【羽田事故】管制官、海保機の滑走路進入を見過ごしか…日航後続機に2回減速要請 指示に気を取られモニター赤点灯を見落とした疑いも★6 [ばーど★]
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■管制官、海保機の滑走路進入を見過ごしか 日航後続機に２回の減速要請
羽田空港で日本航空機と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、管制官が日航機の次に着陸予定だった航空機の指示中に、海保機の滑走路への進入を見過ごしたとみられることが６日、関係者への取材で分かった。管制官は後続機に最低速度まで減速するよう２回指示しており、運輸安全委員会は当時の状況を調べるため、管制官の聞き取りを開始した。
国土交通省が公表した交信記録では、衝突事故を起こした両機との交信は２日午後５時４５分が最後だった。管制官はその後、日航機の次に着陸予定だった日航１６６便に「２番目、出発機あり。減速してください」と指示。同４７分にも「最低進入速度に減速してください」と繰り返したが、１６６便からの応答はなく、無言の状態が３秒間続いた。
海保関係者によると、海保機は固定翼機で、ジェットエンジンを積んだ民間旅客機に比べると離着陸時の動きが遅い。このため、管制官は後続機に進入を遅らせる必要があると判断し、１６６便には減速指示を繰り返したとみられる。
海保機はこの間に滑走路へ進入し約４０秒間停止。日航機に追突される形で大破、炎上した。
当時、管制塔に設置された「誤進入監視システム」も正常に作動。管制官は後続機への指示に気を取られ、画面に表示された注意喚起情報を見落とした疑いもある。
産経新聞 2024/1/6 17:00
https://www.sankei.com/article/20240106-7ZTLHA6Q2FNORIRTV2VRUTIUNA/
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■滑走路進入の海保機 管制官のモニターに赤く表示 羽田空港の航空機衝突事故
羽田空港で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突し5人が死亡した事故で、管制官のモニターに滑走路に進入した海保の機体が赤く表示されていたことが分かりました。
事故当時、日本航空機と海保機の双方と交信していた管制官のモニターに、海保機が滑走路に進入したことが赤く表示されていたことが国土交通省への取材で分かりました。
このシステムは着陸機が接近中に滑走路に入った航空機を赤く表示して管制官に注意を喚起するものです。当時、システムは正常で管制官が気づかなかった可能性があります。
国交省は緊急対策として6日から羽田空港で新たにこのモニターを常に監視する管制官を1人置くということです。
テレ朝ニュース 2024/01/06 13:10
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000331334.html
■鮮明化映像
https://www.youtube.com/watch?v=mpqwtWOkmE8
前スレ
【羽田事故】管制官、海保機の滑走路進入を見過ごしか…日航後続機に2回減速要請 指示に気を取られモニター赤点灯を見落とした疑いも★5 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704554685/ こんなんシステムに問題があるんだから個人の責任になすりつけても何度でも再発して日本の評判が地に落ちるだけだぞ岸田 JALだから犠牲者出なかったが、LCCならどうなってたかな？ 世の中は2つ以上のミスが重なると必ず事故るように出来ている 流石に警報見落としはヤバいだろ。
危険だから警報があるのに どうしようないのかよ
よくこれまで防いできたもんだわ まあ海保機のボイスレコーダーが公開されないことが全てだね
副操縦士が機長の暴走を止めようとする音声が録音されてるw w クソメガネじゃあるまいしずっと注視なんてできないんだから音鳴らせよ 見落ができるシステムが悪い
画面だけでなく外部のパトランプが回転発光するとか音で知らせるとかしないとだめだな そもそも空港のコントロールなんて管制官しか出来ない訳で
ほぼ音声のみのやり取りであるならば
中には勘違いしてしまうパイロットも当然出てくる
その異常を見つけてコントロールするのが管制官の役目だろうに 続くのか
海保機に日航側の車両が接触事故 翼の端に亀裂入る 羽田衝突の２日後 [Hitzeschleier★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704520025/ もっとヒューマンエラーに備えた機械化とかできんの、素人だから分からん 元気は実名晒されたのに管制官の氏名は非公開
特定の公務員だけ保護される不思議 海保機の機長は進入許可が出て居ないのに進入して
更に進化許可が出ていたと記録調べれば一発で分かる嘘松やってるヤツ
到底信用できる人間ではない
海保機の機長がまず事故の原因であることに変わりはないねw w >>22
何のための免許だよ
重大な結果になるから勘違いするな
勘違いで許されるなら車も許せよ >>27
一度の聞き間違いで重大事故が起こる殺人空港が一番悪いだろキシダ脳 赤く点滅するんじゃなくて
緊急地震速報みたいなゾッとする爆音アラームが
鳴るようにしないの？
正常性バイアスをすぐに解除したくなるような
異様な不快音が鳴る仕組み 管制官がミスしたのは事実なんだろうが
幾らなんでも海保の機長が心中を図るとは思わないだろうからな この調子じゃボイスレコーダーは永遠に公開されないなw w 海保の人は警備会社に、管制官は糀谷ベンガベンガに再就職で決まりかな .
管制官がミスしたのは事実なんだろうが
幾らなんでも海保の機長が心中を図るとは思わないだろうからな
. >>37
どうしようもないバカだなこいつ、キシダ並の知能しかない .
海保機の機長は進入許可が出て居ないのに進入して
更に進化許可が出ていたと記録調べれば一発で分かる嘘松やってるヤツ
到底信用できる人間ではない
海保機の機長がまず事故の原因であることに変わりはないねw w
. >>42
聞き間違えただけだろ頭キシダじゃんこいつ >>41
どうしようもないウソつき猿だなこいつ
岸田のほうがマシだわ
. 草加国交省運輸利権による身内（管制）擁護のための
マスゴミ使った隠蔽工作もこれまでかな？
C国艦艇哨戒業務の海保イジメの為に海保を貶めたかったの？
紅明党山口が年末11月22・23日に訪中し中国共産党第五位に接見してたよな。
意図的に仕組んだ罠かな？ .
管制官がミスしたのは事実なんだろうが
幾らなんでも海保の機長が心中を図るとは思わないだろうからな
. >>28
管制官にも資格あるだろ
それだとこういう見落としが許されるなら何のための資格だよとも言えちゃうな キチガイ火消し猿が必死だからいよいよ心中の線が濃厚だな 音で警報鳴らすと通信のじゃまというのなら
振動で警告するって方法もあるよね 管制官が当初誤侵入警報を見落とした可能性を隠してたのが痛いな .
これは海保の機長の心中だ
死に切れなくて自分一人が逃げて来たわけな
ボイスレコーダーには副操縦士が機長を制止する声が録音されている
だからボイスレコーダーは永遠に公開されないw w
あとキチガイ火消し猿が必死w w
. 見落としたら事故るやつ見落としてるから完全な過失やん >>54
警報が邪魔って感覚は理解できんな
それじゃ危険察知より通信の方を優先してるってことだろ 管制官のゆとり男女「もしかして〜、僕たち、やらかしちゃいましたかね？」 管制官からの指示を勘違いして間違った動きをする航空機もいるから管制官は常に目視で航空機の監視をしなければならない
これは飛行場管制業務の基本中の基本
羽田の管制官はその基本が出来ていなかった
これは重大なる過失である 一言の言い間違い聞き間違いだけで事故るならもっと起きてるはずだからな
そりゃ今どきセンサーくらいあるでしょ？ って話よ アメリカ海軍 空母の管制システム
AN/SPN-43は、海軍のマーシャリング航空管制（ATC）レーダー・システム marshalling air traffic control (ATC) radar systemで、全ての航空母艦と強襲揚陸艦で航空機の最終進入をヴェクトル制御するために使用されている。AN/SPN-43Cは、2次元の航空管制、航空監視レーダー・システム air-surveillance radar systemで、自艦の責任範囲内の航空機を同時に管制・識別することができる。AN/SPN-43Cは、送信機（変調器）、受信機、および関連する電源を2セット持ち、2セット目は送信機または受信機のいずれかの機器故障時に即時オンライン・バックアップ能力 on-line backup capabilityを提供する
（中略）
AN/SPN-43は、レーダーの水平線から30,000フィートまでの高度で、50マイルから最小250ヤードまでの方位と距離の情報を提供する。空母航空管制センターの特別な表示器により、オペレーターは航空機をあらかじめ決められた方位に沿ってタッチダウンから約1/4マイルの地点まで誘導することができる。
この地点で、航空機はAN/SPN-42を使用する最終進入管制官に“ハンドオフ”される。AN/SPN-43Cは、パルス・マグネトロン送信機 pulsed magnetron transmitterを搭載したコヒーレント受信レーダー・システム coherent on receive radar systemである。MTI/MTDのアップグレードは、VMEシャーシ用の商用オフザシェルフ（commercial-off-the-shelf: COTS）部品から開発されたアドオン・ユニット add-on unitと、RFおよび信号インターフェース・ボックス RF and signal interface boxesで構成されている。RFおよび信号インターフェース・ボックスは、信号処理装置およびレーダーへの必要な接続を提供する。MTI/MTDアップグレードには、性能を向上させるための3つの重要な機能が組み込まれている。 .
これは海保の機長の心中だ
死に切れなくて自分一人が逃げて来たわけな
ボイスレコーダーには副操縦士が機長を制止する声が録音されている
だからボイスレコーダーは永遠に公開されないw w
あとキチガイ火消し猿が必死w w
. >>48
飛行機はバックできんだろ
機長が間違ったらどうしようもない 見落としを防ぐけたましいアラーム音や
復唱したのに突っ込むマヌケな海保が侵入出来ない仕組みも必要だよな 赤点灯では目立たない
最低限で画面全体が赤くして点滅
パトライト回転灯を室内に設置しないと 管制官の声に惚れちゃった
こういうオチもありそうだよな >>31
管制官は何分間滑走路から目を離してたんだろうね
海保機の侵入どころか事故の瞬間も見ていないみたいだし 実際には侵入していないのに、誤侵入警告が出るエラーが頻発しているのならともかく、
実際に誤侵入しているなら、ゴーアラウンド以外選択肢は無いだろ
管制官が判断を待たずに着陸機に通知するか、少なくとも管制官が100％気付く警告にするか、
どっちかにシステム改良するしかないだろうに、それを否定する意味が分からん たった一言、一回だけの言い間違い聞き間違いで何百人も死ぬなんて
システムのはずがないんだよ それじゃ毎月事故るわ
センサーも目視もやるに決まってるんだわ
常識で考えろばかたれがって話よ ミスを是正する為にシステムは作動したが、気に留まらなかったらどうしょうもない 前スレのポンコツな書き込みに一言。同じようなこと言ってる奴沢山いるから
>>機長はNo1という部分だけに反応し、着陸許可が出ていると勘違いして暴走してしまった。
これって航空業界のこと何にも知らない僕ちんの感想だよね？No 1は離陸待ちの中で順番の一番目ですよって普通に使われる言葉。こいつ本人がNo 1て言葉に反応しちゃって勝手に機長が暴走したとかアホか。お前が反応してるだけだろうが。 赤く点滅だけじゃなく一定距離内に侵入した着陸機には自動でゴーアラ指示出るようにしないと。 >>64
123便の時も4人か5人自殺させて幕引きしたもんな そもそも誤侵入とかイレギュラーがあっても対応できる仕組みだったんだよ
それは
・管制官が客観的に航空機を監視する
・管制官が客観的に滑走路の安全を確保する
・滑走路に侵入があると画面にアラート
管制官がすべて怠ったのが最終的に事故の原因
管制官は後続の着陸機との交信に夢中になって周りを全然見てなく仕事を放棄してた
そりゃ事故も起きるよ >>25
機械もトライアンドエラーで良くなっていくもんなんで、トラブルが無ければ機械も進歩しない。警告音すらないということはそれだけトラブルがなかったってことなのだろう。もしくはメーカーに報告するフローに問題あったか こういうのは憶測飛びやすいので全部結果が出てから発表してほしい 無理があるタスクってことだ
人員補充分どころか減らされた上に更に仕事を上積みされて責任まで持たされて…
批判ばっかしてるやつはどんな仕事をしてるんだ？
ITとかまだまだ万能じゃないんだぞ？ .
これは海保の機長の心中だ
死に切れなくて自分一人が逃げて来たわけな
ボイスレコーダーには副操縦士が機長を制止する声が録音されている
だからボイスレコーダーは永遠に公開されないw w
あとキチガイ火消し猿が必死w w
. 海保の責任とか言ってる馬鹿の多いことｗ
だからまた事故が起きるんだよ
何でシステムの改善に目が行かないんだよ
聞き間違いなんて日常で起きるだろが >>61
管制官の許可のない誤進入は日本でも毎年起きていて羽田でも起きてるからな
それでも事故には繋がってなかったから管制官は正常性バイアスにかかってたんだと思う
正常性バイアスのせいでアラートより運行の方を重視しちゃってたんだろうな >>60
当日の担当は50代17年目のベテラン管制官だったって記事出てたよ 手前のは誘導していてこれは放置されてるのは何なんだ。 >>66
その場合は着陸機にゴーアラウンドさせるんだよ >>5
事件化するなって条約があるのに無視して調査して個人の責任にしようとしてるのはマスコミと警察だぞ
国際問題に発展したら責任とれるんだろうか >>88
まあいくらなんでも海保の機長が心中図るとは思わないからね やっぱシステムの問題やろこれ
つまり今でも起こりうるってことで飛行機自体が危ない
今でも3重チェックらしいが、4重にしても十分じゃないか
車運転すんのと規模違うでしかしほんまに >>93
↑
これな
ウソつき火消し猿がとにかく必死だろ？
つまりそう言うことw w 着陸してくる機体がいるのに滑走路に侵入する別の機体、そんなの経験がなかったのでこの赤い点灯はなんなのだ！？
と思っていたとか。
海保の機体が指示無視して侵入したのは結局事実なのかね？ >>70
海保機が滑走路に誤侵入する動画を見ると1分30秒くらいだと思う 草加国交省運輸利権による身内（管制）擁護のための
マスゴミ使った隠蔽工作もこれまでかな？
C国艦艇哨戒業務の海保イジメの為に海保を貶めたかったの？
紅明党山口が年末11月22・23日に訪中し中国共産党第五位に接見してたよな。
意図的に仕組んだ罠かな？ この国の司令塔からして
もう何も信じられんからなぁｗ >>96
でもまあ他のパイロットは事故らず飛んできたわけで。システムを改善するのはやるとしても、今回の事故で責任の所在は動かないかな .
これは海保の機長の心中だ
死に切れなくて自分一人が逃げて来たわけな
ボイスレコーダーには副操縦士が機長を制止する声が録音されている
だからボイスレコーダーは永遠に公開されないw w
あとキチガイ火消し猿が必死w w
. 45:13 Tokyo TWR : JA722A, Tokyo TWR Good evening, No.1, Taxi to Holding Point C-5
前スレでこれ見つけたけど、これが海保の機長に伝えられてたとしたら完全に誤解してるんじゃないの？待機ポイントまで移動しろと言われてるのに滑走路に入っちゃってるんだから。 朝一から発狂して猿連呼するキチガイ
ID:rA79Fvct0
スレの邪魔ＮＧ >>99
ただでさえひっきりなしに発着してる羽田の滑走路でのんびり1分近く停止してるなんて素人考えでもゾワゾワするよな >>84
>国交省は緊急対策として6日から羽田空港で新たにこのモニターを常に監視する管制官を1人置くということです。
こんなのでっかい赤橙回って警報鳴る仕掛けにするだけで済むはなしなのにね。
それをわざわざ専任で一人置く、とか「やってる感」を演出して見せるところがいやらしい。 >>107
必死なキチガイ火消し猿はどう見てもお前 工場のライン作業で言えば最後の検品をするのが管制官な訳で
エラーが出て警告が点滅したならばそれに気付いて取り除くのが役目だろう
それをライン工が悪いんだと言い張っても
うんだから君はそれを見付けて取り除くのが仕事でしょとしか言えんわな
過失割合で言えば管制官の方が多いに決まってる >>108
そうだよ
C5が停止位置だと復唱していて
実際にC5で停止してて
進入許可無しに滑走路へ進入して事故起こして
進入許可が出てたと記録調べりゃ一発でバレる嘘松やってるのがこの海保の機長なw こういう大事故は３つ以上のミスが同時にないと起きないよねふつう
聞き間違い＋誘導灯無し＋目視せず＋アラーム気が付かずとかね
福島原発は５重の安全対策がされてたのに人為的ミスも含めて全てが同時に突破されたから爆発したのよ
一回だけ一言の聞き間違いだけで激突するんだったら毎月起きとるわ >>87
運行の遅れを日本は許さないからなぁ
羽田空港は世界有数の混雑する空港！
1時間に◯機の飛行機が離着陸！
羽田すごい！
こんな特集たまに見るけどすごいんじゃなくただ危険なだけでしたってことだったね >>114
涙拭けよ必死なキチガイ火消し猿w w🐒🐵 ボイスレコーダーは一般には非公開が原則なはず。123便の時はリークされたから公開された。 おかしいと思ったよ
40秒も滑走路に待機してたのに何で誰も気づかないのか
STBLの件といい空港管制の過失が事故につながったと断定してもいい 1.安倍晋三の祖父、岸信介が日米安保と日米地位協定を締結。米軍に横田空域を献上する
2.安倍晋三が観光立国といい、インバウンドキャンペーンを行う。羽田に空路を持つ航空各社は
大幅増便する。ただでさえ空域が狭い羽田空港の離着陸がより過密になる
3.今回の衝突事故発生。管制官が地上用レーダーで滑走路の状態を把握するのにも離着陸が
過密すぎると限界がある。着陸待機旋回してる航空機が狭い羽田空域で接近しないように
上空用レーダーで監視しなければならない >>113
いや、さすがにシステムの改修には日数がいるからそれまでの時限措置じゃないかな。まずは滑走路使えるようにしないと >>108
そうだよ
C5が停止位置だと復唱していて
実際にC5で停止してて
進入許可無しに滑走路へ進入して事故起こして
進入許可が出てたと記録調べりゃ一発でバレる嘘松やってるのがこの海保の機長なw
んでこいつがみなさんご存知ウソつき火消し猿
↓ >>106
他のパイロットも誤進入してる
それを管制官がコントロールしてきたから事故が無かっただけだろう
今回はそれを見落とした
重大なミスでしかない >>111
空港ライブよく見てるけどちょっと違和感あるね >>88
着陸機を操縦してたのはOJT中の副操縦士だったとか
ベテランだったら事故を回避できたのかな だから 飛行機 一気に目視する最低賃金のおじいちゃんをつけろと言ってるじゃないか 事故当時、Ｃ滑走路は２人の管制官が担当
滑走路の担当管制官は３２年目のベテラン
誘導路の担当管制官は１７年目
管制塔全体では１４、１５人体制で業務を行っていた >>129
責任というのは結果に生じるんだよ。運が悪い(良くなかった)面もあるにせよ、運転していたものが無罪放免とはいかんだろ >>99 >>111
日テレだったか？NHKだったかの固定カメラ映像見る限り
海保機が数十秒も停止してた事実は、残ってませんでしたがねえ・・・
JAL機の証言からも「C5から白い物が突然横切ったように見えた」って証言ですし。。。
えーっと海保機が滑走路上に約40秒停止って発表したのって
草加国交省運輸利権さんでしたっけねえ？ そうでなきゃおかしいから想像はついた
だって着陸準備の滑走路への侵入にたいして何も対策できていないっておかしいだろ、更に警報音があればよかったな
後は海保機への指示が正しかったのかだけど
常識的にいうと間違いはないがなぜ海保乗員全員が勘違いしたのかを調べないとな 公務員がテキトーに仕事してたからか
管制は民営化した方がいいな 立場の弱い管制官を殺すことにしたのか
国に抗議するしかないな >>119
警報の見落としが義務じゃないとか諸々の理由で許されるなら羽田は運行＞安全で運用していたと言えるな
危険な空港と言われても仕方ない 画面警告表示だけでアラーム音がなかった
何故アラーム音が出る仕様になっていなかったのか
世の中ではどうでもいいような時でもプープープープー大音響でアラームが鳴り響きまくる事があるというのに
駅の自動券売機で乗車券買ったら狂ったようにプープープープー鳴り響くからな
航空管制という大事な場面で何も鳴らないクソ仕様 海保は少なくとも現場はこんな混雑した空港では任務に支障あります、やってられませんと言うべきだな >>140
草加利権の尻尾切りじゃね？
草加国交省運輸利権による身内（管制）擁護のための
マスゴミ使った隠蔽工作もこれまでかな？
C国艦艇哨戒業務の海保イジメの為に海保を貶めたかったの？
紅明党山口が年末11月22・23日に訪中し中国共産党第五位に接見してたよな。
意図的に仕組んだ罠かな？ >>108
C5で待機してるのにTaxi to C5って言われたら離陸許可って勘違いするやろ
JA722Aはオンボロ機だけど311震災を仙台空港で乗り越えた特別な機体で特別任務で震災支援だからね
何しろ管制官は周りが見えて無すぎ >>142
ボリュームを絞ってたに決まってるじゃん センサー設置して強制的に侵入できないようシステム組んどけ
警告画面とか人為的セーフティに依存するなよ馬鹿だな 指示に従わない人のために
赤点灯の見落とし防止の為の
監視人が見落とししないように
監視人を置いて、その監視人が
見落とししないように監視人を
置いて更に 管制騙して滑走路への突撃を成功させた海保機が一枚うわてだったな 見逃すような赤点灯ならシステムの問題だよ
本当に危険な状態を伝えるのなら画面全体を点滅させる必要がある
モニター外に警告灯を点滅させてもよかったし
警告音を出してもよかった >>142
狂ったように鳴る仕組みだったからミュートにしたのかもな
狼少年現象が起きたのかも
警告音がホントに出ない仕組みなのか調べる必要がある どこに責任云々はともかく
管制塔の人員人数、ランプ整備不良、指示のやりとり
システム全部に不具合がありどこか一ヶ所ミスがあれば全て崩れる仕様だったんだと思う 海保機の過失ではあるのだろうが一方的な悪者扱いは違うと思う
管制側も海保の誤認による滑走路侵入に気が付かずそのままJLの着陸指示を出し続けてたわけだし
というかいい加減、口頭のみの管制指示だけに頼るのではなく信号等の視認出来る指示システムも導入しろよと >>137
横切ってるならJALは海保の側面に衝突してなきゃおかしい
横切ったように見えたという証言は事故の状況と矛盾しないか
真後ろから衝突してるから何秒かは知らんが海保が滑走路にいた事は確かだろ 当初は海保：管制＝7：3なんていわれてたけど
正味ダブルチェックで両方ヒューマンエラーが起こっただけだ
海保：管制＝5：5
むしろ岸田にプッシュしてせかれた上、叩かれまくった機長がかわいそう こういう緊急のアラームは部屋の照明全部を点滅するぐらいにしないと人間なら見落とすことがある。 飛行機がぶつからないためだけにいる仕事なのに管制塔はただの白い巨塔だった
事故が起きたら管制の意味無いよな 義務じゃないというのを連呼してるのが気にかかる
ひょっとしたら普段はブザー切ってたのでは？という
だから、義務じゃない事を前提にしておかないといけないのかも >>123
羽田って本数少なかったのにいつのまにか大変なことになってるなw >>151
気付かれないよう管制機器に細工してあったのかもね？
さらに航空無線に妨害電波入れて交信途絶えるよう工作した勢力の存在で
現場が大混乱してたとかも想定されるかもね？
これからは、ありうるよ。あの国が臨戦態勢だしね。 人を騙してテロるヤツには何やったって無駄だろ
見つかってJAL爆発テロ失敗しても別の機にこの世からのテイクオフしてたかもしれんぞ >>137
事実じゃないの？
国交省が嘘付いてるのか？ 問題はJAL側に人命救助最優先の緊迫した状況だという認識が欠落していたこと。
ひょっとしたら緊急発進があるかもしれないということに思いが至れば
わざわざそんなときに乗務員訓練(OJT)なんかしなかったし、後続機も管制の
呼びかけに即座に応答したはず >>147
着陸許可が出るタイミングを調べてみればいい
というかゴーアラウンドがどういう感じで行われるのか調べもしてないなら下手に否定するべきじゃない 民主党のほうか、自民党のほうか？
え？性感 と思ったわ
嘘だけどな >>164
草加国交省観光利権がインバウンド目的で
大量の国際線乗り入れを許可しちゃったからね。 静止40秒に惑わされる人が多すぎる
静止していた時間が40秒もあったという話に過ぎない
実際には侵入開始から静止場所への移動、そして停止が40秒、
次にエンジン出力上げてるので回避しようと試みてた可能性もある
停止40秒を前提に最初から突然飛行機がその場所に出現して、ずっと固定されてたと曲解してる人たちがいるな なにこのマスコミの誘導
おまえら、韓国船沈没した時の真っ先に逃げた船長叩く勢いはどうしたの？ｗ 管制塔から滑走路がどんな風に見えるのかも
公開しないしな
やはり管制は公務員にやらせたらダメだな
隠蔽体質だからな 国土交通省に第三者がたちいり調査とか入ってないのか まだ >>1
＞システムは正常で管制官が気づかなかった
管制塔内に警報音鳴らすとかシステム組んでないの？？？ >>156
とんでもなく簡単にエラーが起きやすいシステムだよな
特に管制での言語が英語で行われてるから母国語よりも意思疎通もしにくい
改善出来ることがもっとたくさんあるはず どこかでトラブルがあったときに職員が運行ダイヤを再編成し電車を遅延なく走らせると京急をテレビが持ち上げてたけど羽田の管制も職員の技量に全て委ねるアナログな体制だったんだな
いつ事故が起きてもおかしくない空港が日本の玄関口って日本は後進国なんだな >>160
それは流石に管制に厳しすぎるわな
当初10:0だった過失が7:3くらいになった感じだろ 横切ったというか一瞬何かが見えたというものだったと思う
映像見ると海保の真上から乗っかるように衝突しているから着陸前視認し問題なし。
着陸姿勢に入り下が見えなくなってから海保が侵入したので見えないまま降下し着陸の寸前現れたという感じなんじゃ >>167
事故前後の固定カメラ映像がつべにアップされてるから
自分で見て判断してみ。 しかし正月開けて二日目に機長昇格試験なんてやらなくてもいいだろw ちなみに、こうした誤侵入例は世界中で頻繁に起こっていて増加傾向にあるとアメリカの航空関連でも課題になってる
従って、今回たまたま対処出来る筈の事がまったくなされずに大事故に至ったというだけで、
実際にはこうした事例は山ほどあって、別の人が気付いてなんとかしてるに過ぎない
レアケースとか考えてたらダメだぞ誤侵入はあるものとして扱わなければならない
今回は海保という特殊な立場だから目立ってるだけだな >>169
管制のミスだと管制に責任押し付けるのも違うと思う
これは離着陸のシステムをきちんと見直すべきだわ
あまりにローテクすぎる 前に羽田空港の設計ミスでテロ起こした人いたやん
西沢裕司 モニター赤色灯点灯してもそれを注視してなきゃ気づくまで数十秒経過しても仕方ない
現実には他の指令や画面チェックで見落とすことも普通にあるが離着陸が頻繁ではないので衝突回避までに時間がある
今回は2分弱刻みで離着陸のある日没後の時間帯に海保が予想外の侵入をしたことで警告への認識や回避手段を取る時間がなかった
まあ、着陸機があることをあえて通告しなかったのは管制官の配慮不足といわれても仕方ないが
日頃から慢性的な過密状態のなかで信頼のもと管制してたからこの機長みたいなのが飛んでればこの管制官に限らずいつかはやらかした こういうヒューマンエラーを止めるのが管制の仕事だろ
こんなミスいくらでも起こる可能性あるんだから >>185
飛行機同士が衝突して両方全損したら海保関係なく目立つだろ 世界中、これまでの離着陸で一度でも「ナンバーワン」といったあやふやな言葉をもって管制官が許可を出したこと実績があるのであれば、全て管制官が悪いと思うわ
逆にそういったことは絶対に無いのなら海保が悪い 管制室の監視カメラ
公開しないのは
やはりやましいとこがあるんだろうな
テキトーに仕事してんだろ？ デジタルというと聞こえがいいが実際はてきとーだぞデジタルも
ブルスクが出たり、エラーを吐いたらおしまいだ
だから結局、最終工程をアナログでやる羽目になってる
デジタル処理は実は同じ結果を安定出来ないからだ
ただ、今回の事例はアナログ判断を補強するものだったので、デジタルだアナログだは関係ない >>176 航空局も海上保安庁も運輸安全委員会も国交省の組織。第三者は皆無 管制官のミスだけどこういうカツカツな状況にさせてた空港の運営も悪い
クリスマスのケーキ問題みたいなもんだよ
ちょっとキャパオーバーなんだな 管制官が海保機と交信して2分後に事故だよ
その間管制官は後続の着陸機と交信、2度も減速指示
事故の前に海保機やJAL機にアラートしたけど間に合わず事故ならまだしも何も無しだと100％管制官が悪いよ
前方不注意も甚だしい 元々、爆薬が仕掛けられてたんだよ
全ては彼らの思い通り
ウクライナもそう
コロナもワクチンも、安倍暗殺もそう
https://i.imgur.com/cFkCmym.jpg >>173
それじゃ静止時間40秒プラス侵入開始から衝突地点までなんだかんだ1分以上滑走路上にいたってこと？
それはそれでヤバいでしょ >>187
自衛隊と海保は別組織だぞ国交省管轄の海の警察みたいなもんだ
むしろ自衛隊なら別の基地を使えたろうし、国交省相手に立場が弱いから従っただろう
逆に国交省内の仲間内意識みたいなのが影響してた可能性はある 日航パイロット「急に白い影が出てきた」と乗客に話す
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704412005/
「衝突直前に一瞬、何か横切ったような違和感を覚えた」と話すパイロット
海保機の垂直尾翼頂部には白色フラッシュライトがあるとの情報も >>193
そもそもの仕事量に対する人間が足らない
さらに個人にそんな重大な責任負わせられない
だからシステムをきっちり作るしかない
管制に飛行機の位置把握義務がないのもほかでトラブルあったら全部同時に見られないから
まぁ人員不足とシステムが脆弱なだけ >>200
離発着の航路変更して離発着便数を増やして国土交通省に責任あるな
処理件数を増やしておきながら現場の人数を減らしてきたという話も出ている >>181
>着陸姿勢に入り下が見えなくなってから海保が侵入したので
>見えないまま降下し着陸の寸前現れたという感じなんじゃ
その通りC1からC5まで数100mもないわけで
海保機が滑走路上に数十秒も待機なんて馬鹿げた発表の
裏づけが覆されて当然なワケよね。
逆に言うとJAL機が海保機を目視不可能ゴーアラウンド不可能な距離感で
何かしらの理由で海保機がC5からタイミングを見計らったように
滑走路へ侵入するような力が働いたと言っても良いよね。
その隠蔽の為に、海保機が滑走路上に約40秒待機の発表したんじゃね？ 政治家の給与ばっか高くして大事な所を人員削減
できなければそいつが悪いという認識 国際空港評議会（ACI）によると、羽田空港は1時間あたり最大90回発着できる。1分に1.5本の飛行機が離陸もしくは着陸している計算で、世界でも有数の忙しい空港だ。国土交通省は2日の羽田空港の状態について「容量いっぱいで使われていた」と指摘する。 一日の本数減らすしかないよ
無理に増やしても事故おこしたらどうしょうもない
仕事取り過ぎなんだよ
クリスマスケーキみたいに 過密スケジュールくんでるなかに海保を割り込みさせてるのがもうね
破綻してる(笑) 473：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/06(土) 19:40:48.55 ID:bhz9bkNk0
適切なスレ内容だし、これ再度貼っていいかな?
昨日のTBSのニュースで、
元航空管制官 田中秀和さんが、インタビューに答えて
「本来（地上の航空機が）滑走路に入らなければ（着陸情報を）付加するものではない。
誤進入が仮に起きたとしても、これまでは管制官が気づく、または着陸機が気づいて安全を保ってきた」
通常、管制は滑走路手前まで走行するよう地上の航空機に指示を出した後は、基本、目視で確認するといいます。
元航空管制官 田中秀和さん
「今回の場合は天候が良いので目視で確認できるはずです。雪や霧などで管制塔から滑走路を見渡せない場合などに口頭で確認する」
だって。
これだと、管制官の落ち度大きいよね。
どれもやってないから。
誰か上のほうが管制官庇ってるの? 渋滞の羽田から海保は移転させよう
立川、習志野、木更津、厚木あたりじゃどうなんだ >>203
それにJAL機が気づかないのもおかしいと思うわ
滑走路見ないで着陸してんの？
そんなもんなのか？ 渡る世間は劣化ジャップだらけ
劣化ポンコツジャップの三重苦
劣化ジャップ１ 管制官の指示を勘違いして滑走路進入したポンコツジャップ
劣化ジャップ２ 指示字従わずに滑走路に入ってるの気づかないポンコツジャップ管制官
劣化ジャップ３ まえの滑走路に飛行機が居るのに着陸したポンコツジャップ
こんなポンコツ劣化ジャップだらけの日本はもう沈むしか無いわ こういうスレで海保機長1人の責任て喚く人って、働いてないか
ルーチンワークなのかな？と思う
仕事の全体を見られないんだなと 何秒とか何分とかじゃないんじゃないの
シンプルに
海保機はJAL機がぶつかるまでそこに留まってたんだよ
JAL機と事故起こせなきゃもっと長く留まってたかもな 多分日本語でのやりとりなら一言二言つけたして事故回避できたろうな >>211
余った予算を天下り法人経由して草加パソナが特亜へ・・・
国交省運輸観光利権は、草加の既得権益ねｗ >>173
回避しようとするならその場でエンジン出力上昇じゃなく移動するだろ
バカかよ 滑走路に侵入したら自動でサーチライト当てるようにするしかないだろ 管制官含めた管制塔 8
海保 2
が妥当だと思う
海保のようなミスは過去にも他の民間機でも起きていた
今回たまたま海保機で事故が起きてしまったまでのこと
今まで民間機含めて誤進入発生してるのに是正もされてないし管制の方に正常に動くシステムあるのに活用されてない
職務怠慢と言われても仕方ないと思うよ、管制側は
管制官は鼻ほじくってたのかは知らんけど >>216
移転するのは、民間国際便ね。
元々成田だったのを利便性の為に強引に草加が羽田へ組み込んだだけだからｗ >>217
角度によっては目視出来ないかもしれないけど滑走路の状況を映すモニターが絶対あると思うんだ >>21
そういう間違いが起きた時にコントロールする役割が管制官の仕事なんですが？ >>225
多分そうだろ
明らかに海保だけに押し付けたそうだし ただ管制の人員一人増やしても問題の根本的な解決策にはならないと思う
離陸と着陸が僅か数分刻みで同じ滑走路で発生するのが問題
現に海保はこの事故の前は別の短い滑走路を使用して飛んでる
この夜間の離着陸の激しい滑走路の途中から1時間も待たせて何故飛ばすつもりだったか、飛ばすのを強いられたのかが疑問 >>1
よし、モニターを監視している人が正常に稼働しているか監視する人も必要だな。 >>228
だったら海保は仕事を断らなければならない。受けた以上、それはやれるということ。そして結果、やれなかった >>222
文法が曖昧で、同音意義語が多くて、解釈の幅も広めな日本語はその構造が論理性で英語に劣る
日本語の方が難しい
そもそも国際空港やでここ >>220
海保叩きしてるやつは管制側かそうかそうかも含まれると思うwww
でもまぁ仕事してないだろうね
小さなヒヤリハットがたくさん重なってついに重大なミスになったのが今回の事故だからな 管制官が５人も判断ミスで殺害した事による言い訳が、苦しい内容になっている 事故調査委員会は国交がやるなら
泥棒が泥棒を調査するようなもの 公務員はこんならもんだよ
いわゆるお役所仕事
やっつけ仕事
管制は民営化した方がいい 今後こういう事故は増えていくだろうね。
人材不足で労働者の質も劣化していくから 画面監視員、上手くいってるんでしようかね。まだ始まったばかりなので、ブラッシュアップしながら、よりよい運用ルールにしていく感じだと思いますが。
めったにおこらない誤進入のチェックとか、居眠りしちゃうんじゃないかと、ご心配の声多かったし、その通りだと思います。
やはり音声アラートを発信して、他の監視業務との兼任者が、一次受けして、精査して、必要に応じて、関連管制官をアサインする方法に落ち着くんでしょうかね。 >>235
ガイジかな？管制が機能してないなんてその時点でわかるわけないだろ >>235
海保はやれませんって断ることは出来んだろ
キャパオーバーですって言うべきなのは管制側 >>239
運輸安全委員会は法的建て付けは独立組織だけど
その事務局が国交省なんだよね
国交省の利害や意図が反映されやすいのが心配 管制官はどうして会話の中で必ず「チャ～リ～♪」言うのよ？ 海保は、機長の間違いを副機長と通信士が訂正できてないからね
機長だけのミスじゃねぇんだよな 航空機が指示と違う動きをしてるのに管制官が全然気がついていないんだよ
管制官には航空機の動きや滑走路上の監視をする義務があるのにそれが全然出来ていない
管制官の重大なる過失だな 国交省は311で仙台空港で津波震災にあったけど復活したJA722Aを震災支援に派遣して美談を作ろうとしたんやろ
だから機長も特別意識を持っていた
完全に裏目になったな ルールは双方の信頼の上でのみ機能する
人を騙して特攻するようなやつには何の意味もない
まずはミスか故意かの切り分けが必要
故意ならどんな対策を取ろうがテロは防げない
管制はテロを防げない
指示無視するやつをどうやって止めると言うのだ あと管制塔から現場までは1.5km しかも夜間
現実的に滑走路に異進入したかは双眼鏡で継続的に注視でなんとか
裸眼では不可能 こんなお粗末軍隊に日本が守れるはずないね
戦争になる前に中国に頭を下げて主権を譲渡することを考えるべきだわ 真面目に管制が、仕事していれば
起きなかったよな
なんでテキトーに仕事していたのか？
給与が安いのかな？ 無線でしか意思疎通できないのか今まで良く事故なかったな ゴーアラさせれば、とわかったようなことを言う知ったかニワカが笑える JAL機も後続機に減速指示が出ているの聞いているはず
それを聞いて自らも確認すべきだったよな
海保機が滑走路の真ん中に４０秒も停止していたにもかかわらず
ＪAL機は衝突するまで気付かなかったと証言している
機長は海保機が急に横から出てきたとまで言っている
ＪAL機には衝突回避義務があり、それを念頭に置いた発言と思われる
JAL機の過失は大きく、衝突回避義務や前方安全確認を怠ったのは見過ごしてはいけない
過失割合 JAL ５ 管制 ３ 海保 ２だな >>247
機長が間違ったのか副機長が間違ったのかまだ不明
通信士は管制との交信聞いてないし機体運航に関する交信に通信士が関わることはまずない >>248
指示した後は知らん顔してましたってことになるんだよな
普通なら指示した後ちゃんとその通りになってるか見届ける
仕事適当にやってましたって言わんばかりだと思うわ、管制官は >>229 インバウンドキチガイは創価よりも全国旅行業協会会長、二階俊博と安倍晋三の自民党 >>254
現状しらない素人にはわからないと思います。
常時監視員のルールが始まりましたので効果を期待しましょう。 >>258
管制が後続に指示出すのは当然で、それで何を気付けと？ >>233
今回からミスを犯したら、氏名と顔写真を情報公開すべき
懲りるぜ >>244
実際に断れるかどうかは別にして、問題点を上げておけば、責任の所在はそれでもやらせた者に移る >>265
嘘よくない
そんな報道は出てない
聞いてたのは機長、副機長、整備士 これ思ったんだけど着陸する場所より後方に進入経路作ればそもそもこんな議論するまでもなく事故起きないよね
今回は着陸した直線上に進入経路があったから起きた事故であって
ブザー付けろだの遮断器付けろだのより効果的というか根治だろ 管制官が滑走路を監視しないで
無線で交信するだけで良いなら
管制塔は廃止してもいいだろう？ 40秒以上は
滑走路に黄色の警告ランプ点滅していたらしいな
管制は誰も気付いてない模様
テキトー仕事して、スマホでもいじっていたのかね？ 義務がないからやらなくていい！とかもうね…
これが空港管轄外ならわかるが、空港内の航空機安全運行管理は
管制のメイン仕事だろ ヒューマンエラーなんて必ず起きるから、それも想定した訓練やっとけよ管制官さあ。 >>264
対応してる機は一機じゃないんだぞ 特にラッシュ時の羽田なんか到着機が途切れる事がない
無線指示で多分モニターなんか見てる暇ないよ >>260
海保機は全員ヘッドセットつけて管制との交信が聴けるようになってたのは確認済なんで >>246
C と言う発音が他の文字に聞き間違われると困るからじゃないの
日本語で言うあさひのあ、的な >>247
命懸かってるのに、上下関係で機長に言えなかったなんてさすがにないよな 海保クルーによるトリプルチェックが機能せず
管制側のC滑走路の監視体制は2人か? まぁ人によるチェックなんてそんなもんだ >>255
海保機はナンバーワンサンキューって応えてるから特別な任務に対応してもらったと思ったんだろうね >>198
全部そーか任せってヤバすぎね？
敵性外国人のカルトなのに >>262
>>215読んでみ
元管制官によるコメントにはこうある
通常、管制は滑走路手前まで走行するよう地上の航空機に指示を出した後は、基本、目視で確認するといいます。 >>278
つまり運用システム自体が破綻してるって事だよなこの殺人空港 話出てくるの遅いのがちょっと気になるなぁ
調査中ってことで色々とまとめてたのかな >>239 原子力規制庁や原子力保安院と同じ。御用学者か公務員しかいない >>1
海保のシステムが古すぎるんじゃねw
そういうところに予算回さず海外にバラマキしてるからじゃねw
何もかも国民のせいにするんじゃねぇよw >>287
無理だろ
経済止めるようなことは出来ないかと >>278
だから誤進入を知らせてるのにそれをスルーしたのが大問題 わざわざ誤進入させてアラームも無視するような指示があったのかな？
C国艦艇哨戒業務の海保を貶める為にね
既に戦争始まってんじゃね？ まあ踏み切りの警報器も遮断機も壊れた状態で運用してたんだもんな、こりゃ今後も羽田は危ないぞ >>134
それってタワーとグランドがそれぞれ1人ずつってこと？
羽田に4本の滑走路があるから、グランドは少なくとも4エリアはあって、
さらにデリバリーやアプローチも含めて全体で14人でやってるの？ 一人で何機も交信制御しながらモニター注視まで要求される管制官かわいそ
滑走路侵入異常なんて重大インシデントなのだから、大音量でサイレン鳴らすとかできなかったんかね 無理して拡張したのがそもそもの元凶
一体だれやろな考えたのは >>277
必要なのは訓練じゃなく一瞬でテロ機を止めれる兵器装備
指示無視して特攻するやつは何言っても止まらんぞ >>281
CVRでればコクピット内音声きけるから誰か注意してたかわかるで
過去にはベテラン機長に言えないとか言ったけど強く言えないみたいな事故はあるがまぁ聞いて見なきゃわからんね >>273
管制官は航空機の出入りをコントロールする役目があります。その中で安全を確保しながらという要素があります。一方、羽田では現体制での運用が難しいと判断して、常時監視員という安全面の専門を設けることにしました。新しい体制での安全な運行を期待しましょう。 >>291
それを理由に殺人空港が許される道理など無い エアバスの着陸コクピット動画みるとやっぱ視界はいいな。
夜もけっこう見えるのなら、JAL機が言うように海保機が見えなかったのなら突然出てきた可能性。 >>298
5chの素人が知識もなくアレコレ言わない方がいいと思うよ >>290
どんだけ最新のシステムを導入しようとも運用するのは人間ってのが今回の事故だと思うが >>296
警告音をオフにしてたのは明白
STBLが1年近くメンテで放置されてた事実から簡単に想像できる >>297
>一体だれやろな考えたのは
草加一択。 17:45:19
JA722A：Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.
（この時海保機はC5まで400～500m？）
17:46:30頃
C5到着直直前 誤って無線の周波数を他の管制の周波数に合わせる（仮にX管制とする）
X管制：○○○Cleared for take off（X滑走路離陸№１に対しての離陸許可）
海保機：JA772A Cleared for take off（確認復唱）滑走路に進入開始
（X管制は本来指示したX滑走路№１からの確認復唱とダブッて上手く聞こえない？）
17:46:45頃
海保機滑走路で停止
17:47:25頃
JAL516着陸JA772Aと衝突
海保機長が離陸許可は有った・他のクルーにも確認したと証言しているが
他管制からの他機への離陸許可を誤認識したもの
これで辻褄が合う >>134
ベテランであの聞き取りにくい早口英語て >>301
許すかどうかを決めるのは5chじゃないから
あなたに何かを決める権力ないでしょ？
近代国家では経済が最優先なんだよ 誤侵入を人間のミスとして許容するなら、
どれだけ早くゴーアラウンドの指示を出せるかというだけ
管制官が判断している時間は無駄 >>285
義務かどうかのはなしだろ？
基本やるけど義務ではないだけじゃん
義務の意味わかってる？
義務は絶対やらなきゃいけないこと基本的にやるは >>304
反論したけりゃ論拠を示せよ
空気で噛みついてもだれからも信用されないぞ >>303
あなたは現役のパイロットもしくは管制官ということでいい？ >>279
確認されてないんだよなあ
一部の推測では「全員」というのはあっても >>291
じゃあ、｢経済＞安全」馬鹿が大臣やってる責任が100％だなｗ >>315
当てずっぽうかつ実現不可能な案にいちいちコメントしないよ >>134
確か滑走路担当が男
誘導路が女だっけ
後続機のJAL166の時涙声になってたやつ >>313
途中で送っちまった
基本やるけど基本じゃなきゃやらないは義務とは言わない
絶対やるのが義務 羽田が過密すぎる
こんなとこに海保飛ばさせた岸田や
成田闘争をやるような馬鹿な奴らが元凶 >>263
それ言ってるのお前だけな。
マスゴミですら風向き180度転換ｗ 滑走路上の事故なんだから100％管制が悪いのはかわらんけど
管制に警告が出た時、滑走路上にも警告が出るようにしないといかんわ >>320
だから論拠を示せと
お前はテロに対する有効な策があると言うのか？ >>319
世の中見てみなよ
経済>安全
じゃね？
安全最優先なら交通事故なんて起こらんわ >>183
因みにカメラの映像、特に夜景って実際に見える感じとは違く見えるからな
モニターの色相、彩度、明度で見え方はいくらでも変わる
カメラのレンズでも変わる
カメラの映像＝事実ではないよ
スマホで撮った夜景写真もそうだろ？
ライブカメラの映像で見えないから実際にいないと言い切るのは危険よ >>278
そんな運用してたらまた事故起こるんじゃないのか
できる範囲の仕事に減らさないと
忙しいからって手抜きのクリスマスケーキ作ってるようなもんじゃん >>327
それは5chで書くようなものではない
金を払って企画してもらうもの
社会人なら分かるはずだけど とりあえず管制官が確認するから
適当に動きまわってよしってこと？ ■■■細野晴臣の罪状を告発■■■
細野晴臣 明治製菓 毒物混入
を検索して通報しよう!!!
北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人三世
東京都 港区 白金台 4-10-6-301
TEL 03-3440-6465
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680367.html
本田技研狭山工場で発生した不正アクセス威力業務妨害事件の主犯格は在日朝鮮人凶悪犯リアルテロリスト細野晴臣です。ランサムウェアを悪用した威力業務妨害事件の主犯格・実行犯は細野晴臣です!!!
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200615/k10012471271000.html そもそも着陸指示を出したらその後の交信では着陸中の航空機の存在を知らせないとダメだよ
それだけでフェールセーフになる
それはサービスとか航空関係者が言ってる時点で業界が人命を軽視してると言わざるを得ない
着陸中の航空機があるのに滑走路に入ったら事故で死んじゃうから機内の誰かが絶対機長を止める >>93
でも過去スレに貼られていた遺族が管制官に復讐殺人してしまった事件とかは
管制官がしっかり刑事罰を受けていれば起きなかったようにも思える 安全管理に関しては
鉄道>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>航空
なのが実証されてしまいましたね >>313
えっ普段仕事してる？
やりっぱなしで投げる人？
違うでしょ
しかも管制官は空の交通を監視してる側なんだからより責任重大な仕事だよ 越美晴という愛人と隠し子私生児を作りながら正妻と離婚せず慰謝料も支払わない守銭奴は細野晴臣!!!
一般市民のトイレや寝室を盗撮。
dark webやtorを悪用し人権侵害を
行う性犯罪常習犯は細野晴臣。
オウム真理教の残党アレフと交流する宗教学者中沢新一と懇意なテロリスト凶悪犯は細野晴臣。
● 明治製菓関東工場で2008年8月に発生した毒物混入事件（威力業務妨害罪）の主犯格は細野晴臣です。
● 2006年12月22日に安川電機東京事業所(埼玉県入間市)で発生した不正アクセスによる威力業務妨害事件の主犯格及び実行犯は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣である。
上記の事件は警視庁職員や埼玉県警職員も把握する事実です。
● 2007年11月に埼玉県の
全国酪農業共同組合連合会狭山工場で発生した威力業務妨害事件の
主犯格は細野晴臣です。
主犯格細野晴臣が北朝鮮カルト創価学会の生活保護不正受給者や革マル派の指名手配犯を教唆し配電盤に細工し発火&停電させた悪質かつ卑劣な威力業務妨害事件。
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680367.html 管制の指示に従わないやつを
管制の責任にされてもな ■■■緊急告発■■■
不正アクセス常習犯
威力業務妨害常習犯
細野晴臣の卑劣な犯罪です。
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680367.html
大阪急性期・総合医療センター（大阪市住吉区）は31日、ランサムウェア（身代金ウイルス）によるサイバー攻撃を受けたと発表した。電子カルテのシステムで障害が起き、緊急以外の手術や外来診療など通常の診療ができない状態となっているという。同日夜の時点で復旧の見通しは立っていない。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQB075DWQB0OXIE022.html?iref=sp_new_news_list_n >>335
近代には2つの用例があるのは知ってるよね？
現代を含む場合と含まない場合があってその用語の使い分けの仕方も当然知ってるよな？
義務教育レベル >>311 それを言うなら事故で失った人命や航空機には経済的価値がないことになるねw ■■■緊急告発■■■
大阪の青山病院で発生した
威力業務妨害事件の主犯格は
細野晴臣です。
ランサムウェアを悪用した卑劣な
恐喝事件の主犯格・実行犯は
窃盗常習犯・不正アクセス常習犯
細野晴臣です。
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680367.html
https://www.asahi.com/amp/of articles/ASQ4W71RWQ4WPTIL00J.html >>343
ほんそれ
指示に従わんもんが勝つ世界へようこそ 管制はテロ用の組織じゃないからな
今回の海保テロを防ぎたきゃテロを止めれる組織を用意しろ
>>331
何勝手に自分ルール押し付けてんだ
5chのどこにそんな規約があるか言ってみ？ >>337
2018年の那覇空港自衛隊機誤侵入インシデントで、管制は後続機の存在を伝えていましたな
効果なく滑走路に誤侵入してます
よって、効果があるとは言えません >>346
義務教育受けてないのは人命軽視のお前だろ人命よりも経済が優先されるのは発展仕切ってない途上国だろ 経緯はどうであれJAL機をゴーアラさせなかったのは問題だろ この事故は経緯を改竄せずに公表した方が良い
再現ドラマや映画作って後世に語り継ぐべき >>311 ｢権力｣者が決めたことだって認識はあるんだｗ >>347
そんなわけはない
俺だって心の中では人命は金よりも重いと思ってるよ
でも現実世界はそうじゃないだろ？
自動車は事故を起こすし時には人の命を奪ってしまうけど
事故によって生じる損失<<<経済的なメリット
だから社会に広く使われてるわけ >>323
>こんなとこに海保飛ばさせた岸田や
海保は、元々羽田。
国際線の利便性とインバウンド最優先で国際線を成田から
羽田へ乗り入れ拡大させたのは、観光利権全部握ってる草加の仕業なｗ >>323 そうなる原因を作ったのは米軍と珍米の岸信介、安倍晋三 >>248
お前らが頑張ったからモニター監視員を置くようになったぞ
最初からwチェックしてればよかったんだよ >>352
ルールというかそんなテロ対策を企画立案するのに無料でやってくれる人がいるわけないってだけの話
社会人なら当然わかるでしょ？ >>337
よいアイデアだと思います。
現実的には関連滑走路の他機の通信確認義務なども考えられますね。 >>355
じゃあ聞くけど今の日本は経済と人命のどっちを優先していると思う？ >>358
当たり前じゃん
俺たち平民に何かを決める権力はないよ 着陸機が近づいている滑走路上に、海保機が４０数秒もいたのに、
管制は、それを衝突するまで見過ごしていたこと、ここだな問題は。 >>355
日本は衰退途上国で、そこから抜け出したくて今だに経済優先なのが現実
ダイハツの件見たってわかるだろ？ >>364
いや国家公務員がそんなにペラペラ業務に関わることを5chに書いていいのかなって 国際線全て成田に戻すべきだなw
24時間じゃないのと燃費が羽田より悪くなるから海外の航空会社は嫌がるらしいけど羽田過密になりすぎてるしこのままだといつ海外の航空機と大きな事故になってもおかしくない状況 >>366
それはお前の勝手な思い込みだ
はやく5chのどこにお前の身勝手なルールを遵守するよう書かれてるか言えよ
このまま誤魔化し続けるのか？ >>340
いや義務って日本語の問題だから
むしろ義務って言葉理解出来ないで仕事できんのか？
地上管制そんな聞いたことないけど1人で複数の機担当するんだからほかでトラブル起きたら数秒も目を離さずずっと画面見るとか出来ないよ
無理なのわかってて少ない人数で運用してるから義務にしないんだろ >>372
そんな奴はこの掲示板には現れんから
安心しろ…わかるだろ 赤になったら、すげえ音がするとかないのかよ
飛行機自体が欠陥じゃん 複数の飛行機から管制に話しかけられて何を言ってるかわからないなんてことが無いように
1７:43:02
JAL516から
Tokyo TOWER JAL-516 spot 18.
TokyoTowerから
JAL516 Tokyo TOWER good evening RUNWAY 34R continue approach wind 320/7. we have departure.
JAL516から
JAL516 continue approach 34R.
↑この間は、他の航空機が管制に呼び掛けようとしてもON AIRにならない
17:43:26
DAL276から
Tokyo TOWER DAL276 with you on C, proceeding to holding point 34R.
TokyoTowerから
DAL276 Tokyo TOWER good evening, taxi to holding point C1.
DAL276から
Holding point C1, DAL276.
↑この間は、他の航空機が管制に呼び掛けようとしてもON AIRにならない
17:44:56
TokyoTowerから
JAL516 RUNWAY 34R cleared to land wind 310/8.
JAL516から
Cleared to land RUNWAY 34R JAL516
↑この間は、他の航空機が管制に呼び掛けようとしてもON AIRにならない
だからラッシュ時は、出発機と到着機で、管制との交信の奪い合い
他の機と管制との交信が終わった瞬間に「Tokyo TOWER」と呼び掛けないと、いつまでたっても管制と交信できなくて
海保の格納庫からＣ滑走路まで移動するのに１時間かかったりする
自分が管制と交信するために、管制と他機との交信を聴いてはいるけれど、交信内容なんか聴いちゃいない >>374
5chのルールと思ってる時点で社会経験が透けて見えるんだよ
社会のルールとしてそんなレベルの対策の企画立案は無料でやるわけないのは専門外の人でもわかるの >>372
何言ってんだ
ここにはパイロットと管制官しかいないぞ 事故起こした機長が責任全く無いとか有り得んし
管制全部悪いもあり得ない
極端すぎて草ですわ >>372
そんなにペラペラと書き込みしてるかな？
普通に今回の事故についての意見を言ってるだけだと思うが？ >>1
いったい何が事実なのか？
真相はヤブの中、JAL123便と同じ模様になってきたな
事故調が入るといつもコレだ！ 海保機に３０秒前に気付いてもゴーアラウンドは可能
ゴーアラウンドはＪAL機の判断でやるべき
春先の成田なんかゴーアラウンド連発してるぞ
ゴーアラウンドするか着陸するかの判断は自機でやらないと
管制官の指示でやるもんじゃない >>1
海外目線だと、災害支援優先で民間機を止めてない管制塔が悪く見えるらしいよ
日本の危機管理どうなってるの 滑走路手前にすごく大きな自動タイヤ止め付ければいいと思う
あと守衛さん配置 >>360 経済を最優先した結果、羽田発着便を減便し、旅客数を減らし、経済効果をなくしたことを
批判すべきなのに、開き直ることに何の意味がある?w >>376
国家公務員を騙るのは確かなんかの法律に引っ掛かるはずだからやらないだろ
軽犯罪法1条の15
官公職、位階勲等、学位その他法令により定められた称号若しくは外国におけるこれらに準ずるものを詐称し、又は資格がないのにかかわらず、法令により定められた制服若しくは勲章、記章その他の標章若しくはこれらに似せて作つた物を用いた者 21歳以上30歳未満か
滑走路担当の32年目は定年まで数年という感じか
誘導路担当の17年目は40代かな
涙声になるなら感情で仕事するやつだめだな 全ての証言を束ねると微妙な嘘？の様なものが浮かび上がったりするものかな？…
これだけお互いが疑心暗鬼になり得る状況下で無線でやり取りする…
恐ろしい事だ >>143
ID真っ赤で同じ事連呼してるキチガイはさっさと殺さないと >>380
ごたくはいいんだよ
さっさと5chのルールを出せ
てめえの身勝手ルールを押し通すならどんな仕事も破綻するぞガキが 報道された機長発言
「進入許可得ていた」「離陸許可得ていた」
「クルーも確認している」
「着陸機が来るなんて知らない」 >>146
RunwayとTaxingwayの違いわかってない。
USでとった自家用ライセンスだけの俺でもこれが滑走路への進入許可とは取らないよ。指示はC5で待て、だ。 >>383
国家公務員の人が渦中の事故について5chなんかに書き込むのかなって
SNSとか掲示板の利活用のネットリテラシー教育とか省庁でやってないの？ >>375
>地上管制そんな聞いたことないけど1人で複数の機担当するんだからほかでトラブル起きたら数秒も目を離さずずっと画面見るとか出来ないよ
>無理なのわかってて少ない人数で運用してるから義務にしないんだろ
じゃあ何のための誤進入を知らせるシステムがあると思ってるの？ まあ海保のミスが最初だけど
管制はミスがあっても
事故を回避するフェイルセイフ的な
役割だろ
それを過密スケジュールで
無理だとわかってて放置してた 全部の情報を一気に見るのはどんな管制でも無理だわ
だから国土交通省も義務じゃなかった言うてる
たった40秒見てなかっただけでこんな事故になって災難だわな >>389
色んな奴が色んな人間を騙っている掲示板だからな >>394
5chのルールとかいうものを勝手に持ち出されても困ります
社会の仕組みの話なので
悪いけどこれ以上同じ話題で絡んでくるならレスしないよ >>386
支援物資のトラック輸送も、民間車両を止めて走るなんてやらんよ >>386
もっと言えば災害支援になんで羽田なんか使ってんだって話だ
空いてる空港使った方が断然効率がよい
何も考えずに羽田を使わせてた上層部が一番悪い >>326
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704542199/
>国際民間航空条約の付属書は、いかなる視程や気象状況でも誤進入が起こる可能性を指摘。「夜間及び550メートルを超える視程であっても、停止線灯を使用することが効果的な誤進入予防策の一つとなり得る」と記載している。
>担当者は「仮に運用中だったとしても事故当時は、視程が5千メートル以上だったため条件に当てはまっていなかった」と話す。
国交省ってバカの集まりだよな >>361
国交省に以前から物申してたパイロットいたけど、そういう事か。そうかそうか 無理って今回は海保の
５人だけで済んでるけど
もっと大きな事故でも無理とか言うのかね >>369
そういう権力者を選挙で斥けたり出来るのが民主主義のはずなんだが
近代独裁国家からタイムワープして来た人？ >>146
C5は待機場所であって、滑走路ではない
羽田空港がホームの海保が知らない訳ないんだわ >>404
おいおい反論できずに逃げるのか？
はやくお前の身勝手ルールを遵守しなさいという記述がある5chの規約を出せ >>412
だから今の日本の在り方は民意ってことだよね？ 【JAL機衝突】米報道で浮上する日本政府４つの隠ぺい工作。
https://www.youtube.com/live/qaVtYrL2fCo
海保機のトランスポンダ(GPS)が旧式
滑走路警告灯が故障していた・・・とか
米紙で報道されてるのに日本じゃ報道されないのは何故？
あと公開された交信記録も一部違う模様 ブラックボックスの解析が待たれる
国土交通省が公表した交信記録などによると、管制官は衝突２分前、海保機に滑走路手前の停止位置への走行を指示したが、海保機側は指示を復唱した上で、滑走路まで入った。管制官からの指示は、他の乗組員も聞いており、関係者によると、男性機長は機内で指示内容を確認したという趣旨の話をしているという。
https://i.imgur.com/XeJnSlj.jpg
https://i.imgur.com/jvBbXl0.jpg >>1の鮮明化映像を見ると問題の滑走路停止40秒前に、C滑走路に左から進入する時間もかなりあるぞ 本当にJALからは視認出来なかった、或いは「あるはずがない」とその気がなかった？ 管制官の仕事を考えると
海保機に停止位置で止まれと言う指示を出すことは仕事全体のごく一部だよな
管制官の仕事は飛行機同士がぶつからないように適切に指示誘導することであって
結果としてぶつかったんだから指示はしましたーだから罪はありせんー
なんて通用するわけ無いだろ 事故が起きる前に頭を使え
それは上に立つ人間の責任 >>400
逆になんで義務にされないと思ってるの？
物理的に不可能な運用だからだよ
みんなできるなら義務にしない理由ないよね
でも無理なのわかってるから義務にされてない ガキの精神年齢ですでに自分ルールを場に押し付けるモンペとか始末に終えねえ 過密すぎなんだよ羽田が
滑走路着陸中の機体の後方に次の航空機、次の次の航空機、次の次の次の航空機、次の次の次の次の航空機の合計4機体のライトが空を直線上に並んでるのを見た時はゾッとしたよ >>419
本当、この情報みんな待ちわびてますよね。興味本位否定しませんが。 滑走路の異常を感知したら画面にアラート出せるんだったら滑走路自体LEDで赤くするとかすればいいのにね
そうすれば管制も海保もJALもみんな気付いた >>408
SDGsや省エネが叫ばれてるから
電気使うな管制官が注意しておけば良い
みたいなお上からの運用指示でしょうか 普段の海保機の交信はどうなっていたのか？
事故らずに離陸した時の管制とのやり取りを公開すべき
当日は何度か飛んでいた訳だし記録残ってるやろ >>416
常に人民は正しいのが民主主義
例え変なのを選んだとしてもそれは騙されたからで人民に責任は無い
むしろ同情すべき被害者 つか、そもそも航空無線で事故に遭遇したJAL機側に滑走路の使用権があることを通知してたはずだよね
なんで、この無線のやり取りを海保側の人員は気づかなかったんだろう？ 英語一辺倒の考え方やめたほうがいい
国内の空港で日本人パイロットと日本人管制のコミュニケーションを
英語だけでやらなくていいだろ、日本語でやれ！ >>423
だから事故起きても仕方ないですね、で済ませるのか >>390
は？涙声になってたのは166便じゃない？
火災を上空から視認して伝えた時
ATC音声聞いて言ってるの？ >>431
そのやり取りの時は海保機はまだグランドと交信してたからじゃね？ 海保無線切ってたのかなあ
あんなとこで40秒止まってる理由が全然わからん(´・ω・｀) >>421
国交省も航空局も管制も
自分たちに罪はありません、とは一言もコメントしてないと思うぞ 管制が海保機にどけと言わなかったのは何故なんだろう C5に行くって言って滑走路に出るって
管制官を騙してるよね。
機長の横にいた副操縦士は、機長が管制官を騙してることきづかなかったんか？ ぶつかる直前でも最悪直後にでもゴーアラ指示が出せてれば管制官の免責いけるんだけどね
気づいてません見てませんじゃ無理筋
当然管制官本人じゃなくて管制システム自体に問題があるのでイケるのなら大臣までＧＯしてほしい 選挙前には言ってない増税を
後出しで繰り返して
どこが民意反映してるんだろ
壺自民に期待して票を投じてる国民を
裏切り開き直る続けてるだけやん >>425
利便性重視で羽田に国際線乗り入れさせてるのって観光利権握ってる草加だからね。
自作自演で事故誘発。 管制官と機長は業務上過失致死罪でそれぞれ懲役何年位？ ド素人だけど
Cと同じ向きのA滑走路を海保機が使ってれば良かったな
離発着が同じ滑走路というのは事故が起こりやすいよね >>435
落ち着いてください。羽田では常時監視員のルールが開始されました。やっとですが、まずは第一歩ですね。 >>441
なるほど、確かにそれならタイミング的にあり得るか
そうなるとグランド側との交信も気になるな 羽田空港、誤進入防止の「ストップバーライト(停止線灯)」
メンテナンスのため昨年4月から運用を停止
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704542199/
そもそも放置したままって相当おかしくね？羽田空港の管制誘導運用マニュアルって一体どうなってるんだ？
しかもストッパーライトが仮に作動していたとしても事故はおこっていたとも取られかねない国交省の発言も
相当狂ってるわ。
火の粉を被りたくないのは判るが、こんな適当な運用されてたって事なんだろう。
今後もこんな運用を続けるのか？羽田空港とか使いたくないわ 羽田空港が過密だってのが背景にあるんだろ
東京一極集中とか止めて、分散するのが色んな意味で正解なんだよ
そもそも一極集中しても経済は行き詰まっているんだから、この先伸びるには分散して、個々が伸びるようにするしかない
色んな物事で集中と分散が繰り返されるってには理由がある >>421
ほんとそれよな
管制官の仕事の補助とは言わないけど事故防止のために誤進入を知らせるシステムもあるんだし
管制官という仕事にプライドないのかなと思ったわ >>419
事故が起きてからずっと待って居るんだけどな
憶測でモノを語る必要が無くなるなるだけで建設的で意味は大きい >>433
もう少し成田に戻すべきなんだよな
どうしても羽田を希望するなら例え死んでも文句を言わないし賠償も請求しないと一筆取るべき >>423
無理な運用と認識してた？
その認識はどこまで共有してるの？
あなたの発言で危険を放置していたと管制側が自らの過失を認めたも同然 >>446
他の先進国は人命優先なの？
日本より安全基準が高い国なんてそうそうない気がするけど
アメリカなんて皆保険もうまくいかず銃乱射が多発してるよね？ >>431
JAL機に着陸許可を出した後にC5付近にいた海保機を動かした
そして管制官は無理やり海保機を入れた為に後続機の減速指示に夢中になり何もかも見えなくなっていた
管制官は安全軽視のトリッキーな運用だよ >>434
国際空港で同じ交信情報共有して仕事してるんやぞ
外国人パイロットもわんさかいるのに なぜ海保機は管制を騙して滑走路に侵入したのか
この辺の一番の謎がボイスレコーダーには記録されているんだろうな
まともに公表されればみなの疑問も解消されるんだろうが、はたして 事故を100%防ぐってのが無理だな
一つ一つずっと見張っとけと言うならものすごい効率の悪い運用になるだろう
だからこそ管制官やパイロットは通信で効率よく回せるやり方叩き込まれるんだろ
航空機は非常に危ないもの
そういう覚悟もって利用しないとな >>386
それは大臣案件だろう
両方とも管轄は国土交通省なんだからな
現場でなあなあで決められることじゃない
部署のトップ同士でも互いが譲らないだろうから
きちんと指示していなかった｢権力者｣の国土交通大臣の責任が100％ >>338
そりゃ、刑事罰云々ではなく遺族の行動がおかしいわ 管制官に心の闇があったらどうすんのかね？
やはり着陸機側も管制頼みじゃ駄目なんじゃない？ >>462
質問でしかレス出来ないなら自分でググれよ猿 Second, there is a departure plane.
Please slow down. Reduce speed to minimum approach speed. >>435
いやむしろ1番は国内で10年で20以上も航空内で航空機が衝突しかける事案あったのに今まで対策とってなかったことだよ
今までの対策でたらないんだから今回で対策するしかないじゃん 鉄オタ的発想…とりあえず下り線(着陸)と上り線(離陸)を完全に分離しよう >>432
だからドイツは焼け野原でイスラエル様に絶対服従 創価大臣が隠しながらやってるから小出し小出しで出て来るじゃねえかよ >>463
その場合でも、海保側はJAL機が着陸することをわかっていながら滑走路に入ってしまう事になるのよ
逆ならまだ、有りえるけどね… OB機長が単独のミスでは事故は起こらないって言ってたのはこういうことか 羽田空港は、離着陸回年間３０万回
創設から約９０年。前半はかなり少ないだろうが、
単純に掛け算しても２７００万回
それでもこの手の事故は初めてに近いんだろ？
この事故をきっかけにシステム変更とかまでは、進まないかもな >>466
確かに。たとえば仮免同乗の教官でも完全には事故を防ぐことはできないですよね。でもよりよいルールを取り入れながら、事故率低減できるはずです。 そう停止位置にいろと言って機長は復唱してるここが問題の一つだ
ただその後ほかの機体の処理あってずっと管制海保機をみてられなかった
復唱したから大丈夫と言う油断があったんだろうか >>447
管制官が「あなたが1番ですよ」と言ってるだろ
「順番待ちはありませんからあなたのタイミングで離陸して下さい」
という意味だよ 再発防止の為にも今回の事件の責任の所在は追究すべきだな >>473
パイロットが病んでて全員道連れにした事件があっただろ
管制だけ抑えても無理では？ >>158
海保機が40秒滑走路にいたことになっているから
管制が悪いことになっているが事実は違うんだと思う
脱出直後の乗客の証言として
何があったのか機長に聞いた所、
何があったのかはわからないがなにか黒い物が左から出て来たと答えたと証言している
だから海保機はJAL機の着陸滑走中に出て行ったのではないかと思う。もしそうなら管制官には止めようがない >>475
まあ調べた限り日本以上に人命を尊重している先進国はないね
安全基準の厳密さとかを踏まえても その1番うんねん馬鹿じゃねえの?
そんなルールねえよ草( ᐛ )𐤔 >>488
空港のルールとして、滑走路に出ていいという指示は決まった文言で行うことが定められてる
なので、一番と言われたからと言って滑走路に出ていったら、その時点でアウトだわな >>488
病院で整理券１番の札渡されたら、呼ばれなくても自分のタイミングでズカズカ診察室入っちゃタイプ？ >>477
時空管理局長「これまでは運が良かったのだ！」
パタリロ「ならこれからも運は続くさ」 >>491
馬鹿かお前
あちこちで41秒静止してる動画出回ってるから >>434
同じ管制域に海外のエアライン、パイロットがいるのに？？ >>488
なるほど。
そこが誤認識のキッカケではという説ありますよね。
さらに機長は念の為、クルーに相談したにも関わらずの誤認識のようです。
これは海保機なら誰でも発生してた可能性を示唆するものです。
事実であれば早期に確かめて対策必要だと思います。 デルタ航空 東京発全便が羽田から 3/29～
利便性を考えたらそうなるよな
だったら、徹底した安全策が絶対に必要 今回の事故は
効率化優先、経済を回せ
という今の日本社会の縮図みたいな感じがします
起こるべくして起きた事故 騙した騙した言ってる人が居るね
45:13 Tokyo TWR : JA722A, Tokyo TWR Good evening, No.1, Taxi to Holding Point C5
45:19 JA722A：Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you
っておうむ返しに応えてるだけだろ
管制は復唱で安全を確保してるってテレビで言ってたがそんな考え方も諸悪の一つ 機長は事故当時心神喪失状態だったのではないか
そうでなきゃこの異常行動おかしい そもそもこの機長は、管制の英語メッセージを理解していない
それなのに、管制は機長は理解したものと捉えている
この時点で、最高度のヤバさだな 機長は日航機の着陸を知らないって言ってるけどどういうこと？
管制が着陸についてのやりとりを日航機としてるんだから
これのやりとり聞きゃ分かるだろ
もしかして自分の交信以外聞いてないパイロットだったんか？ 大切なのは責任追及では無く原因究明
正直にゲロったら免責にしてあげろよ >>461
途中までわかるけど最後が謎すぎる
管制官側じゃなくてそういう運用でokってルール作りした国交省だろ 支援のために羽田の民間機を減らす決断ができなかった、政府の責任は問われるべきだねw そんな勘違いをする機体がそこにあったのが不幸の始まりだ
任務や業務が全く違うんだから、思考やスキルも違う
海保の任務を考えても羽田以外の場所にするべき
小型機なんだからどこからでも飛べる 復唱したって海保がその通り動くわけないだろ!
( ‘▿’ 三 ‘▿’ 三‘▿’ )
管制は海保にもっと集中してかかりきりになるべきだった >>488
嘘は良くない
管制官は着陸機がありますと言っているし、
C5まで進んで待機と言っているし、
海保機もC5まで進んで待機了解。
C5に向かいますと復唱している >>462
安全基準が高い国がバケツでウラン運んで臨界させたりしないだろ？
ニホンスゴイを信じすぎだよ >>515
直前までグランドとコンタクトしてたじゃん >>512
羽田使わせてた奴が一番悪いんだよ
被災地支援なら茨城空港を使えば良かった >>508
復唱したのは副操縦士のようです。実は、誤認識の理由、副操縦士は止めたのか等は、ボイスレコーダーを確認しないと真相わからないかも。 そろそろJAL機の責任についても追求したらどうだ？
ピカピカ点灯する海保機が見えない訳はないんだよね。
見ようとしていたならな。 >>483
JL516に着陸指示を出した後に海保機を動かした
海保機を無理やり短い着陸に割り込ませた為後続のJL166に2回も減速指示
海保機はJL516の着陸を知らずJL166との交信を聞いててまだJL166が着陸態勢になってなくて管制官が自分を離陸させるために制御してるって考えたんやろ
管制官は無理やりの運用に夢中になって監視を怠ったんだよ >>521
アメリカもスリーマイルを人的ミスでやらかしてるじゃん 副機長「機長やめてください!?ああー」
事故前に何があったのか…… >>528
2ch時代から人格攻撃は議論から逃げた敗北宣言と言われてるがな
おつかれさま 機長（1番偉い人）を無視→CA助かる、皆助ける
機長（1番偉い人）に従う→5人全員死亡
ジャップラではどう行動するのが正しいのか、よく分かるインシデントやったな 音が鳴らない仕様のわけないよなあ
五月蝿えからってOFFにしてたんじゃねえの >>526
見えないわけない、ってあなた実際にあの時間帯に操縦して34Rに着陸したことあるの？ >>524
羽田じゃなくてもいいんだけどさ
いつもロジ構築がいまいちだなと思う >>526
ＪＡＬ機は新人パイロットの免許取り立てみたいな操縦士が操縦桿を握っていた訳だし
絶対的な経験不足なのは否めないな。まだ自機を滑走路に着地する事だけを考えてて
頭が精一杯だったと思う。 >>509
>>515
フライト番号で自機に呼びかけられたメッセージしか聞く必要ないと思うが
発着陸では自機への指示に忠実に従うだけだな 勘違い、思い込みが入る要素が存在するのが失敗の元なんだよな
特に「１番」って言葉が一番ヤバい 管制官にハード故の不可抗力が認められるか否かだな
そうなれば空港や国交省の責任になってくるが >>519
着陸機ありますの部分
記録のどこ？
言ってないと思う
着陸機との交信も
管制塔への切り替えのタイミングで
聞こえてたかどうか
記録ありますか？ モニターに赤く表示された時にブザーが鳴るとかすればいいのに 空白の40秒
その時何が起こった
たった40秒か気づいて止められたんかね 機長やめてくださいなのか
機長どーんといきましょうなのか
あるいわ機長どちらに？なのか
海保ボイスレコーダーの解析結果がはやぶまれる >>526
>> 海保機が見えない訳はない
その根拠は？ >>535
むしろ羽田からピストン輸送してたのが意味わかんねえんだけどw
やってる感を出すため？ >>526
観えたとしても回避できるタイミングじゃないと思う >>536
OJTとは見たけど新人パイロットって報道あったの？ そもそも高速で走ってる新幹線に前方注視義務あるんか？ >>536
隣にベテランはいただろうし
飛行機は滑走路について目視だけなのかな？
いろいろと胸の痛い出来事で辛いね >>546
備蓄が大きい空港にしかないんじゃない?
それに他でやってない事が確認されたわけでもないし >>527
そもそも空港における無線通信はオープンで行われてるから、もし事前に着陸する旨を通達しているとするならば、海保側がオープンで聞けるはずの航空無線を全く聞いてないということになってしまうのよ
逆ならあり得るというのは、先に海保側が指示に基づいて動いていて、その後、管制側のミスで誤ってJAL機に着陸指示を出してしまった場合で、このケースの場合だと、海保側が回避することは困難になる
実際、最初はこのパターンかと思ってたんだが、実際は滑走路へ出る指示が出てないのに出ちゃった時点で、事故の主要因は「何故海保側が管制側の指示を理解できなかったか？」に帰結するんだけどね… >>529
それを日本の安全基準が高い根拠にしてしまうところが問題なんじゃね？ >>526
責任を問うにしても海保と空港の次なのは間違いない ＪＡＬに関しては同等の視程での検証待ちなんでないかな
さすがに証言だけで済ませないと思うよ >>526
JALの着陸機の着陸地点よりも数100m先のC5に海保機が待機してたので
見え難かっんじゃね？暗闇だろうしね。
個人的感想だけど今回の事故ってJAL機の過失は、ほぼ無い感じするけどね。 >>542
機長のコメント信じるなら、単に離陸準備してた可能性あるようですね。 管制官が1番と言わず、着陸機の存在を知らせ、着陸中に滑走路付近で動かさないとどれか1つでも行ってれば事故はなかったろう
その上航空機の監視の放棄、滑走路の安全の放棄、画面アラートの無視と管制官は酷すぎるよ 死んだ海保の家族は機長を一生許せないだろうよ
圧迫死なんて生きながらなら相当苦しかったろうよ >>423
自分で何言ってるかわかってる？
この発言はさすがに問題だぞ >>537
一緒に仕事してて、離発着とも他機の順番待ちしてるんだから、他機と管制との交信も当然に情報共有してるもんかと思ってた。その必要もあらるかと グラウンドとタワーの通話を両方同時に聞けないのか？航空業界は
欠陥じゃね？多対多通話しろよ >>432
｢結果責任｣を負うのは政治家だろう
｢権力｣を託されたんだから
そういう政治家を選んだんだから、被害に遭っても甘んじて受けろ
っていうのは少し違うと思うな >>542
「おいコラ、止まれアホ！」なら１～２杪じゃね？ 電車に飛び込む奴がいても急に止まれない電車と飛び込みを止められない駅員が悪いって言ってるようなもん 海保6人もいて全員間違ったんだからこっちの知能を疑うべきなんだよな >>552
このタイミングで緊急回避した例ってあるの？
同じ規模で そんな事実もローカルルールも無いのに
優先順位だったとか1番って言われたから～とか馬鹿みたいに永遠言ってる奴いるな
(_・ω・)_ﾊﾞｧﾝ…機長!?
あるいわ事故前に…… >>565
結果責任を負うのは国民だよ
政治家の責任は政策が認められなかったら次の選挙で落選するだけ >>28
免許があっても事故起こすから交通整理とか取り締まりしとるんだが >>554
関連滑走路の他機通信は確認義務を設けるのはどうでしょうか。
この場合、JAL、海保とも。 動画見ると普通に見えてるっぽいな
見てなきゃどうにもならんけど 日航側が復唱しなかったせいでもあるってこと？確かにやりとりの録音聞いてるとやたら無音時間出てくる 管制は1番って言ってはいけません!
勘違いする馬鹿出るでしょうが
新ルール追加だな 1. 羽田の一番長いＣ滑走路は大型機と小型機が共用しており、（長い滑走路を必要としない）小型機が滑走路の途中から出てくる運用をしている
2. 着陸機からは夜間滑走路の途中は見えにくい
ようするに
羽田では「夜間に着陸機から滑走路の安全を視認できない」まま着陸することが常態化していた、にも関わらず空港関係者はそれを容認し放置してきた
事故後にパイロットの一部からは「夜は暗いから見えなくて当然」「C5から出てこられたら見えるわけない」「コクピット窓への情報表示が外の景色と重なってよく見えない」と、滑走路の安全を視認できないことを当然視する声が出ている >>568
全員同意していたなら死んだ方にも自己責任がある
もし民間人側に死者が出ていたらそれこそ犯罪者 >>537
自機への指示すらも忠実に聞けない機長なんだから今回事故起きなかったとしてそのうちまたやらかしてた >>569
知らねんよ
まずは出来ないと言ったやつにその根拠を聞け >>569
腐る程ある
ゴーアラウンドはフルスロットルで10秒でできるんだわ
JAL機からはHUDの表示が邪魔になって見えなかったんだろうな 海保無線全く聞いてないよな
その時聞けない状況だった可能性あるか 航空機が発着する空港の内部を自動車道やご自分の自宅周辺等と混同して考えている人が多いから
意見が分かれているわけですが
RUNWAYの C と TAXIWAYの C５ では舗装が続いているから同じに見えても認識では全くの別の滑走路です
C５で一番目と伝えられたらRUNWAYCではなく、あくまでも C５ というTAXIWAYの区画内で貴機が一番目ですよというのが
空港内で共通し、且つ規則に沿っている認識です >>576
他の民間機では通用してるのでは。
海保との通信ルールすり合わせが必要かも。 >>536
JALはこの事を徹底して隠さないといけない
保険の過失割合変わったら大変な事になる
そもそも訓練中は事故の可能性上がるなら客乗せてやるべきじゃない >>231
それは過失の一旦があるだけで
第1加害者は圧倒的な過失の海保機長
どう擁護しても、あの英文を離陸と思うパイロットは英語知らない馬鹿しか居ない >>583
あるかないか知らねえって言ってるんだよ間抜け あとさ
グラウンドが着陸情報に関して無頓着で
タワーが滑走路情報に関して無頓着ってのも欠陥だわな
グラウンドから、あとはタワーと交信してって投げられた後に
機体が滑走路に入っていったって、許可もらったんだなとしか思われない
グラウンドだって異常とは見ていないわけだよ
やっぱり滑走路わきに着陸スケジュールの電光掲示板が必要 >>581
でも貴方パイロットじゃないでしょ？
ネットで見聞きした情報を鵜呑みにしない方がいいよ >>582
なんか聞いてない気がするよね
日航機が着陸するのだって聞いてたら分かりそうなのに >>572
難易度が違うし持ってる人数も違う 民間機は機種変える時は再訓練して評価してる
何か起きた時点で命がなくなる飛行機と命は助かる可能性が高い車とはまた別 >>577
というか、そもそもの話をすると、夜間飛行で目視に頼るのはやってはいけない行為で、基本は計器飛行をしないといけないのよ
というのも、バーティゴ（空間識失調）に陥りやすい状況だからね… >>586
どんなに訓練積んでも初めてのフライトってのは存在するわけで
ただでさえ人手不足の現代でそんな贅沢なこと言えるか？ >>567
違うね
航空機は急にゴーアラウンド可能だし 羽田空港の過密を解消しろ
明日から便数を戻すとかとんでもない
今のままの数で減らしておけ 赤くなったら警報音が出るように設定してなかった理由が知りたい
警報音さえ出るようにすれば、新たに画面を監視する管制官なんか必要ないじゃん >>594
ネットで検索してみたら前方注視義務ないみたい >>552
昔と違って滑走路はラインがライトで点灯していて
小さい飛行機のバックライトにすぐ気がつけるような状況じゃない
ナイトランディングの動画とか見ると1分前に気付くというのはかなり厳しそう これ夜じゃなかったら、場合によっては機首上げて再浮上できたかも？
だが小型機なら可能でも、300人乗りのエアバスでは難しかったろうな >>569
緊急回避できるできないも重要だけど2分間海保機にもJAL機にも何も注意が無いのは酷すぎやろ >>585
別ルールのを同じ滑走路で混在させてた時点で事故になって当然だろう 海保機が40秒間停止してたということは
一つ言えるのは
止まってる機体から脱出が可能だったということ
動いてるわけでも飛んでるわけでもないからな
40秒に意味があるのか無いのか
これもボイスレコーダーでわかりそうだな >>536
そんなパイロットが衝突後に前輪失っても、横転させず、滑走路もそれさせず、割と短時間で停止までもってったのか。やるじゃん 夜間着陸の時に滑走路なんてちゃんと見ないって元機長が言ってたよ お前の中のアラウンドなんかどうでも良い
皆んなでアラウンドしてくから 民間機は乗客を安全に運ぶこと
海保機は任務のために目的地に迅速に辿り着くこと
優先順位が違う組織が混ざり合う境界線で事故が起きてるんだから
まずは運用をしっかり分けること
海保は別の場所に移す >>596
早く気が付けば上を追加できるわけだからね 同じ滑走路を使うときは離陸待機中の1番目には先に着陸機があることを伝えるの必須にしなよ
元気機長は自機の指示しか聞けないみたいだし今回は色々言ってやる必要があった いつメンで過密でもこなせてたのが年末年始で離発着作業に関しての判断能力不足な人達が管制と海保にたまたま揃ってしまって起きたのかね >>594
ああやっと戻ってきた
>>410
のことだけど貴方は本物の管制官ってことで大丈夫だよね？ >>590
いや業界からすれば常識だから
ID真っ赤にしたウザいお前だって一人や二人航空業界で働いている知人いるだろ？
聞いてみなよ >>558
JAL側の過失と言う部分は相当難しいと思いますな。着陸までの全体を仕切っていた管制官側の
問題の方を取り上げるべきですな。 最新機のエアバスなら着陸滑走路上に何かあれば
コクピットに表示されそうなものだがな
検出されずにオートパイロットで着陸したか >>571
なるほど、今の日本は選挙で当選さえすれば
後はやりたい放題で構わない近代国家だという認識なわけね 着陸までに一体何秒あったらゴーアラウンドできるんだよ
その数字ぐらい無いと設定できる便数も計算できないだろうが 管制官はJL516に着陸許可出してから着陸機と交信が無いんだよ
その後に海保機に話しかけて移動指示
その後はJL166の着陸交信に夢中で周りを見てなかった
どうやって海保機が着陸機の存在知るんだよｗ >>616
匿名掲示板で周りに聞けら悪手だね
ソースはちゃんとオープンかつある程度信頼性があるものしか受け入れられないんだよ >>619
今までの同様インシデントは皆それで回避してんだが >>593
それ以上にあの真っ暗であの速度じゃ目視で分かる距離じゃもう避けられないだろ
人間は見る→分かる→行動 管制からの指示なら反射でやる様に訓練されてるだろうが自分で決心する時はまた別だし >>581
同じ規模での具体例を挙げて
いつ何処で起きたと 周到な謀略なんじゃねえの？偶然が重なりすぎてるし。なら真相は出ないなｗ
仕掛けた悪者の誤算は、ＪＡＬ機の乗員乗客が助かったってことと
海保機長が生還したという点。荒れそうだね。 >>627
日本だけじゃ無くて海外もそうじゃね？
政治家批判なんて世界中で起きてるじゃんw 交信担当副機長だったっけ？普通副操縦士と言う気がするが
もし機長がクルーに確認してたら本当にそういったのと聞いてるのに
そうだといってる副機長の責任になってくるんじゃないの >>604
迫る機体に気付いてギリギリ逃げ出すには十分に思えるね
誤進入に気付いて逃げずに移動しても間に合ったとも思えないし一番逃げやすい位置の人が逃げて生きる事も大事だと思う そろそろ鉄仮面は正体現すんかな
オラなんかワクワクすっぞw >>625
まあ目視で気づいた次の瞬間にはぶつかってるしそもそも車内信号とか時刻表のチェックとかあるから無理だわな ボイスレコーダーの解析もう出てそうなのにまだ公表しないのね >>594
目視で発見するものもないし 発見しても避けられない
信号は手元のモニタなので前方注意義務はない事になってるが 「誤進入監視システム」モニター画面の電源断疑惑
管制室には１５名ほど人員がいるらしいが、
誤進入警告モニターの赤点灯に誰も気づかなかったって変だと思わないか？
管制室のレイアウトが良くわからんが、
何種類もいろんなモニターがあるだろうから、普通は複数のモニターを並べて見やすく配置する。
その内の一つが管制官が見てなかった誤進入警告のモニターだが、警告表示が目的のモニターだから必ず見やすい位置に配置しているはず。
モニターは以下のどちらかの状態だが誰も気づかなかった。
1)事故発生時、モニターの電源が落ちていた。
2)モニターの電源は入っていて赤点灯が表示されていた。
上記1)だと誰も気づかなくて当然だが、管制官は見る必要がないモニターだからと事情聴取で言ってるらしい。
管制官は航空機をコントロールしているのは俺だ、という自負や自身があるだろうから、
見る必要がないモニターは普段から見ていないのだろう。それで普段からモニター画面の電源は落ちていた。
だから誰も気づかなかった。
これがモニター画面の電源断疑惑。
だとするとマニュアル通りに業務を遂行してないので運用規定違反。これを隠すため管制室の全員が嘘をついている可能性がある。
上記2)だと誰かが気づいていたが意図的に黙殺した。これはもはやテロ行為に等しいと言える。 >>638
そもそも目視義務あるんかな？
新幹線は前方注視義務ないっしょ？ >>634
具体的な回避例を挙げて欲しい
もちろん今回と同じ規模と状況での 乗務員が何者かが近づいている様な気がした、とのコメント、
これは窓から海保機を何らかの障害物としてイメージしたという事にも思える >>644
公表する義務もないしむしろ野次馬に公表する意味がない >>629
JL516とJL166の間に海保機ねじ込まなくちゃいけないからメチャクチャ焦っていたんだろうな
海保機が割り込みするほど重要なフライトだったのか、そもそも激混みの羽田に海保基地同居してて良いのかって問題だろうね >>1の1つ目の記事は下手くそな記事だな
ちゃんと事故になった機の便名も書けよ
事故機が減速指示受けたと思ってるやつが居るな こいつらのお地蔵さまをカッソーロに置かないと
マジやばいから >>649
自分で探せよ
インシデント事例はたっぷりある
そしてそれらは事故に至っていないのだ ちょっとしたヒューマンエラーで大事故になる制度自体が問題だな >>644
事故後の機体からのデータ回収だからちょっと時間がかかる
無理に回収してデータが消えましたってわけにはいかないからね…万が一にも消えないように慎重に回収しないと行けないのよね 誤進入監視システムって言っても結局は判断するのは人なんでしょ？
鉄道の進路構成みたいに構成された進路上にいる航空機しか進入できないように機械的に制御するモノがあれば人のミスは防げるのに。
そういう意味では空港における保安装置の類は鉄道より100年近く遅れてる。
航空機自体の安全性はすごく高くなってるのに地上設備に関しては航空会社も航空機メーカーも「ウチの範疇じゃないし」くらいに思ってて興味なさそう。 >>573
離発着の順番を管制官が
〇〇の次ですと言いつつ
モニターに空港ロビーで表示してるような
発着の表示をするとか
離発着混雑でも滑走路使用順で表示
一番良いのは離発着両方に使わないのと
過密スケジュールにしない
使える信号などの安全装置誘導ランプなどは提言に沿って使う
など何重にも策を取っておくことだろうね
モニターの監視の人は増やしたようだけど
人員も余裕を持ってサポートにすぐ入れる体制は必要かと
管制官もパイロットも安心してその技術を発揮できる環境を
しっかり整えておかないといけないよね >>656
5chにおいてネットにあるから自分で探せってのは「僕はソース持ってません」と同義なの忘れたのか？ >>652
そうだな羽田は海保のホームなんだから民間機は全部他所に行くべきだな >>651
JALのVOR行方不明だっけ？まあ今回は公開しないとたぶん政権交代になるんじゃね？
成り行き次第ではな。123便のようにはいかんだろ。 一生に一度も無い着陸滑走路に他機なんて目視してません、したことにしてますも十分ありえる
ＪＡＬ側は何にせよ検証待ちなのよねぇ >>662
じゃあ、政治家にそう言えばあ？おバカさあん 海保機は着陸機を全く知らなかったからね
いきなり追突された
5秒前でも気づけば衝撃態勢を取って命は助かったかもしれない
管制官の責任は大きいよ >>651
公表って生データは出ないだろうが文章ではすると思うよ
散々ニュースで煽っといてさすがに非公開では無いだろ >>652
けど羽田の管制官ってワンオペしてるわけじゃないでしょ?
どういう体制なんだろうか
ひとり焦ってたら他も見過ごすようなまずいよね >>614
JALもいつメンではなかったのかな
隣にベテランはいただろうけど
視野の確保は必要だね
機械は使わないのだろうか不思議でならない >>656
主張してる奴に証拠を探す義務がある
出せなければ無いと同じ 国交省が、何か相当隠したがってる滑走路上に設置されている侵入防止灯がそもそも作動してなかった
と言う部分が自分は引っかかる。これって滑走路侵入目の前で航空機をセンサーが察知してストップランプが
パチパチと点滅するわけでしょう？
いくら海保の元気機長がボケてたとしても、俺ナンバーワンで緊急離陸してもいいんだよなな？？って
管制官に無線で聞き返した可能性だってあるでしょ。
どうもこの部分を隠したくて仕方がない報道になってる国交省側の意図が怪しすぎるわ。 管制官が見逃したから防げなかったとか言うならそもそも今どきそんなところが人力頼みってのが問題
使用予定の滑走路に不適切な侵入があったら自動的に侵入者・航空機両者にアラート出るようにできるだろ
避難劇は称賛されるべき快挙だがこの事故が起こったこと自体は先進国として恥ずかしいレベル >>456
ほんまかいな
お役所的でありそうではあるが まあ普段から見ていなかったんだろうな
便数が多過ぎて見たくても見られない
便数を組んでいる羽田空港責任者の責任は重い 個別の責任もあるが責任取るのはも文字通り責任者なんだよ。肉だらけ顔面航空局長、バックれてる海保長官、国交大臣、岸田出て来いや >>614
JAL着陸機を操縦していたのは仮免のOJTパイロットだしな
「隣にベテランがいて的確な指示を出していたので問題ない」とかお笑い草 >>677
それは終わってからの議論で
現状見逃した管制官が真犯人なんだよ
海保は無駄に叩かれ過ぎた >>628
何秒というより滑走路内に進入しててもゴーアラウンドはやる事はある
高さ的に15m説がある 自分で決心するなら50m位までに決めろと書かれてる >>670
もし後ろから接近中ってのさえわかってたら緊急離陸でも回避できたかもしれんのにな
情報って大事
だからこそコミュ障管制官では無理 >>662
空港も海保も国交省傘下なんだから国交省が決めるべきなんだよ
そこの責任を曖昧にして現場に責任を押し付けるところが日本の悪弊だと思うな 仮面が似合うやつっていつの時代もイケてるんよ(笑) >>685
解析が待たれる云々をニュースで散々言ってるがな >>554
飛行場管制官（タワー）がJL516と着陸進入について交信してるとき、JA722Aは地上管制官（グランド）と交信しており、タワーとグランドは周波数が異なるため聞こえない
タワーがJL516に着陸許可を出す3秒前にグランドがJA722Aにタワーへコンタクトするよう交信してるが3秒では周波数変更の最中で聞こえてない可能性が高い
JA722Aがタワーにコンタクトしたのはその15秒後だし 管制官室に竹中平蔵がふらっと現れて「人が余っているじゃないか！減らしなさい！」とかやったかもしれないな >>671
現代のVORはデジタルなんで、データ転送は一瞬でしょうなあ。アナログテープじゃない。
Ａ３５０ってフロントにカメラついてて、客が目の前のモニターで見れるのね。
下手すりゃ着陸時の前方動画もあるかもなｗ 羽田事故の調査本格化、警視庁が滑走路検証 着陸許可「復唱」と
なぜ着陸許可が出ている滑走路に海保の飛行機が入ったのか、管制官から海保機へのコミュニケーションのエラーなのか、海保パイロットの聞き間違えか、そういったことが現時点では考えられる
どこかで誰かが確認していれば事故には行かなかったと思う 羽田カッソーロはもう片付いたみたい
ゴミ拾いしてる >>656
ハインリッヒの法則も知らないのか？
いい加減にしろ。 >>471
航空事故で家族が全滅して1人残され心神耗弱してしまったらしい 管制官sのはず
複数の管制官
場合によっては点呼あり >>531
先に弱く見えるって言ったバカが痴呆で草 すごいアホな記事
どっちも固定翼機やしジェットエンジンやんけ
プロペラかファンかの違いと
後退翼かどうか、主翼が上についてるか下についてるかの差しか無い 今回の事故が起こっているにもかかわらず、
滑走路誤侵入によるゴーアラウンドの判断と指示を、
今のまま管制官個人に委ねておけばいいと考える意味が分からん >>690
メーデーとかで、普通事故解析には相当の時間がかかるが、世間や権力者の早くしろ圧力が強すぎて結局まともな調査ができず、また似たような事故を繰り返す、なんて話があった。
興味本位で早くしろとかいうアホはほっとけばいい。 >>638
怠るとか以前に周囲は真っ暗遠くの灯りはバチバチ
視認できる時には避けられなくても驚かないが 基本的に夜だよ そしてトラックと同じ理屈でコックピットの位置からだと真下辺りは却って見えないと思うが やはり管制官の正月出勤の人員が極端に少なかったんじゃないかな
ホントのことはもう表に出て来ないだろうけど
警告を見逃す程の多忙さならその前の指示に関しても申し送りが適切では無かった可能性が高い
音声のやり取り含めてイチから検証し直す必要があるね 無線は全て公開されているのだろうか？
滑走路への進入を見かけた誰かが
無線で「バカ、チョ～●！」など
注意喚起していた可能性は？
公開されないなら可能性があるのでは >>676
どうしても海保機長を愚か者にしたうようだねえ。この人、海保の不審船監視の航空チームのスペシャリストじゃね？ >>554
主要因でいいとは思うけど
それを防いだり、リカバーすることは出来なかったのか
ということが主に議論されてると思う >>536
ojtなら教育係が滑走路チェックしてーとか声かけそうなものだけど自動車免許でいう実技試験みたいな方式で見守られてたんだろうか
そうだとしても教育係が滑走路確認するよね普通に >>687
滑走路からそれて海に落ちた方がましだよ
ぶつかっても直撃でなくて後ろ半分なら命は助かったろう あ、これ羽田側がキャパオーバーしてたんじゃないかって感じする
ただでさえ管制官忙しいし世界有数の過密空港だしな >>703
政治家も役人もバカばかり
文系脳だからな 誤進入監視システムの信頼性が高ければ、誤進入があった時点で滑走路のランプ自体を点滅させた方が良くない？
夜ならパイロットも異常にすぐ気がつけるし昼はそれに頼らなくても目視で誤進入に気がつけるし。 >>704
めーでーとかわけわかんねえ番組なんかどうでもいい。わらわせるなよｗ >>676
それがねえ
海外ではあんまりにも野生動物や空港内の車両で誤報が頻発するから警報切ってたというのがあるんよ
そのせいで一番大事なときに警報が働かなかった >>672
管制室内15人で年始だったので1時間当たり80機を三本の滑走路だっけかな？ 一人に複数の作業が集中する状況が悪いんだろうな
日本はそういう誰かに全部押し付けて丸投げってのが多い >>659
鉄道みたいに原則線路上にしか居ないし線路だけ注意してりゃ良いのと比べて飛行機は3次元の自由度だし 国際便あるから自国ルールは作れねーし
そんなに簡単ではない >>693
どれくらい遠くまで見えるの？
乗客が滑走路や前方を見れるの？
お客さんの見れる画面切り替えは誰が？ >>715
そうなのか
人員を増やさないで仕事は増やす責任者の罪は重い 子どもだましのモンキー・ビジネス
まともな奴はひとりもいない
海保機 → 離陸許可を取り違えて滑走路に誤進入
管制官 → 管制画面の衝突アラームを見なかった「他の作業をしていた」「画面は補助ツール」と証言
JAL機 → 仮免のOJTが操縦していた、元職は「見えないわけない、余裕でゴーアラ」 滑走路の手前で停止してると思ったんだろな。警告灯が40秒間点滅して
ても気づかないもんなんだな。 基本客があまり沢山いるときは大体とっ散らかって多少のミスは有るんだろうな、
空港、航空機に留まらずね >>536
事故後のJALの機首（ノーズ）はくっきり凹んでいる
新人らしく滑走路のど真ん中に着陸し、その中央の誘導灯に幻惑され海保機が見えなかったのだろうな
しかし、海保機が左から進入して滑走路を横切っている時には視認出来た様に思えるが、例えば海保機のヘッドがC滑走路に入り始めた時間にJAL機はどの位置にいたのだろう？ >>722
JALのHPにのってるから自分で確認しろよ。A350紹介ね。 スペシャリストがこんな事故起こしたんかい呆れるわな
やっぱ持病とか癲癇とかなんかあったんじゃない異常行動すぎるわ >>696
話の流れに関係ねぇわwww
しかもハインリッヒの方則は現代同様に当てはめるのは無理筋
アホすぎるわ >>720
管制官か？英語でかかって来るかい？こいよ >>706
正月勤務で少なかったなんて死んでも言えないだろうな
まだいつもこれくらいだで非難された方がマシか >>718
どういうローテーションか知らないが
平均すると1人1時間あたり6便弱だね 進入禁止の赤色灯はあるが、12月27日以降は機能していなかった、
というニュース記事が翌日出ていたが、いまはなくなっている
赤色灯が機能していれば、海保機は入らなかった可能性はある >>662
羽田ができた後舘山から海保が引っ越してきてるんだぞ
追い出してヨシ 管制官になるには適性検査をパスしてると思うけど
もっと強化するべきだな。この管制官は並列思考能力が低いと言わざるを得ない 海保の機長って高卒から飛んできた人だべ
大企業民間機のは２5.6歳からスタート >>724
羽田空港、誤進入防止の「ストップバーライト(停止線灯)」
メンテナンスのため昨年4月から運用を停止
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704542199/
そもそも放置したままって相当おかしくね？羽田空港の管制誘導運用マニュアルって一体どうなってるんだ？
しかもストッパーライトが仮に作動していたとしても事故はおこっていたとも取られかねない国交省の発言も
相当狂ってるわ。
火の粉を被りたくないのは判るが、こんな適当な運用されてたって事なんだろう。
今後もこんな運用を続けるのか？羽田空港とか使いたくないわ 海保の現場猫のミスが帳消しになるわけじゃないけどね >>735
羽田空港、誤進入防止の「ストップバーライト(停止線灯)」
メンテナンスのため昨年4月から運用を停止
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704542199/
そもそも放置したままって相当おかしくね？羽田空港の管制誘導運用マニュアルって一体どうなってるんだ？
しかもストッパーライトが仮に作動していたとしても事故はおこっていたとも取られかねない国交省の発言も
相当狂ってるわ。
火の粉を被りたくないのは判るが、こんな適当な運用されてたって事なんだろう。
今後もこんな運用を続けるのか？羽田空港とか使いたくないわ >>723
人件費浮かせて余った予算を天下り法人経由して草加パソナが特亜へ・・・
国交省運輸観光利権は、草加の既得権益ねｗ >>710
目視しないという手抜きが状態化してた雰囲気
元パイロットも見てなかった(笑)って言ってるし >>721
空港だって滑走路だけ見てりゃいいんだよ
めんどくさくなったら全部ゴーアラウンド
安全のためならそれでいいんだよ インバウンドは国家の脆弱性を増した、
オーバーツーリズム、不安な外国人の挙動、交通逼迫…、
1度止めて国内インフラを丁寧に見直すべき
羽田空港だって機能が不完全なまま放置されていた 国土交通省が公表した交信記録によると、管制官は事故直前、海保機に滑走路の手前まで走行するよう指示し、海保機も同じ内容を復唱していた。海保機は滑走路に進入し、約40秒間停止していたとみられる。復唱後にやりとりはなかった。
同省によると、管制官が指示を出した後に航空機の動きを視認する義務はない。 管制官を悪者にしようとする闇のチカラが怖い
どう考えても海保が圧倒的に悪いだろ
機長だけ生き残って他を殺してるのに >>718
あの時間は普段から混雑してるから定時通りなら100機超を滑走路3本運用
当然定時通りには行かないがな 皆んなでアラウンドしてライブカメラだけ見つめててほしい >>714
その信頼性ってのがなぁ
滑走路進入が誤進入なのか正常な進入なのかの判別ができるんかな >>706
2日だったらUターンラッシュ始まるから精鋭揃ってたかも
元日夜はクリスマスから大晦日にかけてよりは少し落ち着いてそうなイメージ >>379
ん？
ON AIRという言葉ををどういう意味で使ってるのかわからないけど航空無線って文字通り短波帯を使った無線だから送信すればそれは電波到達範囲にいる人は誰でも受信できるし同じ周波数で2人が同時に話せば混信して聞こえる
ただしTOWERが話しているときに他の航空機がTOWERに呼びかけてもTOWERは送信中なのでTOWERには聞こえない
だけど航空機Aと航空機Bが同時にTOWERに呼びかけるとTOWERでは両方の無線の声が聞こえてしまう
電波の強弱がある場合は弱い電波の方は強い電波の下に埋もれて聞こえない場合もある
簡単にいうと無線というのは電話のような2者間通信でもないし井戸端会議のような全ての人の話を全ての人が常に聞けるものでもないし、放送局のようにON AIRという概念もない みんなでゴーアラウンドしよう
(๑•̀ㅂ•́)و✧ >>694
羽田 LiveATC交信記録では海保機が復唱して無い
それなのに国交省が公開した交信記録（和訳）の紙データでは復唱した事となってる
海保機側はOFFマイク＝OFF電波で乗組員は全員がヘッドセット付けてたそうだから機内向けに復唱したの？←海保機のフライトボイスレコーダーが公開されておらず疑わしい >>562
義務にしないルール作りしてるのは国交省だし発言が問題とかいわれてもしらんわw
そもそも何機とも交信して誘導しつつ全機の位置把握とか無理じゃん
空の管制ならともかく混雑する空港のグラウンド管制でそれやらすならそもそも人たらなすぎ >>752
スコークの割り振りとかIDとかで識別するだろし、承認あれば警報出ないんじゃね？
何でも出たらポンコツだろｗ >>735
すぐ消えるニュース記事は真実で尚且つ不都合 詳しい人に聞きたいんだけど、JAL機はOJT中で副操縦士が操縦してた、との記事は見たけどそれって新人パイロットのOJTだったって報道あったの？ >>749
一周出遅れてない？
管制と管制システムの不備だろ？ >>739
いや運用していても当時は作動してないから
ストップバーの話なんかしたらその時点でドの付く素人丸出しだよ >>749
二極思考だな
現状では海保のミスが主要因だろうけど
そのミスを回避できなくていいのかということが議論の焦点的になってる 復唱してない方が問題だわな
それでなんでウロウロしてんだこの海保機長 義務はないって曖昧な表現だな
マニュアルにも規則にもあるけど義務はないと言えば
すべてが無かったことになる雰囲気 >>762
お前が同じところグルグル回ってるだけじゃねーか 着陸時のエアバスって時速何キロくらいで侵入してくるんだい？
海保の人たちが「あ、これ衝突コースでは？」と気づいてから逃げ出す余裕ある？ >>676
vmsの事ならc滑走路には導入されてないし誤作動と故障が多く却って管制の業務を障害してるんじゃないか的な業界情報 おかしいと思ったら管制に問い合わせるからな >>761
ついでに書いておくと海保機側で管制官と無線交信してたのは副機長 羽田がそもそも混雑しすぎているのが悪い
東京ー大阪、富山、岡山、広島は運休して新幹線に誘導したらいい
地球環境にも優しいし >>752
許可されてない機体が滑走路に入ったらエラー
簡単なこと
管制官がボタン押す手間が1個増えるけどな
それがまた次の事故につながる
だから電光掲示板がベスト
着陸予定機がすぐ着陸するのわかってりゃ誰も誤進入しないし、他の誰が見ても異常ってわかるから 事故の原因
① 海保機が誤って滑走路に進入した
② 管制官が誤進入監視システムの警報を見落とした
③ JAL機が滑走路に進入した海保機を見落とした
海保機が一番悪いのは明白だが、管制官とJAL機が見落とさなければ防げた事故である
管制官の使命は事故を未然に防ぐこと
これを怠った管制官の責任は重い 羽田の過密時はフライトレーダー見ると半端ない
かなり離れた空域に５機ぐらいが待ち行列作ってることもザラ フライトレコーダーって録音ON/OFFは機長で出来ない？
エンジンかかってたら自動録音とか？ >>300
空港の安全を担うのが管制官なのに
今まで国交省は出し惜しみしていたわけで
それに反して発着枠は最大限増やしてきた
どうせなら羽田は無管制空港にして
発着枠は無制限にすれば良いのですよ 俺が正解を言ってやろう
いつも空港に群がってる航空マニアが正月サボって不在だったのが敗因
こいつらさえいれば、すぐ無線に割り込んで
「緊急です、JL516便へ、直ちにゴーアラ願います」「ラジャー」
と衝突を回避できていた
世界の常識だよ
そのために航空無線は暗号化されていないんだぜ >>749
アメリカならPILOT DEVIATIONで一瞬で方がつくだろうね
一般人でもプライベートくらい持ってるっていう人が多い社会だから
管制官の目視だのゴーアラウンドできただのストップバーwなんて言い出す素人の人が
幅を効かせるなんてことはあり得ない >>766
管制官もそう教育されてないと思うけどね >>759
規模から考えて明らかに少ない
見晴らしの良い地方空港ならともかく こんな重要な事が管制官の目視なのか
しかもたった1人の 管制の方が責任が大きそうとなった途端一気にニュースが下火になったな
海保に責任があると言ってた頃は能登半島の地震すらそっちのけだったのに >>774
お疲れ様です。
あとは事故調、警察の取り調べを待って、答え合わせですね。 そもそも復唱ってオウム返しで意味を理解してなくてもできる事
そんなのが安全対策って考えてる自体航空管制は時代錯誤もはなはだしいわ ボイスレコーダーを揉み消す、揉み消そうとする勢力があるとするなら、
それがテロの主犯 >>771
駅を通過する新幹線を線路に落ちた人が回避できるか？ってレベルかな？ >>773
ようするにあんたは、管制が警報見落としたと国交が言ってたが
別な可能性として承認あったから警報が出てなかった可能性を指摘してるわけだね？なかなかだなｗ >>760
草加に都合悪い記事は、すぐ消されるシステムが仕上がり切ってるからね。
通称「アベノマスク（草加自称の）」草加マスクをミャンマーか輸入してた
公明党のポスター貼ってあった福島のプレハブ創価系トンネル会社の報道ねｗ
あのプレハブ会社だけで数十億の利益が上がってたんだってね。 今回の交信に出てきた管制官
・地上管制官（グランド/GND）
エプロンから誘導路を担当してる管制官。男性。JA722Aは最初こちらと交信していた
今のところグランド→各機の交信内容しか判明しておらず、各機からの応答は未判明
・飛行場管制官（タワー/TWR）
離発着を担当してる管制官。男性。交信記録の大半を占めてる管制官
他の管制官と比べて若干早口なので聞き分ける時はそれを留意しておくと判別しやすい
・出域管制官（ディパーチャー/DEP）
離陸した航空機に針路や高度を指示し空路へ誘導する管制官。女性
事故発生後、ゴーアラウンドしたJL166への指示を行っている >>789
航空無線を趣味で録音してる人とかいないの？ 大勢の人命を預かるという自覚はあっても、
人間は毎日同じことしてれば無意識のうちに流れ作業になって、
集中力が散漫になるんだよな 対策として監視役をつけるってのがジャップらしくて笑える
まともな国ならブザーがけたたましく鳴るようにして誰でも気付けるようにするけどな >>782
だから不可抗力が認められるかが裁判の焦点だろうな >>782
今までも事例は沢山あり珍しい事では無いと知った今までは管制や着陸機がきづいて回避できてたらしい >>749
闇の力じゃなくて国民性
弱者意識・被害者意識が強いから何事も他の誰かを悪者にしていないと落ち着かない >>779
まあそう短気を起こさずに。
それにしても大胆ですね。
無人離発着場とか、ハリウッドの映画によく出てきますね。 >>737
過密だからだって
ちゃんと時間が取れる時と短時間で捌く必要がある時にはやる事は違うのは当然
時間かけてたら後ろの着陸機が燃料切れだと怒りの交信に変わるぞw
という事でこれの原因の多くは羽田空港の過密性とそれを良しとして過密への対策を取らない国交省のお偉いさんのせい 現場はずーっと限界だ増員しろと管制は求めてた記録もあったし 復唱すら否定して信用出来ないんじゃやっぱAIにするしかねえなあ 今回の事故はリナーテ空港事故の二の舞になってる。その時の教訓が活かされてないのが残念。 海保の輸送機ってどれぐらいの頻度で飛ぶもんなんだろね？
さすがにもう羽田から飛ばないだろうしそのほうがお互い幸せだと思うけど、それで日本は回っていくの？ 問題の大きさは管制官、JAL、海保の順番だったね… >>781
主な責任はそうなんだけど
それじゃあパイロット一人一人の能力に
空港の機能が依存している状態になる
そんな馬鹿な話はない >>25
其の為にこの設備付けて運用しているのに、人間が無視したんだから機械じゃなくて、人間の問題だろ？
安全装置付きのプレス機械をガムテープで固定して使う馬鹿と同じ事やってるんだから機械のせいにすんなよ >>759
それって
途中で通信交替するから
グランドと管制塔の二人って意味？ 誤進入監視システムが正常に作動してても、人間が無視してしまえるなら意味ないじゃん
誤進入したら大きな警報音が鳴るようにしておけよ >>795
そうなんだよね
一番のポイントは「これが初めてじゃない」ってこと
毎日のように
離陸機の滑走路誤進入
管制官の衝突アラーム見落とし
着陸機の滑走路視認不可
これを繰り返してきた いつもなんだよ間違いない >>740
ヒューマンエラーは出て当たり前なのね
それ前提のミスを防止、カバーするシステムが全貫通した羽田がやばいんだわ マスコミの使命は責任者を作り出すこと。作り出しマスコミへ謝罪させる。最高権力者はマスコミだと認識させる。 >>796
それだとうるさくて業務が阻害されるって理屈じゃないかな
また恥と面子の意識があるからエラーを大っぴらにしたくないってのもあるだろうし >>791
すくなくともグラウンドは異常だと思っていなかったしね
滑走路見てたグラウンド管制官がだよ？
グラウンド管制官から見れば、進入したから許可もらったんだなとしか思えない
管制の分業による欠陥事例の一つだよ
だから管制でなくパイロットに全ての情報与えろっつってんの 今までも23件も誤侵入があったんだろ
それは全部事故で誤侵入した方が悪い
でも人命が失われる大事故にしてしまったのは管制の責任だよ
管制の怠慢が原因 やはりアナログ過ぎたんだ日本の航空管制
もう人の善意に頼って信用信頼でやる世界は終わったんだ >>813
違うよ
滑走路を担当するのはタワーだけだからタワーの話 単にサボってたことに理由をつけようとしてるように見える パトライトにしておけば気づいた。
この国には人間工学という概念がない。 >>756
liveact は全部は拾わない拾えないと明言してて今回もそう書いてただろ 通信の仕組みを知らないとね
Ｃ滑走路の管制には、Ｃ滑走路の簡易図が写されているモニターがあって、そこにＣ滑走路を利用するすべての航空機の識別番号が、動きとともにリアルタイム表示されている
そして複数の飛行機から管制に話しかけられて何を言ってるかわからないなんてことが無いように
1７:43:02
JAL516から
Tokyo TOWER JAL-516 spot 18.
ここで管制官はモニターに表示されているJAL516の識別番号をタッチする、で
TokyoTowerから
JAL516 Tokyo TOWER good evening RUNWAY 34R continue approach wind 320/7. we have departure.
JAL516から
JAL516 continue approach 34R.
と交信して、この間は、他の航空機が管制に呼び掛けようとしてもON AIRにならない
管制は
17:45:19
JA722A(海上保安機)から
Taxi to holding point C5 JA722A No. 1. Thank you.
のあと、17:45:40JAL179、17:45:56JAL166、の２回は、モニターに表示されているJAL179、JAL166の識別番号をタッチするため、最低２回はモニターを見ている >>810
一番気に入らないのは海保以外から謝罪がない事
海保はあんなに謝っていたのに 今まで防げたのに
海保さんでだけ
起こってしまった悲しい事故でしたね 人員は「財産」だったのに「減らすべきコスト」に変えちゃった小泉と竹中のせいだと思うよ。根本は。
あの人ら自己責任だって国民に言い放ったからね。安全マージンまで削って金儲けするような風潮を
日本に蔓延させてしまった罪は贖えないと思う。 管制官が止めてるのに海保が無視して侵入したんでない限り
海保だけの責任で済ませるわけにはいかないよ
そんな空港使いたいのか? ここまでの流れを鑑みると、海保機は確かに聞いていたのだろうと思う、
その証拠は間もなく明らかになるだろう、民間機の操縦士、客室乗務員のヒエラルヒーよりも、海保同僚のチームの結束力の方がよりダイレクトで即応性が高いと判断する まあ、元日とかの労働条件がタイトな日は、
一般人としては飛行機とか乗らないことだな >>794
無線分はLiveATCで事故当時から出回ってるぞ
無線交信じゃない海保機内部の無線交信分はフライトボイスレコーダー＝ブラックボックスの一部の公開がされない限り分からない >>811
日本の場合はそうやってレベルの低い方に合わせて空港処理能力を下げる方向に行きそうなのが怖いわ
付け焼き刃というか行き当たりばったりな無駄な要領を生みそう
本質的な防護策があるなら日本より圧倒的に進んだ航空先進国でとっくに採用されているはずだからね アラートに気が付いていたけどたいしたことないほんのちょっとの事をセンサーが感知しただけだろうと無視していた
絶対これ >>55
これこれ
交信ログだけ公開して警察と世論を海保たたき誘導した
いやなやつらだ ストップバーじゃなくて
地上に誘導するランプまでついてる
センサーで反応する装置
画像付きで昨日の夜出てたけど探せないわ
夜間など視野が悪い時は天候によらず
使うよう提言されてたって
今日のここは事故直後くらいめちゃくちゃ初歩に戻してるね 「事故は管制塔で起きているんじゃない、滑走路で起きているんだ！」
滑走路に近いところに人を配置しないとダメなんじゃないかな >>753
シロートがテキトーな事ヌカすなよ
盆暮正月関係なく同じメンバーで勤務してるから 無線ではC5に行くって答えて、実際にはC5を通過して
許可されてない滑走路進入って
機長は管制官を騙し討ちしてるじゃないか。
他の乗務員は何してた？ もしかして機長とグル？ 日航機横転して数百人犠牲の大惨事の可能性があったわけだし、事故調の結果がでたら国会で政府、国交省の責任を追求すべきだな >>815
ミスを防いだりリカバーする機能がないとね
みんな明日からは頑張りましょうという精神論ではいけない >>818
マスゴミ＝官僚天下り法人
他派閥の官僚や天下りを自分の下に跪かせるのが快感だからな。
東大卒のキャリアなら一度は、味わいたい快楽。 >>831
思いっきり止めてる通信が残ってるやんけw 更新ログ以外何を信じろと?
テレパシーかケータイか >>819
300人以上の人命に500億円の航空機と天秤にかけたらうるさいほうがいいだろ >>820
貴方は航空業界で働いてるの？
5chで匿名で書き込んで本気で採用されると思う？ >>841
そのためにアラートがついているのに管制官がよそ見していた訳なのだが >>804
管制官の聞き取りは昨日始まったばかりたから >>819
常時監視員のヘッドセットは通常音量、外部スピーカーは、蛍の光を小音量で、とかどうでしょうか >>827
んで、そのモニターには誤侵入警報の情報も出るわけだな？侵入機は赤だっけ？ もし安倍が生きていたら半ばニヤニヤしたような気持ち悪いひょうじょうを見せたと思う、
人格的に見ると悪魔的な何かがあるね、竹中平蔵小泉純一郎も表情を見る限りに於いては感ずるね 着陸機のパイロット
「暗いのに滑走路が見えるわけないだろ」
「てめえには見えるのかよ、笑わせんな ぜってー見えねえって」
「あん？運にまかせて突っ込むだけよ」
事故調でパイロットが言うわけですね 他の滑走路の管制官にもモニター表示されていたなら連帯責任 着陸機に副操縦士がいるはずだよな2人して障害物に気づかないとかあるの？ >>846
肝心の見張りをしてないんだよ
管制官が！ >>840
現役管制官ですか？
なんでそんなこと知ってるの？ >>829
今までのインシデントを放置してきた結果
いつか起こることが今回起こっただけ >>835
「日本より圧倒的に進んだ航空先進国ｗ」 イキリ第三国のことか？ｗ
アメリカではないだろうしｗ >>55
事故の最初の時に、国交省が管制官には画面を注視する義務は無いってインタビューで言ってるから、最初から把握しているよ
これは今更の内容
管制塔では一番最初に犯人探しで擦り合いが発生していた模様 >>828
海保もお詫びするには時期尚早だったかも。いろんな意味に取られかねないでしょ。 >>783
少ないけどもっと多くの人が担当すると全体が見えなくなるのでそれはそれで問題なんよ
たとえば担当が5人いたとしてもその5人の役滑�ｪ担が難しいｂﾅしょ
まｂｽ他の担当者の試w示がどうなっｂﾄるかを知らずｂﾉ指示すると問荘閧ｪ発生する可粕\性があるんじｂ痰ﾈいの >>838
それがSTBLでICAOは提言してたけど羽田は視界不良時しか運用しとらん
もう一つの安全装置RWSL（滑走路状態表示灯）は羽田には設置されとらん >>14
これ嘘だったら逮捕されてもおかしくない書き込みである事理解している？ >>859
着陸するタイミングで外なんか見てる余裕あるのかなっては思うが
計器の確認で手一杯じゃないの？ 飛行機って離着時が重要なのに
気が付かなかったって言ってる管制 片方の当事者が民間ではなくて海保だから
全体のリスク管理の改善が必須と認識しない人がいるな >>785
海保はあり得ない行動で原因を作った側で管制は最低限の事はしてる
不可と可の差は大きい >>819
そんなくだらないプライドは邪魔だし
そんなレベルの低い人は管制塔にはおらんだろ
サポートに入って助けてもらいたいくらい忙しい 管制官がサイコパスで、「あ～、ぶつかる、ぶつかるうううう〜〜〜〜！」とかだと困る、
あくまで念の為だが精神分析に掛けてほしい >>870
そのまえに、まず聞かせろよってなるさ。話はそっからだねｗ 着陸機のパイロット
「計器の確認で手一杯で外なんか見ていなかった」
事故調で堂々と言うわけか >>871
そういう人はパイロットに向いてないから転職しないとダメ >>865
確かにそれで海保が悪いって風潮になったってのはあったかもね
海保側としては事故を起こして申し訳ない気持ちでいっぱいだったんだろうけど
おまけに部下5人も亡くしているし 管制の赤点灯の確認よりも
操縦士と複数人に間違いがないか
Wチェックする副確認員と
副確認員が間違っていないか確認する
主任確認員とそれらの情報を確認する
副責任者とそれらを確認する
総括責任者が機内にいれば防げた事故 >>827
だからON AIRってどういう意味で使ってんの? 復唱はただのオウム返し
意味を理解して無くても返せる
そんなのはみんな分ってるからフラットに航空機を監視する
でもこやって事故が起きるとオウム返しされたから非は無いと言いはる
復唱なんか廃止した方がいいよ テレビだと昨日ぐらいから
管制官が原因みたいな報道の仕方をし出してるな >>858
なんかもう、他の滑走路の異常なんて我関せずの集団でしかないように見える
管制塔の中に毎回着陸と離陸を観察するようなマニアがいないと、何が異常なのかすら誰もわからんってね
グラウンドだって着陸情報持ってないなら誤進入が異常か正常かなんて判別不可能なのよ 管制側は普通にキレていいと思うよ 的外れな避難に甘んじずに
アメリカなんか違反した奴にはその場で罵倒するし電話番号を伝えてここに電話してこいって言う >>828
海保が起こした大事故だから謝罪は当然。
次長は謝罪したが、
機長の謝罪がまだだ。 >>874
あなたみたいな人が増えていくと不正とかが蔓延するんです >>884
お詫びするタイミングと、場は難しいと思います。 >>883
少なくとも適性検査とか通ってるんでしょ？
貴方の基準でパイロットの適格性なんて測れないよ >>868
それが4月からメンテ中という
やる気のなさというか
なぜ使いたがらないのか >>754
同時は無いんだよ
コンマ何秒の差でも早い方が回線を使用できるようになってる >>874
誤進入は年に数件は起きてることですけど 着陸機のパイロット
「暗いから見えないんだわ」
「仕方ねーだろ」
おまえがそう言うんだ（笑
乗客４００人を乗せて >>811
プロだからそんな馬鹿な話でも罷り通るのは当然
勿論周辺の補助ができりゃー良いけど最後は個人の技量に頼るところが大きいのが全ての専門職
誰でもできる様なその内AIに変えられる様な仕事やってる奴にはわからんかもしれんがな >>844
国交省運輸観光利権（草加）と国交省海保利権は、敵対関係。
何が敵対関係って言うと、ずばりC国対応。
かたや観光利権でC国とズブズブ
事実昨年11月22･23日に紅明党山口が訪中し共産党第五位に接見
この件で何か言い渡された可能性すら想像されるがな。
かたや海保と言えば領海侵犯C国艦艇の哨戒任務
国交省観光利権が海保を駆逐しようと攻め立てるに十二分な理由があるからな。 侵入に気付いても、その後対処できるかわからないしな
基本的には着陸優先にして
離陸は許可が出るまで滑走路に侵入できないようにSTOPバーの設置かな 調査委員会の人はやり取り全部把握してるんだろうからどちらに過失があるかはある程度の検討はついてるんだろう
こういうのってかなり時間かかるから一般人が詳しく知るのはずっと後だ
小出しの情報でとやかく言う事自体が無駄 >>785
管制の責任が海保より上になることは100％ありえない
海保7:管制3くらいが精々
航空業界を知ってれば分かること >>893
アメリカ人を偽装するなよ。迷惑だからなｗ >>874
事故を未然に防ぐのが管制官の使命
警報に気付かず事故を未然に防げなかった管制官の責任は重い >>894
あなたいやらしいなあ
ニュースちゃんと読んでないよね >>897
適正検査通ってるなら計器見るので精一杯でしたなんて間抜けなこと言わないんじゃないかな 新聞社ってアホしか居なくなったんだな。
今回の一件で最も社会に被害をもたらしてるのは
海保でも航空会社でも管制でもなく
マスゴミだぞ？ 海保機が指示を誤解した
管制官が警報を見落とした
日航機が海保機を見落とした
ヒューマンエラーが3つ重なったか そうするとやはり着陸情報持ってるタワー管制官が、目視で滑走路状態を見ていなければ異常も事故も防げないことに行きついてしまう
今までそれで防いでこられたのだ
基本中の基本だよ、滑走路を監視っての >>884
いや誰がどう考えても海保が引き起こした事故だから海保は謝っておいて正解 だからいくらモニターに注意喚起が表示されてもモニター見て無かったら気付かないって
同時に警報音鳴って嫌でも気付くようなシステムにしておかないと
というかこの程度のリスクなど十分想定できるのになぜ今までしてこなかったのか実に不思議 >>916
人に聞くなら自分が何者なのか名乗ってからな >>913
言ったかどうかなんて知らんけど貴方がパイロットの適格性を判断する権限がないのは確実 >>866
人数を減らしてきている
減らす前はこんなミスは防げていた
こなす量は増えた >>907
あなたは航空業界のなにを知っているの？ｗｗｗ >>888
電波にのらない
つまり、管制がAという航空機と交信しているときは、他の航空機が交信しようとして話しても、なにも聞こえない >>908
まずは海保、管制のトップとして国交相がお詫びしたら、ひとまずその場は収まるかもしれませんね。 事故に100対0は珍しいからな。
だって事故が起きないように対策を重ねて今に至ってる。言い方悪いけど、これも再発防止の糧。 >>885
アラーはあったわけだし
人間増やす必要あるのかな?
アラートを見逃さないようにやり方を変えるだけでいいのでは？
官庁は義務はないというだけだが
大臣はどう考えてるんだろうか 何でJALの機長が逮捕されないの？
飛行機は前方不注意でつんこんでいい事になってるのかな ＪＡＬ機長
「暗いんだよ！ 見えるわけないだろ」
乗客４００人を乗せたパイロットがそう証言するわけだ 過失、法的責任のほどんどは海保側にある
管制側についての話は今後の事故防止のための改善点の洗い出し
もう誰が悪いかの段階にはない >>867
福島第一原発事故と根は一緒だね
金儲けしたいからギリギリまで使いまわしたいだけ
どちらも欠陥を放置したまま改善せずに限界が来るまで利益至上主義で行進して破綻した >>920
海保が謝罪した事は否定しないけどね
ただなんで他の箇所からの謝罪はないのかと 教訓は出たね
夕刻以降の到着便を避ける
管制官もパイロットも滑走路を見ていないから >>923
権限ないのは当たり前だろｗ
何いってんのｗｗｗ 結局復唱というオウム返しは事故や人命を守る為ではなく、公務員を守るために行っているんだね
くだらなすぎるｗ >>926
5chなんて素人と素人の無意味なレスバを繰り広げる場所なんだからやめとけ >>930
そんなん今の倍はセパレーション取らないとな
発着枠枠を減らして航空会社には飛行機を売ってもらうしかないな >>937
>>883は感想ってことがわかってるならいいよ 夜間に滑走路上の小型旅客機を着陸機から視認できるかってのはロサンゼルス国際空港の事故で視認困難と検証済 以前ニアミスやらかした管制官は禁固刑だったので今回はもっと重罪だろう 機長が死んでたら全ての責任をなすりつけられたのに残念だったね >>928
かもねぇ
なんか管制側見てると「自分は悪くない」って感じがして、それが嫌 >>804
入管や税関、航空会社の地上係員はいるから
無人じゃないですよ
管制官がいないだけで、離発着はパイロット
各自の判断に任されます >>930
事故後アラートを見るだけの人を増員しているよ
答え出てるよね 警報に気付かなかった管制官がどのような処分を受けるかは知らないが、まともな人間だったら事の重大さに耐えられなくて辞職するだろうな >>941
人流物流止めるような対策はされないと思うけどね 管制
海保に誤解を招くような案内をする
海保のありがとうの言葉に違和感をもたない
海保にJALが着陸するのを説明しない
海保が滑走路にいるのを40秒以上見逃す
JAL
滑走路を注視せずゴーアラウンドの機会を逸する
結果として衝突
海保
管制から誤解を招くような案内をされる
海保が1番目だと案内された上にJALの着陸を知らされず ここ見てると本当に免許とかプロを馬鹿にしてるのか的な発言が多いよなw
そりゃ人だから間違う事はあるだから安全の冗長性は大事ってのと
そもそもミスを犯したらプロではないってのの両方で成り立ってるのが専門職
海保の機長のやった事はどこでやっても懲戒解雇で刑事罰に問われるレベルのありえないミス
安全管理以前にそんな馬鹿をプロにしてる事の是非を問うた方がマシなレベル >>890
復唱がただのオウム返しだったのは海保の問題。
他の旅客機パイロットは普通に管制官と交信してる。
とにかく羽田で年間に30万回離着陸を成功させてるプロの旅客機パイロット
の中に、
交信をオウム返ししてるようなパイロットを一匹でも混じると
システムが崩壊してしまうってこと。 >>902
そんなことはない
あなたのはリスク管理の原則を無視した議論
ホットスポットは必ず取り除かないといけない
だから副機長というものが必要になってる 管制とか一番AIに向いてるじゃん
早めに転職先探さないとな >>927
それは間違い
無線なんだから電波には乗るでしょ
TOWERに他の航空機の無線機をリモートでオフにできる機能でもない限りわね >>953
素人しかいない5chで根拠を問いただしてるから5chの初心者なのかなって思っただけ
学生さんだよね？ >>907
いや管制のほうがもうでかい管制官個人だけじゃなく各種機器の不具合も含めてな
管制官だけでも着陸間際の滑走路直近で移動指示出した、着陸機知らせなかった、本来はサービスのNo1で無駄に勘違いしやすい状況作った
アラート見逃した、今まさに着陸中の機の状況ほっぽって後続機と通信してたと落ち度ありすぎ >>946
管制が全く悪くない交信記録が残っちゃってるから
高みの見物に近いよ
アラート見逃しだの凄まじく的外れな記事があるけど >>951
ついでに管制側からの指示が「滑走路で待機」だからねぇ >>29
これな
海保機長の名前まで晒して個人の責任にしようと画策するも各方面から批判噴出で結局壺政府が全て悪いということが明らかに
海保機の装備が古い、空港の設備の不具合放置、管制の監視能力も低い モニター赤点灯は見落としてしまうていどの赤点滅なのか？ >>951
全部国交の問題だな。その３つを全部管理してるわけだよ。 >>948
やらないと何か言われる可能性があるからな
本当にそう思ってやってるなら他の空港も全てそうしなきゃならんはずだけどなw >>935
他は自分たちの仕事をやり切ってるからな
それ以上の仕事をしろとこのスレの住人は言うけど
スーパーマンじゃねえんだから ゴーアラウンド不決断は機長なの？見習いなの？権限を知りたい >>240
知床もひどかった
国交省全部民営化しろ
天下りなしで >>796
アラート鳴ったら全身ビリビリ電気が流れるようにした方がいいわ 管制官ってどういうシフトで交代するものなの？例えば何時間毎とか… >>952
あなたはプロを神聖視してるだけの信者で
リスク管理を考えられる頭の人間じゃない 海保が悪い！！！一辺倒だったけど
流れが変わってきたねw >>955
だからそれも人だろ 人は間違うんだよ だから専門家にして間違い減らすの
そこがわからないで上っ面で語ってはいけない >>927
無線というのは送信すると電波に声が乗って空中に伝搬するものだよ
ただし上にも書いたように送信中は受信できない
だからON AIRにならないというような概念は無線には存在しない >>946
管制の対応は、事故調、警察の取り調べで考慮されるかもしれませんね >>960
どう考えてもアラート見逃しが最悪だろ
何のための管制官だよ >>963
しっかし壺政府に草加国交とか終わってるなおい。どうすんだよｗ >>927
当事者同士が話し中みたいになるの？
録音できないだけで実際には話せてるの？ >>973
馬鹿 それでも人に頼らないとどうにもならない矛盾を知らんのか >>947
それ、あなたは二度と羽田利用しないでしょ(笑) >>933
そう、直接原因は海保で管制側はあくまでフェイルセーフでしかない
フェイルセーフに最後の責任を負わせれば良いという考えこそ大事故を招く 見えない聞こえない情報は中途半端で飛び立ったり着陸したり 日航123便も福島第一原発も羽田空港も志賀原発？もカルトによる日本攻撃なのかもしれないな、
擬装をかさねていてもいずれ真実は明らかに 滑走路を示す灯りの中に左右の翼端に青と赤、機尾と背中に白の灯りを付けた機体が滑走路に居たら見えそうだけど
機体が小さいと無理なのか >>947
海外は普通にあるからな
CTAFといってパイロットが一方送信したり互いに話しながら運用してる 回転寿司で客に出す寿司にハナクソつけた奴（バイトテロ）の事故が
起きても
ヒューマンエラーだから
厨房にハナクソ警報装置をつけろ！なんて話にはならんだろ。 このスレッドは１０００を超えました。
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