【羽田事故】管制官、海保機の滑走路進入を見過ごしか…日航後続機に2回減速要請 指示に気を取られモニター赤点灯を見落とした疑いも★7 [ばーど★]
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■管制官、海保機の滑走路進入を見過ごしか 日航後続機に２回の減速要請
羽田空港で日本航空機と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、管制官が日航機の次に着陸予定だった航空機の指示中に、海保機の滑走路への進入を見過ごしたとみられることが６日、関係者への取材で分かった。管制官は後続機に最低速度まで減速するよう２回指示しており、運輸安全委員会は当時の状況を調べるため、管制官の聞き取りを開始した。
国土交通省が公表した交信記録では、衝突事故を起こした両機との交信は２日午後５時４５分が最後だった。管制官はその後、日航機の次に着陸予定だった日航１６６便に「２番目、出発機あり。減速してください」と指示。同４７分にも「最低進入速度に減速してください」と繰り返したが、１６６便からの応答はなく、無言の状態が３秒間続いた。
海保関係者によると、海保機は固定翼機で、ジェットエンジンを積んだ民間旅客機に比べると離着陸時の動きが遅い。このため、管制官は後続機に進入を遅らせる必要があると判断し、１６６便には減速指示を繰り返したとみられる。
海保機はこの間に滑走路へ進入し約４０秒間停止。日航機に追突される形で大破、炎上した。
当時、管制塔に設置された「誤進入監視システム」も正常に作動。管制官は後続機への指示に気を取られ、画面に表示された注意喚起情報を見落とした疑いもある。
産経新聞 2024/1/6 17:00
https://www.sankei.com/article/20240106-7ZTLHA6Q2FNORIRTV2VRUTIUNA/
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■滑走路進入の海保機 管制官のモニターに赤く表示 羽田空港の航空機衝突事故
羽田空港で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突し5人が死亡した事故で、管制官のモニターに滑走路に進入した海保の機体が赤く表示されていたことが分かりました。
事故当時、日本航空機と海保機の双方と交信していた管制官のモニターに、海保機が滑走路に進入したことが赤く表示されていたことが国土交通省への取材で分かりました。
このシステムは着陸機が接近中に滑走路に入った航空機を赤く表示して管制官に注意を喚起するものです。当時、システムは正常で管制官が気づかなかった可能性があります。
国交省は緊急対策として6日から羽田空港で新たにこのモニターを常に監視する管制官を1人置くということです。
テレ朝ニュース 2024/01/06 13:10
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000331334.html
■鮮明化映像
https://www.youtube.com/watch?v=mpqwtWOkmE8
前スレ
【羽田事故】管制官、海保機の滑走路進入を見過ごしか…日航後続機に2回減速要請 指示に気を取られモニター赤点灯を見落とした疑いも★6 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704578980/
海保も自分勝手に動かないわな
政府の指示で動いたわけだよな
災害対策で二次災害起こす悪魔の自民党政権の人災でしかない羽田事故
危うく民間人４００人が犠牲になる岸田内閣の無能さを優秀なＪＡＬが救ってあげた構図
★★羽田を利用する普通の人なら誰に起きてもおかしくなかった大人災
事故直後からやたら海保をウルトラ擁護してるネトウヨがいたのも納得
dappi有罪になってもまだくだらないネット工作してんのかよ自民党
組織的脱税といいマジでクソだな
さっさと全員逮捕されろ
疫病神自民党
まさかとは思うがその時の管制官が今後業務に復帰することはないよな つか このシステムはもう維持不可能だろ
管制人を１０倍に増やすとか大幅な改造が必要 庶民の回避策
夜間発着便は避ける
管制ポンコツ空港の羽田着便は避ける
JAL便は避ける
これぐらいかな いずれにせよ国交相の責任だよ
まともなフェイルセーフシステム構築してないんだから 管制官と海保機との齟齬があったのは間違いないんだろうから
フェールセーフにはなっていなかったと言うことだね。 結局、誰も責任取らず
処分もされず、調査もお手盛りで
有耶無耶で終了だろうね
コレが今の壺カルト増税売国政権下の日本 管制官なんてやるもんじゃないと思ったわ～
【絶対許さない】遺族が管制官を◯害！事故後に◯人事件に発展した飛行機事故
https://www.youtube.com/watch?v=02UJWDSMnWo システムと人間が相互カバーしきれてないんだなぁ捌ききれない ミスが複数重なるとおおごとになるのはどこでも同じだな 早くこの無能の氏名を出して管制業務は二度とさせるな
雑用でもさせとけ
人殺し管制官に管制とかありえない 1件の大事故の下に200件ぐらいの
ヒヤリハットが発生してたはず
明日は我が身だった。
ポンコツ羽田を今後も利用する人は
まさかいないよな？ ・滑走路への誤侵入をなくす
・誤侵入があっても管制官が気づいて衝突回避の指示が出せるようにする
・管制官が見逃しても、着陸機が気づいて着陸中止ができるようにする
この三つを目指して改良を進めろ 岸田首相、羽田事故の被災者支援への影響「全体として生じていない」
お前の杜撰な指示で民間人400人が死ぬとこだったのになにいってんだコイツ ・滑走路への誤侵入をなくす
・誤侵入があっても管制官が気づいて衝突回避の指示が出せるようにする
・管制官が見逃しても、着陸機が気づいて着陸中止ができるようにする
この三つを目指して改良を進めろ ・滑走路への誤侵入をなくす
・誤侵入があっても管制官が気づいて衝突回避の指示が出せるようにする
・管制官が見逃しても、着陸機が気づいて着陸中止ができるようにする
この三つを目指して改良を進めろ BBCが事故後すぐ
元パイロットが解説してて
今回の事故は人と人との交信が問題ではなく
聞き取りにくかったり勘違いとかある事で
最大の事故原因は人と物理的なもの(停止線灯とか）
だろうと言ってたな
やっぱりＢＢＣは正しかった
https://www.youtube.com/watch?v=xRJEe0WDXXw >>21
空港やってたから羽田から被災地に物資繰り返し運べてた。 流れ変わってきたねw
海保が100%悪いってのが既定路線で
一辺倒だったけど
これ管制も相当責任思いぞw 滑走路上に飛行機が居るのに着陸させちゃ駄目じゃん。 管制官が悪くて緊急逮捕レベルのミスなのか
管制官は悪くなくて滑走路侵入監視は誰の仕事でもなかったのか
どっちにしても羽田空港は利用したくないレベルのヤバさ
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
そもそも天候災害を含めた非常事態では、空港を封鎖し民間機の利用を不可にしなければならない。
これが国際基準。
なのにJALが呑気に離着陸を継続してる時点で常識外れだという前提がある！
だから今回の大惨事が起こった。
管制塔は紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも海保機の滑走路進入アラートを無視！
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
機長「許可受けて進入」
国交省が交信記録を公表 管制官は海保機に滑走路進入許可せず
結果出てんじゃん
幻聴が聞こえた海保機長マジやばい
免許返納しろよ
高速道路逆走老人かよ
もはや機長の飲酒疑惑が出てくるわな
>>1
この件で松ちゃんもダイハツも風化してるから胸撫で下ろしてるんだろうな。 モニター赤点灯は見落としてしまう程度の仕様なのか？
さいごの安全装置が見ていなかったとか 安全装置が機能していなければ事故も起こるの仕方ないよ
結局赤点灯専用監視員常駐されるって
今迄よく事故らなかったもんだとかんしんするは >>36
車で言うと赤信号で横断歩道突っ込んだのが海保で交通誘導員が管制官だからな
過失割合は圧倒的に海保 >>12
そもそも海保機は緊急対応フライト時は正規ルーティン省略滑走路上で待機離陸は管制への優先お願いの申し合わせとしてあったんじゃないかなと思うわ 管制官個人の責任と言うより、無理な管制システムを放置してきた
管理者の責任が大きそう 赤く表示だけじゃダメて事やな
赤くなって警告音でもなれば良くね？
なんか映画でそんなシーン観た気がするんだけど 今回の件で一番の悪人は子供に出してと言わせた親だな どちらにしろ羽田の所有者も海上保安庁の管轄も国土交通省
国土交通省大臣を任命した岸田の辞任が必要 管制官含めた管制側 8
海保 1
JAL 1
JALに関してまだよく分かってないから今の所1で
多分管制官含める管制側>>>JAL>海保になるんだろうけど 何で画面表示だけで警報音が出るようにしなかったの？バカなの？ C1の後ろに並ばせれば済んだ
C5に割り込みかけてNo1だっつったんなら、着陸機をゴーアラウンドさせてまで優先離陸させるべきだった
何もかも論理的でなかった管制官が一番糞 そろそろ海保レコーダーの解析終わったた？
終わったら発表してね隠蔽はやめてくださいね国の恥です… >>42
どう考えても重過失だろう
日航機が爆発してたら即時切腹の重罪 日本人の感覚
taxi to その先へすすめ
英語圏の感覚
taxi to toの示す方向へ進め
これはヤバい >>50
あれは気に障るだけで、悪いと言うほどのことでもない 管制官→海保「hey bro! whats up lol」
管制官→516「516、Go around、Go around」
516便「Ok lol」
166便「lol」
こんな雰囲気なら事故なさそうだけどな笑 >>46
おまえはいつもそうだ
フェールセーフが働いてないってことやぞ >>49
赤く表示されたてというのがそもそも産経新聞の捏造なんだが >>29
航空局（国交省）６ 管制３ 海保１．５ 日航０．５ >>62
海保工作員は今日も税金泥棒しながら工作書き込みか その後これになった模様
taxi via c-５
hold short c-5 >>58
非常時に子供を出汁にする親とかもうね
ってだけだわな
親ガチャ失敗 建前上は、管制官は着陸許可を出した後も滑走路を監視し続け、
他の機の侵入があったら直ちに着陸中止の指示を出すべきだが、
そんなことは到底不可能な業務実態だったんだろ 通信の仕組みを知らないとなりません
管制には、グランド、タワー、デパッチャー、アプローチの３っつがあり、それぞれ担当区域と役割が違います。
グランドは誘導路から駐機場までの、すべての発着機を管制します
タワーは誘導路から滑走路までの、すべての離着陸機を管制します
デパッチャーは、離陸後に空港の空域から出ようとするすべての航空機を管制します
アプローチは、着陸するために空港の空域に到着したすべての航空機を管制します
使用する周波数もすべて違い
グランドの周波数で指示されて滑走路近くまで行くと、グランドから「周波数〇〇〇でタワーにコンタクトしてください」と言われ、操縦士はいわれた周波数に変更してタワーにコンタクトします
するとグランドの交信は聞こえなくなり、タワーとの交信しか聞こえなくなります。
これを、グランドがタワーにハンドオフしたと言います
そしてタワーの指示にしたがって離陸すると、今度はタワーから、「周波数〇〇〇でデパッチャーにコンタクトしてください」と言われ、操縦士はいわれた周波数に変更してデパッチャーにコンタクトします
するとタワーの交信は聞こえなくなり、デパッチャーとの交信しか聞こえなくなります。
これを、タワーがデパッチャーにハンドオフしたと言います
到着機の場合は、アプローチにコンタクト→アプローチからタワーにハンドオフ→タワーからグランドにハンドオフとなります
今回公開された交信内容は、すべてタワーとの交信内容で、グランドとの交信や、デパッチャー、アプローチとの交信は公開されていません その前に2回飛んでるらしいが、その時の管制とのやり取りは、どんな指示だったのかな？ >>54
今日も税金泥棒しながら工作書き込みが捗るね >>52
今日も税金泥棒しながら工作書き込みが捗るね 施設責任者に責任はあるでしょ
後から監視員増やしてるのが概ねそれを語ってる やっぱり管制官のせいだったのか
5人も殺して無罪はないよな 管制官は見過ごすわ、JALは視認出来んわ、関係者全員ダメダメwww 北九州空港の管制は、確か航空自衛隊の築城基地が行っているよ。
国交省の航空局は重要インシデントを放置したりして組織が腐ってるようだから
羽田の管制も、航空自衛隊にやってもらった方がいいじゃない。 >>71
その情報は非常に参考になるな
裁判でも参加資料として使われるかも知れない >>49
ニュースでも管制塔内の内部や席は写さないけどシークレットなのかな。表示ボタンの大きさや配置が見たかったんだけど。終始活動中で撮影不可ならならシミュレーターのコンソールや過去画像とかでもいい >>50
まだそんなデマを流してるキチガイがいるのかよ？
>>67
お前のようなゴミを生んだ親は子ガチャ失敗だわ >>76
海保工作員さん、お前が代わりに死ねばよかったのにね。心からそう思うわ メーデー見ながらお前らの書き込み見てるけど
メーデー案件で今回の事故とほとんど類似の事故って何件かあるのな
今まで知らんかったけど
事故は繰り返されたって感じながら見てる 上層部70（内訳首相大臣含）、現場30（内訳海保管制JAL＜順番は検証中＞） >>74
お前の生活費たる生活保護も原資は税金なの知ってた？ >>78
責任的には7:3位かね？機長:管制官。一番は滑走路侵入だし 海保悪くない言ってる馬鹿なんなの?
割合とかアホな事語ってるけど 優秀なセンサーとかあっても使ってるやつがアナログなのが日本クオリティー（笑） >>86-87
パイセン！熱いっすね！！
空回りだけど >>81
そういう例もあるのか 羽田は米軍に管制をしてもらうのはどう？ タワー内の照明が赤く点滅するようにすれば見落としもないだろうね。 >>83
テロリストに情報を提供することになるからダメ >>95
警告モニターを人力で監視させる wwwwwwwww
このデジタル時代に何やってんだよ！
デジタル庁仕事しろよ！ 左翼は行くなと言われてる現地に入って被災者の飯の食って、現地のガソリン等の物資を消費して何がしたいんやろね
2016年に起きた熊本地震だと震度7が起きた2日後にも震度7の地震が発生してる
その2日間に震度5以上の地震が数十回起きてるから一部でも傾いた建物や倒壊した建物には絶対に入らない、近づかないことが大事やな
今自衛隊や救急隊が日本人の命を守るために命をかけてくれている
それ以外の日本人に今できることはみんなで支え合ってこれ以上被害者を増やさないようにすることやな
1人でも多くの人が無事でありますように
そもそもマスコミが騒いでる1枚(1人)2万円のパーティ券が収支報告書に書いてないって話は
献金者1人あたり20万円未満なら収支報告書記載しなくてよいと規定されてるから、法的には問題ないんだけどね(政治資金規正法)
もりかけさくら同様マスコミが火のないところに火をつけて騒いでるだけですわ
検察側が動いてるのはその中の一部に1人20万円以上の献金が混ざってると言われたから動いてるが、それ言い出すと野党は幹部がほぼ全滅してるしな↓
派閥あるところは全部やってることで記載漏れなんて探せば与野党ほぼ全て起きてる
その状態でよく野党は与党を追及できるもんだなと思うが
共産党員は散々安倍派がー言ってるがこの問題を追求してる野党はこの有り様だしな
>>1
立憲民主党・枝野氏「われわれもかつての政党ではキックバックあった。問題は不実記載だ」
立憲・安住氏もパーティー券収入を不記載
https://www3.nhk.or....k10014271931000.html
立民・辻元清美氏、寄付額不記載
https://www.zakzak.c...3ORNBFC3GYSH4I63NIA/ >>67
マスゴミが緊迫の映像とかで垂れ流してたね
ほんとガキもマスゴミも無知の癖にプロに指図すんなて話しだよ >>2
この部分にだんまりはアカンのよ
政治が夜間フライト無理やりねじ込んで起きた大事故
機長一人だけが悪いわけじゃないのよ >>91
生保と言えば勝った気になる１ビット脳って低能すぎだろ？キッズなの？
さすが３科なのに偏差値45しかない海保（笑） 成田とか言ううんこ空港のせいだな
羽田の負担がでかすぎる >>69 つづき
次に、大事な内容の時に他の航空機からの声がのって管制が聞き取れなかった、機長が聞き取れなかったら大事故です
なので、Aという航空機が管制と話しているときには、Ｂという航空機の声が入らないように、たとえば
1７:43:02
JAL516から
Tokyo TOWER JAL-516 spot 18.
ここで管制官はモニターに表示されているJAL516の識別番号をタッチします
するとタワーの周波数にしている航空機は全て、JAL516と管制が話しているのをスピーカーから聞くだけになり、
TokyoTowerから
JAL516 Tokyo TOWER good evening RUNWAY 34R continue approach wind 320/7. we have departure.
JAL516から
JAL516 continue approach 34R.
と、JAL516と管制の交信が終わるまで、管制に話しかけることができなくなります
この仕組みはグランド、タワー、デパッチャー、アプローチ、すべての管制で共通です。
管制は、この飛行機にこう指示して、この飛行機にこう指示してと、どの飛行機にどんな順番で交信するかを、常に考えていますが、飛行機側は、一刻でも早く出発したい、到着したいので、そんな順番なんかお構いなしでコンタクトしてきます。そういうときは管制は、コンタクトしてきた航空機は無視して、交信したい航空機の識別番号をタッチして、交信したい航空機と話します >>96
空回りはお前な
本当にお前がシネバザール良かったんだよ。 >>101
システム立ち上げるまでの繋ぎだろ
デマ太郎の手先か？ 海保は頭アナログなんはしょうがない
体制古いんだ
機長間違えても副機長正せないまたはその逆もな
一体どっち間違えて停止指示了解で
滑走路ゴーアラウンド笑になるんだ >>103
はじめは音声入りだったけどさすがにマズいと思ったのか音声なしになったね 事故が起こった滑走路を担当していた管制官よりは
その誘導路を担当してた管制官に責任がありそうだが >>105
美談作りしたかった可能性あるな
文春ウラ取り頼む！ 誤進入は海保が初めてではないよ
今まで何度も起きてる(民間機でも)
たくさんヒヤリハットあったのにたまたま今まで事故が起きてなかっただけ
誤進入はヒューマンエラーだけど
それを防ぐために管制官や管制システムがある
なのにそれを活かしてないし職務怠慢もいいとこだぞ モニターに隅っこに赤点灯
システム作ったやつは滑走路誤侵入の重要度が分からなかったんだな >>94
ヒキニートガイジってのな逆張りして負け続けて今があるんだ。だから、これからも逆張りして負け続ける。 >>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 夕方に羽田タワーのliveatc聞きながらフライトレーダー24見てみたら過密っぷりがわかるぞ
航空無線結構面白くて管制官の指示も簡単なやつなら聞き取れるようになってきたわ もし管制官が女性だったら皆の反応はどうだったんだろうな 機長「許可受けて進入」
国交省が交信記録を公表 管制官は海保機に滑走路進入許可せず
結果出てんじゃん
幻聴が聞こえた海保機長マジやばい
免許返納しろよ
高速道路逆走老人かよ
もはや機長の飲酒疑惑が出てくるわな
>>2
5chにDappai投入して野党批判工作してきた自民党と同様にキモい今のJAL（日本航空）。
JAL（日本航空）が5chに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。
うしろ暗いところがあるのでしょう。 一般的に、管制官の指示によって滑走路に進入した時や滑走路上で停止した場合、パイロットは管制官に報告しないものなの？
詳しい人教えて NTSBの見解がみたいな
忖度なしてか意地悪見たいな
客観的な分析 空港→国交省管轄
海保→国交省管轄
民間航空→国交省管轄
事故調査委員会→国交省が担当
調査結果がどうなるか
後はわかるよね？ ちょいと調べたら2020年オリンピックパラリンピックに合わせて1.7倍に増便
滑走路使用見直しで離着陸ほぼ別だったのがACほぼAC滑走路混合へそしてコロナで人員削減
こんな体制でOKにしてた国交省と羽田が悪いな >>118
誤侵入を検出する警告灯ではなく、滑走路に何かが侵入したときには
必ず点灯する警告灯なんじゃね 憎っくき海保を叩けなくなってきた馬鹿パヨが発狂するスレはここですか？ 海保8管制2くらいじゃないかな
MLATで正確な位置を把握できてたのかな
点滅やらの時間も気になる >>132
それで充分でしょ
まだ着陸してないのに警告灯点いた、おかしいってわかるでしょ >>132
亀が入り込むとか見たことあるけど
センサー作動は珍しくないから管制官の目が慣れちゃって
侵入のランプが点灯してもスルーしちゃったとかかね >>113
アレで無闇に開けてバックドラフト的な奴とか風向きで火災広がってたらと思うと逆の意味で良い教訓かも
とりあえず災害緊急時には無知な群衆共は黙れと 杜撰な指示で民間人４００人を殺すところだった岸田自民党
当たり前のことできないのに有事対応なんか土台無理 空港も高い金取って管理をしてるのにこれじゃ駄目だわな >>138
いや、それだからあまりに大げさな警告表示はできないと言いたいわけ >>129
事故調査は運輸安全委員会
法的な建て付けは独立第三者
ただし、運輸安全委員会の事務局が国交省 >>130
そう、今回は明らかに国交省が悪い
こんな激混みの空港に緊急出動ある海保基地置くなんて完全な人災だよ 【あわや…】離陸するSKYMARK機の前にANA機が！滑走路上での異常接近の理由とは？？
https://youtu.be/9_zSfjc0DY0 >>116 常時モニター画面を見ていなければならない義務はなかったし、管制官の人員削減を進めていたようだから、単なる管制官個人の問題ではないよ >>128
FAAとかいう日本警察以上の忖度クズ相手に長年バトルしてるから手慣れてるだろうしな
ただ、今回は米国での737MAXちゃんのヤラカシと被ったので一軍はそっちに行くと思う >>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
まあ海保は海保でカズワンの対処をするときに激しくやらかしたね >>1
何時までやってんだよ、管制官と海保が悪いんだろ
あとはブラックボックスの会話を公表して終わりだろ何日かけてんだ能無し役人共が 根室遊覧船も国交省のザル検査が原因か
ダイハツの不正もザル検査が原因か
そして今回も国交省か >>83
ダイハード2 見るといい
雰囲気だけでも味わえる >>102
野党誹謗中傷会社の工作員
【悲報】 ドリル小渕優子、「野党誹謗中傷」に加担か これもう議員辞職相当だろ… [487816701]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1703571732/ 海保機は何で滑走路上で４０秒も止まってたん？
まさか滑走路上で管制の指示を待ってたとか？
１時間待たされていて急いでいたんだったらすぐ離陸するよな
アホな俺には海保機の行動が理解できん >>142
羽田の所有者 国土交通省
海上保安庁の管轄 国土交通省
民間の要素は１ミリもない
岸田を更迭しないと民間人が死ぬ >>143
管制でカバーできないのに管制でカバーしようとしてるけど
JAL側も最新鋭でありながら気づけなかったわけよ、周りが当たり前の乗客全員を救ったと騒ぐので揉み消されたけど いちいちこういうの晒さなくていいから
誰が漏らしてんのこれ よく読むとJAL166便が一番悪いんじゃね？
なんで管制官からの応答無視するんだよ >>148
何のためのシステムだよ
管制官含めた管制側がダメってことだろ 事故の原因
1.海保機が誤って滑走路に進入
2.管制官が誤進入監視システムの警報を見落とした
3.JAL機が滑走路に進入した海保機を見落とした
最大の原因は海保機だが、事故を未然に防ぐのが使命である管制官が警報を見落とした責任は重大である >>83
機密保持とか防犯上とかテロ対策とか防諜スパイ対策とかいろいろあるから、見せない方が良い 滑走路の管制官 32年目のベテラン
誘導路の管制官 17年目
であってるっけ >>151
まあ海保側の音声はやく聞いてスッキリしたいな 点滅鳴動に変わるくらいやろな
アラーム音が煩いからオフにされそうだが ワイはJALは避けてるね
一回倒産してるポンコツだからね
再生に多額の税金も投入されてんでしょ？ >>162
思いっきり海保機が原因と認めてるわな
高速道路逆走老人並みの海上保安庁 >>165
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 責任をたらい回しにして一般人が忘れた頃に結論を出して終わりだよね このスレ「管制官、海保機の滑走路進入を見過ごしか」なんだけど
もうこの時点で見過ごしなんだろう >>154
あーあったね。久しぶりに見てみようかなw 気付くのが
1分以上前なら緊急回避指示出せても
30秒くらいまで来てたら躊躇して適切にできるやつ2割くらいしかいなそう
訓練で出来ても実践では無理でしょ この類いの仕事に向いてるのは普段から動いてる手と考えてることが違うマルチタスク人間。集中型にやらせたらだめな？ 管制って公務員でしょ？
真面目に仕事するわけないわな
下手すると倒産もあり得る民間とは違うんだからさ >>2
5chにDappai投入して野党批判工作してきた自民党と同様にキモい今のJAL（日本航空）。
JAL（日本航空）が5chに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。
うしろ暗いところがあるのでしょう。 赤表示なんて生ぬるい事やってるから見逃す
まんこマークで表示とかなら絶対に見逃さないはず 誘導路の管制官が海保機の指示誤認による移動に気づくべきだったか 誤進入自体は今までも起きてるけどな
今回たまたま海保だっただけで民間機でも今回のような事故が起こる可能性は十分ある
指示した後にその誤進入を確認していない管制側がおかしい 海保のクルーが全員管制官の英語での指示を正しく理解できないという問題だけは早急に対策しないとまたやらかすと思う
着陸側にもNo.1があることを知らなかったなら機長のライセンスは剥奪してください
英語力がないなら羽田に基地は置いてはダメ！ >>160
JL166が沈黙したのはちょうど事故発生時。最低進入速度指示に対して何か言い掛けて言葉が出てない。事故の瞬間を見てしまったのだろう
最初の減速指示にはちゃんと応答してる。なので記事がミスリードしてる >>169
国内海外の各社乗ったけど
CAさんのサービスはJAL段違いに良かったけどな 見落としたのなら仕方ない。Don't mind.
旅客機全員無事でラッキー！ってプラス思考でいこうぜ！ このニュースを見てると
空母の管制はどれだけ危険と隣合わせなのかと思った クラッシュしたJAL機、海保機の機材
事故の影響で余分な時間、金を費やした一般人
結果、全部国民の負担になるんだよな >>1
何で管制官の細かな対応を報道するの？
本質は、許可されたC-5ポイント超えて滑走路誤侵入した海保機のミスなのに。 >>183
そもそも誘導の人間なんか存在してたの？
着陸予定の滑走路に飛行機が移動してきても誰も気がついてなかった訳で >>183
JA722AはC5に入った時点で既にGNDの手を離れてTWRに引き継がれてるから関係ない >>88
91年ロス国際空港事故を取り上げた「ストリップ」だな、ニコ動で検索すれば見れる。
夜間・繁忙な管制室・滑走路上に離陸態勢の双発ペラ機・そこへ着陸する双発ジェット旅客機とかなり酷似
おまけ情報として、この事故を教訓にSTBL（ストップバーライト）が開発されたんだが
羽田では運用自体が適当な上に事故当日故障。ある意味、ロス空港の事故が完全再現されてしまった。 >>29
JALはCVR待ち、その内容次第では、、 >>196
海保機は単なるきっかけとなった原因でしかない
君浅いねえ >>170
最大の原因は海保機だが、管制官が警報に気付いていれば、JAL機が海保機に気付いていれば、この事故は回避できた可能性は高い 海保アンチスレと管制アンチスレがいるのはここですか? 後続に指示する前に
その滑走路に先にJAL機が着陸するの伝えてあげろよｗ >>1
見落として当たり前だろうが。そもそも管制とのやりとりで海保便が復唱したにもかかわらず宮本元気が超絶意味不明の滑走路侵入なんて想定外中の想定外だわ。1日に数百便も行き交う羽田でいちいち宮本の馬鹿のようなミスを見ている暇も余裕もないわ。何のための管制塔とのやりとりだよ。 ＞１６６便からの応答はなく、無言の状態が３秒間続いた。
１６６便が応答していれば事故は防げたわけか
１６６便の機長にも責任が出てきたな >>176
滑走路侵入に気づいたら最大速度で前方ダッシュ避難させるのが正しいのかな。細かい迂回進路教えてるだけで40秒たっちゃうよね? >>109 つづき
次に、タワーの管制官が利用するモニターも滑走路ごとにわかれており、たとえばＣ滑走路のモニターには、Ｃ滑走路の簡易図が写されて、そこにＣ滑走路を利用するすべての離発着機の識別番号が、動きとともにリアルタイム表示されています
管制は、この飛行機にこう指示して、この飛行機にこう指示してと、モニターに写っている識別番号をタッチして交信していきます
ラッシュ時の滑走路のモニターには、
着陸するために接近してくる到着機と
離陸して離れていく出発機と
離陸するために誘導路を走っている航空機と
着陸して駐機位置まで走行している航空機と
離陸するために待機している航空機と
合わせて20機ぐらい表示されていますから
指示が遅れると致命的な事故になります
だからラッシュ時は管制官は、モニターに写っている識別番号をタッチして交信し、早口になります >>192
何十万回も発着してたのに事故になったのはこれがはじめてってことは、
きわめて確率が低い事故だってことだから、いまのままでいいかｗ >>45
当時の管理職は全部のモニターが見られるようになってないのか？ 例えば、国際線は羽田で受け入れない、という政府や企業の判断があったならこの事故は起きてない >>196
海保機の3人が、ヘッドセットをつけていた。
つまり3人ともに皆、同じ勘違いをしてた。
これで機長1人が馬鹿だったからというのは
無理がありすぎる。 >>170
ふーん
じゃあその誤進入を見落とした、指示出しっぱなし、システムのアラートなっても確認せずそのままにした管制側に全く非はないって言いたいのかな >>162
昔なら音で警告してたから近くにいる人が異変に気づいてた
少なくともこの映画みたらそう読み取れる
https://youtu.be/ZVuS1mmaT5Q?si=ipG36rIeCXMCKGHW
レーダ画面で接近を示す警告音だが
これは、地上じゃないけどな
エアバス社がSURF-Aプラン持ってる 根室遊覧船もダイハツも羽田も
国交省検査のザルの見落としが多いよな
真面目に仕事してんのかね？
してないよね？ >>209
時間的に
着陸機のゴーアラ以外無理だろうね 誤進入即クラッシュならフェイルセーフになってないじゃん… これはもちろん管制官のミスだが
そもそも海保の機長が心中しようとしてるなんて思わないもんなw w >>204
そもそもJAL機が着陸地点を目視出来ないって事にびっくりしたわ
普通に考えて羽田側から撮影したリアルタイムの滑走路の映像を
パイロット席で見てるもんだと思ってた それよりはでしゃばってきた警察引っ込めろよ、まじ妨害しかしてないわ >>216
警報音が出ないのは問題だよね
改善するべきだね >>184
民間機はレーダーで位置確認されながら指示してるから事故おきてないんだろう。1995年以来とか言ってたし >>209
滑走路脇に待避指示やろ
着陸機のゴーアラウンドが先だが 庶民の回避策
ポンコツ羽田空港には
なるべく近付かない
君子危うきに近寄らず どうやって海保機長がテロしようとしたに防げたか考えようか >>223
それもかなり問題だよね
改善するべきだね >>220
あんなスピードでゴーアラウンドなんてそもそも無理 手動信号員＝管制官
赤信号＝海保機
青信号＝JAL
信号員の責任者＝国
合図をミスった誘導員
ミスの信号を守って赤信号を通過した海保
ミスの青信号を守って進入したJAL
赤信号を通過してる海保を確認できず
信号ミスに気付いて慌ててJALへ回避指示を出すも手遅れ
こういう事やな。
JALへの回避指示もミスだよな、これなら海保機へ全速力で離脱せよ！緊急離陸せよ！今すぐ加速せよ！て指示を出した方が衝突は回避できたかもな。滑走路でJALから煽り運転なるけど。 >>229
勝利宣言しかできない時点で、
お前の負けだよ。
この低知能の馬鹿ｗ >>210 つづき
今回管制は
17:45:19
JA722A(海上保安機)から
Taxi to holding point C5 JA722A No. 1. Thank you.
のあと、
17:45:40JAL179、
17:45:56JAL166、の２回
モニターに表示されているJAL179、JAL166の識別番号をタッチして交信しています
つまりＣ滑走路のタワー管制担当者は、
17:45:19
JA722A(海上保安機)から
Taxi to holding point C5 JA722A No. 1. Thank you.
のあと、
17:45:40JAL179、
17:45:56JAL166、の
最低２回はモニターを見ています 一瞬たりとてよそ見しないってことはできないんだから、アラームや回転灯で知らせる方が確実でしょうに >>228
両機に指示か。確かに着陸キャンセルしてもらった方が確実だな。侵入機はまた勘違いする可能性もあるし 羽田空港はここで一度、アメリカ連邦航空局に査定してもらったらどうだ？ バーカバーカ みたいな煽りは自分のバカを晒してるようなもんだぞwww jal166の無言後にタワーが気が付いたのかな？
管制官直後に変わったね
相当ショックを受けてるね
海保が悪いとかタワーが悪いとかではなくて過密スケジュールの羽田を超過密にしたり過重労働させた国交省が悪い >>238
そう
だからミスはミスだろ
でもまさか海保の機長が心中しようとしてるなんて考えもしないだろ >>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>223
着陸の3キロぐらい手前から、
ずっと海保機が、どでんと居座ってるんだよなあ。
一切、目視出来ないと言われて、びっくりだわ。 誤進入したら管制官に電気ショック入る仕組みにしないと >>234
ゴーアラウンド無理なら侵入した段階でもう避けれなかったて事になるな そもそも最初から見てないんだから家で指示出してるのと変わらん >>2
5chにDappai投入して野党批判工作してきた自民党と同様にキモい今のJAL（日本航空）。
JAL（日本航空）が5chに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。
うしろ暗いところがあるのでしょう。 >>13
何もしてない罪のない人に濡れ衣着せる形で何もかも擦り付けてごまかす方がクソオブクソだろ >>246
ミスってたんじゃ無くて心中しようとしてたんだよ
誰もそんなこと考えもしないだろ >>227
誤進入は起きてるよ
たまたま衝突事故が運良く起きてなかっただけでどちらも気付かなかったら起こり得るでしょ >>248
滑走路の端にいれば、視認しやすかったかもな
今回は、滑走路の真ん中ぐらいにいたのが視認を困難にした可能性 >>244
ところが責任者は責任取らずに現場に責任押し付けて逃げ切るのがいつものジャップ仕草なんよー 問題の根幹を明らかにして対策しなければならい
様々なシステムやプロトコルによって安全が守られているはずだったが穴が空いているようだ なにをどう必死にあら捜ししても指示を復唱しておきながら間違えた機長に問題があるけどな >>223
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>248
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>250
そりゃ心中図ったんだからね
普通はそうだわな >>196
>何で管制官の細かな対応を報道するの？
今までさんざん海保機長の細かな対応を非難して
海保を悪者に仕立てんだから海保側は黙ってられんだろ。
海保側は売られた喧嘩を買っただけ。
後は、国交省航空局の腐敗ぶりが明らかにされて
担当官僚の責任が追及されるまでは終わらんよ。 >>245
その侵入に気付かなければならないのが管制官なんだが 3キロ手前から、滑走路のど真ん中で
ピカピカライトを光らせてる海保機を
一切視認出来なかったって、本当なのか？
ちょっと信じられないわ。 >>244
JL166無言の直後にRWY05（D滑走路）で待機中だったJL131がTWRに34R火災を通報してる
ちなみにJL166に針路指示した女性管制官はディパーチャー（出域管制官/DEP）で交代じゃなく違う担当 まだ、運用してないらしいけどこれ導入すれば対策になるよね、JAL機
https://youtu.be/qve5GMiNato 欠陥空港羽田着便をまだ利用してる
情弱層がいるんやね
事故のニュース知らないのかね？ >>248
お前は暗闇で三キロ先のハエが見えんのか >>265
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>267
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>255
別に侵入を否定してないが。ヒューマンエラーは日常茶飯事で頻繁にレーダー位置確認して管制官が修正指示してると説明してたからね この状況で海保悪くないもんとか機長言えたらお笑いだぜ >>234
滑走への誤侵入に気づいてゴーアラウンドで衝突を回避した例は
たくさんあるだろ 今回、可能だったどうかは検証が必要だが >>223
こういうモノを知らない尋常じゃない馬鹿が能書き垂れてんだから恐ろしいな >>247
お前がそうなったのはお前だけの責任じゃないぞ、どんまい
友達ガチャや親ガチャに外れても強く生きていけよ >>271
欠陥はお前らウソつき火消し猿だよw w🐵🐒
海保も自分勝手に動かないわな
政府の指示で動いたわけだよな
災害対策で二次災害起こす悪魔の自民党政権の人災でしかない羽田事故
危うく民間人４００人が犠牲になる岸田内閣の無能さを優秀なＪＡＬが救ってあげた構図
★★羽田を利用する普通の人なら誰に起きてもおかしくなかった大人災
事故直後からやたら海保をウルトラ擁護してるネトウヨがいたのも納得
dappi有罪になってもまだくだらないネット工作してんのかよ自民党
組織的脱税といいマジでクソだな
さっさと全員逮捕されろ
疫病神自民党
>>266 ですよね
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 166が犯人なのか？
羽田は減便したほうがいいんじゃね？
さばけるスペック超えてるだろ 管制官の見過ごしっていうけれど〜
システム構築がそもそも悪い。
海保が誤って進入したならば即、目の前のモニターに
警告音を鳴らし画面は黄色の点滅とか反映させるべきだ。
現状は点滅はあり警告音はないらし。
いまの状況では二重のヒューマンエラーを招いているともいえる。
即、対応を要す事案だ。5日から専任の監視役を置いたそうだが。 >>285
お前だよ終わってるのはバカの猿w w🐒🐵 >>276
本当にいつも見張って修正指示しているのなら、なぜ今回そうしなかったかだね
実はいつもあまり見てない気もするが… >>1
＞国交省は緊急対策として6日から羽田空港で新たにこのモニターを常に監視する管制官を1人置くということです。
ドモホルンリンクルかよ。
役人がとりあえず仕事しましたアピール。
御為ごかしにも程がある。 >>278
ゴーアラウンド検証して無理なら侵入サインに気づいても時すでに遅しで少し管制官の責任はやわらぐと思うがあまいか もう機長生贄にして逃げるしかないぞ海保
トカゲの尻尾切りだ >>1
問題は忙しかったから気が付かなかったで不可抗力が認められるか否かだな >>287
5chにDappai投入して野党批判工作してきた自民党と同様にキモい今のJAL（日本航空）。
JAL（日本航空）が5chに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。
うしろ暗いところがあるのでしょう。 >>286
新幹線のある道府県からの便は半減させないといかんね
どうしてもってんなら成田に振替で 海保攻撃ってどこかの雇われ工作会社くさい。
安倍支持してた書き込みと雰囲気がそっくり。 グラウンドは駐機場から誘導路（Ç５）までだろうし
タワーは誘導路から滑走路侵入する離着陸機の許可
タワーはJAL、海保にこれからのスケジュールを共有するべくアナウンスしなければいけないと思うんだが
JAL、海保が認識してないってどういう事？ >>291
管制システムが作られた時点で管制官に要求されていたすべてを
遂行するのは無理、という業務実態になっていた可能性が高い >>294
まあ今すぐできる最低限のことをしたまでで、まさかこれで終わりではあるまい >>292
だから海保機はレーダーで位置が出ないわけだからー 17:45:56 JL166: TOKYO TOWER JAPAN AIR 166 SPOT 21 ←JL166からの着陸要求
17:45:56 TWR: JAPAN AIR 166 TOKYO TOWER GOOD EVENING, Number 2 RWY 34R CONTINUE APPROACH WIND 320/8, WE HAVE DEPARTURE, REDUCE SPEED TO 160 KNOTS ←JL166への進入継続許可と減速指示
17:46:06 JL166: REDUCE 160 KNOTS RWY 34R CONTINUE APPROACH, JAPAN AIR 166 GOOD EVENING ←JL166の応答
17:47:23 TWR: JAPAN AIR 166 REDUCE MINIMUM APPROACH SPEED ←JL166への最低進入速度指示
17:47:23 JL166: JAPAN AIR 166.... ←JL166沈黙
17:47:34 JL131: TOKYO TOWER JAPAN AIR 131, WE HAVE FIRE ON RWY 34R ←JL131から34R火災報告 管制官と海保機長の責任だろね
バスやトラックの運転手は
事故を起こしたら逮捕されて
刑事責任問われるし
航空もそういう責任文化
取り入れないとダメだと思うよ >>278
だからその具体例を一つでも良いから挙げて欲しい
それも今回と同じくらいの条件で 信号機は1年半前から
ずっとメンテナンス中（意味不明ｗ）だというし
ほんとに、とんでもないな。 >>312
自衛隊機含めて位置出し装置を義務づけるべきだな ちなみに
Aという航空機が管制と話しているときには、Ｂという航空機の声が入らないように、たとえば
1７:43:02
JAL516から
Tokyo TOWER JAL-516 spot 18.
ここで管制官がモニターに表示されているJAL516の識別番号をタッチすると
タワーの周波数にしている航空機は全て、JAL516と管制が話しているのをスピーカーから聞くだけになますが
JAL516以外の航空機は、JAL516と管制が話している内容は、ほぼ聞いていません
JAL516と管制の交信が終わったら、すぐに自分が「Tokyo TOWER」と呼び掛けられるように聞いてるだけです
海保機のクルーも、タワーとJAL516の交信を「タワーが他の航空機と話しているから、今はタワーと交信できないな」ぐらいにしか聞いていません >>301
いやたとえそれでもいつもなら見張っていて修正指示してるって書いてるからさあ >>314
管制官がミスってるのは間違いない
でもそもそも心中図ってるなんて思わないだろ セーフティネットがあっても見てない、聞いてないじゃ意味がない。気付くまでハンマーで頭を叩くようにしとけ このままでは重大事故が起こるぞというレベルの問題をずっと
放置してきて、ついに本当に事故が起こってしまった
みたいな感じじゃないかという気がするな >>312
海保機はMLAT対応のモードSで地上での位置は正確に表示される やっちゃ駄目な失敗だけど一番忙しい時期に予定外の割り込みをかけられたって部分には少し同情する >>305
残党がウヨウヨしてるよね
キモチワルイ >>245
ちなみに
Aという航空機が管制と話しているときには、Ｂという航空機の声が入らないように、たとえば
1７:43:02
JAL516から
Tokyo TOWER JAL-516 spot 18.
ここで管制官がモニターに表示されているJAL516の識別番号をタッチすると
タワーの周波数にしている航空機は全て、JAL516と管制が話しているのをスピーカーから聞くだけになますが
JAL516以外の航空機は、JAL516と管制が話している内容は、ほぼ聞いていません
JAL516と管制の交信が終わったら、すぐに自分が「Tokyo TOWER」と呼び掛けられるように聞いてるだけです
海保機のクルーも、タワーとJAL516の交信を「タワーが他の航空機と話しているから、今はタワーと交信できないな」ぐらいにしか聞いていません >>316
音を鳴らしたら他の業務に支障があるという考えだったんだろう >>317
マジ、故障は知ってたけどそんなに放置してたんか？ひどいな。数日前レベルかと思ってた プッシュ岸田のプッシュ支援のおかげで元気機長は新潟東京を何往復させられて過労気味だったろうし、管制官もプッシュ飛行機が増加して確認不足になるほどに人手が足らんかったろうし。
まあプッシュ支援が駄目とはいわないが、事故が起きた以上誰が責任とるのかと言えば当然とップのプッシュ岸田が辞任するべきたよなあ。 >>1
＞国交省は緊急対策として6日から羽田空港で新たにこのモニターを常に監視する管制官を1人置くということです。
モニター上で監視だと、実際に侵入してからでないと対応できない。
それでは遅くないか？
離陸機以外が侵入できないようにしっかり対策してるの？ >>317
きっといろいろあったんだよ 電球が切れたから換えようとしたら、
もう製造されてない、とかｗ 立派な高い管制塔から見てないのが
当たり前って言うのだから
これも驚きだよなあ。
管制塔って、世間にかっこつけて
それっぽく思い込ませてるだけの
ただの飾りだったの？
マジかよ。 >>326
本当キモチ悪いよなお前らウソつき猿って >>307
今回c-5を指示したのはどっちだっけ？ >>140
集団の１割は無駄に騒いだりする無能だからね >>332
電線が抜かれててバレたらいけないから黙ってたりな >>331
侵入前に気づいて防止できるのが理想出来だが、それは無理なんだろ 管制塔のミスに決まってるわ
もみ消ししそうだったが無理だから諦めろ 責任の割合はどんな感じ？
海保：管制：JALで６：３：１くらい？
JALが0はあり得るのか否か >>324
テレビでできてないて専門家が言ってたよ。羽田のやつは特殊だとも言ってた。最新式で付いてない空港も多いらしい >>286
おれもそう思ふ
静岡のクソ知事がトンネル工事で難癖を付けているスキを
突いて富士山のすそ野に新たに空港を作る。
東京駅とふもとの駅までリニア鉄道。
(乗り換えに要す時間：10分以内)
そこから静岡をひとっ飛びして名古屋・関西方面に航空機利用。
逆も真なり。こうすれば必然的に羽田の負担は軽減できる。
政府のボンクラども、新たな構築を考えろー >>333
管制官ごっこをやってる雰囲気を出す為の
高い塔だってみたいやね
コレだから公務員は…。 >>319
それくらいで聞いていれば事故にならなかったかもな
問題は海保機がJL166との交信をしっかり聞いてNO.2の前に急いで離陸しないといけないと誤解したからだと思うよ 子どもだましのモンキー・ビジネス まともな奴はひとりもいない
海保機 → 離陸許可を取り違えて滑走路に誤進入
管制官 → 管制画面の衝突アラームを見すごした「画面は補助ツールに過ぎない」と証言
JAL機 → 仮免のOJTが操縦していた、元職は「見えないわけない、余裕でゴーアラ」 なんでモニター赤点滅だけなんだろう
エラー音鳴らせば嫌でも気づくだろうに
ヒューマンエラーが起きる前提でシステム組むべきでは
ゆくゆくは自動化すべきだし >>312
えっシステムで誤進入のアラート出てたって記事あったよ？
レーダーないなら感知しないと思うけど 海保関係者が言う。
「大災害が起きれば、我々は被災地の支援に尽力する使命がある。ただ、仲間がこうなってしまったのはショックで言葉がでない。なぜ起きたのか。事態の原因解明を徹底的にすべき」
国土交通省は3日、事故直前の空港管制官と両機との交信記録を公表した。JAL機には滑走路への進入を許可していたものの、海保機に進入を許可した記録はなかった。
一方、海保機の機長は事故直後に「滑走路への進入許可を得た上で侵入した」という報告をしていたという。国交省は「交信記録を見る限り海保機に対しては、滑走路への進入許可は出ていない」とした。
何らかの意思疎通のミスがあったことが考えられる
https://i.imgur.com/XeJnSlj.jpg
https://i.imgur.com/jvBbXl0.jpg ・信号の故障を放置
・災害救助機に対してナンバーワンなどと勘違いを誘発する指示を出す
・よそ見して滑走路進入を見落とす
海保機の責任なんて管制官の指示を勘違いしただけじゃないの？
その勘違いによる事故を防止するために管制官が居るんだから 今後は羽田空港利用して
災難に遭ったら
利用した側の自業自得になるね
欠陥空港だと認識しながら
利用したわけだし。 >>333
テレビに出てた元管制官の話だと確認するのに双眼鏡を使ったりもするそうだ。一人でそこまでは無理だろうから管制塔のチームとしてどうだったのか検証されるべきだと思う 今回の海保みたいなヒューマンエラーは割とあるんだとさ
ヒューマンエラーが発生しても管制官がゴーアラウンドを指示してるから事故を回避できている
今回の衝突してしまった根本原因は管制官が見てなかったからだわ
仮に見ていたら日航機にゴーアラウンドを指示して衝突事故は回避できていた >>353
誤侵入だけを検出する装置ではなく、滑走路に何かが入ってきたら
常に作動する装置なんだろ それで、その都度エラー音が鳴ってたら、
無視する習慣になるだけで、意味がない 管制官より侵入反応機の故障を直さなかった方が重い気がするな。ギリ侵入するなて信号を会報機長が視認できた可能性あるから 海保より管制の方に責任があるなんてありえん
なぜか左右の思想当方みたいな構図にしたいアホが混じってるけど >>341
しかし海保が全部悪いにしとかないと羽田の過密スケジュール見直しに繋がってしまうから
それは経済的に困るだろ >>244
JAL166の指示に気を取られているうちに事故のJAL機が着陸し、着陸したJAL機を誘導するために改めてC滑走路を注視すると、もうすぐ前方に飛行機らしきものを発見
「え？待って？何あれ？ヤバい！」って悲鳴をあげてるうちにドーン！
だったのかな >>344
海保機を感知してないのにアラートが出たの？
まさかテレパシー？ 車の運転じゃないんだから
勘違いでしたじゃすまないじゃない >>312
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000331334.html?display=full
羽田空港で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突し5人が死亡した事故で、管制官のモニターに滑走路に進入した海保の機体が赤く表示されていたことが分かりました。
事故当時、日本航空機と海保機の双方と交信していた管制官のモニターに、海保機が滑走路に進入したことが赤く表示されていたことが国土交通省への取材で分かりました。 >>315
2011年のハワイアン航空関空誤進入事案
侵入機はゴーアラウンドの指示から10秒で上昇に転じてる >>278
えっ、今回みたいなA350のような大型機材が滑走路上に夜間小型機の誤進入視認→着陸寸前のゴーアラの例がたくさんあるの？
例えばどれなのか教えて >>361
欠陥なら減速指示もしないだろ
着陸許可を出したのは、516優先のつもりだったし、ジュリエットアルファは滑走路手前の認識
落ち度は、指示したとおりに飛行機が動いてるか確認を見落としたこと 航空機もドラレコみたいのいるな
絶対前見てないだろJALのパイロット そりゃ同じ滑走路から
離着陸するから危ないに決まってるだろ
だから管制官がいるんだよ
あれ？ 赤ランプ見落としは重過失だろ。国を守る精鋭が５人死んでるねんで？
海保と自衛隊を貶めたい在日どもが必死に海保機長１人の責任にしようとしているが >>354
アラートはわからないけどレーダーとも言ってなかったな。レーダーみたいな位置を特定するシステムで常に管理してるて言ってた。海保機はそのシステムがつけてないとも >>362
むしろ、多重フェイルセーフシステムの罠かも
俺が見逃してもフェイルセーフシステムだから大丈夫さ
と皆が考えて、皆が見逃す、みたいな >>373
あー、それはあるのかもな
羽田のせいにするとスケジュールの見直しだけでなく、原因対策が完了するまでその滑走路使えないなんて事になりかねないし
スケジュールの過密が原因で故障を直せなかったなんてそのうち言い出しそう >>379
サル未満の無能には理解できないってことですね
わかります >>336
両方
グランドでC5まで走行許可出してタワーにコンタクトするよう伝えてる >>354
当日出てたのが確認されたという報道はないぞ
システムは仕様通り正常に稼働する故ということだけ
その仕様上、海保機が表示されたかどうかはまだ発表されていない 医者がダブルチェックしてワクチン取り違える話の航空管制バージョンなのか？良かったな。新型遺伝子製剤で認知機能が狂って自滅テロを始めたのか。希望通りに地獄へ落ちるからな。頑張ってなー。 しかし、この支援機能は元来、管制官の監視を“支援”することが目的で、列車や自動車のように誤った操縦を制御する機能や、管制官の気付かないことを警告音で知らせる機能はありませんでした。
すでに、羽田空港の過密ぶりは自動制御が介入できないほどのレベルにあるのです。 モニターが赤点灯になったら通常じゃないんだからすぐ気づかな
何の為にこのシステム採用してるか考えないとな
管制官の怠慢が無ければ余裕で回避できてた案件だな 海保が1日も飛ばしてたときはどういう指示で動いてたのか、アーカイブでウオッチしてくれる人ユーチューブにあげてくれえ >>381
小型機がC1あたりなら分かったでしょうね
C5あたりなら本当に見えないよ
あのあたりは着陸ポイントだからめちゃくちゃ明るい
その先に停止なんてしていたらきづいたときには衝突してる >>393
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000331334.html?display=full
羽田空港で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突し5人が死亡した事故で、管制官のモニターに滑走路に進入した海保の機体が赤く表示されていたことが分かりました。
事故当時、日本航空機と海保機の双方と交信していた管制官のモニターに、海保機が滑走路に進入したことが赤く表示されていたことが国土交通省への取材で分かりました。
こうあるけど >>369
なるほど、信号もそうだとしたら故障のまま放置しがちて事になるのか。赤でも管制官の指示が優先て事で 犯人は海保→軍隊じゃないから、単なる実働部隊のミスとして処理
犯人はJAL→押し付けるのはちょっと難しい
犯人は羽田→施設の整備不足、空港の混雑、飛行ルートの見直しの責任まで追及
お好きな選択肢はどれ？ >>392
指示通り動いているか確認していなかったら管制官なんていらないだろ 「例えば、滑走路停止線の前で止まるという管制指示が出されているのであれば、そこで止まっているということを前提に置いた上で、ほかの航空機に指示をする――ある意味、信頼を原則として仕事をしている」 >>372
なんだろね、必死に顔真っ赤にしてレスしてるけど >>397
コピペするしかできなくったら終末期ですよ >>373
最も必要なのは、羽田の過密スケジュールの見直しだと思う 管制塔に関しては実際今となっては物理的な監視は難しいということで海外では管制官はCICのような窓のない管制室に居て管制塔には気象や視程などを見るカメラだけってとこもある 管制官に目視確認の義務がない以上、今回の事故に限れば管制官に個人に責任を求めるのは無理がある。 >>319
識別番号をタッチってなんだ
無線にそんな手順ないぞ
それに他機はタワー無線は他のトラフィックの情報が入ってくるから傾聴してるよ 海保機が対応していないのはADS-B
MLATには対応しているのでそっちには表示される。 >>408
涙拭けよ終わってるウソつきクソ食い猿w w🐵🐒 管制官の権限は国交大臣として
航空機に指示出してるから
空港では権限大きいけど
責任も大きいわな >>406
指示通り動いてるか確認するまでが管制のお仕事です >>378
そうか。すまんね。テレビよりこちらの方が更新されて新しいのね。反応あったのね >>401
やめて！
アラート無かった派のライフはもうゼロよ！ >>412
目視確認は管制官の基本中の基本だぞバーカ 空港のスケジュールが過密だってんならなんて空港の拡張とかしなかったんだろ >>412
いやまあ赤い点灯見逃してたのは事実なんじゃね？
たださすがに海保機が心中図ってるとは思わないだけでね >>414
ADS-Bが載ってればJAL側に滑走路上に誤進入機有りという警告出てた筈なのよね。まぁ無かったものはどうにもならんが 海保の機長はネットで叩いてた奴訴えた方がいいな
完全に管制が悪い証拠出たんだから >>421
その前日は滑走路が点滅するって言ってたが
ソレがなくなってる理由はなんだろうな >>412
義務が無くてもそこに原因があれば責任を取るのが当然と思うぞ >>25
離陸と着陸で滑走路を分けるだけでよくね？離陸専用滑走路と着陸専用滑走路 進入許可出して無いんだからそんなところに紛れ込んでるとは思わないわな
ミスはミスだけどね 国交大臣の責任問題だな
辞任だけでは済まされない
公明党の解党までいくだろう ぶっちゃけ
管制官には滑走路の安全を常時監視する義務は無いの？
もしそうなら、誰が滑走路の安全を担保してくれるの？ >>424
今までうまくできたけどそのときに事故したのはそのときに管理してた人が悪いってなる >>428
結局混雑してる羽田に古臭い海保機でスクランブルさせようってのが間違いなんだろ
海保が羽田を出ていけばいいんだよね 産経のデマ記事か
ネトウヨローカル紙いい加減にしろ JAL機避難時に女、子供、年寄り優先にしてないな。これが非難されないのはおかしい。海外の事故なら男は最後に避難するのが当たり前 >>430
滑走路が点滅するRWSL（Runway Status Lights System）は羽田には設置されとらんわ >>424
過密なのに緊急機まで入れるとかもう構造からして杜撰よな 改善するとしたら飛行機との間隔を今までより開けるぐらいでは？ >>369
>その都度エラー音が鳴ってたら、無視する習慣になるだけで
そもそも無視する習慣がだめだろ 滅多に鳴らないようにしなけりゃ
もしかしてＣ−１ポイントではいつも鳴っても必要ないんですか
そしたらＣ−１ポイントでのみセンサーを変更すればいいのだから 滑走路侵入停止ラインにカメラとか置かないのかな？少なくても停止する挙動位確認できそうだけど。まあアラートきづかないなら意味無いか >>443
それは映画の中だけ 緊急脱出の際には、一番近くの人から
脱出させるのが当たり前だろ >>437
監視義務無し派の言い分では、各パイロットのやる気に任されているらしい 海保の機長はC5が停止位置だと復唱していて
かつC5で実際に停止してるんだぜ
誰もそんなところに紛れ込んでるとは思わないだろ
管制官のミスはミスだけど
気づいたところで間に合わないね全然 >>46
その前に交通指導員は車に1番とか誤解させるようなこともいってる。
あとこの場合の交通指導員は車を見守って誤った行動とったら注意する必要もある 管制システムとして機能してたことと、それを現場が活用してたかは別問題だけど、上からの圧力で運用してたことになってたのならこれは、官仕草 誤進入しようとしたらジリジリ～、キンコンキンコンキンコンキンコンとベルが鳴って
自動的にブレーキがかかる仕組みを取り入れよう >>443
レディファーストの意味って知ってる？
アレって男性が女性を盾にするために生まれた言葉だぞ 過密のせいで見逃した？
それ含めてなんで上に情報上げないんだよ
要はさばききれない量のフライトを管理して立ったことでしょ、今さら後出しかよ >>448
管制官の指示に基づく侵入か指示に反する侵入かを
機械に判定させるのはまだ難しいだろ >>453
そのミスが重大すぎるんだよ
そのための管制官なんだから
そして災害救助機にナンバーワンなんて言った管制官の責任も大きい 海保機長が言われたのは離陸順位No.1ってだけで、侵入許可は出されてないじゃん。
言ってることがヨドバシの行列で整理番号1番を渡されたから開店時間前に入ろうとしました、っていうのと同じ事。
これを擁護するのは無理がある。 >>458
ちがう、今まではうまく捌けてた
このときに事故った、つまりその当事者が悪いっての国交仕草 >>444
ちげーよ
前日にニュースになってた滑走路誤進入検知システムは誤進入検知すると航空機のアイコンが赤になり、滑走路が点滅する
っていう説明だった
なのにその後の報道はアイコンが赤くなっただけ
その違いはなんだという話
発報条件が違うんではと
https://static.sanyonews.jp/image/article/786x590/c/9/d/b/c9db2db5a0f26f5d19f591552cf8b65b_1.jpg 海保の機長はC5が停止位置だと復唱していて
かつC5で実際に停止してるんだぜ
誰もそんなところに紛れ込んでるとは思わないだろ
管制官のミスはミスだけど
気づいたところで間に合わないね全然 こんな事故土人がやってる空港でもないのに日本劣化したなと思う
過密は理由にならないからな >>439
羽田はやっぱり超便利なんよ
便利過ぎて成田に配慮せなあかんレベルだからそこで何かするスピード感は失われる
来年にやっと羽田の拡張工事終わるし 分かりやすく言うと、管制官はダイハツ、海保機長はデンソーみたいな感じ。 >>443
もうさ、JALを攻撃したいだけのくだらないレスしか出来ないならROMってれば？ >>453
一旦は停止したのか。ほんと機長の動きわからんなー、離陸もすぐしてないし。謎 >>466
報道も随分いい加減やな
ここのウソつきクソ食い猿みたいだねそんなんじゃ >>467
思わないって何のための管制官だよ
頭悪いのか？ JAL側も「見えなかった」の一点張りで逃げ切る気かね
ごめんで済んだら警察いらないと同じことやん
ボイスレコーダーが回収されたらしいけど、海保機に気がついた人がいたとしてその人が何も声を発してなければ
本当は見えてても「見えなかった」って言えば通るんでしょ 固定翼機なんかではなく自衛隊の大型ヘリを飛ばしておけば何も起きなかったのにバカな事をしたもんだよ
本来災害派遣なら自衛隊のヘリが最適任だろうが！
なんで海保の固定翼機なんだよっ！ まあ世界中どこでも起こっている誤進入ごときで大事故が起きる運用しかしていない羽田空港の責任者の責任は重い >>474
涙拭けよウソつきクソ食い猿としか、、、 ダブル目視せず
は、機械を使って防げそうだよね？
更なる安全性向上に期待 >>317
１０年以上前の話だけど、空港の信号機はある企業が独占契約していると聞いたことがある。
メンテナンスが1年半も続いて空港運用に支障が出ているようだから、もしかして
コロナ禍でこの企業の経営状態は良くなくて、保守員の不足、あるいは保守員が辞めて
いない状態なのかもしれないね。
報道では、メンテナンス中の信号機は停止でも空港運用に影響ないと言ってるが嘘だと思う。
ちなみに、この企業は独占契約だから国交省の天下り先になってても不思議じゃないよね。 >>418
だけどなんか日本の管制官は毅然とした態度が足りない気がするんだよね
特に海外のパイロットに英会話で非難されたりするとしどろもどろになって必要が無い場合でもパイロットの要望を受け入れちゃったりしてるし
まあ今回の事故は英会話の問題とは関係ないけど・・・ >>478
涙拭けよウソつきクソ食い猿としか、、、 >>466
画面上の滑走路の話かよ！ややこしいなぁ、もう 超過密が国交省に上申されてるにも
関わらず放置されてたなら
国交省にも責任の一端はあるだろ これが本物なのか知らないけど
どういう状態になるのか言葉だけで出さないでほしいよな
https://i.imgur.com/oBUaWgf.jpg >>431
それは業務内容を設定している羽田空港側の問題であって、それに従っていた管制官個人の責任にはならないよ。
期間工が会社のマニュアル通りに作業するとして、欠陥車が出来ても期間工自身は責任を問われないのと一緒。 モニター点滅だけってアホだろ
せめてÇ滑走路担当のヘッドホンに通話音を害しない程度の音または振動でしらせるべきだ >>485
涙拭けよウソつきクソ食い猿としか、、、 >>462
着陸側にもいるのにね
No.1
これを知らなかったなら呆れる
頭から抜けてしまったならしっかりしろよ！となる
いずれにしても海保にはしっかりしてよと言いたい
焦る気持ちはわかるけど事故ったらすべてダメになっちゃうんだからさ >>476
見えてたらあえて事故るやつはいないんだからゴーアラウンドするわ >>30
さすが海外メディア。ありがちなコミュニケーション不足とか認識の齟齬で重大事故を片付けられなくてよかった。 >>482
アメリカあたりだと
管制官と到着機の機長が
バトルやってたりしますしねえ しかし、管制官って全部で十数人いるんだっけ？
それで誰も気づかないってどう言う事だってんだよ >>491
どのみち全然間に合わないよバカの猿w w 「この発着数は無理です これでは安全が保障できません」
「それができるのがプロだろ それに今まで事故は起こってないじゃないか」
みたいなやり取りが記録から見つかるに違いないｗ >>488
この通りならまずは管制所の各自モニターを大きくしてあげないと気づけないなw 着陸時に滑走路に飛行機がのこっていたら、管制に警告がされるシステムだが、管制官は他の機の誘導に気を取られていて見逃した？
緊急事態なのに、緊急のブザーが鳴ったりしないシステムなのか？ 他責にしたいから色々出てくる訳で、
そもそも本当に離陸許可を受けた上で
滑走路に出たのか？ >>489
いや、マニュアル通りじゃないし
マニュアル通りだったらキチンと画面を見て気付かなければあかん >>489
その通り
責任が重いのは羽田空港の責任者 >>484
実際の滑走路が黄色く発光して点滅なんてする警報システムなんぞ世界中どこにもないってｗ 自動車事故でよくある「突然目の前に人ガー！」
みたいに「突然目の前に小型機ガー！」か >>30
＞最大の事故原因は人と物理的なもの(停止線灯とか）
＞だろうと言ってたな
えっ？管制官の怠慢じゃないの？ >>500
まるでどこかの飲食会社の創業者の言い分だな
でもこれが本当の事故原因だろうとオラも思うよ まあレコーダー類は回収されたから飛行機側の状況はきちんとわかると思われ >>188
滑走路は丸見えってことだよな
やはり管制官が悪い >>456
割とマジで閉塞の概念を取り入れた方がいいと思うけどね
３次元空間用に拡張する必要があるだろうけど
現行のIT,AI技術なら実現出来ると思うけどね
ただ国際規格化出来ないと意味が無いという意見があるからそこがネックかな
先ず国内航空機間同士で運用出来るシステムを作って実績を積んで国際規格化を
目指すのがいいんじゃないかと思うけどね >>493
災害救助機に対しては離陸優先と取られる可能性もあるんだそうだ
結果的には海保側の勘違いだろうけど、その勘違いを訂正させるために管制官が居るんだから >>333
監視を怠った管制官の怠慢かと思いきや
まさかの見てないのが当たり前だの
薄暗くて夕方以降はそもそも見えないから仕方ないとか
とんでも擁護が当日いっぱい書き込まれててびっくりしたわ
やべーわ羽田空港、他の空港もそうなのか？ >>517
涙拭けよウソつきクソ食い猿としか、、、 もうこんな事故が起こらないような仕組みにしてほしいね >>409
羽田の過密は成田の活動家連中のせいだな。 素人はハッピーフライトだっけ？おっぱいはるかのやつ。
あれ見て勉強しる。 >>524
涙拭けよウソつきクソ食い猿w w🐒🐵🐒 羽田空港の責任者に罪をなすり付けられる管制官が可哀想過ぎる 中華航空機事故以来、オートパイロットより手動が優先されるようになってたなそういえば
今の時代ならコンピュータ優先でいいんじゃねえの？ >>530
涙拭けよウソつきクソ食い猿w w🐵🐵🐵 >>476
ボイスレコーダーの事を言えばJAL機が公開されるなら当然現場猫海保も公開しなきゃいかんのだけど
管制官がなんか言ってっけど滑走路行ってヨシとか
そんな雑談みたいな会話がなきゃいいな
もちろん現場猫の方にな 管制官が不足ということなのかな
増やせばいいと思うけど 滑走路に他機がいてゴーアラウンドしたけーすなんて世界中で山ほど起きてるよな >>530
どっちも責任重大じゃね？
むしろ海保側がかわいそすぎる >>534
副操縦士が必死で機長を制止してる音声が入ってるよバカの猿w w 赤点灯で見逃すくらいなら、せめてでっかい音でアラーム鳴らせよ >>467
そこがなぞ？
一時停止はやっている。
しかし、なんで滑走路に許可もなくちょろちょろ出てくる
必要があるんだとなる。
しかも天下の往来で40秒も停止している理由が不明。
TVの専門家によると海保機になんらかの不調があって
滑走路に出てきてしまった。そこで点検している間に
JAL機が突っ込んだと推測。
エンジントラブル等で勝手に海保機が動いてしまったんかね〜？ そもそも過密な羽田で無理めな管制システムを人が頑張って運用してたから放置されちゃってとうとう起きた事故なんじゃないの >>538
3人ともスルーしてたという証言否定するのか >>540
そういうカイゼンされるかも？
知らんけど >>489
資格職の責任は期間工より重いだろ
例えば期間工がフォークリフトの免許を持ってて操作してたら同じことだし
資格ってそういうことやん >>6
人増やす必要はない
ちゃんとシステムを作ればいいだけ >>536
羽田と過密度も立地も全然違う例出されても無意味
機種あげて着陸してんのに見えるわけなかろう
基本計器着陸なのも知らないバカだらけ >>223
SNSで現役A350乗りがいっぱい見解述べてる。有り得ないって。みんなCVRの解析待ちってさ。 >>486
ダイハツと同じ構図かね
現場に負荷押し付けて、上は知らん顔。
報告させなければ問題は存在しないってか。 >>547
お前らウソつきクソ食い猿のせいってこと 管制官、海保機の滑走路進入を見過ごしか
・・・そもそも、管制は「離陸許可」してないでしょ。海保の責任だよ。 >>537
でもこんな超過密に組まれたらいちいち見てる暇なんか無いだろうからやっぱり管制官が可哀想 >>543
は？
進入許可も離陸許可も得た認識（機長以外なクルーも）だった
離陸するべくエンジン出力あげてた、と機長が言ってるんだけど 少なくとも海保機のボイスレコーダーは永遠に公開されないよ
真相が丸バレするからね >>223
だって管制が降りていいって言ったんだもん
だ、そうです >>567
同意
ゴーアラにしても
山岳の暇な空港ならやり放題やろうしね >>569
一番最初に、国土交通大臣が「管制は正しかった」って言ったよ >>536
山ほど起きてる
実際に事故になってしまった要因を徹底的に調査しないとな JAL機が海保機を視認できなかったのが
暗い時間だから、だったら
それはそれで大問題じゃね
暗いからって滑走路上の飛行機がわからないって 管制も国交相
海保も国交相
同じ政党の大臣が長く務めちゃいけないって警鐘かもな >>537
今まで猿が叩いてたからなぁ
もう風向き変わったけどねw 実際、管制官の仕事ってむっちゃ大変だと思うよ
それでも給料もらって仕事している以上、キチンと仕事しないといけないし、何かあったら責任取らなあかん
それが無理なら無理とはっきり言うべき 目視確認に頼ってます ｴｯﾍﾝ!
見落とし頻度を常時計測していま【せん】が、今回の管制官さんはアンラッキーでしたね ﾒﾝｺﾞm(_ _)m JAL機の着陸→火を吹く
の動画みんな見てるだろ
あのタイミングではゴーアラウンドなんてまるで無理だよ
全然間に合わない >>558
計器着陸でも３２Ｒはカテゴリーいくつまで対応してるのか知ってる？ >>467
C５で停止なんてしてないよ
動画見てみなよ
停止したのは衝突した位置に到達してからだよ >>578
その後に、実はアラートがあったってバレてしまった >>566
誤認される指示をだしているんだけどな
その誤認を防ぐために管制官の監視が必要な訳で
それが出来なければ管制官なんて要らん 海保機は滑走路にいるときライトつけてたんだよね
それでも視認できなかったのか？ >>580
田舎の空港ならともかく、世界に冠たる羽田でそんな状況を放置は無いわなあ >>591
＞JAL機の着陸→火を吹く
降下中に管制官が教えてあげたらええやん >>567
だからこれまでが運が良かっただけなのよ
普通に考えれば、専任で滑走路の状況を確認する人がいるべきだった。
手持ちぶさただったら、確認作業を確実に行いながら出来る他の何かをするようじゃないと危ないわ >>592
ちょくちょく32Rと間違えるやついるが
同じやつか
34Rだぞ
ちなみに34RはCAT-3 >>591
あの過密の羽田じゃキツいわな
つか
あの暗さで横から出てきたボンＱなんか見えるんかいな 昨日つべで観た人がやたらJALを擁護してたなと思ったら、
JALは離陸機がいる事とC5にNo.1がいる事を知ってるのか。
JALは「C5で止まり切れずに滑走路に飛び出してるかも」ぐらいの注意は必要だった訳ね。。。 >>591
だれも衝突のタイミングでゴーアラ掛けろと言ってない
馬鹿だなぁ
滑走路進入から1分以上経ってんだぜ >>543
やばいねその専門家・・
離陸準備でエンジン回転数を上げてたところだったって機長の証言知らないのか http://hissi.org/read.php/newsplus/20240107/ckE3OUZ2Y3Qw.html?name=all&thread=all
板:ニュース速報＋＠5ch掲示板
日付:2024/01/07
ID:rA79Fvct0
名前の数:1
ｽﾚｯﾄﾞ数:5
合計ﾚｽ数:10606時:2 ﾚｽ
07時:32 ﾚｽ
08時:-
09時:-
10時:-
11時:5 ﾚｽ
12時:67 ﾚｽ JAL機が視認できなかったのが悪い
管制官が視認してなかったのが悪い
そもそもこんな超過密空港で現場猫のやらかしを管制官や着陸機が目視で防げという方に無理があるだろ >>380
その侵入機と高度と
今回のJAL機の高度が一緒だというソースを見せてくれ
逃げるなよ >>601
ごめん、伊丹ウオッチししてるせいだ
今回はカテゴリー3で降りたの？ >>567
＞でもこんな超過密に組まれたらいちいち
過密を主張して改善を望むなら、安全を確保しながらだと遅れるという実績を残さないと ゴーアラウンドは猿が妄想こいてるだけで
そもそも全然無理だよ
あのスピードじゃ間に合わない JAL166は知ってたな
なんかおかしい、着陸と離陸機被ってんじゃね？ってね ロサンゼルス空港衝突事故は管制のミス
空港は事前の管制業務改善注意を無視 >>593
>>467は嘘ばかり書き込んで狂ったコピペを繰り返してるから触れないのが吉 海保機が見えてたらゴーアラウンドするでしょ。一か八かで突っ込むなんて誰もやらないよ >>567
見てる暇なんてなくても見なきゃいけないんだよ管制官ってのは
それが出来なければ職業を辞退するべき 海保機に無駄に1番目ですよと言って喜ばせたり滑走路に機体があるというランプを見落として着陸させたりと1番やらかしてるのは管制官だな >>1
そりゃ年始の羽田夜間だろｗ
監視とか無理ｗ >>609
そうなんだけど
そこはウソつきクソ食い猿が言うことなわけで >>578
国交大臣なんてどシロート
管制業務の事なんて何も分かってないからな >>598
＞C５で停止なんてしてないよ
一旦停止したかどうかあれでわかるの？ >>622
お前やらかしてるよなウソつきクソ食い猿w w🐵🐵 >>621
そうそう
それで延々とゴーアラウンドされて深夜まで延ばしたっていいくらい
スケジュールありきで安全監視を怠ってんのは末期だよ
文字通り末期になったけど >>567
交信しながらでも画面をチラ見すれば気付けた
着陸機が来るのに1分以上滑走路を目視もレーダー確認さえしないのは危険すぎる 過密ダイヤによる効率化で付加情報を伝える習慣がなくなってるんじゃね
着陸機ありって一言加えるだけで避けられた事故 通信以外で航空機側からも滑走路の状況が分かるようにしないとな
侵入機があれば誘導灯点滅させるとかさ >>631
あのタイミングとあのスピードでゴーアラウンドなんて無理だよキチガイ妄想猿 JAL機の見落とし過失を過小評価すべきじゃないよ
離着陸で目視の安全確認しないのならなんのためのパイロットなのか
全部自動運転でいいだろって話になる
１分以上安全確認。回避の時間があったのに「暗くて見えなかった」なんて通用するか >>631
いやｗ
いくらダンプと軽ぐらいの体重差があったとしても自分からケガしに行くかよｗ >>612
そんな実績示すことなんか無理だよ
遅れる＝即事故に繋がるなんだから
電車みたいに空中で止まって待機できないから
今までもアップアップしながら無理してやり繰りしてたけど、とうとうパンクしたということだよ >>631
＞JAL機からよく見えただろう
管制塔より？ だいぶJAL機にも流れが傾いたな
よし次は166便だ
166便は2回も減速指示されてるのにおかしいと思えただろ
滑走路の再チェックとかリクエストできたはず
さぁふぁい！ CAは一生使うことのない訓練を毎年やっている
それは仕事だから称賛しない
でも、その努力には心の中で頭を下げる >>187
火吹いてる！て管制官に言うたのは166やなかったか？ >>643
知恵遅れ相手にはもしかしたら通用しないかも まあ勘違いしたんだろうけど勘違い起こすような管理システムはいかんのだろうな >>610
約3NMで指示を受けてる
同じくらいの条件だろ >>149
いや今回はNTSBの出る幕ないやろ。。。 羽田が混みすぎだから
首都圏の米軍基地を返還してもらうか >>645
＞遅れる＝即事故に繋がるなんだから
えっ？ >>497
そうなんだよね
アメリカあたりはバトルも含めて結構細かいやり取りすることがあるって印象だなぁ
日本は管制もパイロットもひたすら流れ作業のみでやってるだけな印象があるね
今回の事故は流れ作業になりすぎて起こったエラーのような気がするなぁ モニター監視義務が無いなら６日からモニター監視要員増員する必要ないだろ >>24
10年で20数回の誤進入があったとか
1：29：300のハインリッヒの法則が当てはまってると思う
いつ大事故が起きてもおかしくなかった
国交省と空港が報告書作るだけで終わらせてきたのは落ち度 >>649
年1で訓練しないと資格失うからやるしかないの。 >>611
この天候でLVPはないからCAT-1だろう まぁ間違った行動してたら諌めて周りの行動を訂正しないといけない責任は管制官にあるわけだからしゃーないけど
間違った行動の責任がなくなるわけでもなく難しいね
でもまーもっと羽田は空港広げて滑走路の数広げりゃいいのになとは思うよ コミコミも要因の一つだろ 失敗やらかした管制官に日勤教育ってのが存在したらもう破滅的だなｗ
スケジュールのみ有りきの危険組織 >>643
それ海保機と書くとこがJAL機になってるぞ 一人で見ていたんだとしたら体制の問題で管制官の責任はそこまでない。
滑走路への意図しない進入と同じで見落としもまたあること。
もちろん責任あるからといって罰があってはいけないけどな。本当のことを話さなくなる。
大事なのは原因究明と再発防止だから。 >>319
>海保機のクルーも、タワーとJAL516の交信を「タワーが他の航空機と話しているから、今はタワーと交信できないな」ぐらいにしか聞いていません
海保機がタワーに繋いで以降はJAL516の交信は流れてきてないけどね >>627
海保機のライトの位置が移動し続けてるだろ JAL機がゴーアラウンドしてたとしても
海保機が離陸して
空中で衝突してたと思うわ
どっちにしても
事故を回避できなかった >>664
海保の乗員全員が滑走路侵入して咎めないって
どゆことよ？ >>655
同じ条件だという証拠を見せろって言ってんだよ >>631
これはJAL機からの視点だよね
空港側から滑走路を撮影してる画像があればって話ね
この動画を見る限りじゃ近づいて視界に入ってから回避が間に合うかは疑問
もっとも管制官がお仕事してたら滑走路に別の飛行機が居るわけないから
だからそんな映像用意してないんだろうか >>643
滑走路には上から照らす照明が無いんだから、機体表面はほぼ見えない
見えたかどうかは、海保機がどれくらい光ってたかによる
あんまり光ってないなら見えなくてもおかしくない
https://youtu.be/kdJ211nXV_o?si=1Z8-Eeka1h9Gk0HJ&t=24 >>644
JALが見えていたのは確かだろう
ゴーアラウンドしなかったのはその時点でできないと判断したと考える 海保機長が管制官の指示を誤解し
管制官が警報を見落とし
日航機パイロットが滑走路の海保機を見落とした
ヒューマンエラーの3重のコラボか
でも人間は後から見れば信じられない勘違いをするものなんだよな >>223
もっともな発想で納得 滑走路方向に向けて設置した赤外線カメラやレーダー画像を、航空機が無線などで受信することは可能だよね JALと管制塔と海保で朝まで生テレビやろうぜ。
海保は5人死んでるけどな！！！！！！ 海保機に事故機の存在告げてなかったのが一番悪いよ
No1告げてその後後続機に離陸機有り減速指示のやり取りだけで
後続機のやり取りは海保機も聞こえてただろうし自分の前の着陸機の存在知らずNo1言われて
ライン越えて進入しちゃっても管制から何も注意されず４０秒こんなん今から俺らの番だなとしか思えれん >>679
「同じくらいの」から「同じ」に条件変えてんじゃねぇよ >>659
アメリカは、管制官もパイロットも英語が母国語の奴が多いから >>671
亀とか小動物とか誘導員に反応したり誤作動が多くて
大袈裟になるから切ったんじゃないのｗ
システム作った人がアラーム機能をね >>643
＞離着陸で目視の安全確認しないのならなんのためのパイロットなのか
何のための管制官だよｗ >>678
全員誤解して離陸して良いと思ったからでしょ。
着陸機が来るまでには離陸できると思っていたとか。 >>668
公務員なので何もおとがめはありません
何人死んでも退職金は満額
それが国民から搾取するだけの公務員というもの >>8
後部に座る
LCCを避ける
レバノン料理を避ける
元軍人パイロットを避ける
儒教の国のパイロットを避ける
薬物中毒のパイロットを避ける 映像も音声もなんで公開せんのや
これが管制官のやり方か？ 事故機の後ろに2回支持てもう管制官もなに言ってるかわかってない状態じゃねえか そもそも離陸と着陸分けたらってｗ
なんで一緒にしてんだってド素人のおいらは思った >>692
じゃあ「同じぐらいの」っていう条件だという
数字を見せろっていってんだよ
おまえの妄想じゃなくてな
逃げるなよ〜 >>683
直前のゴーアラウンドだと滑走路上での高度が低すぎて、
障害物に空中で衝突して、大惨事になる可能性もあるだろしな なんの為に管制がいるんだ…
海保の誤進入もやり取りに誤解が生じて起こったように見える なんとなく最先端のシステム使ってる
イメージだったけど
想像以上にアナログで、しかもガバガバだった 管制が悪いだろ
海保機にno1出してＪＡＬ機にno3出してるのに
JAL機が勝手に降りたのか
管制が降りさせたのか知らんけどだから事故が起きた
海保機より先に降りさせるつもりなら海保機はno２出すべき >>568
その話はニュースですでに知っている。
だとしたら滑走路に出てきたんだからさっさと飛び立てと言い
たいわ。なんで天下の往来で40秒も留まる必要があるのかと〜。
戦闘機じゃあるまいし滑走しながら飛び立つのはごく普通の飛行
だわな。当然に後ガマがいようがいまいが速やかにその場を離れる
べき案件とおもふ。 >>689
素人目に見ればほんとそれ
実際着陸機が来るなんて海保の6人とも間違いなく知らなかったわけで
あのやり取りじゃそら勘違いも起きるわと思うわ >>705
素人どころかそれが真っ当な指摘
羽田空港責任者の責任は重い 滑走路ファーストの世界で、滑走路見てない管制官てのは
道路工事で一方通行の道路ファーストな状況で、道路見てない交通誘導員と同じだよ まず新幹線で二時間圏内で行けるくらいの空港への羽田発着の便を無くせよ。それくらいの距離だとトータルでかかる時間もそれほど変わらないだろ。 >>631
海保機が40秒停まってたら見えそうだな
40秒前じゃ遅いのか >>711
離陸許可が出たのか出ていないのか、議論してたとか >>716
オーバーワークになってまで働く社畜的精神という意味ではポンコツだったな
頑張って働いていたけど頑張るべきは職場環境の改善だった >>711
スタティックテイクオフでしょ。
滑走路の途中からの離陸だから。 >>719
JAL機が滑走路上の障害物を認識したのが、あるいはできたのが、
いつの時点だったのかも要点の一つだな 長生きしたいのだったら夜の羽田空港の便は極力避けるようにした方が良さそうね >>714
>380
報告書見てこいよ
俺はできると思う根拠は示したから
できないと言うなら根拠を示してね
単に条件が違うじゃなくて、どう違っててどう足りないのかをね >>683
いや、衝突間際で急に横から出てきた言ってたみたいだから気づくのがだいぶ遅かったんじゃないかな >>715
空港利権の全てを手にする某大物政治家〇井先生が、そんな責任問題はもみ消します。 大きな機体が滑走路塞いでいるのに視認できなかった
何という間抜けな返事か バスターミナルなら停車位置の信号が青にならなきゃ本線に出ちゃいけないんだけど
そういうの無いん？着陸と離陸が同時に許可できない信号設定にしとけばって思うんだ。
離陸して無いなら着陸機にNOシグナルを、着陸機が来るなら離陸機は本線進入NO、これだけで済むやん。
無線でゴーだの1番だの言ってたら、また同じ事故起こす。本線進入NOならゲートが開かないようにするとかさ。
これじゃ管制官の負担がいつまでも大きくね？
基本人間なんて失敗する前提でシステム構築しないと駄目っすよ。それじゃあさようなら〜 >>1
海保機の滑走路への進入を見過ごしたとみられることが
６日、
関係者への取材で分かった。管制官は後続機に最低速度まで減速するよう２回指示しており、
運輸安全委員会は当時の状況を調べるため、
管制官の聞き取りを開始した。
６日、管制官の聞き取りを開始した。
今まで管制官の聞き取りをやってなかったのかよ無能、機長が死んでいたら全部機長に擦り付ける気だったのか >>711
離陸に比較的時間がかかるそうで、だからこそぶつかった着陸機の次の着陸機にはしばらく着陸しないように言ってたというのがこのスレタイ。
海保が誤解していたとするとこのやり取りを聞いていたら余計誤解するだろうとは思う。 >>730
あるけどその当時だけ作動してなかったって見た >>731
ごめん、これなし
単純に進入角度で見方が変わっただけやわ、ごめんなさい🙇 ｵﾏｲﾗ忘れるなよ!
日航516の
ボイスレコーダーが消える訳がない
やはり隠し事があるぞ
30日間たっても発見されないと
真相は闇のままやぞ 羽田空港は基本C滑走路以外は離陸と着陸専用で運用してるんでしょ
事故の時は風向きの関係でC滑走路での着陸管制になったらしい
ゴーアラウンドで他機との衝突を避けるためにこのような形になってると書かれてた 管制官のミスだね。
日航は、着陸するときは滑走路の障害物 目を凝らして見ろ 実は管制官、気づいてた可能性ないか？
海保機が滑走路に入っていたのに気づいたが、日航機がすでに着陸寸前で「あ、ヤバい、どうしよう…あっ、あ～～」
って固まって見てたみたいな >>631
誘導灯の灯りが視認を妨げるから、滑走路上に海保機が止まっていると認識できる所まで降下した時には手遅れになる >>711
離陸前のチェックリスト読み上げて動作確認してたんじゃないの？ 海保機がC滑走路にノーズを入れて停止するまでかなりの時間がかかったはず
つまり問題の停止40秒単位＋（滑走路内移動）数十秒、その時日航機はどの位置に居たんだ！ >>737
昨日見つかったよ。解析されたらJAL516のコックピット内の様子もわかるはず 避けられないのだろうけど滑走路に止まっているのに
突っこんだ日航機もアホだろ >>727
日航機のパイロットは白い影が急に出てきたみたいに言ってるが海保機は40秒停止してたという
そのへんの食い違いはどうなんだろ >>1
だからなんだよ？
着いた旨すら報告できないボンクラが悪いんだろ
海保はエラいから自分から報告しなくて良いんか？
そんなんじゃいつまで経っても離陸できんが？
なあ？擁護が無茶苦茶なんだよ
縁者に要人でも居るんですかぁ～？ >>745
役人の工作員が何を言っても無駄やぞ
普通は被害側にアホとか書かない
おまえら役人は最低の人間のクズ >>734
YouTubeに同型機の誘導路～滑走路～離陸までの動画あったりするけど、移動中にチェック全部済ませれば滑走路に入ってものの数秒でエンジン出力上げて離陸のための加速できてたよ
でも海外の動画だったから日本の空港ではそういうことはできないのかもしれないが 海保と遺族には悪いが5人の犠牲でまだマシだったのかもな
管制が気付いてれば誰も死なずにすんだかもしれないけど
JALが回避しようとしてかえって全滅パターンもありえたし
インシデントで済んでたら対応先送りでもっとひどい事故が起きてたかも
かもかも考え出したらキリがないけどさ 海保機長、副機長 停止誤認識
管制官 何人？ 指示ミス、滑走路警告見逃し
JAL機長、副機長 滑走路の飛行機 視認できず
こんだけミスが重なったら >>747
素人の予測だと、それだけ海保機の確認が遅かったのでわと。 >>733
普通に視認性あるな
JALの機長は前見てなかったんだろ
少し横にズレとけば海保の5人は死ぬことはなかった >>747
着陸機のヘッドライトが当たって、それまで隠れていた
海保機の姿が白く浮かび上がったんじゃね テレビで元機長が滑走路に進入して横切る機体は視認し易い、と言っていた >>754
おまえら役人は民間に責任を押し付ける 最低のクズ人間やな >>662
仕方無いからやる
それで良いよ、その人たちに命を預けるのだから >>693
まあそりゃそうなんだけどね
でもまあ日本人パイロットとの細かいやり取りは日本語でもっと積極的にやってもいいと思うな
ヘリや小型機から英語で細かいリクエスト話しかけても日本語で返ってくるのにラインは緊急時以外ATC用語だけで済ませようとするんだよね
管制官にせよパイロットにせよ英会話レベルとなる厳しい人が多いからなんだろうけどATC用語だけで細かい事のやり取りするのは限界があるような気がするなぁ >>543
不調あるなら往来でやるなよ、て素人でもわかるよね。謎だなー >>754
真っ直ぐ当たったからああなったけどギリギリで中途半端な回避行動を取ったら全滅してたような気がする あの飛行機についてる赤青のチカチカ光るやつ、あれいくら回りの表明が明るくてもはっきり見えるレベルでしょ >>631
いつでもゴーアラウンドできる訳ではない。
200t程の機体が速度250km程で降下のため前方斜め下への慣性モーメントは巨大。瞬時にフルパワーかけてエレベーター(昇降舵)上げても降下が止まるまで数秒のタイムラグがある。
そのため着陸直前にコーパイはゴーアラウンド可能な最終点「ミニマム」高度に近づく直前(アプローチミニマム)とミニマムに達した時点でミニマムをコールする。そのミニマムまでに機長は着陸継続(continue)かゴーアラウンドか決断する。
機長がミニマムでcontinueを宣言した瞬間以降、例え何があろうとタッチダウンさせるしかない。
機種により異なるがミニマム高度は通常200ft(約70m)〜300ft(約100m)でだいたいランウェイエンド辺りである。 >>734
なるほど
優先度1番って聞いた上に
次に着陸する予定の飛行機には2度の減速要請ならそう思うわな
>>756
それも納得
夕方の視界の悪さ程度でろくに視えないとかシステムに欠陥があり過ぎる 海保って自衛隊みたいに独自の滑走路ないんだ
それが驚きだわ >>747
単純な話
JAL側、上空から夜間着陸する時は
静止してる機体は視認出来ないから
目の前に来て初めてわかる
見えるとか言ってる奴は夜間着陸の視認性も過去の事故調査も知らないだけ >>763
そうだね。
民間機は良くやった。
一方海保ときたら。。。。。 >>760
ただ羽田空港にしろ日本のラインのパイロットにしろ外国人も多いわけで 航空用語の世界標準言語で会話をおこなうのは仕方がないんじゃないの
日本のパイロットも中国の空港なんかでは英語が母国語でない中国の管制官と英語で会話をしてるわけだし NNNの鮮明化映像見たけど海保機は誘導路からC5経由して停止しないまま滑走路に直行してるね
滑走路進入から衝突まで約47秒ぐらい
管制官は後続の着陸機を意識しすぎたのがモニターに気が付かなかった原因かな？ >>765
降下が止まればゴーアラウンドは成功
わかるよな？
つまり操作から数秒あれば十分 >>756
飛行機は白い尾灯と左右の翼端に赤青の灯りと背中にも白い灯りがあるでしょ
滑走路上に見えなかったのかな パイロットの機転で上手く済んでただけで
管制官なんてそもそもいらんだろ つぎからつぎへと空港や管制の落ち度が出てくるね（´･ω･`）
まだまだ出てきそう ゴーアラ厨ウザいなぁ
してないことを論じてどうしたいの
バカなんだから黙ってなよ
ゴミ飛行機ヲタが。 >>771
そういう話じゃないだろ
そもそも当たる数秒前まで気づかなかったんだからJALは何もしてないよ
結果的にそれで良かったねって話だ
避難誘導の手際が見事だったと思うけどね
あの状況でパニックにならずに脱出準備を待った乗客のことも尊敬する >>735
停止線灯（赤）と誘導線灯（緑）があるが修理中だった
しかも羽田の規則では「視界が600メートル以下のときオンにする」なので修理中でも問題ではなかった
海外では常時オンにしてる空港もあり、土地勘のない空港でも便利という声もあった（ただしソースは朝日）
それが着陸する飛行機から見えていれば「ちょっと！ 滑走路の誘導灯ついてるんだけど！」で回避できたかもな >>771
パイロットはわからんなぁ...。CAはよくやったと思うけどさ 交差点で警察官の指示通り運転したら事故が発生したのか、指示を勘違いした車が事故を起こしたかのような事故なんだよな。 >>779
今まで世界中でヒヤリハットで済んでたからね そもそも滑走路で海保機がウロウロし過ぎてる
どう見ても危ない >>705
国交省の資料を見るとC滑走路は離陸メインで着陸は主に隣のA滑走路で受ける想定
Cに着陸すく数が少ないからこそ離陸待ちしてる方の意識から抜けやすいので管制からの伝達が必要だったと思う
https://www.mlit.go.jp/koku/haneda/archive/sp/international/new.html 衝突寸前に気づいたのなら何で急に横からとかトンチンカンなこと言ってるんだこの機長は？
着陸して安心して前見てませんでしたってはっきり言えよ >>780
そうだね
指示を無視した海保機が悪いね。 操縦かん握ってたパイロットってOJT中の研修生だったんだろ？（´･ω･`） >>765
ミニマムは着陸決心高であってゴーアラウンド可能な高さじゃない
逆にミニマムまでに滑走路を視認できなければ着陸できないのでゴーアラウンドするという高さ
だからCAT-3だとミニマムは0だよ
無視界で着陸できるからな
ミニマムとゴーアラウンド可能な高さは関係ない 無線繋げたばかりで事前の状況を知らない海保に
お先にどうぞした上で、次の着陸機に減速指示
管制の手順ミスだな この機長って、一等海上保安正
警察でいえば警視なんだな >>773
海保機がC5に行ってないってマジ？
徹底的に検証してほしいわ。
片桐機長レベルだろ。 >>694
亀レベルで反応する機械はいらんよ、ほんとにジャマになるw >>770
着陸時に、
滑走路上の障害物を視認できない
ってやばくない？
今回の海保機じゃなくても整備車両とかがあっても気付かないとか
で運用されてたらやばくない？ >>208
ATCきいたら
JL166って涙声で言って、その後無言だったかな
JL516の炎上が見えてて衝撃だったと察する >>782
そういえばJAL事故機は停止後何モタモタしてたんだろうね？
通信が壊れたって操縦席のドア開けりゃCAと意思疎通出来たでしょ
なんか証拠隠滅とか諮ってたのかね？ >>783
全然違う
警察の指示を勘違いして交差点の真ん中に進んで40秒間ほど停車
警察は他に気を取られてそれに気づかずスルー
信号が変わって前方不注意の車が突っ込んできて衝突して大事故
こうだよ >>794
C5で停止しないで滑走路に入ったって意味なんじゃね >>799
交差点じゃないだろ
離陸する気で滑走路侵入して機体チェックのために停止してたんだろ？ >>794
C5は通ってるけどまったく停止せずに滑走路に進入してるように見える >>793
あーだから必死に助けようとしてるわけか。
見てらんねえよ擁護してるヤツの書込み
まるでヨチヨチ歩きのガキ扱いで対応しろと言ってやがる。
タダのマヌケ機長に異常すぎる 166便
減速して下さい→OK
減速して下さい→？→OK
立て続けに2度も減速を求められたらこうなるわな
この記事の意図が分からない
管制官はJAL機の着陸予定時間から海保の離陸に時間が掛かると読んでの指示だろ？
3秒の沈黙が事故に関係しているかのような書き方をしている >>811
JAL166は
そんなことしてないで滑走路見ろやって言いかけたかもね >>804
新しい飛行経路のところ
北風時の使用上限(毎時)
A滑走路 到着31回
C滑走路 出発23回 到着6回 >>1
当該管制官はそもそも女性管制官ですか？男性
管制官ですか？ 進入して４０秒は正式なテイクオフ貰ってないからそれ待ちだったんだろね
後続機との通信もたついてなきゃ海保機から催促の通信入って誤侵入気が付けたかもな >>808
単に管制官がやるべき事故回避行動してなかったからそらいかんだろ言ってるだけ
海保機長が戦犯じゃないなんて誰も言ってないよ 全てのログを保全して下さい。
亡くなった方や、被害者の方を、無根拠で誹謗中傷したスレを保全してください。
機長には弁護士がつきますので、名誉棄損を行った人は速やかに警察に自首しましょう。 >>525
昔、日本海軍には3段甲板の空母とかあったけど、1番上の甲板以外は乱気流が発生して使い物にならなかったらしい
だから全て単一甲板に改装された >>796
これは海外の事故調がちゃんと実験してだしてるから
どの空港もこのくらいの大きさの機体はまず視認出来ないから
誤進入対策と入り込んだ時の対応をしましょってなっている
昼間では滑走路と周りの景色を見て降りれる人でも
夜間はほぼ見えないから計器を中心に降りていく >A350は通常2名の運航乗務員で運航可能だが、516便ではOJTのため3名が乗務しており、着陸時に操縦桿を握っていたのはOJT中の副操縦士だったという。 >>811
滑走路見ていない間、何していたの？って話だからね
結局、着陸（衝突事故発生）まで全然見なかったわけで 仮に管制官が誤進入に気付いたとして気付いた時点ですでにJAL機にゴーアラウンドを
指示する時間的余裕がなくなっていたというのなら、それは飛行機を詰め込みすぎということ。
誤進入は年間2～3回はあるそれほど珍しくない事象なんだから >>806
なんだよ、誰だよ一時停車したとか書いたやつ >>773
その時点で、相当悪質なんだけど
勘違い誤訳では許されないレベル(笑) >>814
風向きによるんじゃね?
南風時
A滑走路 到着14回 出発21回
C滑走路 到着30回 出発5回 >>819
今度は脅しだよ
なんでそんなに必死なのよ？
おかしいぞオマエラ
常軌を逸しているという状態
無自覚なのが救えない 0041ウィズコロナの名無しさん
2024/01/07(日) 11:28:55.13ID:Ry3F68eZ0
機長「許可受けて進入」
国交省が交信記録を公表 管制官は海保機に滑走路進入許可せず
結果出てんじゃん
幻聴が聞こえた海保機長マジやばい
免許返納しろよ
高速道路逆走老人かよ
もはや機長の飲酒疑惑が出てくるわな
↑
この人毎日同じこと言ってるねｗ 管制塔のモニターが赤点灯していたなら、そのモニター画像を5Gか何かで着陸時の飛行機が受信表示できるようにすればいいと思うが C5通過してないならそこをまず管制官が気づかないと、て思う >>828
C5から滑走路に入る所で左に90度曲がるからスピードは少し落ちてるんじゃないかな >>817
パイロットにもよるのだろうけど
飛行機って離陸前に動翼をパタパタやって動作確認したりしてない？ >>830
冬は北風だし事故当日もそう
それは当然の知識として話してる >>825
OJTってまじ？
正月の混む時期の暗い時間に経験浅い人の練習に使ったのか？ >>827
ライン工が処理しきれなくなったらライン止めるしかないのに、
そのまま事故るまで続行させるという狂気 JAL側の言い分はフレア操作のときに海保が横から出てきて間に合わなかったというのをシミュレーションで避けられないのか、同じ視点で再現するの？しないの？ >>836
まあコーナーだから減速はするよね、停車は意志だから全然違うような。しかもC5でもないとしたら >>773のレスで勘違いしてるやつ大勢いるみたいだよ >>772
その通り外国人に対してはそうしなきゃいけないけど相手が日本人なら細かい部分の補足なんかは日本語でいいと思うよ
ATCでやり取りすれば相手が日本人か外国人かファーストコンタクトで大体わかるし
どうしても英語のみでやりたいなら管制もパイロットも徹底的に英会話のレベルを上げないとまた同じようなことが起こるんじゃないかな >>834
それを世界中の航空機に実装させるお金は誰が出すんだ？
日本の航空会社だけの問題じゃないんだぞ >>813
ここで3秒沈黙があった事も166からは見えていたかも関係無いんだよ
発着2機分後の166から見えるわけがない >>823
タッチパネルになっていて、管制官が交信したい識別番号をタッチすると、その識別番号と無線が繋がるだよ >>330
しかもこの人は前日に中国船の警戒で沖ノ鳥島飛行してたらしいな
往復含めて7時間と読売の記事に出てた
これもプッシュも岸田のせいじゃん >>1
地上走行監視するレーダーがあっても、見て判断して指示を出すのは人間だからなぁ。
一秒たりとも気が抜けないような名人芸依存の仕組みで無事故が続いていた方が驚きだな。
超過密空港なのにアナログすぎ。恐ろしいわ。 >>842
進入路さえ最初にズレてなければ
滑走路なんて見ないからな
計器の方が比重が多くなる
そのための自動着陸なわけで >>826
JAL機が着陸するとこも見てないんだしね >>773
警告ランプが点灯してたのに見落としたという話も出ている
京急の快特が横浜新町駅の踏切に大型トラックが侵入して非常信号機がピカピカしてたのに見落としたのと同じミス >>825
これJALも後ろめたいことあったんじゃんｗｗ
こんだけ3方向で経験値なかったら起こるべくして起こる事故だわ 海保側が侵入しようとしたときの赤信号のストップバーラインってなんで機能してなかったんだ
なかったのかそんなもの？
それさえあれば直感でわかるだろ
赤信号なんだから >>844
海外ならやるけど
日本だと滑走路止めて調査なんてやらないだろw
専門家で構成する事故調じゃないからね(笑)
権限なんてほとんどない あんなに暗いと目視は流石に無理じゃね？
よくTV出る映像も○を付けてもあんま分からんし
レーザー照射で停止位置とか記したほうが良いと思うわ
超えたらアラート流したりしてさ >>834
ほんとそれ
その映像からパイロットが侵入物を視認出来なければ
管制官に確認を求めればいい
管制官経由じゃ間に合わない可能性がある >>30
日本でもラジオの記者が「信号があるはずなのに、なぜ侵入したのか疑問」
って最初から言ってたのに、なぜかその部分は報道されない異様さ。 こんなうっかりミスで400人近くが全滅する恐れが毎日の運行であるのか。
見おとし、2重、3重のチェック機能無しとかアナログすぎだろ >>850
タワーの無線周波数は固定で、タワー担当の管制官は手元のスイッチでマイクオンオフして話すんだぞ
タワー担当が他の周波数に変えるとかありえんから 全てはディープステートの仕業
年始も311も人工地震
因みに陰謀論という言葉はCIAが作った
レッテルを貼り避難するのも彼らの技 やることがいっぱいあるから一度指示して後何度も確認したりする暇はないと >>862
基本モニターで、不審な動きをしたときだけ双眼鏡 管制官 これだけ多いければ事故になって当たり前
と内心思ってないか >>870
どこ情報も何も
エアバスは自動着陸装備だから >>869
指示通りに機体が動いてるかを目視または監視装置で確認することは可能だし確認するべき >>837
あんまり責めるなよ。
本人達一番辛いと思うぞ。。 管制官もしかして派遣？w
超優秀並行作業余裕のエリートでなければ務まらなさそうだけど >>865
JALと海保と管制官の3重見逃しが今回の事故だからなぁ
普通は誰かが気づいて回避してるのが今までの空港ヒヤリ・ハット >>835
映像の動きはUターンするような動きから、誘導路Cを移動して、止まらずC5から滑走路に侵入しているように見える
地上管制は誘導路Cを移動して、C5で待機してタワーとコンタクト取れって指示出しているのに、無視してタワーとの交信は移動しながら行い
滑走路に侵入している >>873
たしかに凄いとは思うが
エアバス、自動離着陸に成功 画像認識技術を活用 >>876
でも管制官以外では改善案提出できないだろうし…
全員で職を賭して訴えるべきだった 海保機も管制もJAL機もレーダー画面あるんやろ手元に
全員レーダー見てなかった言う事か？ >>866
ラッシュ時は
着陸するために接近してくる到着機と
離陸して離れていく出発機と
離陸するために誘導路を走っている航空機と
着陸して駐機位置まで走行している航空機と
離陸するために待機している航空機と
合わせて20機ぐらい管制しなくちゃならない
手元のスイッチオンオフで捌けるかバーーカ 見過ごしかとかなんなの
40の目で見てればいいーでしょ >>48
同意
今のところ一番過失あるのは海保機長だけどね 上の方で夜間滑走路に停車してる海保機械が見えるわけないとか書かれてるけど
007カジノロワイヤルで、夜間滑走路を横切るトラックを発見して急上昇した
旅客機があったけど奇跡かな？その時の風圧でトラックを追いかけていた
パトカーみたいのが吹き飛ばされたけどね https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.mlit.go.jp/jtsb/bunseki-kankoubutu/jtsbdigests/jtsbdigests_No6/No6_pdf/jtsbdi-06_0406.pdf&ved=2ahUKEwiajfuCv8qDAxXjrlYBHdi7BLEQFnoECBYQAQ&usg=AOvVaw124DIxsUdF7RJRqccJzYDG
過去の誤侵入事例に対して
専門家の改善策を無視した
国土交通省の航空局が一番悪い。 >>879
管制官の見落としが管制官のキャパシティオーバーによるものだった場合、
同様の見落としは日常的に起こっていたと考えざるを得ない
つまり管制としては見ていないのが常態化していた、となる もはや人、よりAIのほうが完璧なまでにミスしないんじゃ😅
AI管制官でよくね？🤔 >>886
全て一つの周波数で管理してるが
お前が無知じゃねーか >>879
あと滑走路に入る時の信号が昨年末から作動していなかったこと >>841
混んでようが空いてようが
着陸に何の関係があんだ？
バカが滑走路上に止まってたから事故っただけだろ。
>>859
なんの問題があんだ？ >>876
管制官は誰も亡くなってないな
亡くなった海保は5名
管制官が1番辛いのかね？
この感情理解できないな 管制官の指示って早口過ぎない？
もっとゆっくり話せないのか？ >>854
まー、JAL機が海保機に衝突後に、
奇跡的に真っ直ぐにバランスも崩さないで滑走して停止してくれたおかげでJAL機の乗客乗員全員助かった。
それはプロが見ても賞賛なんだろうな。
パイロットクルーのセンスだろな。 >>893
こういうバカが何でもかんでもAIって言うんだよな >>46
その例えだと信号機は動いていなかった
誘導員の指示を勘違いして海保は交差点内に進入し停車
誘導員はそれに気付かずJALを進入させ事故が起きた >>847
わしは英語さっぱり喋れないけど
英語話してる時に突然日本語で喋れないんじゃないの >>880
そか。それなら発表通りだね。順路もあってて一時停止もせず 事故JAL機の初期行動が遅すぎる
とっととドア開けてCAに命令すりゃ4分速く脱出出来ただろう
コクピットで何をしてたのか？口裏合わせか？ 国土交通省が何とか丸く収めようとしてる可能性あるな
ここにいる全員踊らされてるぞ 管制は早口でもいいから聞き取りやすく適切なイントネーションを付けて話すべきだと思う バンザイ突撃はそう簡単には防げない。
いや今回同様不可能です。
米CIA「やれ！」
売国奴「がってんだ！」 >>847
日本語で「行ってらっしゃい。」「行ってきます。」と言ってるけどw
アホ 海保機だったから
5人死亡だけで済んだが、
もし大型旅客機が誤侵入して
大型旅客機同士が衝突してたら
両方とも大破して
数百人くらい死んだかもしれなかった。 羽田 成田 福岡 札幌 伊丹 仙台
優秀な管制官が必要なのでは >>893
いまだに陸上の道路上のAI自動運転でも
事故ってるのに、何言ってんだか😁😁😁 >>901
停止まで事故のこと気付いてなかったみたいじゃんｗ
火災が発生してることも知らなかったみたいだし JALは2日後海保に小さな？復讐してるけどやり返し足りないだろう
JALも羽田も関係者は内心腸煮えくり返ってるだろーな… >>69
>>550
嫌だから回線なんてないの
無線だよ
なんか勘違いしてないか
例えば航空機Aが送信してその0.5秒後に航空機Bが送信しても無線では両方の音声が電波に乗るよ
899 ウィズコロナの名無しさん[sage] 2024/01/07(日) 09:55:13.46 ID:87hA0WJF0
>>754
同時は無いんだよ
コンマ何秒の差でも早い方が回線を使用できるようになってる >>881
入力ミス、ダブルチェックミスとか複合的な要因が絡まない限りは
安全、安定して降りれるから
たまには、手動着陸しないと技術が落ちますと警告してるほど高性能 >>908
まあ海保も管制もJALも全部国交の管轄だからな。収めないと大臣がポイで
草加ポジションがなくなるってー寸法ｗ >>888
海保機が常にどのような指示・誘導されて運用してんのか聞き取りするべきじゃね ウヨさんは官制の責任にしたいわけね。
すんごい圧力だわ。 >>901
着陸後に海保機認識できなくて良かったよね、変に回避してたら被害拡がったかもしれない >>69
お前は無線の仕組みを知らないといけません
無線通信に「回線」などは存在しません
さらにハードウェア的に優先権を確立することは不可能です
デマ流しまくってると大変なことになるよw 管制官の頭の中では
JAL516には着陸許可出した
海保機にはC5への移動指示した
次は海保機からアプローチングC5の無線が来るはずだからC5へのホールドを指示する
海保機以外の出発機にも移動の指示を出した
あとはJAL166を減速させて海保機の離陸時間を稼ぐだけってなったのかな
この時点で意識がJAL166に集中される
理由は海保機をいつまでもC5で待たせてしまうし最悪JAL166の着陸をキャンセルしなければならないから >>916
少なくとも羽田は管制塔の有事回避行動無視の常態化が露わになった訳で逆恨みになるぞそれ >>895
あのな、C滑走路のタワーの周波数は124.35MHz
管制官がタッチパネルでタッチした識別番号の航空機だけが124.35MHzでタワーに繋がり交信できる
その時他の航空機は124.35MHzで聞くことしかできない >>923
思想とかかんけいないな。内部抗争では。まあカルトの論理はよくわからんけどなｗ >>897
機長が「バカ」でなくても、機体の不具合などで停止できず誘導路に誤進入
する恐れは潜在してる。だから指示出しただけじゃなくて、フォローが
必要。機長を罵倒するのはすり替えだぞ。 >>69
ON AIRなんてないと指摘したら微妙に修正してて草
827 ウィズコロナの名無しさん[sage] 2024/01/07(日) 09:47:21.04 ID:87hA0WJF0
通信の仕組みを知らないとね
Ｃ滑走路の管制には、Ｃ滑走路の簡易図が写されているモニターがあって、そこにＣ滑走路を利用するすべての航空機の識別番号が、動きとともにリアルタイム表示されている
そして複数の飛行機から管制に話しかけられて何を言ってるかわからないなんてことが無いように
1７:43:02
JAL516から
Tokyo TOWER JAL-516 spot 18.
ここで管制官はモニターに表示されているJAL516の識別番号をタッチする、で
TokyoTowerから
JAL516 Tokyo TOWER good evening RUNWAY 34R continue approach wind 320/7. we have departure.
JAL516から
JAL516 continue approach 34R.
と交信して、この間は、他の航空機が管制に呼び掛けようとしてもON AIRにならない
管制は
17:45:19
JA722A(海上保安機)から
Taxi to holding point C5 JA722A No. 1. Thank you.
のあと、17:45:40JAL179、17:45:56JAL166、の２回は、モニターに表示されているJAL179、JAL166の識別番号をタッチするため、最低２回はモニターを見ている >>925
お前アホやなあw
物理的になくても論理的には回線作ればいいよw
それにそれは有線でも同じw >>905
小型機ではやってるよ
>>911
それって細かいやり取りなの？ >>917
A,Bが同時に使ったら混線してどちらも聞こえなくなる
これがテネリフェ事故の原因の一つ >>929
あほか
タワーの周波数に合わせてる航空機は全員傍受可能だ >>927
自分の目で安全確認を日頃からしてなかったんだろう
だろう。で作業してたのが想像つく >>925
有線通信の回線と無線通信の回線って
どう違うの？www 滑走路誤進入があったらアラームなるようになってれば気付けたな >>927
結局バカなんだよ
そんなことでテンパるくらいならC5じゃなくC1の後ろに付けさせとけでFA
かっこつけてC5に割り込ませといてNo1だって言うからこうなった >>932
管制に声が届くことをON AIR と言います >>933
無線に物理的な回線?
クソ笑う
無線の意味がわかってないのか? 無線混んでるとき、jal516...って言うとレーダがゴアヘッドって返してくる >>933
タワーが使ってる無線はAMでアナログだからな >>938
無線通信に回線はない
無線通信にあるのは周波数だけ 警告は音で知らせるが常識だから航空管制システム作った奴が悪い >>935
もみろん混信するよ
それを混信させないように捌くのが管制 管制が「チャーリー♪」ってよく言うけどあれって「ご機嫌よう♪」的なもん？ >>923
機長が間違ってたって大騒ぎしてた時にはそんな感じのレス見た事なかったな >>953
有線通信には周波数は関係ありませんよ
馬鹿なのお前 >>953
有線に周波数wwwww
アホすぎて泣ける >>773
これかぁ
ttps://topics.smt.docomo.ne.jp/article/ntv_news24/nation/ntv_news24-2024010507138829 >>936
言ってるだろ
あのな、C滑走路のタワーの周波数は124.35MHz
管制官がタッチパネルでタッチした識別番号の航空機だけが124.35MHzでタワーに繋がり交信できる
その時他の航空機は124.35MHzで聞くことしかできない >>937
目視を止めた上でアラートも見ないという曲芸
名人芸などとは言えないな 特定個人が悪いという話にして終わらせるな
個人がやらかしたら人が死ぬようなシステムが悪い >>918
最近は艦載機が空母に着艦できるくらいに高性能になってるんだっけ ここで使っている無線通信は
昔ラジオで使っていたＡＭ波のようだね >>962
馬鹿なの？
海保機はグランドから周波数を124.35に合わせろって言われてんだろ
タワーがタッチしたから周波数変更されたんじゃねえだろ >>928
そうはいっても海保が一番悪いのは揺るがない事実だからね… >>952
C誘導路のことじゃないかな？
言い方面白いよね、マイクぅ～とかパパ～とか >>952
フォネティックコード
Cを「シー」って言っても「イー？」「ディー？」ってなるから
チャーリーっていう決まりにしてる
アルファベット全部に対応する単語がある >>925
前スレのレスに粘着して引きずってるとか
恐ろしい執念だな >>952
聞き間違いが起こらないようにアルファベットの読み方が設定されてる
ABCならアルファ、ブラボー、チャーリー >>962
タッチしたところで優先なんて機能ねーから 福原遥や吉川晃司も舞い上がれ！でチャーリー言うてたのを思い出します >>952
A アルファ
Bブラボー
C チャーリー
Dデルタ
みたいに国際的に言い方が決まってる >>962
タッチタッチってそんなもんねえよ
お前なんか勘違いしてねえか? 管制官の頭上にパトランプ乗せとけば良いよ
他の管制官が異常に気付いてくれるだろう
管制室内でイレギュラー即座に情報共有出来る環境なのかね 落ち度
海保→復唱後に滑走路侵入
管制官→誤進入アラート無視
166便→管制官の指示に無言3秒
JAL→海保の誤進入気付かず
JALは誤進入気付くかどうか視界的に微妙
166便はこの3秒を持ち出されても可哀想
海保は機長以外も気付ければよかった
管制官は離着注視すべきだった
結論
羽田所属とはいえ急ぎの海保を年末年始過密の羽田から飛ばせたやつが悪い >>977
何で同じ内容レスするの？
バカなの？w >>883
管制官１５人全員がバカでかいモニターに映る滑走路見てませんでした
アラーム表示見落としてました
４０秒もいきしてたのに不思議ですね
とかさ、そんなままごとレベルのこと考えちゃダメ
滑走路に海保機はいなかった
Ｃ５で待機してたから
アラームなんて出るはずない
そう考えればこの事件は一瞬にして解明される。
簡単なトリックなの。 観光交通利権vs海の警察 なかなかシュールな展開ですなあ。警視庁も入ってきたよねｗ
観光交通利権vs海の警察と警視庁 ってことかな？ｗ すまんゴーアラウンド30秒余裕って言ってたけどもっと少ない時間で余裕だわ
この動画は747だけど、海保機見てからゴーアラウンド余裕っぽい
https://youtu.be/xjeyQdvxgj4?si=P5gpaojWa2OEt4CR 機長（1番偉い人）を無視→CA助かる、皆助ける
機長（1番偉い人）に従う→5人全員死亡
ジャップラではどう行動するのが正しいのか、よく分かるインシデントやったな >>944
じゃあ今回も他の機に割りこませる言ってみればイレギュラーな状況なんだから細かい補足を日本語で付け足せばよかったのにね >>977
でもフォックストロットは他からすると長すぎな気がする >>918
JAL機は見ていなかった可能性が高いな、自動まかせで 元旦から非日常は続いている。パー券の件はやってるだろうぁと思われてるから日常。 OJT中とか訓練に気取られて前見てなかった確定やん
じゃなきゃあんな急に横からとかトンチンカンな発言出てこないもんな >>980
記事を読むと166無言は47分の衝突を見たためだよー >>982
おまえは
ブラボー
アルファ
キロ
アルファ >>994
どこがどう悪いか言えないおめーがバカだよ >>990
おれもそれは昔から思ってたし日本人にとっては馴染みのない言葉だからな このスレッドは１０００を超えました。
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