「ナンバーワン」使用停止へ 国交省 ★8 [ばーど★]
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「ナンバーワン」など出発順の伝達を停止 国交省が緊急策 羽田事故 東京・羽田空港の滑走路で日本航空(JAL)と海上保安庁の航空機同士が衝突、炎上し5人が死亡した事故で、斉藤鉄夫・国土交通相は9日午前、緊急の対応策を発表し、有識者による衝突事故対策検討委員会を立ち上げることを明らかにした。 緊急の対応策として、管制官による監視態勢の強化▽パイロットによる外部監視の徹底▽滑走路進入に関するルールの徹底、などの対応をとるという。また、検討委では、パイロットと管制官に対する注意喚起システムの強化などを有識者らに検討してもらう方針で、12日に詳細を発表する。 斉藤国交相は「公共交通機関としての航空の信頼回復を図ることは、私の大きな使命の一つ。国土交通省の総力を挙げ、航空の安全安心対策に取り組む決意だ」と述べた。 また、国交省によると、当面は管制官から離陸順を伝えない運用にすることも決めた。 国交省が公表した交信記録では海保機が誘導路に着いた際、管制官が海保機に対して「ナンバーワン」と伝えたところ、海保機から管制官に「ナンバーワン、ありがとう」という返答があった。 海保の聞き取りに対して、海保の機長は「滑走路進入の許可が出ていたと認識していた」と話したという。 複数の元機長や航空関係者が取材に対し、「『ナンバーワン』という言葉が、進入許可だと勘違いさせた可能性がある」と指摘している。(角詠之) 朝日新聞 2024年1月9日 12時48分 https://www.asahi.com/articles/ASS1942SBS19UTIL00Q.html 前スレ 「ナンバーワン」使用停止へ 国交省 ★7 [ばーど★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704801023/ >>88 着陸機が先にくるって教えてもらってたら誤進入しないでしょう 自分が死んじゃいそうだし >>87 国交省は羽田の問題として次々と対策を打つ一方、海保にはなにも責めてないようですが? >>92 管制官が気付かずに故障していたらどうなるんだろう? >>96 海保側は複数人で進入可能を確認してるんだろ? 各種レコーダーを確認中 海保の怠慢でこんな事になるとはね 管制が進入に気づいて注意したとたとしても時間的にJALはもうファイナルに入ってたでしょ 飛行機はバックできない >>104 故障のアラートが上がるんで、気付かない管制官の落ち度になるのでは? >>21 音声に頼らなければいいだけ。 管制の考えている停止位置のGPS座標をデータとして送ればいい。 >>74 重大事故ってそんなもんで、一つの深須だと、たいてい重大インシデントで済むんだよ むしろこの件はJALlの事故後の対応は素晴らしいが、ちょっと着陸ラインがずれてたらどうするまでもなくヤバい事故になっていた ここは幸運だよ >>97 離陸待機No1 海保 着陸No1JAL516 >>97 ナンバーワンて待機のナンバーワンて意味なのは普通はみんな知ってるわけだが 日航機が先に着陸するって言っておけばよかっただけだろ プッシュ型支援 C5に一機だけ C1に何機も並ぶ JAL後継機に減速指示 着陸機知らず 警告灯作動せず 管制塔の警告表示確認せず 目視確認せず ナンバーワン >>106 ゴーアラウンドボタンを押す時間的余裕はあった と判ってますが? >>101 かつて自殺する為に危険行動取ったパイロットもいるんです! って知ってると考えも変わるかと >>112 そもそも待機で侵入していいなんて言ってないんだから 余計な情報いらんやろ あんまり慣れてないやつが忙しい時にいたら邪魔なんだよな それなんだろこれも >>116 管制官「伝える義務はない。指示に従っていればいいだけ」 >>101 分からないんだけど、着陸機が先に来るかどうか分からなくても、滑走路進入許可がない限り、進入してはいけないものではないの? 点いてない、言われてない、だから進入したら事故りました 本当に、こんな簡単な物事なの? という疑問がまったく拭えない この問題より先にペットガーって言い出した奴ら頭おかしい >>108 LINEで航空管制すればいいよ スタンプで会話すれば完璧 >>22 情報は多けりゃいいってもんじゃ無いんよな >>121 誤進入アラートが鳴った瞬間にJALにゴーアラウンド指示出ししなかった管制官の落ち度 >>1 岸田政権の海外ばら撒き総額 (2024年1月時点) インド5兆円 途上国8兆8000億円 アフリカ4兆1000億円 フィリピン6000億円 スリランカ46億円 ウクライナ7370億円 インド太平洋地域9兆円 合計28兆2500億円 1月現在再集計中だが35兆円を突破したもよう ※「これは投資だ!」とか「貸してるだけ!」とかいう的外れなレスは止めてね。 増税してまでばら撒く必要があるのか? >>124 それだと停止ランプ消した管制官の落ち度確定じゃん ん〜管制官が悪い可能性が出てきたのか 情報をしっかり伝えないと勘違いが発生するよなあ… 海保は海難救助なんかのオペレーションだと優先で飛ばせてもらえてたんだよ それに慣れすぎた >>131 管制官の責任もあるが とにかく海保がバカすぎる >>131 管制塔の落ち度も海保の落ち度も半々位じゃね >>62 英語がどうこうではなくて、外国語だとよほどの熟達者でない限り どうしても母語に翻訳する格好になって、その過程でキーワードが 飛んだり誤解することはあると思う。日本語で「待機地点5番まで 移動して下さい」と言われたら「待機」が翻訳の必要もなく自然に脳に 達するから、ミスは出にくいと思うよ。 副機長も誤認してたぐらい海保機優先離陸の条件が揃いすぎてた 着陸機があるという全体像が伝わってなかったことが誤解を生んだ最大の問題なのに、 原因となった単語の使用をやめるという、情報を減らすという逆の方向性で対応しようと考えるのは何というバカw さすが公明党の国土交通相だ >>120 STBLは運用停止してなくたって使う要件に当たらないから使ってない定期 >>138 管制官が仕事すれば事故起こってなさそう >>74 不運、普通機のサイズだとC1誤って進入しても、C1は起点なので、着陸中の飛行機は上に通過しかない、車輪の着地は約C4のところ。誤解でも普通はセーフ。 >>90 5つも問題点があるのに報道しないのはおかしい感じしませんか? >>107 アラートが発報しない故障が発生した場合はどうなるんだろう? 本当にたった一つのシステムに依拠した運用なの? 何重にも防止策が張られているのではないの? >>105 管制は滑走路進入許可は出してないし No.1はただの順番待ちの番号なのに 勝手に海保の二人が滑走路進入許可と解釈しただけ No.2やNo.3は同じ指示出されたが滑走路進入許可と判断してはいない つまり海保の教育レベルが低かっただけ >>132 何度も言わせんなw 先進国は後進国に金をバラ撒く枠が割り当てられてる\(^o^)/ 誤進入自体が全く初めてならしょうがないが 過去に何回かあったのならしっかり対策取らなかった空港の責任だろう >>120 STBLは視認距離550メートル以下の時に使われる設備だよ 濃霧でろくに先が見通せない状況だな もし事故当時、そうなってたらC5を使わなきゃいいだけの話なんだよ 離陸待機No1 海保 No2DAL 着陸No1JAL516 No2JAL166 滑走路使用許可 JAL516 Line Up and Waitも聞かずにNo,1が進入の許可だったなんて管制官の落ち度はあっても1割程度だろ 海保Pは全員ぼくは航空管制官の羽田でもやっとけ >>151 誤進入機があるだけでは事故にはならないよ まあ着陸機の直前に誤進入してきたなら管制官のミスではないだろうけどさ ソーカ強えええええええ!俺もソーカ入って生活保護もらおうかなw ATC聞いてると We have one arrival before you. とか言ってる場合もあるよな 羽田でどうなのかは知らんけど >>70 >3.パイロットによる外部監視の徹底、視覚支援 しれっと「JALが滑走路見てなかった」が入っててワロタ🤣 見えねえって言ってたJAL擁護どーすんのこれ🤣 起訴されるのは、 間違えて海保に離陸のNo.1を与えた管制と、 滑走路を見ないで着陸したJALに決まったな🤣 監視画面見て管制官に伝えてそれから着陸機に伝えてでは間に合わない、滑走路脇にゴーアラの文字を点滅させろ、管制に出るタイミングに同機して >>156 管制官の指示も理解できない誤進入なんだからバカにされてるんだよ >>153 もし知ってたら教えてほしいんだけど、STBLは天気の良い日なら夜間でも点灯しない? ナンバーワンという言葉を使わなければこの事故が起きなかったってこと? でも、ナンバーワンは何十年も日常的に使われてきた管制用語なのに? >>156 あっても点灯してないよ https://sp.m.jiji.com/amp/article/show/3136786 このシステムは、濃霧などで視界が600メートル以下、または管制官が必要と判断した場合に使用される。同省の担当者は「事故当時は視界が5000メートル以上だったため、仮に運用していても点灯していなかった」と説明した。 >>1 関連スレ 【羽田事故】JAL機は海保機に気付かず 元管制官「視界を妨げたと考えられる要素の一つは操縦席のヘッドアップディスプレー」 [ばーど★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704810551/ 【羽田事故】パイロットと管制官のやりとりは無線通信を使用 誤認や聞き間違いなど後絶たず [夜のけいちゃん★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704806910/ ストップかけなかった管制塔の責任だよ 海保は訓練する重点が民間とは全然違う >>161 それを大事故にしちゃったのは見逃した管制官だよね >>159 海保機が滑走路クリアを確認しないで進入した、ってほうじゃね >>152 ナンバーワンが原因で滑走路に侵入し40秒も待機してたなら 前代未聞の大馬鹿wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 対策云々の話ではない 精神鑑定すべき事案\(^o^)/ >>167 じゃあ海保は民間機うじゃうじゃいる羽田なんて利用する資格ないな >>157 管制官が丁寧な人物だったら、それをまず言うだろうな。「悪いけど もうちょい待ってな」という意味で。 >>174 あんなに狭い過密な滑走路ってあるのかな これ管制官が使ってる運航票(ストリップ) https://i.imgur.com/HTVSb8w.jpg 左側が着陸機、右側が離陸機 ナンバーワンは一番下、ナンバーツーは下から2番目 グランド↔タワーは手渡し 今でもこれ使ってるの?PC画面かな? >>168 >例えば海保8・管制1・JAL1であれば海保だけが起訴され、他は不起訴または罰金で終わるのでは これ書いた記者はこのスレに居そうだなw これで勘違いしたのは確実だろな でも滑走路前でまず止まろうぜ >>25 着陸をダウンワン、離陸をアップワンにすればよい Hello I'm VIFAM. OK. VIFAM. Your Number is seven. >>147 誤進入警報システムを見逃したことは先んじてただただモニター見る人員増やして、国交省が発表してマスコミも報じている No.1の使用も遅延覚悟でやめたし、以後同文 マスコミは具体的な動きがあったところを報じるんだよ? 教育マニュアルをどう変えるとかはまだ先の話だろうし、まあその頃にはマスコミも興味なくなって、社会面の片隅に小さく載ればいい方というのはあるが きっちり教養と情報がないと、なんでも怪しい怪しいになり、しまいには陰謀論に走る >>174 東海道新幹線なんか相当過密だぜ。あれを信号機なしで、無線だけでやってると考えてみろよw >>1 責任の所在は海保と管制の二択で、どちらも国交省管轄 諸悪の根源は国交省の一択で、つまり、公明党世襲の国交大臣に帰結する >>168 >JAL機にゴーアラウンド(着陸復行)を指示できなかった管制官にも非があると捜査本部はみている。あとに着陸を控えていた別のJAL機に気を取られて海保機を見ていなかった、との見立てで捜査は進められています」 ですよね~ 海保の誤認でなく管制塔の指示ミス! 海保の誤認でなく管制塔の指示ミス! 海保の誤認でなく管制塔の指示ミス! そもそも天候災害を含めた非常事態では、空港を封鎖し民間機の利用を不可にしなければならない。 これが国際基準。 なのにJALが呑気に離着陸を継続してる時点で常識外れだという前提がある! だから今回の大惨事が起こった。 管制塔は紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも海保機の滑走路進入アラートを無視! ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。 カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ(怒り) カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ(怒り) カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ(怒り) >>159 管制にJAL516から クリアトゥランド の宣言きてんだよ。 障害物なし 着陸する。という意味だよ(´・ω・`) >>185 それなJAL機の証明は明るいから 介補化止まって右確認したらわかったはず 一方JALからは滑走路の照明に比べて暗い海補機など見えない 勘違いするってことは 専門用語として滑走路へ侵入と手前で停止は明確に区別されてないものなの 民間機の合間に米軍機や自衛隊機がガンガン離着陸する那覇でもこんな勘違いなんて無かったからなぁ スクランブルもあって優先で飛ぶことも多いのに >>192 ちゃんと警察は捜査してくれてるみたいで、よかったですね! >>174 離着陸併用という点では事故があった滑走路が世界一過密で異常 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる