【羽田事故】管制官、海保機の滑走路進入を見過ごしか…日航後続機に2回減速要請 指示に気を取られモニター赤点灯を見落とした疑いも★8 [ばーど★]
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■管制官、海保機の滑走路進入を見過ごしか 日航後続機に２回の減速要請
羽田空港で日本航空機と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、管制官が日航機の次に着陸予定だった航空機の指示中に、海保機の滑走路への進入を見過ごしたとみられることが６日、関係者への取材で分かった。管制官は後続機に最低速度まで減速するよう２回指示しており、運輸安全委員会は当時の状況を調べるため、管制官の聞き取りを開始した。
国土交通省が公表した交信記録では、衝突事故を起こした両機との交信は２日午後５時４５分が最後だった。管制官はその後、日航機の次に着陸予定だった日航１６６便に「２番目、出発機あり。減速してください」と指示。同４７分にも「最低進入速度に減速してください」と繰り返したが、１６６便からの応答はなく、無言の状態が３秒間続いた。
海保関係者によると、海保機は固定翼機で、ジェットエンジンを積んだ民間旅客機に比べると離着陸時の動きが遅い。このため、管制官は後続機に進入を遅らせる必要があると判断し、１６６便には減速指示を繰り返したとみられる。
海保機はこの間に滑走路へ進入し約４０秒間停止。日航機に追突される形で大破、炎上した。
当時、管制塔に設置された「誤進入監視システム」も正常に作動。管制官は後続機への指示に気を取られ、画面に表示された注意喚起情報を見落とした疑いもある。
産経新聞 2024/1/6 17:00
https://www.sankei.com/article/20240106-7ZTLHA6Q2FNORIRTV2VRUTIUNA/
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■滑走路進入の海保機 管制官のモニターに赤く表示 羽田空港の航空機衝突事故
羽田空港で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突し5人が死亡した事故で、管制官のモニターに滑走路に進入した海保の機体が赤く表示されていたことが分かりました。
事故当時、日本航空機と海保機の双方と交信していた管制官のモニターに、海保機が滑走路に進入したことが赤く表示されていたことが国土交通省への取材で分かりました。
このシステムは着陸機が接近中に滑走路に入った航空機を赤く表示して管制官に注意を喚起するものです。当時、システムは正常で管制官が気づかなかった可能性があります。
国交省は緊急対策として6日から羽田空港で新たにこのモニターを常に監視する管制官を1人置くということです。
テレ朝ニュース 2024/01/06 13:10
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000331334.html
■鮮明化映像
https://www.youtube.com/watch?v=mpqwtWOkmE8
前スレ
【羽田事故】管制官、海保機の滑走路進入を見過ごしか…日航後続機に2回減速要請 指示に気を取られモニター赤点灯を見落とした疑いも★7 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704593660/ >>1
働かない女が世界一の日本で少子高齢化って、どーなってんの？
怠け者なくせに妊娠＆出産すら女への差別だから強要するな！と喚く始末😂ด็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็
少子高齢化の原因は“女”だろ？
なぜ政府は女どもを叩かないんだ？
どんだけポンコツ女しかいないの？
30超えて産まない、働かない女は処刑でいいわな😡m9(ด็็็็็็็็็็็็็็็็็Дด็็็็็็็็็็็็็็็็็)ﾌﾟｷﾞｬｰw
先進国で未だに突出して無職率が高い日本の女
💴納税はしない、働かない、産む機械としての役目しかないのにそれも拒否ｗ
m9(^Д^)9m 一体誰が悪いのか、小学生でも分かるぞ？
政府もマスメディアもニート並のゴミ女どもをもっと叩け
世界的に見てもこの国の女は異常
女は生きてるだけでは無価値なんだぞ！男性の出来損ないであり、産むしか役目がないカタワと同じだからな
産んだら後はお役御免で処刑！姥捨山も復活しろ！税金の無駄遣いだ！
働きもせずに男性が納めた税金や金に寄生して生きるだけの屍ゾンビ!死ね！廃人雌豚死ね！ >>1
男女平等にならない諸悪の根源は“女どもが原因”だった！
【 馬鹿でもわかる、日本女が“怠け者世界一”という画像集 】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
https://postimg.cc/75ZzGTKM
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
日本は独身女、既婚女ともに無職率、時短パート率世界トップクラスに多いという証拠画像である。
この画像集を見るだけで、如何にして日本女が政治家に「産むしか能がない機械」と罵られたのか、よ～くわかるなｗｗｗ
そもそも少子高齢化なんだから、その産む機械という機能すら放棄してるのが今の日本メス豚どもの特徴である。
●外での労働時間、男女差世界一の日本！
日本女は外での労働時間が世界一少ないという事実
画像集をみると、どれだけこの国の女が異常なのか、わかりましたか？
日本女は見つけ次第殺されても文句を言えない
元々なぜ女に人権も選挙権も無かったのか、よ～～～～く理解できますねｗ
現代社会が異常なだけであって、昔のほうが女への扱いは正しいってこと
この世に出回ってる、働く人が納税する税金の8割以上が、男性が納めた金である。
そのくせ男性が納めた血税から女どもの年金第三号被保険やら無駄なババァどもの医療費控除など、とにかく金食い虫の寄生虫である！
つまり女の8割以上が税金の恩恵を受ける資格すらなく、こいつらが消えれば財政赤字は一気に解消するのである。
女どもお得意の言い訳→「女は妊娠出産がー！」という文句を言うけど
この国では労働は義務であるが、結婚どころか妊娠出産は義務ではない
つまり自分らが楽をしたいがために結婚し、子供を産んだだけである
子供を産んでも働いてる女も極少数いるのに、それを言い訳に無職専業主婦を続ける女が多いのが日本の特徴である。
この恥晒しめ！大人の女が自立しないで男性に寄生するのは韓国女と日本女だけある
☠無職女を見つけ次第、その場で処刑しろ！殺せ！！ぶっ殺してくれ！嬲り殺せ！！😡
癌細胞と同じくらい厄介な生き物＝日本メス豚 >>1
■ 男 女 平 等 を 都 合 よ く 使 い 分 け る 女 た ち ！
権利はクレクレと要求、それに伴う義務や責任などの負担は一切しないでスルー
平和で安全圏に居るときは男女平等だろ！と喚く癖に
有事の際には女だから見逃せ！女だから危険なことはしません！と逃げる
↓
例：危険を伴う仕事、3Kやブルーカラーの仕事を拒否！あくまでも安全かつ快適なホワイトカラーの仕事のみ要求
例：戦争時、徴兵されるのは男性のみ、女は逃げる。これこそ究極の性差別なのに、女どもは何も言わない
例：男女の恋愛面でも都合よく平等や権利を使い分け、男性にのみ従来の価値観を押し付ける女ども。デート代は全額出せ！などなど
女が死んでも社会的な損失は一切ないんだぞ？男性に殺される女は大半が自業自得
むしろ男性の方が大事だからな
無職率も圧倒的に女が多く、男性と同じ義務教育を受けても難関大学は男子ばかり。この事実を見ても女どもに人権も教育もいかに無駄かってことがよくわかる
社会に出ても役に立たない女ばかりで、産むという取り柄しかない女が死んでも誰も悲しまないｗ
むしろ無駄な税金を使わずに済んだからメリットしかないんだがな
他の多くの国では女が産まれたら間引くところも多々あるんだから
それだけ世界的にも女というのは嫌われてる性別w
役に立たないゴミってことだわ
◆18歳以上の女のフルタイム勤務率が世界最低レベルｗ 無職率は世界ワースト！
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2020/10/08/data201008-chart01.jpg
大昔から女が差別（実際は区別）されてきたのはクズだからだろ
嫌う、嫉妬、妬み、責任転嫁、これらの負を表す漢字に「女」がつく理由がよくわかるｗ
昔の人間は正しかったってこと
姥捨て山も正しい、女に選挙権も人権も与えなかったのも正しいってこと
今の糞メスを見てたらよ～くわかること
男女平等と喚くわりには、未だに社会に出て働いて義務や責任を負担しようとしないで、美味しいところだけ要求する二枚舌の異常者
既得権は決して手放さない
この異常な生き物が世界中で忌み嫌われる理由もわかるだろ
女が産まれたら間引くという行為をする理由もわかる
女が数多くいても無駄だからな
資源や税金の無駄使い >>1
m9(ด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้Дด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้)ﾌﾟｷﾞｬｰw💀😡日本女は世界一の怠け者だから、ガチで死んでいい
そして男性は世界一の働き者、ソースもある
男性の労働時間は日本は未だに世界一という事実
↓
OECD（経済協力開発機構）が2020年にまとめた生活時間の国際比較データ（15～64歳の男女を対象）によると，有償労働時間1が長いのは，比較国中，日本男性（452分），韓国男性（419分），カナダ男性（341分）となっている。有償労働時間のOECD平均は，女218分，男性317分である。
どの国も有償労働時間は男性の方が長いが，各国において男女比（女を1とした場合の男性の倍率）を見ると，男女比が大きいのは，比較国中，1.7倍の日本，イタリア，1.6倍のニュージーランドである。
ちなみに日本の男女での賃金格差はたったの1.3倍
つまり女よりも1.7倍の労働をやってる男性の方が時給換算すると、女よりも低賃金という異常な国
そして女どもは男性に比べて働かないのに、家事や育児も手伝えと喚くキチガイ
だから日本女は男性に殺されても文句言えない
【💀女が求める男女平等】→デート代は当然男が負担！男は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ？レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません！
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います！
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんｗ私は産む機械だから出産後は仕事やめます！だって社会が悪い！セクハラが悪い！
当然旦那が一家の大黒柱ね！でも財布は奥さんの私が全額預かります！
財布を渡さない男は経済的DVで訴えます！
↓
寄生虫女お得意の被害妄想：「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る（ドヤ顔）」 m9(^Д^)9m だからマンコは産む機械と罵られるｗ 最終的にここに行き当たる
なんで危険な状態になってるのにアラーム音すらならないシステム使ってんの？ >>1
“女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性（＝社会）から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな？
生きてても何も生み出さないメス豚は死んでOK
お前らメス豚が社会で生み出したものは何一つないからな
産む（笑）行為なら野生の動物でもやってるのが現実ｗ 女＝野生の動物以下のヒトモドキ
料理や美容や服飾など、本来は女が得意な分野ですら男性が秀でてるのが現実ｗ 男性から大幅に性能や機能を削ぎ落とした生き物が「女」という出来損ないの派生である。
■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからな
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1682068596/
👆↑👆
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ～くわかるｗｗ女に人権すら不要な理由もわかります。
●夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本（笑）
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ
日本に出回ってる税金の9割以上が男性が収めたものです。
女はほとんど納税すらしてない寄生虫である！
なぜ女どもが“寄生虫”と罵られるのか、よ～くわかるねｗ 今まではモニター上の表示なんかに頼るな！言われてきたんでしょ？ ID:87hA0WJF0 =ID:+5FEVRBI0 JAL機がゴーアラウンドしてたら
離陸した海保機と衝突して
空中爆発してたと思うわ
逆にゴーアラウンドは危険 アラーム音が鳴る仕組みだと一日中鳴ってうるさいだろ もはや知能低くてネットの技量もお粗末で自民党の支持率下げるどころか生きてる限りいつ口を滑らせてもおかしくないネトウヨ
で、自民党どうすんだ
この足かせ
殺すか死んでもらうかの二択だけど（笑） >>12
ん？少なくともあの状況だと、海保機の数m上をかすめて3面記事で終わりだったとおもうよーｗ 海保機見てから余裕のゴーアラウンド可能だな
https://youtu.be/xjeyQdvxgj4?si=P5gpaojWa2OEt4CR
JAL機がOJT素人パイロット乗せてなくてベテランパイロットが操縦してたら高確率で回避してた 音がなったらうるさいので音がならないようにしています、人も気が付かないようにしていますって。
なんのためのアラームなんだと。 >>6
アラームは鳴ったら止める
お前が朝起きるときと同じだ 結局この事故は誰の責任なの？
●海保機長
管制官から「Ｃ５で待機せよ」と指示を受けて復唱するも、Ｃ５を超えて滑走路に誤進入
大混雑の羽田であり得ない「待機不要、そのまま滑走路に出て離陸せよ」と誤認したと証言
小型機であるため、一番長いC滑走路の途中のＣ５から進入した
混雑する羽田の滑走路で40秒間も停止しており、出力上昇時に衝突事故が発生した
機長は事故直後に「突然機体が爆発した」と証言
●管制官
海保機に待機を指示したあと別の作業に移ったため、海保機の滑走路への誤進入を見落とした
管制画面に表示された衝突アラーム（海保機の滑走路進入を警告）を確認しなかった
「画面を見ることが管制官の仕事ではない、画面は補助ツールである」とも証言
当時管制室には15人が従事。C滑走路は２人が担当し、補佐も２人をサポートしていた。
●着陸機長
当時OJTの仮免が操縦していた。「横にベテランがいたから問題ない」と日航
海保機がいる滑走路にゴーアラすることなく突っ込み、前代未聞の大惨事
乗客400人を乗せて「夜暗くて見えなかった」から海保機を視認できず着陸した、と証言
C5から滑走路に進入されると夜間の着陸機からは視認しづらい、との推論あり
元職は「見えないはずない、ゴーアラで回避できた」とコメント >>25
だからアラームじゃないんだよ
バカなの？w 急に横からとか言い逃れもしくは幻覚見てるようなパイロットには操縦桿握らせんなよ >>21
それもちげーだろ。OJTは機長昇格コパイだろ？技量はあるさ。HUDが災いしたなとおも。 >>26
動画見てみ、高度30mから余裕のゴーアラウンドしてるから 海保機が滑走路にいたら滑走路の中心線を示すライトが海保機の分欠けて見えると思うんだけどJAL機から視認出来ないもんなのかね
当時の羽田の視程30kmでしょ？ >>33
JAL機がゴーアラウンドしても
離陸した海保機とぶつかってた 機長発見してしまった
炎上してる画面右側が機首側だよね？ カメラがズームで寄った直後4:58～5:07にかけてクルクルした光が右に移動するんだけどこれ機長だよね？ 既出ならごめん
https://youtu.be/6NbVdIoJsHY?si=swh7jFxgD0dBvJrm ぶっちゃけ皆でボケーとしてたのが重なったんじゃないのか >>16
音がうるさいならケツにバイブでも突っ込んどけ つか馬鹿どもが犯人つるし上げとかウザいっての。そういうのは調べる専門がやる。
しろうとは政治とか国交省が屑とかいうネタで盛り上がれよ。そっちのほうが好きだろｗ これはトリックなの。
管制官１５人全員がバカでかいモニターに映る滑走路見てませんでしたとか、ね～から。
アラーム表示見落としてましたとか、ね～から。
管制官は４０秒も息してたのに不思議ですねとか、ね～から。
とかさ、そんなままごとレベルのこと考えちゃダメなの。
滑走路に海保機はいなかったの。
Ｃ５で待機してたから
アラームなんて出るはずないの。
どうしてそんなことが理解できないの？
バカだから？
この事件は簡単なトリックなの。
どの滑走路にも専用カメラがあり、マスゴミだってもっといろいろのアングルから空港全体をモニターしてるのに、どの社も１ＫＭ先の映像しか流さない。
そこがポイント。
真相を見せたくないの、どうしてこんな簡単なトリック見破れないの。
バカなの、〇ぬの？ 無駄を削りすぎたんだな。冗長性は必要だね。3割とはいわないが、1割くらいは怠け者を置いといたほうが良い。 進入情報はデジタルになってるんだから管制官にたよらなくてもシステムが自動的に海保機に指示すればよい こういう事故っていつ頃に調査終わるの？
原因というか経緯がハッキリするまでモヤモヤするね >>57
中間報告（事故に至る経緯をまとめたもの）が一月くらいで
全体報告は3ヶ月から半年ぐらいじゃない >>55
無駄じゃなくて人件費とスタッフ数。自動化とか言ってる割に忙しさ3倍とか
けてーい者にシステムエンジニアリングの基礎もないという馬鹿事案だよｗ >>57
原因というか経緯は出尽くしてるじゃんw
後は玉虫色の報告書になるだけだから面白くも何ともない 航空機同士が衝突したという事実は間違いないんだから
管制の責任がゼロである訳がないよな 海保擁護派は貴重な人材を失ったことの報復として管制官を社会的にもこの世界からも抹消したい
だから実名晒せと言っている 各自よくなかったところ
海保
滑走路誤侵入＆40秒停止はあってはならない
正月に連勤なんて同情心は湧くもののプロとしてはなんの言い訳もできない第一の加害者
→再発防止対策をしてほしい
管制
滑走路誤侵入は大事故になるのにモニター監視義務がなかった
今回管制官だけが海保機長のミスをフォローできた最後の砦だった
→事故後管制官増員で対応済み
JAL
海保のせいで乗客乗員が命の危険に晒された
飛行機は全壊し大損害被った被害者
→とはいえ被害者にならないよう暗闇でも滑走路侵入物がないか確認出来るような対策が必要
旅客機が事故に巻き込まれると400名が全滅するため 滑走路に出るのに着陸機が居ないか確認もしないのかよ
だらけすぎじゃねーか >>62
なにがでつくしてるんだい＞ブラックボックスの解析など1ミリもでてないっての。
やばいやつだなおまえ。まさか胡散臭い公開無線データだけで話してるの？ｗ 【あわや…】離陸するSKYMARK機の前にANA機が！
滑走路上での異常接近の理由とは？？
https://www.youtube.com/watch?v=9_zSfjc0DY0 >>64
だから皆の責任
皆が悪い
皆が反省してそれで終わり >>43
>>44
いや、タイミング的にはぶつかってたと思う 進入を見過ごしって進入しちゃダメなんだろ
この逃げ機長をなんで擁護してんだ？
こういうとこだよ、馬鹿日本 >>68
毎日リークされてるじゃんw
お前マスコミの報道の元は何だと思ってるの？w >>71
連帯責任で関係者全員罰金3000万円とか？おもしれえなｗ 北米の管制官だと、あなた英語判らないの？止めれと言ったでしょと
問い詰められる印象あるなｗ 海保の指示を無視したことに関しては何の怠慢にもなってないのよね >>66
海保は単発ミスだけど管制は異常な環境を長期間放置だから
管制官が見落とす
↓
羽田の離発着が膨大なのに管制官が少ない >>77
中国人だっけ。ようつべでみたわ。インド人よりひでえ英語だったねｗ >>75
あのタイミングなら
ゴーアラウンドしたJAL機と
離陸した海保機はぶつかってた
ゴーアラウンドは危険 >>77
そのそも滑走路見てなきゃそういう叱咤も出来ない 事故原因
海保のミス
1:誤認識による滑走路無許可侵入
2:復唱確認漏れ
管制のミス
1:管制指示不適切
2:滑走路誤侵入の見過ごし
JALのミス
無し
但し、OJTでなければ事故回避できた可能性あり
事故の真因
1:羽田空港運営における企業や所轄官庁の監督不足
2:横田空港（果てしなく邪魔） >>72
いやjal516がゴーアラウンドしたら海保機の上ではすでに上昇軌道に入ってる
海保機がそれから出発したとして滑走に数十秒係る上、1kmくらいは滑走するわけだから
十分ではないが離隔はある
まぁそもそも離陸開始した時点で止めるが
（移動物体は認識しやすい） >>79
マニュアル通りの返事でワロタｗ ばれてるからねｗ >>80
あの管制でも
他のパイロットは問題なかった
海保機だけが
想定を上回るアホだった >>80
単発なの？実は常習犯で今回たまたま露見したんじゃないの 何かも言うが、見逃すようなアラートは
システムの不備
どこの馬鹿がこんなシステムを組んだんだ？ >>23
してると思う
JRの司令室では壁の上一面にモニターがある
画面点滅で異常を知らせるモニターだと「カッチカッチ」って音がする
なにも音がならないシステムを作るわけがない
運用側でうるさいからミュートしてたとかじゃね >>83
ゴーアラウンドしなければ確実にぶつかる、ゴーアラウンドをしたらぶつからない可能性がある
だったら普通はゴーアラウンドするんじゃないか >>90
常習だったのは管制だろ
勘違い進入なんて必ずバレるけど、滑走路無視は事故るまでバレないからな >>92
システムも何もそれは運用側の話だろ
バカ 全てのログを保全して下さい。
亡くなった方や、被害者の方を、無根拠で誹謗中傷したスレを保全してください。
機長には弁護士がつきますので、名誉棄損を行った人は速やかに警察に自首しましょう。 >>89
他の管制なら海保機をC1で待たせた
C5に割り込ませる気があったら着陸2機をまずゴーアラウンドさせて、海保機を離陸させた
何もかもがやること中途半端だったこの管制官が、大不幸を呼び寄せてしまった 予算の問題か知らんけど仕事は増えるけど増員してないのはおかしいやろ
国交省が糞の中のクソ 国交省ってもう何年も公明党が独占して大臣やってるよな？こんな事件が起きても不思議はないわ >>87
十分ではないが、って認めてるじゃん
危険なタイミングだろ >>103
どこが作ったのか出てこないところが胡散臭い >>93
海保機長が他の4人に内容確認してたのは自分の勘違いの疑念があったからなのかな？ >>83
詳細もわからないのにあのタイミングってなんだ？
お前は海保が滑走路に誤進入した時に日航機が滑走路から何kmの地点にいたの知ってるの？ 人間なんだから管制官が見逃す可能性はゼロではない
最終的には着陸機パイロットの目にかかっている
目は開いてても意識しなければ見えるものも見えなくなる
今回の事故の教訓だろう >>60
ありがとう
1年くらいかかるのかと思ってた >>102
C1なら滑走路にはみだしても大丈夫だったのか？ 管制の待機指示を復唱したのに、指示を守らず
着陸機が来る滑走路に入ってきた機長は、
痴呆の爺さんが逆走して高速道路に入ってきたイメージかな。
高速道路の出口に逆走遮断機つけろみたいなこと言って騒いでる感じ？ >>86
羽田空港に無理やり増便しすぎなんだよな
今の3分の2の便数にして、離陸専用滑走路と着陸専用滑走路に運用を戻さないとな
そしてストップバーライトの運用も義務化する
羽田から外れた便は地方の空港に回す
せめてオリンピックで増便した分が無かったらな
国土交通省幹部がクソすぎる >>117
運輸安全委員会で公表されてるから過去の例を見れば良い 音がでることを前提にシステムを組んでいるのに
音を消して運用とか、ありえない
事故を起こそうとしてるとしか思えない わかっちゃった
全部海保のせいにしたい奴は草加信者だわ >>115
だから警報モニターで機械的に補助してた
その補助を管制官が軽視してたのは問題だよな
管制官が悪いってより組織の意識として >>80
海保の過失
・管制官の指示復唱してるのに指示と異なる動きをした
・滑走路に侵入し約40秒停止
を止められたのは管制官だけだったけど
モニター監視義務がない以上
法律的には管制官に過失はないんじゃないかな
管制官に関しては義務付けてなかった法律と人員削減したのが悪い
仮に管制官の責任を問えたとしても海保の責任が無くなるわけではないし AIと人間のミックスで実環境で並行した実験とか始めとけよ
いずれそういう時が来る >>66
ほぼ同意見
海保の現場対応力が足りて無かったのは事実
管制同士フォローできる体制も整えておくべきだった >>93
ああ、すまん
あのタイミングでは離陸機は以下の3回のタイミングで復唱する機会がある、なので漏れって書いちゃった
1.滑走路前待機
2.滑走路侵入許可
3.離陸許可 >>113
音消せるのかよｗ
最初からか？システム変更か？
常時なってうるさい → 離着陸を減らす
とならずに → 音消すシステム変更
な気がするが
>>118
C1には既に待ってる飛行機がいたから物理的に滑走路には出れないって事かと
万が一滑走路に入っててもギリギリ上を通って着陸できたかも そもそも音に関するニュースソースは一切ないんだよな 当日管制塔に何人いてどういう行動を取っていたのかは気になるところ。とは言え、犯人探しをする気は無いので事故原因の究明と再発防止策を徹底してやってくれ OJT中のパイロットにゴーアラは危険すぎる
気づいててそのまま着陸させた可能性も出てきたな
JALは口裏合わせするなよ >>118
C1に並んで何分も待ってれば、着陸機情報も入ってくるから
自分から事故起こるような状況は作らない >>106
ありがとう
ID:TeV28tSw0ってレスを全部見るとバカみたいだな
理解した >>102
C1ならギリギリ助かったかもとは思うか、4機くらい既に待ちがあったのでは？ なんか全部海保機長の責任にされてうやむやのうちに幕引きされそう >>120
そもそも復唱てちゃんと脳に伝わりやすいのかな？ただの反射行動にしかみえないけど。今何て言ったっけ？的な >>127
ターボプロップのプロペラ機のスロット前回にしてから出力が安定するまでの時間は何秒なの？
その秒数を知らないのに40秒留まっていたのは過失は早漏すぎなくないか 海保機だろうが、機長にすべての権限がある訳じゃない
空港内では空港のルールが適用される
すべての航空機の指示を出すのが管制官
パイロットは飛行中はすべての責任を負うが
空港内では、管制の指示待ちでしかない
離陸も着陸も、管制官の指示なしでは機長は何もできない
国交省のトップが公明党だから自分達のミスを過小にしようとしている
そもそも羽田空港が首都東京を立派に見せたいがために
数字盛りたいだけですでにキャパオーバーしているんだろう
一部の上級が見栄を張るために国民に少しずつ少しずつ
無理をさせているから、余裕もなくなり
ギスギスとして円滑に社会が回らなくなってきているんだ >>131
知らん知らん
適当に書いた
信じないでｗ >>127
管制官が悪いと言っていないが
管制のシステムと運用が悪いんだよ
事故が起こるまで異常を放置してきたんだから >>118
普通の着陸状態なら滑走路の上だから安全性は高いのだろう >>133
そういうことか。でも1番ではなくなるね >>140
全員が各々悪いことにして責任すらうやむやになって幕引きだよ 警告出てんのに見てないんじゃ管制官の意味ないだろ
もう人間が采配する前時代的なのはやめろよ >>139
だから待たせれば済んだこと
割り込みというイレギュラーをし始めたのが不幸の始まり
全部管制官がやったこと
割り込みかけたらとことん優先しろ
中途半端なことするからテンパって事故起こす >>141
復唱は自分の理解を相手に伝えて間違ってたら指摘してもらうためのもの
相手:りんごです
自分:みかんです
相手:違います、りんごです >>139
そんなに?1番ありがとうの意味が初めてわかったよw 事故って車もそうだけど双方の過失が複合的に重なって起きるケースが多い
事故対策は双方の過失を精査し対策しないと効果的な対策はできないわけ
このスレみたいな誰が悪いの犯人探しが最も愚策 >>133
＞万が一滑走路に入っててもギリギリ上を通って着陸できたかも
C1なら発見早いからゴーアラウンドしてるでしょ 誤進入が多いから誤進入を報せるモニターがあったり誤進入に気付かせるための信号？があったりするんだろうにどれも機能してなかったらそりゃ事故るわ >>152
りんごです。と答えてみかんの行動することが問題と言ってるんじゃね >>156
管制官「知らんがな誤進入する方がわるいし滑走路に他機が居るのに降りてくるのが悪い」 モニターの監視義務が無いからOKって主張はなんなんだろうね。
こんなアホな主張が通ったら誤進入起こりまくりだし。
滑走路自体を監視してないことが問題だし、誤進入見逃しはどうやっても許されない。 一番の原因は海保が侵入したことだけどそこに至るまでにいくつもなんか回避できるであろうことを潜り抜けてたってこと？ 優先離陸の時は、滑走路進入許可も
離陸許可も、風の情報も貰わず
今回みたいに離陸してたんか? >>127
モニター監視義務がないは言葉遊びだよ
着陸完了まで機体や進路上の安全確保する義務というか必然があってそのためにはモニターか目視で各種情報管理する必要があるんだから
着陸寸前に事故両機無視して後続機と通信しちゃってたのは落ち度よ >>28
JALはどシロウトが運転してたんだねw
海保の機体が見えないなら
滑走路はもっと見えないだろw
そもそもJAL機は飛行機と
衝突して炎上したことさえ
知らず、どシロウトの運ちゃんが
ランディング失敗したで
というふうに認識してたんだよねw
JAL機の美談は取り消せよ
ペットを2人も焼き殺して
おいて >>151
なるほど、割り込み指示したなら最後まで挙動確認しておかないと怖いね >>131
普通にOSはWindowsだと思うぞ
10年ちょっと前にJRのダイヤ生成装置見たらOSがMS-DOSでビックリした
今はさすがにWindowsだと思う ゴーアラウンドをギャンブルでやるべきだという意見って正直怖い
乗員乗客全滅する可能性を賭けにするのは嫌だわ
それとも全滅を望んでいたのかと思ってしまう 海保機長の飛行時間3641時間
その内機長としては1149時間
滑走路担当してた管制官は32年のベテランとのこと
ベテランの管制官がパイロットを信用しすぎたのも要因のひとつかな >>158
その過程に何があったのかが一番の疑問なんだがな
機長の話待ち >>166
windows？w
パソコンじゃないんだからw >>156
風の息吹を感じていれば事前に察知することができるので機械なんていらない >>166
お前誤動作フリーズだらけのWindowsに命預けたいと思うか？w >>158
そうそう。復唱させないで違う自分の理解した言葉で確認を返す方が勘違いしないのではと思った。ただの反復よりかは >>160
機長がアホでなくても、機体の不具合で誘導路内で止まれず滑走路に入り込む
ことはあり得る。だからこそ管制官は、常時監視して適時に指示でき
なくてはおかしい。離発着が錯綜する時間帯ではなおのこと。機長罵倒はすり替えだ。 そう、今回管制官は割り込みが入った事で忙しさがMAXだったことも災いした
着陸機JAL516 （実質no1）
離陸機JA722A ← no1 着陸機二機の間に割り込む形
着陸機JAL116 ← no2 速度を落として着陸を遅らせるように管制指示 >>167
ゴーアラウンドはギャンブルではない
着陸の中断に過ぎない
着陸作業より簡単
むしろクリア確認できてない滑走路に強行着陸するほうがギャンブルだよ
地吹雪で視界ゼロなのに走るのと同じ行為
だろう運転だ そもそもなんで海保が羽田空港を使うのか
横田とか厚木とか、在日米軍基地🛩があるやろ
ﾎﾟﾁ岸田が、バイデンに
「おい、しばらく横田基地使わせてもらうぞ」
と言えばよかったんや
何が友情の絆じゃボケ ポチ田
ヘタレすぎるわ～～ >>160
＞モニターの監視義務が無いからOKって主張はなんなんだろうね。
管制官個人の責任を回避・軽減させるためじゃね
本人もそう主張してるみたいだし、組織的な口裏合わせかもね >>173
プログラム次第だよね。バグが多そうな、みずほは避けたい 手が回ってないなら早く内部告発して自分の身を守らないからこうなる これ以上管制官のせいにするはやめていただきたい
増員しなければできない仕事を今いる人数で無理やりやらせてたんだからな >>127
c滑走路だけでも4人管制官がいたけど足りないの？ >>168
言い方が正しくないね
管制の職責を他に押し付けてはいけない >>185
それか混雑という理由で他空港へ誘導なんていうのが何件もあれば上も動くでしょｗ >>178
怖いねえ。最大限緊急案件以外は割り込み指示じたいしない方がいいね モニター監視義務がなくても見ていれば5人死んでないかも知れないから見とかないとダメなんじゃね
それか見てなくてもわかる仕組みに変えるしかない >>163
人間心理としては管制官がモニター見ていれば…とおもうけど
それをいうとそもそもの原因である機長が謎の誤認しなければ…管制官の人数が足りていればモニター見れていたのでは…になるよ
法律的な責任の所在だけでいうなら
監視義務がないという点で法律のほうに穴があった
法律で義務付けられていない以上厳密には管制官に責任ないのでは
海保は復唱したことを守らなかったという点でルール守ってない >>186
増員したとしてどう分担するの？
結局誰かが仕切らないとうまくいかないのでは？ >>186
責任100%だからこれ以上はあがりませんのでご安心ください 海保が待ってた脇道から滑走路に入る所に遮断機を付ければ良いのに >>16
鉄道の追突事故だと、ATSアラームがうるせえからって、結局切ってぶつかってんだよな。 >>191
だったらこれから緊張感ある状態で業務すれば増員は必要ないよね？
モニター要員増員しなければならないんだから人が足りてなかったってこと >>167
＞滑走路担当してた管制官は32年のベテランとのこと
儒教文化？ >>188
職責とかどうでも良くて管制官がヒューマンエラーを起こした要因のひとつになるんじゃないかと思っただけだよ >>196
でも安全確認して開け閉めする管制官はまた必要になるけどな 大事故を起こすのは基本的にベテランか大ベテランだよ
新人は大事故を起こせるような仕事を割り振られない >>190
いやいや逆
割り込み離陸かけたら着陸機を全部ゴーアラウンドで終わり
かっこつけて減速とかNo1だNo2だ交信するからテンパる
管制のセンスがゼロなんだよ 左翼は行くなと言われてる現地に入って被災者の飯の食って、現地のガソリン等の物資を消費して何がしたいんやろね
2016年に起きた熊本地震だと震度7が起きた2日後にも震度7の地震が発生してる
その2日間に震度5以上の地震が数十回起きてるから一部でも傾いた建物や倒壊した建物には絶対に入らない、近づかないことが大事やな
今自衛隊や救急隊が日本人の命を守るために命をかけてくれている
それ以外の日本人に今できることはみんなで支え合ってこれ以上被害者を増やさないようにすることやな
1人でも多くの人が無事でありますように
そもそもマスコミが騒いでる1枚(1人)2万円のパーティ券が収支報告書に書いてないって話は
献金者1人あたり20万円未満なら収支報告書記載しなくてよいと規定されてるから、法的には問題ないんだけどね(政治資金規正法)
もりかけさくら同様マスコミが火のないところに火をつけて騒いでるだけですわ
検察側が動いてるのはその中の一部に1人20万円以上の献金が混ざってると言われたから動いてるが、それ言い出すと野党は幹部がほぼ全滅してるしな↓
派閥あるところは全部やってることで記載漏れなんて探せば与野党ほぼ全て起きてる
その状態でよく野党は与党を追及できるもんだなと思うが
共産党員は散々安倍派がー言ってるがこの問題を追求してる野党はこの有り様だしな
>>1
立憲民主党・枝野氏「われわれもかつての政党ではキックバックあった。問題は不実記載だ」
立憲・安住氏もパーティー券収入を不記載
https://www3.nhk.or....k10014271931000.html
立民・辻元清美氏、寄付額不記載
https://www.zakzak.c...3ORNBFC3GYSH4I63NIA/ 無線通話の場合、発言権があるのは通話ボタンを押した人
124.35MHzで誰かが通話ボタンを押して話しているときは、他の124.35MHzの人が通話ボタン押しても話せない >>200
＞管制官がヒューマンエラーを起こした要因
管制官は後続機とお話ししてたから、自分のことしか考えてなかったんじゃね >>194
滑走路のモニター監視して異常があれば他の人に教えるだけだから仕切るとか関係ない
今いる人数でモニター常時監視する事が難しいからこうなった >>200
マンパワー不足の組織的構造的政治的放置をヒューマンエラー扱いするのは違うんじゃないかな >>199
45歳すぎると老眼でモニターが小さいとしんどい。モニターを大きくしてやれ。B4サイズ位に。まじでA4位のモニターだと字が小さい >>202
思い切りOJTの新人が事故してるじゃんアホ 海保無実側の意見
指示無視したのは悪かった、だがあれは事故原因ではない
事故原因は全部管制官とJALにある
これまでも組織的にも人間的にも都合悪い事だけ全部他者に押し付けて生きてきたんだろうな
それでいて管制官を消そうとする恐ろしさ 海保が滑走路に侵入したのが悪いよね
管制はちゃんと指令したはず 人数が多いところほど現場猫になるから
管制はそれも一因かもな
JALは侵入機見落とし
海保は"NO1"意図取り違えと遅れ焦り、災害対応の優先錯覚
管制はアラート見落とし、視認見落とし >>198
4人いたけど足りない？
モニター誰も見てないってさあ
何やってたん？ ボイスレコーダー解析されても公表されるのは何十年も後なんだろうな >>208
特定の個人のパワーが不足してただけですわ >>175
復唱というか確認会話としてはそれが正しいし推奨される
A:7時に待ち合わせね
B:19時だね、わかった
というように
管制無線は基本的に表現の余地がないから復唱になるけど
今回みたいに離陸許可もらったと認識してるならcleared for takeoffと復唱すべきだった 動画で聴いたが、この管制官の英語の発音ひどすぎだろ。
プラス早口。 >>195
電車に例えるけど白線の内側でお待ちくださいって駅員がアナウンスするけど、それ無視して誰かが白線超えて線路に飛び込んだら駅員の責任になるんですかね？ >>167
強風時の成田では一日に何便もゴーアラウンドやってますが >>220
早口で話すことが仕事ができるとでも思ってんだろ >>203
スクランブルじゃないのに全部ゴーアラウンドかいな
さすがみんなのためにやってやってるんだという上から目線w >>213
ぼくちゃんいったからあとはしらないでちゅｗ >>221
俺は天才だからな
どこの業界でもよいセンスを発揮できる >>209
むしろ宇宙管制ように大型化しても良いような >>203
へー、全部ゴーアラウンドにするかしないかの判断は管制官次第か。確かに全部してたら避けれたな。規則にすればいいのにね >>222
駅員は非常停止のリクエストするんじゃね 5ｃｈの男女板の安倍派のネット工作員◆JOKERvBossこと豚ドヤ改め
ロリペドキモデブタ君まだ生きてんの？なんも役に立たない
ロリペドキモデブタなのに >>217
それじゃあ管制官全員実刑食らっちゃうじゃないですか 離着陸数がある一定数超えたら目視確認に頼ることはできないのでは？
運用設計のミス >>215
なにやってたか詳しくは現場見てないから俺も分からんよ
ただ増員するって決定してるから、今いる人数で業務を回せないって事だけは確かだよ >>226
割り込みってのはそういう覚悟が必要ってことさ
でなければ割り込みさせずにC1に並ばせとけって話 無実がどうとか無意味だろ
事故ってのは、こんな多重ミスで起きる
実態解明して、ちゃんと対策して同じ事が起きないようにする事
同じミスが同じように起きたとしても次には防げなきゃダメだろ >>215
それをいうと海保は6人いて何聞いてたの？になるような…
海保機長は管制とのやり取りを聞いていた他5人に今離陸許可貰ったよねと確認したそうだから 管制でもパイロットでもないただの人が裁判してるんだよ >>206
その後続機とのお話は紛れもなく海保機のためでしょ
肝心の海保機は管制官の予想外の行動してた訳だが‥ >>220
3日くらい航空無線聞いてたけど割とアレが普通だった
慣れてきたら結構聞き取れるぞ 17:43:26 C1にDAL276 ←こいつずっとC1で待機じゃねえかｗ JA727A,JAL166,JAL179に抜かれている ←これ間違いだった
17:45:11 C5にJA722A 1番目
17:45:40 C1にJAL179 3番目
17:45:56 JAL166 2番目 あれ？これ炎上した着陸機か 2番目でなく1番目の間違いだな
https://www.sankei.com/article/20240103-53FIMF24GREBLDBBK3U3SYYHCI/
17:43:26
DAL276 東京タワー、DAL276 誘導路上Cにいます。停止位置に向かっています
東京タワー DAL276、東京タワー こんばんは。滑走路停止位置Ｃ１へ走行してください
DAL276 滑走路停止位置 C1 DAL276
17:45:01
JAL516 滑走路34R 着陸支障なし JAL516
17:45:11
JA722A タワー、JA722A C誘導路上です
東京タワー JA722A、東京タワー こんばんは。１番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください
17:45:19
JA722A 滑走路停止位置Ｃ５に向かいます。１番目。ありがとう
17:45:40
JAL179 東京タワー、JAL179 滑走路停止位置C1へ走行しています
東京タワー JAL179、東京タワー 3番目。滑走路停止位置C1へ走行してください
JAL179 滑走路停止位置C1へ走行、離陸準備完了
17:45:56
JAL166 東京タワー、JAL166 スポット21番です
東京タワー JAL166、東京タワー こんばんは。2番目、滑走路34R進入を継続してください。風320度8ノット。出発機あり。160ノットに減速してください >>215
モニター小さくて点滅に気づかかったんだよ、たぶんw >>238
そんなもんとりあえずの暫定処置に決まってるじゃんアホやなあ >>158
でも管制は間違いを指摘してくれなかったんだよね >>232
普通はそうだけど飛び込みに気づけなくて駅員が何も対応出来なかった場合ね
この場合駅員が飛び込みに気づかなくても駅員の責任にならない 他のパイロットは指令に反して滑走路に侵入なんてしない
海保のパイロットだけがしてる
まず海保のミスを問うべきでしょ >>244
肝心要は着陸する日航機と滑走路だ
むしろ管制は海保機にこだわりすぎ >>235
いや状況的に同じだろ
気がついたら対応出来たけど気がつけなかった >>126
そもそもこんなに忙しい管制官に着陸の安全性を全て任せてる事がイカれてる
人命軽視も甚だしい
空港も航空会社も人の命を預かる組織として失格 C1に離陸待ちの機体がいるのに海保機にC5で待機、no1で離陸させる管制指示をした
ここまでは確定してる事実だよな
そもそも海保機は何で順番待ちにならなかったのか誰か知ってるか なんでボイスレコーダーがまだ出てこないの？
あと管制官のボイスレコーダーはないの？ 管制の「No.1」っていう余計な一言で勘違いが生まれた可能性があるからねえ。。
ここも早く決着付けて欲しい所。 横槍みたいで申し訳ないけど
政府専用機とか 国賓の外国機とかは どう優先さてんの?横入りじゃないよね?
忖度気づかれないように 滑走路自体を押えて １番機で飛ばしてんのかね?(´・ω・`) いまも5つの魂はチャーリーファイブをさまよっています >>202
経験の差では離発着激しい繁忙期の滑走路での割り込みで40秒待つ行為に違和感を感じたかもは思った >>251
だれか海保のミスを問わなくていいって言ってるか？
海保がキチガイレベルのミスだとしても管制やJALに安全確保のミスがなかったわけじゃないだろ
３者全員０点だったから重大事故になったんだよ >>250
＞普通はそうだけど飛び込みに気づけなくて駅員が何も対応出来なかった場合ね
駅員って指差呼称しながらホーム進入を見守ってるでしょ
飛び込みを認識した時点で行動するけど、認識しても故意に何もしなかったのなら
過失は発生するんじゃね
そんなことができると身なりや人種に寄って助けたり助けなかったりできるってことだし >>258
事故調査委員会？などが片付いてから公開じゃね？ >>239
覚悟w
たかだか1機しかも1～2分の着陸も我慢出来ないんかい >>38
おいらもそれは不思議に思うんだよな。つべで同型機夜間の羽田アプローチの動画をみた感じだと、少なく見積もってもタッチダウンの20秒前には滑走路上に異物があればわかるような気もするんだよね。逆に言うと衝突ポイントはＪＡＬ機がタッチダウンしたすぐ近くなので、そのポイントを遠くから眺めながら着陸するのにそれが見えていなかったと言うのは問題でもあるし >>218
表現の余地ないから語尾に変化つけるのはわかる、でもそれにひっぱられて滑走路にでちゃった感もやっぱりあるね。1番だからすぐ出なきゃという。まあ初日のニュースのヒューマンエラーには戻ってしまうけど 航空機や管制について何もしらない人間が多数決で決めるべき問題じゃないはず
感情論で。 >>253
それは災害派遣を優先させたい心理が働いたんだろうね
とはいえ普段から海保機を任務に応じて同じように割り込みさせてたんじゃないかなぁとも思う >>267
>>250
＞普通はそうだけど飛び込みに気づけなくて駅員が何も対応出来なかった場合ね
駅員って指差呼称しながらホーム進入を見守ってるでしょ
飛び込みを認識した時点で行動するけど、認識しても故意に何もしなかったのなら
過失は発生するんじゃね
それはその通り
でもなんで故意に何もしなかったって事になるの？今回管制官は滑走路への侵入を認識出来ていなかった＝故意ではない
だから管制官に責任はないのよ… モニター見るだけなんて見逃すに決まってだろ
警告音出せよ
管制官が悪いんじゃなくて仕組みが悪い >>186
管制官のせい以外何があんだよ
今までこんな間抜けな一回も事故起きてねえわ >>268
野次馬に公開してやる必要性はゼロなわけだが >>266
事故になったのは海保のパイロットのミスでしょ？
逆にどこまで管制や日航に無限に責任を負わせたいの？
限度ってある仕事の責任って やっぱ普通に考えたら管制の不手際の可能性高いよね
日航機海保は単に管制の指示一つ従うだけだが管制の指示対象は二機やもんな >>263
他の海保隊員はトラウマだな。
焦げた滑走路見てから飛ぶのか。(´・ω・`) >>182
管区長と海保幹部が東京で会議する時に羽田じゃないと不便でしょ。
羽田空港は離陸に時間がかかるから緊急出動に不向きとかそんなの関係ない。
長官とか偉い人の地方視察だってガルフストリームでひとっ飛びだから羽田に配備してあるんだし。 「誤進入監視システム」の注意喚起情報は、管制官経由ではなく警戒アラームとともに
着陸機のコックピットに直接表示するようにしよう。
管制官経由だと2度手間だし、2～3秒遅れてしまう >>260
それに加えてスレタイの後続機に2回減速要請
優先度1番言われてその後に日航の後続機に減速指示出してるのを
無線で聞いてたらそら勘違いするわ
聞く限りでは直後に着陸するJAL機がすっぽ抜けてる タワーの管轄内で起きてる事はタワーの責任は少なからずあるでしょ
テロで爆破されましたって話じゃなくて普通の航空機事故なんだから まあJALは除外してもいいかも。海保がアホなのは確かだが、だからと
言って管制官が免責される訳はない。適切に見張って到着機にゴーアラウンド
指示しておれば事故を回避出来た筈だからな。多忙だった、というのは情状
酌量の要素に過ぎない。 >>277
認識できていなかったのがなぜかというのを調査してるんじゃないの？
駅員は指差し確認してるけど、管制はそもそも確認していなかった可能性がある
そこが問われるところだよね まあ管制官の頭の中では追突したJAL機とその次の機体との間に海保機を離陸させようとしていたんだろうけどな。
まあ理由はどうあれ海保機が滑走路に入ってそれをゴーアラウンドが余裕にできる位置だったのに、しないで追突したんだから、JAL機の過失はでかいぞ。 君達事実の究明よりもどちらにより責任があるかメインになってないかい 国家公務員同士のミスか
国益を損なうことばっかやりやがって >>250
気付くチャンスが数秒間なら過失は否定される余地があるけど
今回のように猶予が1分以上あったケースならさすがに責任を問われると想うよ >>279
つべに管制官のドキュメンタリー動画たくさんあるから見てみてよ
彼らが日々膨大な仕事量をこなしているか分かるから
今回管制官は誤った指示を全ての機体に対して一切行っていないんだから責任はない TAXI TO HOLDING POINT Ｃ5 は、
○「待機地点Ｃ５へ向かって走行せよ」
△「Ｃ５まで行って止まれ」
（←確かに止まるのが「普通」だが、ちょっと待てよ･･･？）
海難事故現場へ緊急発進のとき、他の離着陸を全て止める非常事態では、
○Ｃ５へ向かって走行せよ
＝ Ｃ５から行け！
の意味で慣例的にやっていた 説。
英語を聞き間違えたとか、指示を誤解したとかじゃないでしょ。 てかなんで国交大臣出てこないの？
何してんのお前？ >>256
散々出てるよその話
災害対策は優先離陸させる
今回は物資輸送だったからJALの着陸待ちで
離陸No.1だったが
救助活動の場合は滑走路差し押さえで優先離陸させるって
もしかしたら今回も海保が最優先離陸と思い込んでいた可能性もあるって >>38
何やらHUD使うと滑走路のライトの視認性が悪いらしい話とライト１つ故障している可能性やゴミなどでもゴーアラウンドするのかなと言う点も気になる。 >>257
りんごと書きなさい
りんごと書きます
と言ってみかんと書いていたら間違っていますと指摘してやるんでしょ
そしてりんごと書きますと言ってappleと書いたら日本語英語の認識の違いでミスが発生となる 無線通話の場合、発言権があるのは通話ボタンを押した人
124.35MHzで誰かが通話ボタンを押して話しているときは、他の124.35MHzの人が通話ボタン押しても話せない
Ｃ滑走路のタワーの周波数124.35MHzで
17:43:02
JAL516から
Tokyo TOWER JAL-516 spot 18.
JAL516が周波数124.35MHzで通話ボタンを押して「Tokyo TOWER JAL-516 spot 18.」と言って通話ボタンを離すまで、周波数124.35MHzに合わせている他の人は通話ボタン押しても話せない
ここで管制官はモニターに表示されているJAL516の識別番号をタッチします
するとそれが通話ボタンを押すこととなり
タワーの周波数にしている航空機は全て、通話ボタン押しても話せなくなり管制官が
JAL516 Tokyo TOWER good evening RUNWAY 34R continue approach wind 320/7. we have departure.
と話すのを聞くだけになります >>263
「やっぱりC5で止まらなきゃならなかったよなぁ」
「でも俺等が何か言ったらどうなるか分からなかったしなぁ」
「結局生きれなかったけどなぁ」
みたいな事喋ってるのかな >>297
緊急発進で他の運航止めるとかない
海保は自衛隊じゃねーんだ いつもは大丈夫なのにｷﾞｬｵﾝ
って感じなのかねぇ
付いてても放置しがちだった可能性あるなw >>誤侵入機を停止させたり事故を防止するのはタワーの業務範囲やぞ >>287
そこも勘違いを補強しちゃう可能性あるねえ。。
この対策のために誤進入注意喚起情報があるのに、機能してないのはほんとヤバイ運用だわ。 >>293
真偽も定かではない情報の断片しか持ち合わせていないド素人が5chで事実の究明ですかｗｗｗ >>302
誰かが通話中に他の人がボタン押したら混線して何も聞こえなくなります
無線の基本です >>12
ちなみにゴーアラウンドの基本的な手順は十分に速度が上がり安全な高度に達したらサイドステップだぞ。ずっと滑走路の上を飛ぶわけではない。 >>289
JALも除外できるわけないだろ
目視できるタイミングで目視で確認する義務もあるよ >>289
そこらあたりが本線だろうな、過去日本の空港で30回以上も同じような誤進入が発生したが、全て管制官が途中で気づいてゴーアラウンド指示で回避してる過去例から考えても、管制官のミスによる過失は避けられないような気がする >>305
羽田空港は管制ではなくパイロットたちによって支えられていたんだな >>290
管制官はモニターを常時監視する義務はないからそもそも対応に問題はなかった
なぜ認識出来なかったかは人員不足で手が回らなかったから、それを解決する為の増員だよ >>287
海保機からすると自分たちが早く行かないと後ろの着陸が渋滞してしまうと焦る材料だな この事故の責任割合は？
岸田が5割
管制官が3割
海保が1割
JALが1割 つまり、
誰かが周波数124.35MHzで通話ボタンを押して話しているときに
別の誰かが周波数124.35MHzで通話ボタンを押して割り込んで話すことなんか
出来ません ちょっとずつ出てくる断片的な情報でどうこう言う段階はもう終わりだろう
待っていればちゃんとした事故報告が出るのでそれを待てばいい >>301
りんごと書きます
言うて
みかんと書くようなアホがパイロットやってるとか
想定外やろwww
なんのために厳しい訓練と頭脳が求められるんだよw
幼稚園児でもできる仕事になってまうやんけ >>318
滑走路監視要員が増員されたので全て
あとは確認作業だけ >>314
モニター常時監視しなくてもアラートに対応する義務はあるでしょ
それをやらなかった管制官は重大な過失がある
アラート無視していい決まりなんてあんのか？ つか真上を別機が通過したら
たまげて離陸中止して即連絡するわ >>202
テネリフェだっけか
事故が起きたから事故調査官としてベテラン機長を派遣しろといったら
当の機長が事故起こした張本人だったとか もしも～がここにあったら、～が～してくれてたら、って言いだしたらきりがないよね
たとえばの話だけど交通事故を起こした人が一番責任があるのはずなのに
もっと事故防止策をしてくれていれば事故は起こらなかったはず
どんどん責任の所在が拡大されて結局、事故が発生した道路の不備の問題にならない？
逆に一番の問題である交通事故を起こした人の責任が過小評価されかねない
あまりにも問題の所在を広げ過ぎてるよ >>187
結局専任管がいないと他の業務に気を取られて見落とす
滑走路がクリアな事を確認する人が必要だった
テニスの線審、野球の塁審みたいな、専用の判定員 感情論でいったら
羽田は1分に一機は離着陸ある大混雑滑走路だから40秒も停止したら衝突確実は海保機長だって判ってたはず
管制官はなんでアホな海保フォローしてくれなかったの？
海保機長は警察官として被災地支援張り切っていたか正月休み返上の出勤で精神的に疲れていて
とにかく早く出発したくて優先的離陸要請したんじゃない？
まあ管制官もJALも正月休み返上で働いてたわけだけど…
やっぱり海保悪いな
海保だけでなく他の機長だってやらかす可能性あるんだし復唱工夫したほうが良いと思う 無線通話の場合、発言権があるのは通話ボタンを押した人
124.35MHzで誰かが通話ボタンを押して話しているときは、他の124.35MHzの人が通話ボタン押しても話せない
Ｃ滑走路のタワーの周波数124.35MHzで
17:43:02
JAL516から
Tokyo TOWER JAL-516 spot 18.
JAL516が周波数124.35MHzで通話ボタンを押して「Tokyo TOWER JAL-516 spot 18.」と言って通話ボタンを離すまで、周波数124.35MHzに合わせている他の人は通話ボタン押しても話せない
ここで管制官はモニターに表示されているJAL516の識別番号をタッチします
するとそれが通話ボタンを押すこととなり
タワーの周波数にしている航空機は全て、通話ボタン押しても話せなくなり管制官が
JAL516 Tokyo TOWER good evening RUNWAY 34R continue approach wind 320/7. we have departure.
と話すのを聞くだけになります
つまり、
誰かが周波数124.35MHzで通話ボタンを押してタワーと話しているときに
タワーが周波数124.35MHzで通話ボタンを押して誰かと話しているときに
別の誰かが周波数124.35MHzで通話ボタンを押して割り込んで話すことなんか出来ません 元管制官は通常黙示で確認すると言ってるし
今回は通常ならやるべきことを管制がしてなかったということ >>287
加えて海保機には着陸機の情報を伝えていないときてる
そりゃ誤認もするわ >>314
管制官は航空事故を防止し安全を保つ義務がある
そのために滑走路目視、監視装置のチェック等の複数の手段があるが
それらは状況に応じて管制官の裁量により使い分けるべきもの
したがって「監視装置を凝視すべし」等の手段の選択義務は定められていないが
だからといって滑走路の確認を怠って良い理由にはならない >>320
だいたいそんなもんかね
応急的な対処はできたということですな 基本事項テンプレまとめたくなるわ
出かけるからしないけど 滑走路手前で待機という管制の指示を復唱して、機長は滑走路に飛び込んだんだから
鉄道自殺と同じ扱いでしょ。 >>313
かんせいわぁ~ 交通整理でぇーーす。(´・ω・`) 管制官に落ち度があったのは事実
だからといって海保の落ち度は全くなかったとはならないのに
管制がやらかしたとか管制がリカバリーしなかったのが全て悪いって言い張ってるからおかしくなってるんだよ
指示無視しておいて過失ゼロはないでしょう少なくとも原因の一つではあるので >>297
順番的には海保機がアプローチングC5
その次に管制官がホールドショートオブかラインナップアンドウェイトだと思う
いずれにせよC5への移動だけで離陸許可と捉える管制指示はない >>296
何言ってだバーカ
この管制官がちゃんと見てれば5人は死ななかった可能性高いわ 悪いのは管制
次に地震なのに羽田に来たJAL
海保は悪くない >>314
結果的に安全に運行管理できるなら常時監視する必要は無いが
事故が起きてるなら監視が足りてないということだろ
手段と目的を取り違えるなよ >>327
>ここで管制官はモニターに表示されているJAL516の識別番号をタッチします
こんな操作はしないで、ただマイクスイッチ押すだけ
通信相手の指定はコールサインだけだ >>331
というか元々やばいの知っていて放置していたんでしょう
管制の現場からも報告上がっていたんじゃない？ レスというか世間は、誰が一番悪いかランキングに興味があるのかね
逮捕されるのは誰かみたいな
刑法では直接関連した者が捜査されたり逮捕されるんだろうけど
背景としては、増便ありきで人員や安全性が付いていかなかったことが問題ではないかと思う
成田の積極的活用から羽田国際化と増便への転換は、安倍政権により国交省を押し切る形で進められた
結果、韓国便がたくさんできましたね
俺はここが問題だと思う >>287
それか
順番がやっとわかった
到着するJAL516とJAL166の2便に出発機がありますと注意しているけど
海保機はその間に離陸させようとしていたのか
管制が出発の1番と到着の2番と出発の3番に番号で言っているけどわかりづらいな
＜1＞JAL516（日航516便、当該機、到着機1番目）
＜2＞JA722A（海上保安庁機、出発機1番目） ■管制が1番目指示
＜3＞JAL166（日航166便、到着機2番目） ■管制が2番目指示
＜4＞DAL276（デルタ航空276便、出発機2番目）
＜5＞JAL179（日航179便、出発機3番目） ■管制が3番目指示
午後5時43分2秒 （交信者JAL516）東京タワー、JAL516、スポット18番です
（東京タワー）JAL516、東京タワー、こんばんは。滑走路34Rに進入を継続してください。風320度7ノット。出発機があります
12秒 （JAL516）JAL516、滑走路34Rに進入を継続します
26秒 （DAL276）東京タワー、DAL276、誘導路上Cにいます。停止位置に向かっています
（東京タワー）DAL276、東京タワー、こんばんは。滑走路停止位置C1へ走行してください
（DAL276）滑走路停止位置C1、DAL276
44分56秒 （東京タワー）JAL516、滑走路34R、着陸支障なし。風310度8ノット
45分1秒 （JAL516）滑走路34R、着陸支障なし、JAL516
11秒 （JA722A）タワー、JA722A、C誘導路上です
（東京タワー）JA722A、東京タワー、こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください
19秒 （JA722A）滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう
40秒 （JAL179）東京タワー、JAL179、滑走路停止位置C1へ走行しています
（東京タワー）JAL179、東京タワー、3番目。滑走路停止位置C1へ走行してください
（JAL179）滑走路停止位置C1へ走行、離陸準備完了
56秒 （JAL166）東京タワー、JAL166、スポット21番です
（東京タワー）JAL166、東京タワー、こんばんは。2番目、滑走路34R進入を継続してください。風320度8ノット。出発機あり。160ノットに減速してください
46分6秒 （JAL166）減速160ノット、滑走路34R、進入を継続。こんばんは
47分23秒 （東京タワー）JAL166、最低進入速度に減速してください
（JAL166）JAL166
27秒 （3秒無言） >>295
彼らの１分は俺らと違って体感時間すごく短いから、数秒だとセーフで１分だとアウト理論は違うと思うわ
ものすごく忙しいと普段起こりもしない音もならないただの点滅に気付けるわけがないし >>300
夜だからHUDに表示される誘導マーカーだけ目で追って操縦してたのかな >>299
それはありえないと何度言われれば(笑)
スクランブル以外は
管制塔と飛行計画承認要求だして
管制塔から飛行計画承認されてから離陸準備に入るから
通常航行は全員認識してる 滑走路脇に監視所建てて監視員置いた方が良いな
最終的には監視員が滑走路クリアのOK出すまで着陸させない
誤進入検知装置だけじゃエラーや誤検知できない障害物に対応できないだろ 海保は成田移転しよう
海外からの旅行客監視かねて
今回みたいな事故起こしたら今度は国際問題に発展するスリルも味わえる >>298
池田先生の新年の御挨拶があるから事故どころじゃねぇーんだよ >>319
そのあと機内の4人に、今みかんて言ったよね？て確認してるかどうかを早く知りたい >>344
＞彼らの１分は俺らと違って体感時間すごく短いから
それって長いまばたきしてるやろ >>348
監視員を監視する監視員を配置しないと安心できない >>321
やらなかったんじゃなくてやれなかっただよ
音もならない点滅だけのアラートに誰か気付けるんですかね
普段めったに点灯しないだろうし、音ならないとかシステムの欠陥でしかない この事故がなかったら
120時間後の奇跡救出劇はなかったかもしれない >>350
JALは茨城と成田でやれよ
羽田使うなよ >>260
余計ではないんじゃね
ただ単に516便が着陸した後に1番目に離陸する機体というつもりで言ってるんだろう
海保の方は着陸機の存在を認識してなかったらしいが >>357
いやいやまじでどこで勘違いしたかを知りたいし、みんなの反応も いま1番の疑問は
どの通信を持って海保機は離陸許可を得たと判断したか
だから機長の説明ないと想像による補填が多すぎる
タワーとの通信では離陸許可は降りてないから
海保は勘違いしていたのは明らかなので
グランドとの通信で何らか優先離陸だと確信してたのかろ想像するが
あと災害対策出動の際は優先離陸になるって機長が思い込んでたフシがあるから
管制も離陸許可なく自動で優先するって慣例があったかどうかだよね >>336
これよ。
海保航空隊は解体しりよ。(´・ω・`) >>359
＞海保の方は着陸機の存在を認識してなかったらしいが
教えてもらってないからな >>330
滑走路の監視を怠っていたか怠っていなかったは俺らには分からないよ
もしかしたら今回の１分間だけ忙しすぎてたまたまモニター見れていなくて他の時間はモニター見ていた可能性もあるし >>348
アラート音出せばわかるだろ
本人でなくても周りがフォローできる
だから今回監視要員増やしたわけで
それで常時アラームなってるような環境なら何かおかしいと気づかないと
減便するのが一番だがそんなのできるわけないでしょうが >>28
パイロットが3人乗ってたって報道があったと思うけど、もしかして副操縦士昇格訓練中だったのか？副操縦士の機長昇格訓練だと査察操縦士が乗るのは最後の審査くらいだろ。
ある意味定期運送用操縦士を取得するレベルまでの飛行経験もないMPLレベルがPFだったのか？
横に乗っていた教官操縦士はもちろん安全を最優先で運航するべきなのに、しっかり外を見て安全確保を、怠る教官っているからな。生徒に教えることに専念してしまってな。 >>255
それが管制官の仕事だろ
管制官が忙しければ安全が疎かになって良いなんてバカなこと書いてんじゃねえよ
なんで管制官に権限が与えられてるのか足りない脳みそで考えろ 航空機側の常時目視って決まりはないんじゃないの？
大半は計器類を見ながらだよね
着陸前に滑走路チェックはしても最後まで目視は続けないのでは
決まりなのにやってなかったらJAL側にも問題が出てくる
今後の課題だな 高速道路で止まっていたら
邪魔だろう
道にでるときは
前みて右見て左見て右見てから
でるだろう
それでいいんだよ >>337
それ言ったら海保に乗ってた６人がちゃんと管制官の指示を聞いてたら事故は起こらなかったよ 海外ニュースでJAL機炎上の映像が今も繰り返し配信されてるけど
よっぽど再生数が稼げるんだろうな
「ドラマチック」って単語を英語圏のニュースで司会者が興奮しながら多用してるが
日本語のそれとニュアンスが違うのだろうか？ 羽田の管制官はエリートしか務まらん忙しさなんだぞ！
↑
そもそもそれが間違いなんだよ馬鹿
誰でもやれる暇な体制にしとかなあかんやろ
人命がかかっとんねん >>346
元管制が説明してるけど(笑
実際優先して短距離離陸でC5案内してるし(笑 根室遊覧船もダイハツも羽田も
国交省検査のザルの見落としが多いよな
真面目に仕事してんのかね？
してないよね？
福沢諭吉
国や役人はあてにならない >>365
＞もしかしたら今回の１分間だけ忙しすぎて
それを怠っていたと表現します >>350
下総海軍基地か北東京空港でいいんじゃね?(´・ω・`) >>362
機内でみんな聞いてたのに誰も滑走路侵入に注意しなかったのか気になるな 復唱したものの、他の隊員に聞いたということは確信が持てなかったのかな、コミュ力て大事だよ 空港→国交省管轄
海保→国交省管轄
民間航空→国交省管轄
事故調査委員会→国交省が担当
調査結果がどうなるか
後はわかるよね？
福沢諭吉
国や役人はあてにならない
よく言ってたよね >>296
何をドヤ顔してるんだ？
膨大な仕事量になってる時点で馬鹿だろが
だから人が死んだんだろが 結局熟練者を当てにした人員削減と慣れによるヒューマンエラーを補助するシステムの想定が甘かったってことだな
だから事故起こって人員増やして熟練者が注意を増やすと当分の間は事故が起こらなくなる
システムとかは一番のアホを想定して作らないとダメだからな
今の時代こんなアホはおらんやろで設計するとトラブル・事故が起こる 無線通話の場合、発言権があるのは通話ボタンを押した人
124.35MHzで誰かが通話ボタンを押して話しているときは、他の124.35MHzの人が通話ボタン押しても話せない
Ｃ滑走路のタワーの周波数124.35MHzで
17:43:02
JAL516から
Tokyo TOWER JAL-516 spot 18.
JAL516が周波数124.35MHzで通話ボタンを押して「Tokyo TOWER JAL-516 spot 18.」と言って通話ボタンを離すまで、周波数124.35MHzに合わせている他の人は通話ボタン押しても話せない
ここで管制官はモニターに表示されているJAL516の識別番号をタッチします
するとそれが通話ボタンを押すこととなり
タワーの周波数にしている航空機は全て、通話ボタン押しても話せなくなり管制官が
JAL516 Tokyo TOWER good evening RUNWAY 34R continue approach wind 320/7. we have departure.
と話すのを聞くだけになります
https://www.eizo.co.jp/solutions/atc/
つまり、
誰かが周波数124.35MHzで通話ボタンを押してタワーと話しているときに
タワーが周波数124.35MHzで通話ボタンを押して誰かと話しているときに
別の誰かが周波数124.35MHzで通話ボタンを押して割り込んで話すことなんか出来ません >>203
結局そういう事だよね
その作業は目視をやった合間に余裕があればすることであって
目視より優先する事ではない 管制って公務員でしょ？
真面目に仕事するわけないわな
下手すると倒産もあり得る民間とは違うんだからさ つーかそもそも誤進入防ぐための信号がずーっとメンテナンス中という名の放置プレイだったのが問題だろう…
大通りの交差点で信号ぶっ壊れたまんま、警察官が拡声器でひたすら指示出してるような常態じゃねーか… >>296
＞今回管制官は誤った指示を全ての機体に対して一切行っていないんだから責任はない
指示は不適切だよ
滑走路に障害物があるのに着陸させてはいけません >>364
今更だが将来の改善に向けて
到着を待ってからの1番ならそれは教えた方がよかったな
（東京タワー）JA722A、東京タワー、こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください
↓
（東京タワー）JA722A、東京タワー、こんばんは。JAL516着陸後、1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください >>359
その前にDAL機がコンタクトして離陸待ちしてる
それより優先するからno1といった 宮本とクソ管制官を業務上過失致死で早くタイフォしろ 1件の大事故の下に200件ぐらいの
ヒヤリハットが発生していたはず
ハインリッヒの法則
明日は我が身だった。
ポンコツ羽田は今後は利用は控える
成田着を優先 >>341
事故原因はそういうブラック体質によるものが多いかもね
パイロットの過労とか整備の不良、管制官の過大な負担などなど
過去の管制ミスでは管制官達が空港に改善を求める上申書を出してたのに対処してなかったというのがあるしね >>319
りんごという発音と文字との関連はルールによって定められている
そのルールが命令する人とされる人で違うからミスになるという例ですよ >>382
だからタワーとの
C5の待機ポイントに地上走行
を上書きして離陸許可を確信するような通信を
グランドとしてたのかなとか想像してしまう モニターを監視し続けなければいけないという義務はないが
ちゃんと安全確保し離着陸を誘導する義務はある
そして今まさに着陸機がある段階で一番情報入ってくるだろうモニターを
通信担当の管制官だけじゃなく管制塔の全員が４０秒も見逃していいということではない 海保も管制官も国家公務員だからヌルいのう
民間だったら速攻逮捕だわな 庶民の回避策
夜間発着便は避ける
管制ポンコツ空港の羽田着便は避ける
JAL便は避ける
これぐらいかな ボイスレコとフライトレコを照合して時分秒単位で会話とタキシング位置が正確にわかるから
勘違いした会話の特定とそのときの誘導路タキシング中の位置がわかる
いまやってると思う >>367
教官は横に乗るんじゃなくて後に乗るんだよ 本当に能登は物資が足りないから
政府の頭ではすべてに優先扱いだったんだろ？
それが末端の管制にまで共有されてなかった 一つのミスで大事故は起こらない
メーデーで言ってた 人間だものミスくらいするだろう
ミスしない人間なんておる？ >>375
羽田のダメ管制官何人も知ってるぞ www
東京コントロールにも転勤して来たし他の官署でも一緒になったし
羽田管制官はみんな優秀とか変な過大評価しない方がいいぞ
変なの色々いるから www >>398
海外って正直日本より適当なこと多い印象なんだけど
海外とかはどうやってさばいてるのか凄い興味出てきたわ >>371
今回の気象情報だと視程30km以上の完全VFRだから旅客機で当たり前だとは思うけどIFRのフライトプランでIFRのクリアランスを貰っていても外をしっかり見て、回避の義務は操縦士にあるんだよ。
仮に管制官がミスをして間違った指示(交差コースで同じ高度とか)、それでも雲の中でない限り(IFRの気象)、パイロットはTCASの情報と目視によって回避する義務がある。 >>412
ここには何人か俺なら絶対ミスしない完璧超人がいるみたいだよ 40秒いたのなら
日航機から見えないの
なんかいるわ着陸回避 国家公務員の業務中の事故だから、国家賠償法でお前らの税金でJALに賠償金払うだけだから心配無用
JALは保険もおりるらしいからウハウハ >>394
滑走路ファーストでナンバー振るべき
JAL516がNo1
JA722AがNo2にしないと誤解は消えない
みんな自分向け以外の通話を聞いて状況把握してるわけではないからね >>412
ミスをしたらちゃんと責任を取らないとな >>339
それだったら今回の件は管制官の責任にならないよね
そもそも管制官の指示に従ってたらこんな事故は起きないし
管制の指示に従わない機体まで今の人数で監視するのは不可能って事なんだから >>414
羽田は安全性を犠牲にして運航スケジュールを守っているだけなのでは… >>127
管制官には安全な運航を確保する義務があるよ >>349
夜だから目視だと見えないから無理ですね >>373
アホなん？
誰が管制官だけ悪いって言ったんだよドアホ
海保も管制官も両方ホームラン級の凡ミスやってるんだよ
両方厳罰だ間抜け >>388
発言権とか他の人が話せなくなるとかはないよ
無線が重なったらスキール音がするんじゃないか >>394
関連情報は与えないと生きないよね
管制官の頭の中だけでは活用が不十分だわ >>392
そこよ
直す気がなかったとしか思えない
この安全軽視は許される事では無いよ ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・
もうね、定期運送用操縦士免許、航空英語能力証明レベル6ホルダーの自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・
っつーことで落ちるわｗ あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ >>377
出発前に海保から空港に
海保JA722A はＣ滑走路のC5からショートフィールドテークオフ（短距離離陸）で優先離陸させて欲しい
と要望して空港に通っていれば
海保機JA722A（ボンバルディアDHC8-Q300）から 17:45:11
TOWER JA722A C.
だけで、管制官は自動的に
JA722A, Tokyo tower, Good evening, No.1 Taxi to Holding Point charlie 5
と通信を返すけど、どちらかというと海保が空港に要望するとしたら
海保JA722A は、格納庫から一番近いＢ滑走路から優先離陸させて欲しいってほうじゃないかと思うので
出発前に海保から空港に
海保JA722A はＣ滑走路のC5からショートフィールドテークオフ（短距離離陸）で優先離陸させて欲しい
と要望したとは考えにくい >>360
アラート無視して対応してたってのもあなたの憶測ですよね
俺らは実際現場みてないんだからとやかく言える立場じゃないよ >>314
亡くなった5人のご遺族の前でそのセリフ吐いてみろドアホ 前にYouTubeで航空事故関連動画を色々見てたけどこういう事故って「うそーん！」って思うようなミスが重なり合ってるのばっかだな >>417
上の考えがそれなんだろうなぁ
人員カットとかおもくそしてそう
モニターだけずっと見てるやつなんかいらんだろ？減らせ減らせとか言ってそう 例えて言うなら今回は、暴走族が滅茶苦茶運転をやって事故が起きて
警官が駆けつけた。警官は本庁への報告とかで多忙で、現場の
交通を止めなかった。そこへ後続車が突っ込んで来て死者が出た、みたいなもの。
暴走族が大アホなのは言うまでもないが、通行止め措置を取らなかった
警官が有罪なのは誰も疑わないし、警官は「あのＤＱＮが悪い、あいつさえい
なけりゃ」とは言えない。 >>412
そうだね
人間だれしもミスをするから5人殺したって問題ないよねｗ 実際に夜間の滑走路上の小型機がどんな風に見えるのか実機を使って動画撮影してほしいね
どのくらいはっきり見えるのか興味ある 平和ボケすぎる。
ガザみてあいつら宗教団体がどんな連中か分からないのか。
日本政府は創価ー統一に乗っ取られているが
こいつらの最上層部（司令塔）はガザで大量殺人やらせてる人物なんだぞ。
どんだけこいつらのトリックに引っかかっているのさ。
空港周辺にどんだけ沢山の外国スパイいると思ってんの。 >>428
せめて危険度を設定して最終的に音が鳴るようになってれば良かったとは思う >>435
北風運用なんだからB離陸リクエストしても通らん ていうか、着陸機が向かってることを海保機に伝えてれば誤進入自体がなかった可能性高いのに
ほんと残念 >>380
言わないです
常時監視するルールがない以上手が空いたときにチェックしてれば問題ない
というか無線で指示出しながらモニターたった１分間みれなかっただけで叩かれる管制官がかわいそうすぎる >>396
警察無線も、警官Ａが指令と無線で話しているときは、警官Ｂは指令と無線でそうとしても繋がりませんよ
消防無線も同様です
無線通話というものは、発言権があるのは通話ボタンを押した人で
124.35MHzで誰かが通話ボタンを押して話しているときは、他の人が124.35MHzで通話ボタン押しても話せないんだよ
坊や >>435
＞海保JA722A は、格納庫から一番近いＢ滑走路から優先離陸させて欲しいってほうじゃないかと思うので
そこは憶測が過ぎるんじゃね？
通常ならそうなんだろうけどね 人の命かかってる現場でシステムガーだの人員不足ダーだの通用するかボケ
忙しくて見れないならさっさと退職しろドアホ
激務でもこれぐらいの公務ならやりたい奴星の数ほどおるわボケ >>436
＞アラート無視して対応してたってのもあなたの憶測ですよね
通信記録でも後続機とお話だけして何の対応もしてない時点で
憶測ではなく事実ですよ >>436
管制官は他のことやっていて見てなかったと言ってるけどね >>392
誤進入を防ぐ為に待機地点で赤信号や青信号を出す信号機だろ。確か去年の4月からメンテナンス中だという話なので、これは憶測だけど恐らくその信号機を使うと羽田のような過密スケジュールが詰まってる空港だととても管制官がさばききれないとか現場の意見があがってきて、それで苦肉の策としてメンテナンス中としたんじゃないかと疑いの目でみてるけど >>443
頭悪そうだね！今回は複合的な事故
ひとりの責任ではないよわからんの？ >>444
それは実機使わなくても、フライトシミュレーターで再現できるんじゃないかな。 >>366
誤進入検知装置だけでは確認できない場合があるからな
以前起こった作業車両の滑走路進入とかな
他にも人やモノとかシステムだけでは判別できないものもある
羽田は半年でゴーアラが182回(2020年)も起こっている超過密空港
監視所くらい建てて人員配置しても過剰監視とは言えない
結局最後は目視が確実
羽田空港におけるゴーアラウンド発生件数
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/kiban/haneda/pdf/kanjikair2_2_04.pdf
＜2020年3月29日～10月31日におけるゴーアラウンド発生回数＞
①天候による要因
②滑走路側の要因
③航空機側の要因
以下かっこ内は進入ルートとゴーアラウンドの回数
（16R） 9回
（16L） 23回
（22）54回
（34L）73回
（34R）23回 ←今回の進入ルート とにかく40秒も指示に違反した状態なのを管制が気付けなかったというのはお話にならんわ危なすぎる
徹底的に再発防止策を取るしかないな >>449
スマホゲームしてたかもしれんだろうがドアホ
勝手に推測して業務忙殺にら違いない！とか決めつけんなボケ >>385
コロナのせいで管制官の人数削減してる中、コロナ終わってこの正月の旅行や帰省時期で仕事量あがるのはしょうがなくない？ >>436
てか事実と憶測の違いが認識できてない方？
りんごなのにみかんなの？ >>270
あなたがyoutubeで見たのはカメラの映像だろ？
その時パイロットは何をしているかと言うと進入角は正しいかとかRWYエンド（夜間は赤い線）はどこかとか、
横風に対してクラブ角は正しいかとかタッチダウン位置はどこかとか見ながらフレアをかけるタイミングを測ってるわけですよ。そしてその20秒のうち数秒間は機首上げなのでRWYの遠くは見えるけど近くは見えなくなる。
あなたはこれを問題だと騒いでるわけだけど航空関係者は同意しないと思いますよ。 >>450
繋がらないという表現は正しくない
通話しようとすると混線してどちらの音声も届かなくなる みんな正月だからといってお屠蘇がっつり
飲んでやわけじゃないはずだしね >>448
着陸機があろうがなかろうがC5を越えて滑走路進入していい理由にはならないってば
C5で止まって次の指示を受けるんだよ
着陸機いなかったら好き勝手やっても仕方ないとなんで思えるんだろ >>449
＞言わないです
話にならんな
誰か日本語わかるやついないの？ 災害は偶然の産物ではありません
何らかの連鎖的な出来事の結果なのです 仮に管制官の過失0だとしても、管制システム全体としては過失があるだろう、既に事故は起きてしまったのだし なんで海保6人全員が「離陸許可をもらった」と誤認したのか…
その自らの誤認が事故を招いたというのに
今出ている情報だと経緯がわからん これ海保機が夜間でもハッキリ視認出来たら管制もJALも気付けたよな？夜間はデカいサイレン灯を回して飛ぶ設計にしろよ >>423
今の人数で監視するのが不可能と言うなら
管制のトップの責任だよ >>452
安全な場所からネットで誹謗中傷はさぞ
愉しいんだろうね！頭の悪さが滲み出てるよ >>392
航空機ストップバー灯 壊れて無くとも天候が快晴だったから運用しなかった （メンテ中とか）
と航空側はいってたが作動してたら 防げたかもね 警視庁は管制室カメラ映像を確認すべし。
警視庁はすべての空港施設カメラのデータで衝突時の映像を緊急に解析すべし。
消去改ざんされる前に。 >>427
誰も一緒とは言ってない
優先のために開いてるC5から優先離陸させてる
ボンバルディア短距離離陸できるし列飛ばせたんじゃん 滑走路に
入るときは一時停止して
確認してから入ったのか 管制「２番目、出発機あり。減速してください」
これ聞いて機長はどう思った？ 離陸許可されたと思った？ >>447
現状は無理なのは承知だけど、北風時のB離陸つまり04からの離陸も
そろそろ開始しても良さそうなのにね。将来的にはそうする予定で調整中のはず。
しかも離陸後に下の市街地がうるさいって訳でもない。そもそも民家は少ないんだから。 >>471
管制官の過失がほぼ１００％管制の組織の問題という事 >>276
じゃないと機長の行動の説明がつかないよね >>456
頭悪いね！
誰が1人の責任なんて言ったのかね！ これがジャップクォリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>457
フライトシミュレーターだとどうしてもどこか加工した感が出てこないかなと思ってしまって
最近のフライトシミュレーターがすごいのはわかってはいるんだけどね >>449
たった一分モニターが見れんかったから運行の安全管理ができずに人が死んどんねん
それが現実 誤進入で衝突しないよう何重もの安全策とその実態
(1)管制交信→海保機全員が誤認
(2)目視確認→管制もJAL機も暗くて見えない
(3)ストップバーライト→メンテで停止中
(4)誤進入警告画面→管制官多忙で見る暇ない
真因
何重もの安全策を「すり抜けた」のではなく、各現場が「少しぐらい効かなくても他があるからヨシ」とし、安全策トータルが管制交信誤認で一発アウトになっていた
金かけずにすぐできる根本対策
視界不良時は着陸機や管制が注意を一箇所に集中でき(4の対策)目視確認もしやすいよう(2の対策)、C5などの滑走路途中のショートカット使わずに全機C1から離陸する 知床遊覧船の船長も逮捕されなかったから逮捕はないらしいで
こっちは国家公務員だし、逮捕勾留しても期限があるから、こういう原因究明時間かかる場合は意味ないみたい とにかくこの事故に関わった全ての人間は金輪際航空業務につけないよう永久追放しないと
JALのCAだけはグッジョブだから表彰して昇給させてやれ とにかく原因究明を早く
俺来週末、飛行機乗るんだよ！ >>470
そういう意味じゃない
Aが離陸専用で使われてる中で、交差滑走路のBで飛ばす余裕はないという意味 >>482
我々のために時間を稼いでくれてるんだな、と認識するかもな >>1
映画館の4DXみたいにモニター赤・アラーム音だけじゃ無くて管制塔も揺らさないと意味が無い。 >>435
は？
問題はどこからではなく優先離陸のリクエストが通ったかどうかだが
通って優先離陸になってるじゃん
おまえアスペだろ >>494
今回の事故に限れば監視要員増やしたら１００％防げるから安心しろ >>470
D滑走路の話なんかしていないだろ。
海保の格納庫に近いB滑走路が使えたら良かったね、って話なのに。 >>1
管制に非があるかのような報道はミスリード。
指示されたC-5ポイント超えて滑走路まで侵入した海保機がそもそもあり得ない 信号みたいなのじゃ見落とすしもう滑走路との仕切り踏切りみたいにするしか 安全の最終確認者は各航空機のパイロット
海保は誤進入の責務は負うが
海保機に衝突炎上させたのはＪAL機の重過失
奇跡の脱出劇に惑わされないようにしなければ
賠償金を払うのはJALで海保・空港・欠航減便になった
すべての航空会社に >>496
離陸する気まんまんだったんだな。機長の離陸はいつ許可されたんだっけ？ 業務上過失致死は最高でも禁錮5年で、まあ初犯で執行猶予付くから平気だろ
民事は国家賠償法で国が払うし
行政処分は、機長は免許取消し、管制官も免許取消しか免停か
行政処分が実質一番ダメージあるかもな >>28
＞大混雑の羽田であり得ない「待機不要、そのまま滑走路に出て離陸せよ」
海難救助だとJAL待たせて海保機優先なんじゃないの？
今回だって被災地の物資支援なんだからそういう仕様でもおかしくなかった >>486
＞じゃないと機長の行動の説明がつかないよね
事故当時が普段と違うというのは無視なんですか？ 聞き間違いミス一つだけで人命が数百も失われるのなら、
それはシステム設計がおかしいからな
ミスは何個か重ならないとああはならんよ >>503
侵入したバカがいることを発着機に伝えるのも管制官の仕事だドアホ >>457
どこの局か忘れたがフライトシミュで目視できるかはやってたよtubeでどっか残ってるかもしれん
見た感じではほんと直前になるまでわからなかった >>471
ルールにないからで管制官はおとがめなしか厳重注意かね
しかし、管制システム、空港の運用としては大問題だわ
これは今回のことを反省して次につなげてほしい
滑走路増やす、他の空港に移動させる、一時的に減便、管制官増員などいろいろあるが
中長期的にやらなければいけないこと、短期的に行うことなど分けて >>481
海保はC5では停止せず滑走路侵入してから停止してるように見える >>486
海保の航空基地の管制も兼ねてるんだから緊急対応時には優先されるくらいの申し合わせは当然あったと思うんだけど >>413
良いところの方が変なの居ても上や周囲が優秀だからフォロー出来ちゃうんだよね
うちの部署にも居るから何となく分かる ミス、見落としの可能性があるが何等かの意図があった可能性、もしくは他の原因も考えられる >>507
どこで離陸許可が出たと思い込んたかは知らんよ >>435
17:45:11 JA722A TOWER JA722A C.
って他の交信と比べて違いすぎじゃない。
国交省は情報を全部出してないんじゃ・・・ >>514
5人の死亡者出してお咎めなしなんて有りえんわ
普通は懲戒解雇
まともな神経してたら職場に居れるわけがない >>28
＞「画面を見ることが管制官の仕事ではない、画面は補助ツールである」とも証言
必ずしも見る必要はないからな
安全確認が滞りなくできているならばの話だが 【 JAL機衝突】 【 日米報道の相違】
米報道で浮上する日本政府４つの隠ぺい工作。
https://m.youtube.com/live/qaVtYrL2fCo?si=LzzNCPjxVgtZDcVu
海保機長の宮本元気氏を業務上過失致死として政府は幕引きしようとしています。海保機が滑走路に入ってしまったことは間違いないですが、１０：０で彼だけの責任ではないはず。米報道を調べると、それ以上の過失が政府側にある可能性が浮上しました。 >>501
逮捕されるかされないかの話なのに実刑だーとか意味不明
小学校からやり直せ わざとだろ。せんごくへ嫌がらせのつもりだったんだろ >>514
凝視する義務なんてどんな職務にも無いだろｗ
簡単にインチキ信じちゃうんだからー もうこれ以上つつかなくても良いのでは？
「和をもって尊しとなす」という日本古来の精神に則り皆さん矛を収めるべきでしょう
乗客乗員379人全員が助かった事を素直に喜びこの件は一件落着。幕引きでしょう >>451
いやいや、混雑時は、民間機との無線の取り合いに打ち勝ってグランドにコンタクトしながら空港内を移動するのは至難の技なのは羽田基地ならわかっている
現実に、海保機は格納庫を出発してから
TOWER JA722A C とタワーにコンタクトするまで
１時間かかってる
午後４時４５分に格納庫を出て、
同５時５５分に新潟航空基地へ到着する予定なのに
出発前に海保から空港に
海保JA722A はＣ滑走路のC5からショートフィールドテークオフ（短距離離陸）で優先離陸させて欲しい
と要望したとは思えない >>503
指示するのが管制の仕事じゃないから
「管理」して「制御」するのが仕事だから みんなあんまり関心ないけど
海保機のボイスレコーダーを早く公開して欲しいわ
海保機が滑走路に進入した後どういう会話してたのか
40秒間管制官とやり取りしようとしなかったのか
そういうことがわかるでしょ >>449
その理屈が許されるなら学校行事等の事故で教師が監督を怠ったとして国賠訴訟が起きるわけがないね
子供なんてほんの30秒でやらかすんだから >>503
管制に比がないと思ってるのならどうかしてるわ 見過ごして済むなら管制官はいらないかな
全部道路みたいに信号とコンピューターでやり取りした方がいい >>501
お前の貼ったニュースの管制官は逮捕されないで在宅起訴なんだけど笑 もう夜間の羽田着便は怖くて乗れないよ
関西か中部に降りて新幹線使って東京戻った方が安全 >>28
5名の死亡事故起こしたJALの仮免パイロットってこれからもパイロットの仕事続けるのかな
能力的な意味でもオカルト的な意味でも怖いからやめてほしい >>510
普段と違う状況で普段と同じ行動をした
これは典型的なヒューマンエラー
滑走路誤進入自体は海保クルーの落ち度だよ >>412
お前は青信号の横断歩道渡ってて信号無視で突っ込んできた車にそれ言えるのか？
「赤信号見落としちゃいますよね。人間はミスしますから。てへ♪」
免許持ってる以上許されないミスもあるんだよ 533 ウィズコロナの名無しさん[] 2024/01/07(日) 16:07:26.08 ID:cR35Jrpg0
>>527
逮捕なしに実刑出るわけねえだろドアホ >>529
だよな
でも着陸機侵入あるんだから警報システムチラ見しろよな
何のためのシステムだよ >>543
＞普段と同じ行動をした
そのソースは？
おまえの屁理屈憶測はいらんぞｗ 今回の件で言えば、明らかに羽田の増便による
管制官のキャパオーバーによる人員不足が一因 ただＪＡＬ機からみたタッチダウンの位置で激突してるんで、着陸体制のパイロットは常に滑走路の大体あの辺りにタッチダウンしようと目視で確認しながら降りてくるはずで、タッチダウンとほぼほぼ一緒の位置に海保機が後ろ向きで離陸体制をとって停止していたのが見えなかったというのも不思議ではあるんだよな マジでここ管制官のせいにする人しかいないな
信じられない >>541
この調子なら昼間も見ていないんじゃないかな
忙しい時は見ないんだから
でも今は増員されたから大丈夫だよ 踏切への進入は一時停止が必須で、滑走路への進入は管制の許可が必須。
機長、自動車の運転と混同してた可能性ない？ >>535
ないと思うがこんなようなものがあって公開されないことも
・面倒くせえな
・岸田が無理言うわ
・早く帰りたい >>496
やっぱそれかな
もしくは離陸OKって幻聴が6人全員に聞こえたか
ナンバー1と後続機に減速のやり取りから考えてもこれで勘違いしたと考えるのが自然
到着遅らせてるなら早く滑走路に入って飛ぼうとするのも分かる
まぁ何も許可は出てないけど 元管制官が海保機は緊急時はあの指示でも離陸するってネットニュースで答えてたけどそこんとこ洗ってほしい
この機体だって前日に2回羽田から被災地に飛んでたし、その時はどういう手順だったのか プールで水泳中の男性が溺れ死亡した事故について、監視員の過失が問題になった事例
https://kumaben.com/swim11/
> 結論
以上により、裁判所は、本件事故によるAの死亡について、監視員らに不法行為が成立するというべきであるとして、同人らを雇用する被告は、使用者責任に基づき、本件事故により生じた損害の賠償責任を負うと結論付けました。 この話題何でそんなに原因究明に熱くなる人多いのかよくわからないんだけど何で？皆素人だよね？ >>551
誤進入した海保機に日航機をぶつけるような指示を出したのは管制じゃないの？ >>504
アホは壊して入りそうだけど
壊した瞬間に分かるからそっちのが良さそうだね 多分腹減って今日の晩御飯何にするかばかり考えていて業務もうわの空でやってたんだよ、多分 >>497
モニター赤・アラーム音だけじゃ無くて管制塔も揺らすブザーね 笑ったわ >>535
国防関連の情報で たびん非開示 (´・ω・`) >>504
物体での進路制御は接触した途端航空機は運用不能になるから
ありえない
障害物にならない電光掲示システムを使ってるでしょ 岸田首相
プッシュ型で届けてこい
元気さん
無理したの >>551
そんな人いないんじゃないの
過失割合の話かな >>563
機体が壊れて墜落でもしたら犠牲者が多くなるから信号で A「Bがちゃんと見てるだろうからヨシ!」
B「Aがちゃんと見てるだろうからヨシ!」 管制官も海保も失職や、、、
海保は言わなくても部下５人死んだから依願退職やろな、、、 > 国交省は緊急対策として6日から羽田空港で新たにこのモニターを常に監視する管制官を1人置くということです。
全般監視する管制官は配置していないのか？ 全体の流れを掌握して指示等を出すベテランは。
完全に一人に任せきりってアタオカとしか思えない。 >>498
いやいや
事前に海保から、Ｃ滑走路に接近した海保機から、の要望で
タワーから
JA722A, Tokyo tower, Good evening, No.1 Taxi to Holding Point charlie 5
になったのか
管制が、格納機から一時間かけてヘロヘロになってＣ滑走路近くまでやってきた海保機に、勝手に忖度して
タワーから
JA722A, Tokyo tower, Good evening, No.1 Taxi to Holding Point charlie 5
になったのか
まだわからんのよ まあ本当に責めを負うべきなのは、インバウンド（要するに観光客のこと）
受け入れのために離発着を増やせと圧力を掛ける政治屋だとは思う。
すると航空局の上の方も無理は承知で現場にプレッシャーをかけまくるんだ。
ただ，奴らを裁けるのは神様しかいない・・・ >>564
真剣に仕事していたぞ
直近の着陸については適当だったけど >>550
HUD頼りだと発見はかなり難しいってさ >>377
今回の事故で仕入れた知識程度なら書き込まなきゃいいのに
見当違い過ぎて突っ込む気にもなれない(笑) 信号つけても海保だったら飯塚プリウスで突破してくる。 >>476
無線のこと何にも分かってないんだな
優先的発信なんてものがあったらラジオ局全部そうしてるよ
そんなものがないからFMトランスミッタで混信が起きたりする 国家公務員から無職になるだけだからどってことねえよ プール監視ですら怠れば有罪
児死亡事故の判決
ふじみ野市プール女児死亡事故の判決
https://poolkansi.com/rekisi-jiko2006fujiminohan.html
>平成18年（2006年） 埼玉県ふじみ野市大井プールにおいて発生プール事故では、市教育委員会の職員２名に対して業務上過失致死罪に問われ、執行猶予つき禁固刑の有罪判決が出されました。この判決は、行政担当者の責任に関して後の施設の安全管理に大きな影響を与えました。 >>550
今はHUD使ってるから夜だと本当に見にくいと思うぞ >>570
なんでそんな頑丈な奴の想定になるのさ
軽くて壊れても良い素材にするとかあるかと 海保が一番悪いけど
管制官が仕事してれば事故は防げた
JALは海保機がエレクトリカルパレードみたいにイルミネーションしてれば防げた >>532
短距離離陸の件だけど、小型機ならばC滑走路を使う場合には全部は不要なので
事前に「滑走路途中から出て行く」事を申請しているはずなんだよね。
当日の出発直前に申し出るってのはオカシイ。
だから海保機がC5から出て行くのはとっくの前から分かっていたはずで、
「C5、No.1」ってだけで特別優先という認識が生まれるのもオカシイんだよ。 >>562
すごい考え方ですね
管制官が故意にやったみたいに聞こえるんでやめてください >>545
信号みたいに分かりやすい指示を無視したなら許せないが
早口のおっさんの音声でだーっと指示された内容を勘違いした事故で
なおかつ制止役のおっさんが余所見で見てなかったという状況なら多少怒りは和らぐかな >>28
直接的には海保機長の責任じゃないかな
個人では償いきれない罪だし誤認に至った経緯を詳細調査して二度と誤認がないよう対策しないといけないけど
今後
海保は指示誤認しない対策→スレで出ている問答形式は良さそう
管制は滑走路モニター監視義務対策→既に対応済み
JALは滑走路目視確認対策→旅客機に地上サーチライトでも搭載する？ >>569
モニター監視してなかった管制官が悪いってみんな言ってる >>574
夜間だと光の中に消えるくらいはあるかもね
だから見落としましたという言い訳にはならないがね 公務員は依願退職しても上が懲戒免職相当って判断したら退職金出ないからな。
国家公務員退職手当法１２条 >>535
素人による予想
副機「おうやっと許可きたゴーだぜ元気」
機長「許可出たっすか。いやークソ怠いな疲れたわーサクッと行こうぜ。野郎ども」
整備「こいつ結婚式だってよｗ こんなバカの青二才がＹＯ！ｗ」
通信「やめてくださいよー（顔真っ赤）」
副機「めでてえじゃねえか。ぱいおつかいでーかあ？」
機長「死語はつつしんでエンジン出力あげるよー」
ドーン！！！
みたいな感じかな。 なんで海保機はタワーから cleared for takeoff をもらう前に滑走路に侵入したの？ JAL機のパイロット３人とも海保機が見えなかったと証言しているが
操縦していたOJT中の副操縦士の視認ミスをあとの二人が庇っている可能性はないか？ >>591
30回も頭おかしい書き込みしてるぞそいつ >>595
＞夜間だと光の中に消えるくらいはあるかもね
タワーから？ないでしょ >>578
そうなんかな？あまりＪＡＬ機を責めるつもりはないけど、自機が着陸する滑走路がオールクリア状態になっているかどうかを目視で確認しない事は安全上問題ではないかと思うのだが、それにタッチダウンしようとする位置を目視していないのも何か違和感を感じる >>595
そもそもが他の事やっていて見ていないんじゃなかな
見ていないんだから見えるか見えないか以前の問題 >>598
離陸順NO1を滑走路使用順NO1と勘違い
なぜそう思ったか
一分一秒を争う人命救助関連任務だったから
臨機応変で通常と逸脱する手順も有り得ると錯覚した >>600
頭いいな
自分はID変えて単発IDとは >>586
533 ウィズコロナの名無しさん[] 2024/01/07(日) 16:07:26.08 ID:cR35Jrpg0
>>527
逮捕なしに実刑出るわけねえだろドアホ
ねえねえ、刑事手続知らないのに知ったかしてすみませんでしたってスレの皆さんに謝罪が先でしょう(^^) 書き込み回数の多い人ほど管制官が全て悪いと言っている？ >>522
格納庫からＣ滑走路近くまでTaxingしてくるには
そのつどそのつど民間機との無線争奪戦をして
グランドから指示をもらわないと走行できなくて
海保機は格納庫からＣ滑走路近くまで来るまで一時間もかかっている
午後４時４５分に格納庫を出て、
同５時５５分に新潟航空基地へ到着する予定なのに
絶対に間に合わない
で、いい加減頭に来ちゃってぶっきらぼうに
TOWER JA722A C.（Ｃまで来たぞクソッタレ！！）
かもね(^_^; >>599
別によそ見してて見落としたとは思わないけど
滑走路に飛行機止まってても
夜間であれば直前まで気が付かないような劣悪な環境で飛ばしてたんだなぁと思う >>607
警視庁は動いてんだよドアホ
羽田空港で黒焦げのJAL機やC滑走路を現場検証 業務上過失致死傷容疑も視野に捜査 海保機は4日以降に
https://www.tokyo-np.co.jp/article/300189 >>608
単発IDが海保叩きみたいなのは感じるよ 細けえ話は置いといて管制官も機長も公務員人生オワリ >>602
進入路がズレて居ない
随分前から滑走路には障害物も無い
管制塔からも支障は無い、着陸許可を貰っている
エアバスは高精度のオート着陸だから、入力ミスさえしなければ
ちゃんと安全に降りてくれるから
計器や他の異常を注視する事になる
ましてや1-2分前なんて、飛行機だと交差点進入直後みたいなもんだから
まず滑走路なんて見ない、高度や出力、速度の方が中心になる >>597
これが答え
管制官「JALは着陸していいよ」
JAL機「わかった着陸するね」
管制官「海保は滑走路手前まで行っていいよ。ナンバーワン」
海保機「オッケー。イッチッバァーーーン！！！」
海保機滑走路上で40秒待機「ﾏﾀﾞｶﾅｰ＾＾」
管制官「はい他の機は減速してね。そっちも減速」
ドカーン！！ >>594
モニターに警告が出るって事は、海保機には滑走路進入の許可が出ていなかったことが明白になる訳で、
より海保機のミスが濃厚になるのに「管制が悪い！」って意見は何なんだろう？
例えて言うなら「悪い事をする奴を止めなかった警察が悪い！」って感じか？
どこまで面倒見ろって話じゃねえかw >>605
だと思うよ
大地震救援、ナンバーワン→ありがとう、後続機には着陸遅らせるように指示出してるのを聞く
色々重なれば勘違いするのも納得は出来る
許可は出てないけどね >>605
フライトプランからすると 予定出発時刻から１時間遅れてたんだけど (´・ω・`) >>613
え？
逮捕されるか逮捕されないかって話から
警察は動いてるんだよって？
533 ウィズコロナの名無しさん[] 2024/01/07(日) 16:07:26.08 ID:cR35Jrpg0
>>527
逮捕なしに実刑出るわけねえだろドアホ
↑
刑事手続知らないのに知ったかしてすみませんでしたってスレの皆さんにごめんなさいして >>593
着陸機には余計な光が増えると返って危ない
誘導灯とHUD見ながら降りてくるから管制からもっと早く異常のサインがないと夜は厳しいと思う
海保のパイロットは管制用語を再教育が必要
管制は人を単純に増やすべき >>605
＞一分一秒を争う人命救助関連任務だったから
管制官「そんなん知らんがな」 この海保の機長は前日の沖ノ鳥島警戒飛行の時は手順通り飛んだの？ >>617
文才のなさが際立ってるねえ。俺をまねるには100万年早いよ君ｗ >>616
滑走路に侵入物がないかなんて
管制官が仕事してたら注意を払うまでもないからなぁ 指示を間違って理解する馬鹿
滑走路の状況見えないのに着陸する馬鹿
指示だけして指示通りになってるかチェックしない馬鹿
馬鹿✖馬鹿✖馬鹿の華麗なるトリプルコラボレーションで人が死んだ >>618
過失の一旦はあることは確かだね
決して1番悪い訳では無い >>590
いやいや
管制はおなじ小型機の日本航空179便（エンブラエルE190）には
JAL179 Tokyo TOWER good evening, No.3, taxi to holding point charlie 1
だから
海保機を特別扱いしていることだけは確か 真実はブラックボックスのみぞ知る
ブラックそれは闇 間違いをした海保機が一番悪いが
40秒も誤侵入に気がつかない
管制官も悪いよなー >>605
そこは海保機のフライトレコーダー出ないとすべて憶測でしょ 誰かが指摘していた
離陸1番
離陸2番
着陸α番
着陸β番
とか離着陸で別の番号使ったほうが誤解少なくなるんでは >>630
滑走路無視が常態化していたんなら一番悪いよ No.1が離陸許可とかあり得ないし、勝手な解釈で滑走路に侵入していいのなら航空安全秩序は破壊される >>594
皆スレタイで寄ってくるからね。管制官
見落としみたいなスレタイだとそっちより
の意見が多くなるよね… >>605
それだったら海保機は確認するのでは 流石に暗黙の了解的な行動はせんだろう 氷河期・ゆとり対策として.....
強烈なブルーフラッシュを機体側方&後方に設置し、滑走路に侵入する際は必ずそれを点滅させること。
これで3者（管制・離陸機・着陸機）のエラーや勘違いに因る、今回の様な痛ましい重大事故を防止できる。
「人間は誤るもの」
これを忘れる事勿れ。 >>633
キャビン録音は公開されないと思うよ
内部リークでもない限りは >>618
悪い事をする奴を止めるのは警察の仕事では？ >>632
うーん、海保機は離陸順位が一番ってだけで
管制から滑走路進入許可を貰わなくても滑走路に入ってヨシ！にはならないだろ。
そこの原則は民間機だろうが海保だろうが一緒な訳で。 Honeywellのブラックボックス
面白い形してるけど、これ中身どうなってんだろ >>639
ナンバーワンなんて言う必要はなかった
その辺が甘い管制官だよ >>641
＞それだったら海保機は確認するのでは
自分より先行の他機について管制が何も触れてないから
自分が先頭と判断したんじゃね もしCVR解析して海保機のやり取りに正当性があるならば、元気はクビにならんだろ。
海男は結束固いから守るさ。 >>646
止める、ってのは警察の仕事じゃないでしょ。
逮捕するとか取り調べの権限があるだけで。 >>641
と言っても本人が許可が出たと言ってる以上は他に勘違いの元はないだろ
ほんとに発進を許可する天の声でも聞こえたか？ >>605
憶測の域は出ないけど、時間もおしてたようだし
ハリーアップ症候群の可能性もある 不祥事企業のJALと創価のコネ入社だらけの航空業界
海保と元気に謝罪の準備は出来てるのか？ 管制官「お前がナンバーワンだ」
海保機「イッチバーーーーン！！！」 >>637
No.1が海保機が誤認した1番の要因と分析されたら今後言い回しが変更になるかもしれないね
今の所は使われ続けてるけど >>638
地上では、離陸許可が出て飛び立つまでは、空港の機材故障やらシステム不具合の可能性は0じゃないから
管制塔からの指示は絶対的な権限で厳守する義務がある
これは国際スタンダードレベル
滑走路進入許可も離陸許可がも無い、誘導路で止まらない
限りなくテロに近い暴走レベルの話
誤訳で勘違いでしたテヘペロじゃあ済まないレベルの話 タワーから離陸許可が出てないのに「他乗員と進入許可を確認した」って免許取り消しだろｗ >>618
待機指示出したんだからそれをちゃんと聞けないで滑走路に侵入してしまった海保が悪いよね
なのに管制官がスマホゲームしてモニター見てなかったとか想像の話してきて変な人しかいない
そもそもゲームしながら出来る業務内容じゃないから >>649
混んでる空港で離陸の順番を言わない空港はない >>645
録音は出さないだろうが文字起こしは公表されるよ
事故原因の核心の可能性が高いんだから
少なくとも報告書には記載される、全文でなくとも >>618
まあでもこういう有り得ない誤侵入は今までもあるからそれに備えは必要だよ
ttps://www.mlit.go.jp/common/001463538.pdf
これとかも知識不足で危うく大事故の案件だけど
滑走路に無闇に入らせないために2012年に" TAXI TO HOLDING POINT ～."という用語が追加されたのに
今回の海保のようなケースが出てくるわけでさ
管制には気の毒だが最後の砦だから対応しないとな >>590
いやいや
管制はおなじ小型機の日本航空179便（エンブラエルE190）には
JAL179 Tokyo TOWER good evening, No.3, taxi to holding point 【charlie 1】
だから、海保機を特別扱いしていることだけは確か
taxi to holding point 【charlie 5】 は
海保の要望か
管制の忖度か
どっちだったんだろうねぇ >>669
そんなので国民が納得するか？人が死んでるのは海保だけだぞ。 >>650
複数の意味に受け取れるボイスを受けたら、「了解、○○します」みたいな感じで、ではこれからこうする、ってのを伝えるもんだと思ってた
俺は空自だから文化の違いがあるのかもしれんが >>661
言い回しってはじめから決まってるんじゃないの？
許可するとか言われない限り、許可されないってこと。
ナンバーワンて言われたから許可されたと受け取るなんてどう考えてもおかしいわ。 >>466
着陸機が向かってることが海保機機長の頭にあればNo1の認識違いが起きなかったのでは、ということを言ってる >>640
それにしても酷すぎるわ
管制官はほんとよくやってると思う ＪＡＬ機の撤去作業、男ばかりなんだがこれって差別だろって騒ぐ人いないの？ >>655
司法警察と行政警察という概念がある
防犯は後者で警察のお仕事 >>637
周りがどう判断するかではなくて
ピンポイントで当該機に指示を出す のが管制 >>670
だからその過失はあるよ当然
海外ならそういう過失もちゃんと出るが
根本的な事故原因は海保の責任なのは変わらない >>662
＞管制塔からの指示は絶対的な権限で厳守する義務がある
管制官が指示通りにしか動いてないと思い込むと事故になるんだよね >>28
複合要因での事故
誰の責任とかを議論してもしゃーない 色んな人の書き込みを見れば見るほど
海保側の独自解釈ってのが出て来る気もする
ナンバーワンの解釈
離陸許可の解釈
こういうのも事故の原因になるんだから今後改善しなきゃならんところなんだろうな >>630
そそ、そういうこと。
一番悪いのは海保機であって、管制側も海保機の異常行動に気付いて
何か止められる策があれば良かったかもね、という希望的観測でしかない。
第一さ、「C5まで移動」って復唱してきた相手がその復唱すら無視して冒進したら
それ以上どうやって面倒見るのさ。 >>655
上にも書いたが、「暴走族が事故起こして警官が駆け付けたが、
現場の交通を止めなかったので後続車が突っ込んで死人を出した」とする。
交通封止するのは警官の義務でしょ。今回の管制官もこれと同じ
だよ。暴走族が悪い、で済む話ではない。 >>669
そう、要点のテキストをね
123便墜落事故の遺族が憲法を持ち出してデータ全部出せと訴えたが負けた >>683
思い込むつーか
全パイロットの義務だから >>682
思い込みが激しすぎるな。おまえのモチベーションが何なのか気になるわ。 >>651
海保機長は管制官の着陸2番への指示を離陸2番への指示と誤認したのでは？
彼は離陸許可貰った前提で様々な誤認をしてしまい最後まで誤解に気付けなかったのでは？
途中で本人が自発的に気付けるような何かがあれば良かった
とその時のスレで言われてた >>681
＞ピンポイントで当該機に指示を出す のが管制
日航機「着陸中断の指示出せよ」 事故後とりあえず海保全機に
cleared for take-off 指示以外で離陸は出来ないことぐらいは通達されてることを祈りたいね >>662
俺もこういう認識だなぁ。勘違いはしちゃならんから、自分の行動、インテンションを伝えて、肯定／訂正を要求するの当たり前に思う >>666
確かにお前さんの言う通りだと、
管制官が悪いな～ >>689
つかあれなんで原本ださんのかね。あんな録音じゃあ全パイロットが「？」だろ。 >>682
見落としの原因は単純ミスじゃなくてキャパシティオーバーが原因だろうから組織の運用や構造の問題だよ
そしてそれは常態化していて放置していたと考えるのが妥当
事故後に監視要員を増員しているのも根拠の一つ >>661
あり得ないレベルのアホ1人が間違えたから変えることはない
赤信号無視がなくならなくても赤信号の色は変わらないように 知ったかぶりで海保機長だけが悪いつってたバカがいっぱいいたな >>675
言い回しは決まってるし海保以外は間違えてない
でも事故が起きて言い回しが要因のひとつなら変更していくという流れは今までにもある >>673
いずれにせよ公式発表じゃなくマスコミの取材、つまりリークで先に報じられると思うけどな
事故調査で大事なのは事故原因の究明と再発防止なわけで、国民が納得とかはねえ
航空行政への信頼回復はやってほしいけど >>686
コイツ事故時からずーっと張り付いて妄想デマ流してるイカれポンチだから
マジで害悪。 >>655
何を言ってんだお前は
悪いことしてる奴を止めるのも警察の仕事だよ >>211
馬鹿か
誰も「海保は一切悪くない。管制の全責任だ」なんて言ってないわ
両方に責任があるっつってんの
序盤に報道使って全責任を海保に押し付けようとした国交省の目論見の反動だろうがよ TVで誤進入監視システムには各飛行機毎に識別信号を出す機器が必要だが海保機には搭載されていないって言ってるの聞いたけどな
そもそもそのシステムに海保機は表示されてなかったんじゃなかったのかよ >>682
＞根本的な事故原因は海保の責任なのは変わらない
着陸中の日航機に海保機が衝突したのなら間違いなくそうだね 海保機長は自力脱出後に携帯電話で通報してる
機体あんな状態で奇跡の脱出劇成し遂げてる どっちにしても海保の重過失は動かんよ
記事で報道されてる内容だとむしろ
「管制官は多忙だったから気づいてても連絡する暇もなかった」
って方向になる
もうタワー側の記録は尽きたんじゃないの
海保のボイレコはどうなったの >>704
ま、ますます胡散臭い国交といわれないように頑張れよ。デジタル時代（笑）に即応した
クリアさを求む。偽造や隠ぺいは生成系AIが見破るぜｗ >>699
今回の事が無かったら放置されてた問題の一つだね
まだまだ色々と見直しが必要だと思われる >>688
飛行場及びその管理空域で、航空機の管理指示をする管制塔と
好き勝手道路を走っているバカの責任を警察がとる必要も無いことを
ごっちゃにするとかバカのじゃなきゃできねーなーwww >>699
キャパシティオーバーじゃなくて、管制しながらモニターを見てろていうのが無理。
2つのことをいっぺんにやらせるのが無理なんだよ。
メーデーでも同じようなエピソードあったわ。
何かを対処している間に計器の値スルーして墜落ってのが。 >>672
短い側だから海保からの要請だろうが、どっちにしても大差ない
管制の指示はC-5、それに従わなかった海保が第一、なのは避けられんよ 誤侵入した海保に管制かJALが気付ければ最善だったが、いろいろ悪い事が重なってしまったんだよ、悲しい事故だな >>677
「着陸機が向かってる？急いで出なきゃ！」 >>677
No１と言われて 直ぐに特権的に離陸できると曲解する機長なんて令和の世にいないよ。 >>708
いやまぁ警察の捜査だと全責任は海保だろうねぇ
事故調はそういう組織じゃねーが >>698
何だろうな
クロスワードパズルに熱中してたり息子に操縦させたのがバレたりするからかなw >>719
そう、じゃそれまでは大したニュースなさそうだな
単純な誤進入衝突事故だし >>683
そもそも空港では管制の指示に従うのが大前提だと思うんだが
そこを好き勝手やられたらどうしようもないじゃん
それとも好き勝手やってるやつの尻拭いだけやるのが管制の仕事だと思ってる？ >>723
管制官が「着陸機があなたより先」と教えたらいいだけのことだけどさ >>444
ネットに上がってるシミレーション結果では
突然姿を現して回避不能だった >>716
それは専門家じゃないから判断できないかな
でもあらゆるオペレートはモニターを見ながらでは？ >>711
キリコ並の異能生存体だな
海保から自衛隊に転職しろ >>692
それが全部間違いだわ
用語を改善するなら、離陸No.1、着陸No.1じゃなく、離着陸の別にかかわらず滑走路使用予定No.1、No.2にするとかね >>724
ていうか日本のほうがテクは優れてるだろ。コンファームってことかな？ｗ 東京や大阪の警備員は敷地に侵入される前に追い出すし侵入させたら警備員が悪いよ
田舎の能力がない警備員が侵入を許しておきながらキレるのとは違うよ
羽田が田舎の警備員レベルならしかたない >>712
お前の言う通り管制官だと、
管制官が悪いってことだな🙆 横に並んで待機指示出したつもりの管制官
縦に並んで待機指示出されたと思った事故機
縦に並らびゃそしてＮＯ１なんて言われたら先頭位置は滑走路に出てしまうのは当然なんだがねえ >>702
そのままだと衝突するのに？
滑走路の誤進入は世界中の空港で見ると頻繁に起きているんだよ
それを防止するのと、どうやれば誤進入が事故に繋がらないようにするかが大切 >>731
ラッシュアワーの駅員なみに忙しい管制官がそんなことする義理も必要もない
復唱してんだからその通りに動けという話 Clered for takeoff を管制塔からもらわずに滑走路に侵入するパイロットって、クルマを運転する時でも交差点で赤信号無視して進入してるだろ
絶対にダメなんだよ許可無しに滑走路に入ったら >>729
ヒューマンエラーの発見には相互確認を段階的にいれるってなる。どのみち海保が悪いのは当然だが管制側はその時何してた？は追及が当たり前だよ。
どこで相互確認があればヒューマンエラー発見できたか？で対策するものだから。 >>711
どうやって脱出したんだろうね
コクピットの窓からスタントマン並みの飛び出しでもしたのかな >>688
その例え、オカシイ。
別の言い方で例えるなら、交通の流れの多いT字路に差し掛かる手前で
「待っててね」→「うん、待っている」と復唱があったにも拘らず
T字路から出てしまった。
相手が子供ならまだしも、復唱してきた大人の面倒を見ろって言うのか？
危険性の余地が出来そうな大人の。 >>729
尻拭いも管制の仕事だよ
当然だろ
人命かかってんだぞ仕事舐めてんのか >>579
揚げ足取るレスだけで
承認欲求満たせるゲェジ楽しそうだな >>727
ん？JL123のはなしだけど何言ってんの？君ｗ >>743
＞絶対にダメなんだよ許可無しに滑走路に入ったら
管制官としてはその一点張りしかないよね >>739
先頭車がいなければ赤信号進入しても仕方がない的発想怖い >>742
安全性を確保する方が優先度高いのでは？ >>712
管制官が絶対の飛行場で管制官がミスしたんだから100%管制官が悪いんだよ
管制官がミスしたんだから次もミスする次も事故が起る
海保のせいにして解決したら次も事故が起る
か >>733
その障害物検知モニターを見て管制するわけじゃないだろ。
見落としたor気づかないってことは、通常は別の画面見てるてことだぜ。 >>738
ん？
離発着機に対する対応が必要で、
既に指示を出し復唱まで得た海保機をモニターで監視し続ける義理も暇もない
ってのは過失の否定方向に働く理由だが。 >>741
まあな。ひねくれもののフランスあたりにまかせればいいかもな。アメリカもイギリスも日本も嫌いというｗ >>752
そんな余裕ある運用をさせなかった国交省の人員計画のツケが回っただけ >>742
＞ラッシュアワーの駅員なみに忙しい管制官がそんなことする義理も必要もない
なんか命の値段が安い土人国の概念じゃね？ 根本的原因は
海保の航空における英語力が低すぎるんだよ
管制塔の確認ミス？ そういうミスを探すのが仕事
なのは変わらないが
そもそもこんな航空業界では小学校レベルの英語を理解してない海保の運用に問題がある
民間のパイロットは、あの管制塔とのやり取りの英文で誤認する要素は1ミリも無い
それくらい基礎的なテンプレレベルの内容
海保のパイロットが普段、何を聞いて、どういうやり取りで離陸してるのか説明する義務があるが
海外みたいに無関係な第三者が事故調じゃないから
海保の保身とかの理由で極秘にする >>667
例えばC1から定期便がズラーっと並んでる状況なら順番なんて言わないぞ
シロートのくせに知った口をきくなよ >>713
航空事故調査はたいがい外国メーカーもかかわるから隠蔽なんて土台無理 >>688
その例え例えになってないですよ
暴走族が事故起こして警察が駆けつけ立ったことは警察は事故に気づいている、事故に気づいて止めなかったならそりゃ過失はあるわ
でも今回の件は暴走族の事故に警察が気づいていないからかけつける事も出来ていないんだよ >>756
滑走路の状況が分からずに管制するって無理でしょ
優先順位が違うんだよね >>753
管制官はミスはしてない
異常に気付けなかっただけ >>747
お前の親は子育て大変だっただろうな
しつけるのは親の義務だがしりぬぐいは親の義務ではないぞ
それと同じだ >>720
海保との事前の打ち合わせで
管制が着陸機をゴアラさせるから、海保機は taxi to holding point はしなくて良いことになっていた
ら管制のミスですよ 必死に事故の原因を海保のせいにして次の大事故を起こしたい人がいるんだな
管制官が誤魔化すのは国土交通省が悪いんだから国土交通省の大臣も更迭で >>752
海保機の安全性を確保するために後続JAL機の減速指示させてたね 空港管制官がしっかりチャンと海保機と日航機をコントロール
してさえいれば5人は死ななくてよかった、これはミスとか
いう問題じゃない、管制官として実務能力、適性を欠いている
そいう問題なんだろう >>694
あと、管制にも
「hold short ～」指示以外では待機を命じたことにならないことは通達されておいてほしい
「Taxi to Holding Point」は非推奨
昔の「Taxi to positon and hold」と混同して誤侵入原因になるという理由で >>762
管制官の聞き取れない英語は英語を話せる外国人すら聞き取れない
英語の能力低いのは管制官な >>772
いや、事故の主原因は海保だぞ
間接要因に管制 >>768
＞異常に気付けなかっただけ
それミスです こんなポンコツ管制の羽田空港なんか
もう誰も利用しないだろ。
バカは除く
死ににいくようなもんだわ >>768
異常に気づかなかったの自体が管制ミスなんだよな 「滑走路はCLEAR」とJAL機へ言ったのに
モニターによる滑走路の確認をしていないなら
問題がある >>749
CVRで色々ヤバい事実がバレますって例えだよw
何怒ってんのキミw >>761
いや、不可能を要求するお前のがよっぽどジャップス的な感性の持ち主だと思うが
で、一方で海保機は箸の上げ下ろしまで指示されるのが当然ってどういうことだ
過失の水準が全然違うじゃねえか馬鹿 >>747
今の管制に尻拭いなんかさせてる余裕はないだろ
エリート進学校に落ちこぼれがやってきて問題起こしてるのと同じだからな
落ちこぼれを叩き出した方が早いんじゃね >>774
管制官の指示は適切
指示に従わない機体があったから異常が起きた
それにどう対処するかは別問題
ミスをしたのはあくまで海保 >>773
＞海保機の安全性を確保するために
安全性とは関係なくね？
そいつが早く到着すると「周回路まわってもらわなきゃいけないまんどくせー」って管制官が思ったからじゃないの？ >>776
管制の個人問題ではなくシステムがな
つまり国交省の責任 >>786
べつにおこっちゃあいねえけどさ、おまえの
「クロスワードパズルに熱中してたり息子に操縦させたのがバレたりするから」って
メタファーがまったくわからない。説明してくれよ。意味あんだろ？ 海保擁護してる奴は海保を追い込んでるだけだろw
そんなんじゃどこの飛行場でも飛べねえよ
専用の空港作ってもらえ >>792
管制は管制
管制官個人を指す言葉じゃないよ >>720
海保との事前の打ち合わせで
管制が着陸機をゴアラさせるから、海保機は taxi to holding point はしなくて良いことになっていた
ら管制のミスですよ
だから
taxi to holding point 【charlie 5】 は
海保の要望か
管制の忖度か
どっちだったんだろうねぇ 海上保安庁の飛行機が新潟空港に物資運ぶのも変じゃないか？
海岸線に浮いている津波に流された家を捜索するとかならまだしも。
新潟空港に物資運ぶってそれ、自衛隊の仕事肩代わりさせられてないか？
台風で2週間以上船が接岸できなくなったような離島に物資を運ぶのには慣れてるかもしれないけど空港間の輸送なんて普通やらないのでは？ >>751
赤信号侵入したのが海の警察官である海保で
赤信号侵入見逃したのが空港の守護者である管制官で >>786
CVRでもクルーがみんなヨシ！って言ってて海保の水準の低さが問われるだろうな
副操縦士が注意してて機長個人の判断ミスだったって可能性はかなり低い >>793
管制官「空振りはしてない見逃しの三振だっただけ」 空港管制官がしっかりチャンと海保機と日航機をコントロール
してさえいれば5人は死ななくてよかった、これはミスとか
いう問題じゃない、管制官として実務能力、適性を欠いている
そいう問題なら恐ろしい事態 >>790
聞き取れない英語のやり取りはおそらくフランスもトルコも経験してるわけだから
管制官を代えないとまだまだ事故が起る あの時点で、たぶん１０機くらいがＴＷＲ（ＡＰＰ）の指揮下にいる
「2000まで降下して2000を維持しなさい」
「2000まで降下して2000を維持します」
→2000まで下りるか、2000を維持するか、ずーーっと監視を続けるの？
「ポイント〇〇で右旋回、方位〇〇へ変針」
「ポイント〇〇で右旋回、方位〇〇へ変針します」
→ずーーっと監視を続けるの？
それをするなら、一機に一人、マンツーマンカバーしないと無理 指示を間違って理解する馬鹿
滑走路の状況見えないのに着陸する馬鹿
指示だけして指示通りになってるかチェックしない馬鹿
馬鹿✖馬鹿✖馬鹿の華麗なるトリプルコラボレーションで人が死んだ！ >>779
心配しなくても一年後には公式の報告書出るよ
運輸安全委員会のホームページいってPDFダウンロードしなさい >>788
偉そうなレスはその手に持った人糞捨ててから書こうな糞食いグック >>795
羽田は海保の航空基地も兼ねてるんだけどな そもそもTaxi to Holding Pointなんて使うなよな
Taxi to Holding PointはTaxi to positon and holdと間違えやすいという理由でhold shortになったし
Taxi to positon and holdはTaxi to Holding Pointと間違えやすいという理由でline up and waitになったんだから 解決策：組織ごと管轄省庁に移動
空港→航空自衛隊
海保→海上自衛隊 >>774
海保機が悪い、管制官が悪いとか言うのじゃなく、なぜそうなったか調べて対策を立てるのを国際条約では求められている >>790
＞管制官の指示は適切
日航機「ほんとに？クリアって言ったじゃん」 空港管制官がしっかりチャンと海保機と日航機をコントロール
してさえいれば5人は死ななくてよかった、これはミスとか
いう問題じゃない、管制官として実務能力、適性を欠いてる
そいう問題なら再び起きる 運輸安全委員会はハリボテ事故調査は言うだけ
原因は放置して事故を起こした人に責任をとらせて終わりとか
外国の航空会社は羽田空港への乗り入れやめような >>787
システムの欠陥と個人の責任は異なる
システムに欠陥があっても管制官はそのシステムの上で行動するしかない
そこで通常の当業者と同じ水準の注意義務果たしてれば過失はない
明瞭に過失があるのは海保のみ >>797
まだ言ってるの？
「C-5の〇〇までタクシーして良し」以外の許可、指示は出てないでしょ
無線以外でナイショに出てた、なんてないから >>763
機長「 ９番目の離陸です。
数えてんのかよｗｗ >>806
おまえ、５ちゃんのなつかしにゅーすの某スレであばれてるやつか？きになるわなそりゃｗ >>794
あるよ
でもネタの説明するのって何か野暮じゃんw
調べておくれ >>747
尻拭いは管制の仕事じゃないとは一言も言ってないし
尻拭いだけが仕事だと思っていないか？と聞いただけで
尻拭いも管制の仕事だとかズレた回答よこした挙げ句舐めてんのか呼ばわり
あんたも他人を見下すクセがありそうだな >>808
それが問題
ルールの違う機体が混在してるのが一番の事故原因
海保の航空基地は別の場所に移すしかない
実際、今回も飛ぶまで1時間異常待たされてるし
羽田は緊急対応に使えない >>812
日本はそれを求められていないので海保のせいにして終わるんです >>768を批判するって無茶やろｗ 絶対見逃しちゃならない優先順位最高の警報なら、見逃してしまうような機材等に問題が有る >>821
おれはアメリカ人じゃねえからまったくわからねえんだよ（爆笑） 仙台市 太白区長町の皆さんに要注意人物のお知らせです。
ザモール長町(西友)周辺で、悪意をもって人にぶつかろうとした気持ち悪い小学生がいました。
当り屋まがいの危険な行為なので、特徴をお伝えします。
・小学1～2年ぐらいの男子
前歯に隙間のある大きい出っ歯でニヤニヤ顔が気持ち悪い。
歯の生え変わりの時期。
・母親の特徴
緑色の大きな手さげマイバッグ(目立つ)。鼻が大きくて醜い。
サイコパスみたいな三角眼(びっくり眼)
30代前後ぐらい。
このクソガキ人通りの多い通路で突然やって来たので、気をつけましょう。 海保機の1時間の待ち時間が気になるね
何待ちだったんだろう >>791
周回飛行させる必要があるのは安全のためでしょ？
否定になってないね >>809今度は管制官がワラワラいて
管制官どうしでの意思疎通がうまくいかなくなる
俺は先におろすつもりだったのに、おまえ何で入れちゃうんだよ、とか、本末転倒 >>763
普通に混雑時の離陸待ちで
当機は何番目の離陸なので離陸まで何分程かかりますお待ち下さい
っていうアナウンス入るぞ >>825
機材に対する責任は管制側だから管制の内部でやってくれ 命に関わる業務は間違いを減らしてすぐ正せるかたちにしないといけないな
間違いを未然に防ぐ対策
間違いを速やかに発見して対応する運用
がそれぞれ不十分だった >>823
同じ国交省の管轄だし管制はつまり海保の管制でもあるんよ >>807
いや、端的になぜ管制官には人知を超えたレベルの注意義務を要求し
明白に指示を間違えた海保にはアフターフォローがなければ一義的過失はないと強弁するのか
まったく通用しない注意義務のダブスタ設定なんだが
それとも海保は幼稚園児並みと言いたいのかな？
だったら事故原因報告書では
「極めて低位な能力しか持たない海保が羽田で民間機と伍するのは無理がある」
と指摘されるだろうなw >>820
なんとなく察するがあそこは魑魅魍魎の栖だろw
気持ち悪いもの見にはいかない
ずいぶん前に少し見たけどw >>796
その辺が曖昧な人が居るからねぇ
ただしそれは問題があったというだけの問題でクリティカルなのは海保
あそこの立て直しは大変だろう >>816
システムに欠陥があるなら欠陥を解消しないとダメじゃん >>818
指示後にコクピットにトラブルあって、機長も副機長も気絶したまま滑走路に進入ってのもありなんだよ
滑走路を監視してクリアかどうかを見ないと事故になる
管制の役目だよ 何日もバカの一つ覚えのように「同じ耐火性でもほかの人達はできているのに
元気君だけはできなかった」と言った書き込みをしている人がいるが
羽田で誤侵入は何度かあった
そこを管制官が対応して修正した
超過密の羽田だからね
今回は機器で警告があっても放置 >>824
国交省が責任逃れでやりそう
それで終わらせるとまともな対策ができずに、また事故が起こるんじゃないか >>832
＞周回飛行させる必要があるのは安全のためでしょ？
海保機がとっとと離陸してくれれば次誘導の（自分の）手間が減るし >>828
単純に物資の到着と積み込みが遅れただけとか？ 前々スレに書いたけど俺の推理
17:45:19
JA722A：Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.
（この時海保機はC5まで400～500m？）
17:46:30頃
C5到着直直前 誤って無線の周波数を他の管制の周波数に合わせる（仮にX管制とする）
X管制：○○○Cleared for take off（X滑走路離陸№１に対しての離陸許可）
海保機：JA772A Cleared for take off（確認復唱）滑走路に進入開始
（X管制は本来指示したX滑走路№１からの確認復唱とダブッて上手く聞こえない？）
17:46:45頃
海保機滑走路で停止
17:47:25頃
JAL516着陸JA772Aと衝突
海保機長が離陸許可は有った・他のクルーにも確認したと証言しているが
他管制からの他機への離陸許可を誤認識したもの
これで辻褄が合う >>839
それは改善策、つまり原因論の話であって
責任論つまり誰に非があるかの話ではないよな
もっと言えば海保が羽田にいること自体より重大な「システムの欠陥」かもしれんわけで taxi to holding point 【charlie 5】
待機場所【C 5】へ行け
>>797 は根拠を示せ
> 海保との事前の打ち合わせで 聞き間違いだけで起きる事故ではない
なのに、誰か1人が一番悪いみたいな報道してるの怖すぎだな >>838
海保は個人が１回ミスっただけだろ
管制は滑走路を見ないのが常態化していたんだろ？
人員増やすくらいなんだし >>836
人知を超えてない
たかが数分に1回の着陸タイミング前に滑走路見るだけだろ？ 空港管制官がしっかりチャンと海保機と日航機をコントロール
してさえいれば5人は死ななくてよかった、これはミスとか
いう問題じゃない、管制官として実務能力、適性を欠いてる
そいう問題なら再び起きる、市民に身近な問題だから心配だな >>797
使用滑走路及び滑走路進入箇所は、離陸前の準備以前の申請の段階で決めるんだから、
フライトプラン申請時な。
つまり、管制が海保に忖度して急に「C5からどうぞ」ってのは無い。
それくらい知っていろよ。 海保と管制官全員現場猫ヨシ！案件だな
旅客機側みんなまともで救われた >>816
滑走路誤侵入警告されてるのに気づかないのはいかんのでは >>843
それやったら他国から笑われるか危険を放置する国だと烙印押されるだけ 空港→国交省管轄
海保→国交省管轄
民間航空→国交省管轄
過失割合 10→国交省
事故調査委員会→国交省が担当
→過失割合 0で幕引き
調査結果がどうなるか
後はわかるよね？ >>840
6人で無線聞いてて6人全員気絶することまで想定するのはなかなか大変だ >>842
管制官は画面を注視する仕事ではない
というか不思議だな、何でネトウヨくんの脳内では管制官が敵になってんだ？ Taxi to Holding Pointで滑走路に誤侵入してる例なんていくらでもある
だから用語自体が世界共通で変更されたわけで
紛れもなく海保のチョンボには違いないが、そんなに珍しいことでもない
この機長だけが特段劣っているように言うのは無知 >>852
でも海保機だけでは事故は起こせないんだよね 航空機以外にも車両が入るしな
指示したからと言って何があるかわからんから滑走路見ろっての 中抜きや汚職税金泥棒が増えると設備や安全性が無くなって事故が起る
羽田の事故も中抜き汚職のせい >>777
ん？平成24年のこの通達以降訂正されたのか？
ttp://www.japa-shibu.jp/hokkaido/for_top/RJCO_HP_20120920.pdf
Taxi to Holding Point は停止位置待機で
Line up and Wait が滑走路で停止
これが現状だからシンプルに海保の知識不足ではないかな？ >>865
海保機が誤進入しなければ事故は発生してないんですわ >>858
管制官が画面を注視して報告するだけが仕事ならそうだよ。
でもそうじゃないよな。 気を取られて見過ごすような一人で出来ないような仕事させてる
空港が悪いわな
本数減らして一人の仕事量減らさないとまた起こるだろこういうの 確かに管制官がもっとやれることはあったかもだが
先ず海保側がtaxi ～の指示でなぜ滑走路上に迷わず侵入したかが問題
びょっとして海保は「この指示がでれば緊急時にはC5から滑走路にでていい」という内規があって、この機長は内規に沿って侵入してエンジンふかし中だったんじゃないのか
今まで離着陸同時進行中の滑走路使わず、着陸機のない短い滑走路からしか飛ばなかったらしいし
おそらく自分の機以外の管制の指示は馬耳東風かったんだろう >>766
じゃあ少し変えようか。交番から見える場所で暴走族が大事故をやった。
交番の警官は容易に事故を知り得たが、他の業務にかまけていて直ちに
現場へ駆けつけて交通止めすることをせず、ために後続車が突っ込んで死人が出た。
警官の責任は明らかだろう。「あんな場所であんな運転をする暴走族が
いるとは思わんかった。オレは知らん」とは絶対言えない。これと
今回のケースは同じ。 >>859
俺が熱心に管制官が悪いと言ったせいで危険を放置しない国だと誤解を与えてしまう
これは間違いだった >>769
お前がどんだけ言い張ろうが管制官は悪い
無論海保機長も悪い
双方の凡ミスで5人は死んだ グランドの管制下だったの？タワーの管制下だったの？ >>854
＞たかが数分に1回の着陸タイミング前に滑走路見るだけだろ？
致命的な衝突タイミングは着陸との交差だから、着陸機の安全確認するのを繰り返すだけだしな >>865
管制も海保管轄ならば
この事故の原因の一つが管制官の見落としだろうとなんだろうと責任とるの海保 >>875
停止線位置のランプが長期メンテナンス中で点灯してなかったらしく夕方でそれ原因もありそう 個人の責任を追及してしまうと原因が有耶無耶になる
メーデーで見たいからちゃんと原因を掴んで
国際的に恥ずかしくない対策やって欲しい >>830
それな
船頭多くしてなんとやら
海外でもそんなに沢山は張り付いていない >>828
順番待ちだよ
今回は物資輸送だから優先権はない
他の民間機と一緒に順番を待ってた
それがトラブルの元なんだよ
その日によって行動が違うのが
むしろ海保が飛ぶ時は常に民間機を止めるとルール化してれば事故は防げた
なんで羽田でそんなことやってんだ、って話になるが >>851
聞き間違えていないし、関係各方面に取材するのは当然でしょ
一般論でいえば重大事故は一つのミスでは起きない
たとえばJal123なら
尻餅事故したミス→ボーイングの修理ミス→それを整備で見抜けなかったミス→一発で冗長系の油圧が吹っ飛ぶという設計ミス
ざっとこのくらいミスが重なっている >>882
＞管制も海保管轄ならば
何の話？しかもタラレバ >>852
起因は海保機なんだけどじゃあ例えば他の民間機が滑走路上に停まっていてもやっぱり事故は不可避なのかどうか管制側で回避する事は出来なかったのかという話で >>847
素人が話せるのは改善論くらいだろ
責任論なんてとても俺には話せんね >>882
アホなの？事故は上下関係で決まるとか
そんなに頭悪いの？ >>889
>>835
せめてツリー先読んでからレスしたら良いと思う 馬鹿に言っても仕方ないんだろうけど
原因論＝結果発生に寄与した要因（≒改善策）の議論と
責任論＝結果に対して責任を負うか否かの議論
てのは全く別で、
責任論的には海保機が圧倒的に悪いのは動かしようがない
また原因論のレベルから見れば、
今度は「指示理解遂行能力の低い海保機が羽田にいたのがそもそも間違い」
ということになる
本記事の指摘は海保機の過失をひっくり返すようなものじゃない >>884
事故の直接原因は誤進入
管制は多忙&暗くて見えにくくなっていたので見逃して防げず
根本は海保の教育と空港設備ってところじゃねえ？ つか、総合的にみて大損害はJALだろ？新型機が灰になって評判がた落ち。
次は海保でエース級の部隊が壊滅。ま、結果から考えようぜ。 >>891
管制は常にミスっていたってことなんだよね
すでに航空機側が１回ミスれば事故確定の状態だった >>871
同じ内容だがわかりやすいのはこの通達かな
JAPA西日本支部のもの
2012年8月21日火曜日
新しい管制用語を覚えてください" TAXI TO HOLDING POINT ～."
ttp://japawest.blogspot.com/2012/08/taxi-to-holding-point.html?m=1 >>855
それはタラレバであって、何より復唱までした海保機が管制無視したのが最大の落ち度だよ。海保と管制の責任が9・1くらいならあるかもしれんが、管制の方が過失大きくなる事なんて有り得ない。 空港管制官がしっかりチャンと海保機と日航機をコントロール
してさえいれば5人は死ななくてよかった、これはミスとか
いう問題じゃない、管制官として実務能力、適性を欠いてる
そいう問題なら再び起きる、市民に危険が及ぶ身近な問題だから
いわゆる馴れという、事なかれ主義が最も危険なんだよ >>873
管制官の役目は事故を起こさないように運行させることなんだろ？
画面見るのが仕事だなんて思ってないよ
画面見ても、見なくても事故が起こらなければいいんでは >>883
それは濃霧用で、しかもC5のランプは運行休止中という通達告示がでているから理由にはならない >>898
アホか
海保だって痛恨の大惨事じゃねえか
羽田なんか使ってるからこうなったんだ >>883
でも停止線ランプがない空港もあるから
光ってない状態が元々ないのか、GOなのか、故障中なのか分からないよなぁ >>846
本当に海保機長が離陸許可の認識があったのなら、
滑走路に進入した後、なんで40秒も待っていたのか辻褄が合わなくなる。
エンジンふかして加速開始までタイムラグがあると言っても、40秒は長すぎるから。 >>896
誤進入インシデントで事故に至ってない事例が多いから、直接原因にはならん レコーダーを聞かないと分からない、
海保機は確かに聞いていた可能性はあると思う >>895
責任論は管制のミスを放置した運輸安全委員会にもあるし管轄の大臣も悪い
管制官の過失は100%だし改善策を考えなかった運輸安全委員会も100%悪い
原因論でも海保が勘違いしたtaxi holdは昔の言い方で改善したほうの言葉を使わなかった管制官に原因がある >>872
そこで思考停止しちゃうと何も改善しない >>897
保険でカバーするでしょ
あとJALの評判はむしろCAの美談のおかげで上がってる >>907
羽田の海保が憎くてしょうがないか？すっげえこだわりだなお前ｗ 滑走路を離陸用と着陸用で分けられないの？
羽田なんて4本も滑走路あるんだし ネトウヨ
と言い出すのが
管制官擁護派
そういうこと >>908
尖閣諸島で海保が支那畜から国を守ってるから
ネトウヨとか言い出すシナチョンが湧く >>872
親「おまえさえ生まれていなければ・・・」ってやつか >>892
一般的には逆だな
たとえばこの記事を見て管制官の忙しさを知らないお前らが
管制官しっかりしろとか言っても的外れなわけで、
原因論は専門的知見が非常に強く要求される
一方で責任論は刑事裁判を見てもわかるとおり、
素人の検察官裁判官弁護士（と言っても担当者はお前らの1万倍は勉強するが）
が判断や主張反論できる
本事故は責任論が一番明瞭 海保のミスに間違いない
だが日常茶飯事レベルのミス
それが今回これだけの大事故につながったのは
管制のアラート不注視と信号メンテナンスのせい
それは国交省が人員削減で管制に過重労働を強いたせい
よって国交省が悪い >>910
蟹が食えるぞー
って機内で盛り上がっていたんだろ ハインリッヒを逆用すれば今後10年無事故だしそれでよくない？ >>793
管制塔を揺るがすブザー連動装置を付けてなかった国交省の責任 システムの問題は海保の機体に位置を知らせる最新の機材がなかったこと
空港の信号機が壊れてた事とか機材やシステムによるトラブルも原因 >>904
信号機が赤なのに交差点にはいってくる車がいるからって信号機のせいにしないだろ >>918
それが一番の事故原因だと言ってるんだ
ルールの違う組織の境界線で事故は起きてる
それなら明確に場所を分けるしかない
羽田は民間機
緊急対応が必要な海保は別の場所へ
それが海保の任務のためにも一番だ >>918
だって管制アンチの言い分だと、海保は手取り足取り指示されないと事故起こす幼稚園児だってんだろ？
だったら羽田からは出ててもらうしかないよ
田舎の駅員に新宿駅のラッシュがさばけないのと一緒だ >>923
国土交通省が人減らししたというからな
管制は人を増やして欲しいと要求してたから
忙しい管制をより忙しくした国土交通省が悪い 今回の事故でわかったのは
管制の仕事でなかなか落ち度が多そう
海保がたびたび独自解釈で行動してる可能性があった
着陸機の目視はどの程度出来ていたのか
世界規模で管制用語の改善もか？
人命が失われた事は残念だが課題のようなものは見えてきたんじゃないの >>930
いちいちうるせえよ。ウザさが滲み出てるな。自覚あるか？ｗ >>914
管制官経験者だけど最近はやってなかった人を
年末年始で人員不足の見込みということで引っ張り出してきたのだろうか >>910
海保機が地方から来たならともかく、
羽田所属だからな
間違えた可能性は否定しないけど低いんじゃね >>931
管制は着陸機に対する責任を果たすべきだった
海保機に構いすぎ それなら明確に場所を分けるしかない（ｷﾘｯ
海保は羽田からでていけ？ >>930
自衛隊が管制してる共用空港はどうすんのよw >>911
それはゴーアラだったり誤進入機が退避したりという分岐シナリオによるもの
そもそも過去の事例は過去の事例でしかなく、本件とは直接関係がない
今回の分岐シナリオの元を辿れば結局誤進入に行き着くので誤進入が直接原因 >>926
これからゆとり世代の時代
このままだと増えるぞ なるほど、機長が「偶然」指示を聞き間違えた時に管制官が「偶然」モニターを見てなかったんだね
あるある 海保機は機長、副機長とか6名全員が問題無いって思ってたから死んだんだよ
何かしらの理由があってそうれはこれから明らかになる
一番怪しいのはやはり管制のミスリード
また暫定対応でも画面を監視する人員を増やした
これは画面を見てれば事故を防げたと管制も考えてるから
海保はミスをしてたとしても自分が死んでしまうほどのミスはしてない
海保を死なせたのはあくまで管制官 >>932
人減らし
なソースは、あるの？
私は知らんけど >>891
テロ目的で侵入した何かであっても
管制官はモニター眺めるお仕事じゃないので知りません
アラーム点滅してるけど見てません
着陸機はカメラ性能の限界で夜は着陸地点が見えてません
だからなｗ >>901
「管制無視」はしてないんだよたぶん
taxi to holding positionなんていう勘違いトップ３の用語をあえて使ったせいで勘違いさせたんだよ >>895
全くもってその通りだわな。
となると急いで出来ることとすれば、海保搭乗員の適性検査や試験の強化だな。
再教育が必要と言っても良いくらい。
滑走路入口に信号だとか設置してもそれすら守らない適正外がいたらアウトだから。 >>932
公務員が悪いということは巡り巡って我々納税者が悪いということに…？ >>914
妄想は勝手だけど、起訴されるとしたら海保機長だけだな
他の人間は過去の航空事故の処理見てもとても過失の立証なんかできん >>934
本質を突かれたからウザく感じるんだろ
羽田は緊急対応にはこの上なく使いにくい空港だ
普通に飛ぶのだって難しい >>944
管制官の人口推移ならどっかのスレで貼られてたよ >>916
事故の直接原因はこれしかないよ？
間接原因にいろいろあるけど
直接原因を挙げただけで思考停止ってそれこそ思考停止してるよね >>942
忙しいのが原因だったらいつも見ていないことになっちゃうからｗ JAL機「ミテマセンデシタ」
管制「ミテマセンデシタ」
ここまでは、ファクト >>940
ならC5に割り込みさせた管制官が一番の起点だよ
普通にC1の後ろに並ばせれば済んだこと >>935
そうかもしれないけど
フランスの皇居上空侵入とか
トルコの東京タワー激突しかけた事とかあるから >>928
位置は海保機長は完璧に把握していて、離陸する気満々でフルパワーにしようとしていたんだが。滑走路にいる事を100%分かっていた。 >>910
いやそのぐらいのんびりふかし始める機長もいるよ
おそらくこの機長は滑走路貸切と思ってたから出発前の称呼確認に注力してたかもしれん 管制って公務員でしょ？
真面目に仕事するわけないわな
下手すると倒産もあり得る民間とは違うんだからさ
根室遊覧船もダイハツも羽田も
国交省検査のザルの見落としが多いよな
真面目に仕事してんのかね？
してないよね？ >>898 >>908
紅明党の山口さんがあの国が大好きですからね。
昨年11月22･23日に訪中しC国共産党第五位と接見してますからね。
習との接見は、かないませんでしたｗ しかしあれだけ過密な空港でこんなアナログな
方法で管制してんだな、そりゃいつか事故が起こるわなぁ 空港管制官がしっかりチャンと海保機と日航機をコントロール
してさえいれば5人は死ななくてよかった、これはミスとか
いう問題じゃない、管制官として実務能力、適性を欠いてる
そいう問題なら再び起きる、市民に危険が及ぶ身近な問題だから
いわゆる馴れという、事なかれ主義が最も危険なんだよ >>946
他機にも同じ指示しまくっているが、みんな従っている。復唱して従わなかったのは海保機長だけ。 >>968
JAL機「ミテマセンデシタ」
管制「ミテマセンデシタ」 全て明らかになってないのに再発防止で監視員を増やすとか管制のシステムを変更してる
明らかにパイロットより管制官に問題があると考えてるんだよ >>954
普段海保のフライトで管制とどういうやり取りしてるか確認しないと >>895
＞責任論的には海保機が圧倒的に悪いのは動かしようがない
故意に責任押し付けてミスリードですか？ >>877
そもそも暴走族を例えにしてる事がおかしい
パイロットは管制塔の指示には絶対従わなければならないっていうルールが根底があるよね
暴走族なんて警察の言う事聞かないから例えとしておかしいわ、警察の言う事きくならそもそも暴走してないし
今回の県警件は察が普通車にここで待機してくださいねって指示出していて、警察が他の業務している時にその普通車がいきなり暴走しだして事故が起きたって事だよ
警察は普通車が暴走するなんて予想出来ないですよね >>968
そこに更に特殊な海保機が混ざって優先権を主張してくる
トラブルが起きるのは当然だわ >>968
今まで羽田空港利用してた奴らは
もうおっかなくて利用控えるやろね 飛行機を監視誘導する側のオペレーション
上空監視部隊と別に地上監視部隊もいたらしいが
どっちにしろ通常は各パイロットは信号機に従ってってこと
人間のオペレーターは恐らくいつも機能していなかった >>777
管制は海保機にC5での待機は指示してないよ
C5への移動を指示しただけ
その後海保からapproaching C5がきて
管制が海保機にHold short ofかLine up and waitを指示するのが普通の流れでは？ 管制官にはビリビリ電気流す刑な
アラート見逃した時は >>974
最新の機材や事故防止システムとか壊れてるんだから
人がどうにかする事になる 海保は国民全員に謝罪会見すべきじゃないの？
土下座の
どんだけ迷惑かけてるんだよゴミ野郎 >>946
勘違いトップ3というか
使用頻度トップの単語だろうからな >>957
指示通りに停まってれば事故は起きてないな
苦し紛れの否定は見苦しいね >>987
JAL機「ミテマセンデシタ」
管制「ミテマセンデシタ」 >>954
＞事故の直接原因はこれしかないよ？
事故の直接原因は着陸機が滑走路上の停止している障害物に衝突したことじゃね ずっと眺めておく義務がないなら見落としたからと責める理由ないよね
こういうのってアラーム鳴らないもんなの？ >>979
なんで信号機みたいなの運用してないのん？ 警告装置があるなんていう、こんな基本的なことすら報道まではお前らのだーれも書いてなかった。
航空に詳しいみたいなツラしてる奴も含めてな。
ここで犯人探しするのは全く無駄。デマの発信地になりかねないんだから有害ですらある。 >>946
昨日もどっかの新聞社の記事で
昔の定型文だったtaxi to…を使ったのが誤認の原因ではと分析されていたね >>957
それはたしかにあるけど
海保機から俺様は被災者救援支援だからもう待ちきれないんで横入りさせろ
って圧力をかけられて譲っちゃったんでは >>974
今回パイロットは誰も擁護してないと思う
パイロットのミスをフォロー出来たんじゃない？って意見があるだけで >>970
生き残った元気は未遂だからセーフと思ってるかもしれんぞ >>785
俺が勤務した空港では言わなかったな
複数の空港経験して大空港も経験しているが必要もないのに順番は言わないよ このスレッドは１０００を超えました。
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