「ナンバーワン」使用停止へ 国交省 ★8 [ばーど★]
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「ナンバーワン」など出発順の伝達を停止 国交省が緊急策 羽田事故
東京・羽田空港の滑走路で日本航空（JAL）と海上保安庁の航空機同士が衝突、炎上し5人が死亡した事故で、斉藤鉄夫・国土交通相は9日午前、緊急の対応策を発表し、有識者による衝突事故対策検討委員会を立ち上げることを明らかにした。
緊急の対応策として、管制官による監視態勢の強化▽パイロットによる外部監視の徹底▽滑走路進入に関するルールの徹底、などの対応をとるという。また、検討委では、パイロットと管制官に対する注意喚起システムの強化などを有識者らに検討してもらう方針で、12日に詳細を発表する。
斉藤国交相は「公共交通機関としての航空の信頼回復を図ることは、私の大きな使命の一つ。国土交通省の総力を挙げ、航空の安全安心対策に取り組む決意だ」と述べた。
また、国交省によると、当面は管制官から離陸順を伝えない運用にすることも決めた。
国交省が公表した交信記録では海保機が誘導路に着いた際、管制官が海保機に対して「ナンバーワン」と伝えたところ、海保機から管制官に「ナンバーワン、ありがとう」という返答があった。
海保の聞き取りに対して、海保の機長は「滑走路進入の許可が出ていたと認識していた」と話したという。
複数の元機長や航空関係者が取材に対し、「『ナンバーワン』という言葉が、進入許可だと勘違いさせた可能性がある」と指摘している。（角詠之）
朝日新聞 2024年1月9日 12時48分
https://www.asahi.com/articles/ASS1942SBS19UTIL00Q.html
前スレ
「ナンバーワン」使用停止へ 国交省 ★7 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704801023/ 海保機5割 JAL機1割 管制4割
こんな感じの過失割合かね
海保だけ悪い訳ではない
「ナンバーワン」も使用停止になるし >>1
働かない女が世界一の日本で少子高齢化って、どーなってんの？
怠け者なくせに妊娠＆出産すら女への差別だから強要するな！と喚く始末😂ด็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็
少子高齢化の原因は“女”だろ？
なぜ政府は女どもを叩かないんだ？
どんだけポンコツ女しかいないの？
30超えて産まない、働かない女は処刑でいいわな😡m9(ด็็็็็็็็็็็็็็็็็Дด็็็็็็็็็็็็็็็็็)ﾌﾟｷﾞｬｰw
先進国で未だに突出して無職率が高い日本の女
💴納税はしない、働かない、産む機械としての役目しかないのにそれも拒否ｗ
m9(^Д^)9m 一体誰が悪いのか、小学生でも分かるぞ？
政府もマスメディアもニート並のゴミ女どもをもっと叩け
世界的に見てもこの国の女は異常
女は生きてるだけでは無価値なんだぞ！男性の出来損ないであり、産むしか役目がないカタワと同じだからな
産んだら後はお役御免で処刑！姥捨山も復活しろ！税金の無駄遣いだ！
働きもせずに男性が納めた税金や金に寄生して生きるだけの屍ゾンビ!死ね！廃人雌豚死ね！ >>1
男女平等にならない諸悪の根源は“女どもが原因”だった！
【 馬鹿でもわかる、日本女が“怠け者世界一”という画像集 】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
https://postimg.cc/75ZzGTKM
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
日本は独身女、既婚女ともに無職率、時短パート率世界トップクラスに多いという証拠画像である。
この画像集を見るだけで、如何にして日本女が政治家に「産むしか能がない機械」と罵られたのか、よ～くわかるなｗｗｗ
そもそも少子高齢化なんだから、その産む機械という機能すら放棄してるのが今の日本メス豚どもの特徴である。
●外での労働時間、男女差世界一の日本！
日本女は外での労働時間が世界一少ないという事実
画像集をみると、どれだけこの国の女が異常なのか、わかりましたか？
日本女は見つけ次第殺されても文句を言えない
元々なぜ女に人権も選挙権も無かったのか、よ～～～～く理解できますねｗ
現代社会が異常なだけであって、昔のほうが女への扱いは正しいってこと
この世に出回ってる、働く人が納税する税金の8割以上が、男性が納めた金である。
そのくせ男性が納めた血税から女どもの年金第三号被保険やら無駄なババァどもの医療費控除など、とにかく金食い虫の寄生虫である！
つまり女の8割以上が税金の恩恵を受ける資格すらなく、こいつらが消えれば財政赤字は一気に解消するのである。
女どもお得意の言い訳→「女は妊娠出産がー！」という文句を言うけど
この国では労働は義務であるが、結婚どころか妊娠出産は義務ではない
つまり自分らが楽をしたいがために結婚し、子供を産んだだけである
子供を産んでも働いてる女も極少数いるのに、それを言い訳に無職専業主婦を続ける女が多いのが日本の特徴である。
この恥晒しめ！大人の女が自立しないで男性に寄生するのは韓国女と日本女だけある
☠無職女を見つけ次第、その場で処刑しろ！殺せ！！ぶっ殺してくれ！嬲り殺せ！！😡
癌細胞と同じくらい厄介な生き物＝日本メス豚 >>1
■ 男 女 平 等 を 都 合 よ く 使 い 分 け る 女 た ち ！
権利はクレクレと要求、それに伴う義務や責任などの負担は一切しないでスルー
平和で安全圏に居るときは男女平等だろ！と喚く癖に
有事の際には女だから見逃せ！女だから危険なことはしません！と逃げる
↓
例：危険を伴う仕事、3Kやブルーカラーの仕事を拒否！あくまでも安全かつ快適なホワイトカラーの仕事のみ要求
例：戦争時、徴兵されるのは男性のみ、女は逃げる。これこそ究極の性差別なのに、女どもは何も言わない
例：男女の恋愛面でも都合よく平等や権利を使い分け、男性にのみ従来の価値観を押し付ける女ども。デート代は全額出せ！などなど
女が死んでも社会的な損失は一切ないんだぞ？男性に殺される女は大半が自業自得
むしろ男性の方が大事だからな
無職率も圧倒的に女が多く、男性と同じ義務教育を受けても難関大学は男子ばかり。この事実を見ても女どもに人権も教育もいかに無駄かってことがよくわかる
社会に出ても役に立たない女ばかりで、産むという取り柄しかない女が死んでも誰も悲しまないｗ
むしろ無駄な税金を使わずに済んだからメリットしかないんだがな
他の多くの国では女が産まれたら間引くところも多々あるんだから
それだけ世界的にも女というのは嫌われてる性別w
役に立たないゴミってことだわ
◆18歳以上の女のフルタイム勤務率が世界最低レベルｗ 無職率は世界ワースト！
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2020/10/08/data201008-chart01.jpg
大昔から女が差別（実際は区別）されてきたのはクズだからだろ
嫌う、嫉妬、妬み、責任転嫁、これらの負を表す漢字に「女」がつく理由がよくわかるｗ
昔の人間は正しかったってこと
姥捨て山も正しい、女に選挙権も人権も与えなかったのも正しいってこと
今の糞メスを見てたらよ～くわかること
男女平等と喚くわりには、未だに社会に出て働いて義務や責任を負担しようとしないで、美味しいところだけ要求する二枚舌の異常者
既得権は決して手放さない
この異常な生き物が世界中で忌み嫌われる理由もわかるだろ
女が産まれたら間引くという行為をする理由もわかる
女が数多くいても無駄だからな
資源や税金の無駄使い >>1
m9(ด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้Дด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้)ﾌﾟｷﾞｬｰw💀😡日本女は世界一の怠け者だから、ガチで死んでいい
そして男性は世界一の働き者、ソースもある
男性の労働時間は日本は未だに世界一という事実
↓
OECD（経済協力開発機構）が2020年にまとめた生活時間の国際比較データ（15～64歳の男女を対象）によると，有償労働時間1が長いのは，比較国中，日本男性（452分），韓国男性（419分），カナダ男性（341分）となっている。有償労働時間のOECD平均は，女218分，男性317分である。
どの国も有償労働時間は男性の方が長いが，各国において男女比（女を1とした場合の男性の倍率）を見ると，男女比が大きいのは，比較国中，1.7倍の日本，イタリア，1.6倍のニュージーランドである。
ちなみに日本の男女での賃金格差はたったの1.3倍
つまり女よりも1.7倍の労働をやってる男性の方が時給換算すると、女よりも低賃金という異常な国
そして女どもは男性に比べて働かないのに、家事や育児も手伝えと喚くキチガイ
だから日本女は男性に殺されても文句言えない
【💀女が求める男女平等】→デート代は当然男が負担！男は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ？レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません！
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います！
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんｗ私は産む機械だから出産後は仕事やめます！だって社会が悪い！セクハラが悪い！
当然旦那が一家の大黒柱ね！でも財布は奥さんの私が全額預かります！
財布を渡さない男は経済的DVで訴えます！
↓
寄生虫女お得意の被害妄想：「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る（ドヤ顔）」 m9(^Д^)9m だからマンコは産む機械と罵られるｗ >>1
“女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性（＝社会）から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな？
生きてても何も生み出さないメス豚は死んでOK
お前らメス豚が社会で生み出したものは何一つないからな
産む（笑）行為なら野生の動物でもやってるのが現実ｗ 女＝野生の動物以下のヒトモドキ
料理や美容や服飾など、本来は女が得意な分野ですら男性が秀でてるのが現実ｗ 男性から大幅に性能や機能を削ぎ落とした生き物が「女」という出来損ないの派生である。
■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからな
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1682068596/
👆↑👆
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ～くわかるｗｗ女に人権すら不要な理由もわかります。
●夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本（笑）
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ
日本に出回ってる税金の9割以上が男性が収めたものです。
女はほとんど納税すらしてない寄生虫である！
なぜ女どもが“寄生虫”と罵られるのか、よ～くわかるねｗ
>>1
【 仕事してるんだぞおじさんは、もう勘弁。 】
だから、高卒のホモは国際空港に入れるなと言っているだろ。
尖閣で問題を起こした一色正春という名前の
日本国籍の無い朝鮮人の活動家の海上保安官と同じになる。
オマエら頭の無い日本人よ、
尖閣をはじめ鹿児島県より南の領域は日本領土ではないのよ。
あなたにとってのナンバーワンよりも、
あなたにとってのオンリーワンになりたいわ
>>1
【 仕事してるんだぞおじさんは、もう勘弁。 】
だから、高卒のホモは国際空港に入れるなと言っているだろ。
尖閣で問題を起こした一色正春という名前の
日本国籍の無い朝鮮人の活動家の海上保安官と同じになる。
オマエら頭の無い日本人よ、
尖閣をはじめ鹿児島県より南の領域は日本領土ではないのよ。
>>1
【 仕事してるんだぞおじさんは、もう勘弁。 】
だから、高卒のホモは国際空港に入れるなと言っているだろ。
尖閣で問題を起こした一色正春という名前の
日本国籍の無い朝鮮人の活動家の海上保安官と同じになる。
オマエら頭の無い日本人よ、
尖閣をはじめ鹿児島県より南の領域は日本領土ではないのよ。
思いつかないけど
言い間違い、聞き間違い、思い違いのない表現ってないんかね？ 前スレ>>972
＞誘導路の待機ポイントまでの指示の段階で言う必要あるの？
他の機には情報として教えたりしてるしね
他の機って誘導路移動中の機に教えてるの？
待機ポイント到達してからのコンタクトじゃなくて？ 順番飛ばして離陸させるけど着陸機があるからその後やで。C5まで行って待っとってや 確かに着陸機もこれから離陸する機もナンバーワンじゃ間違えるわな >>21
離陸は女性名詞、着陸は男性名詞にするとか
も駄目だな
男女差別になるからw 羽田のC滑走路を深夜にローリングテイクオフの経験はあるが 日中 混雑時にC1で待機することなく 滑走路に入れる認識はないわ。
C5からとなれば C1で待機している機が目視できるので 滑走路に入るにしても 直ぐに飛んで行けよ。
(´・ω・`)
1分近く滑走路上に留まって居られるって どこの田舎の空港だよ。 ナンバーワンの言い回しを当たり前のように言っていたやつがいるけど結局使用禁止になってやがるしw
早く 管制官の名前晒せよ こんなの勝手に決めて現場回るのか
No.1がダメなら2も3も使えなくなるだろ
交信記録見ると 今あるマニュアルもこうした失敗の積み重ねだからね
完璧に思えても穴があり事故が起こる
その事故で反省をし更にマニュアルが完璧に近づく 福島で首相が命がけで全責任を負ったりのちにやり取りのテープとかも出回ったし
地獄の自公よりよほど健全だったな
これで抜本的解決にならず組織の面子を立て客国民の生命は運ゲーのまま終わりそ >>35
赤信号は進んでいいと解釈したスイー
なんで管制塔は見てなかったんですか！ >>28
そこらでの混乱がボイレコに残ってるかもしれないね >>22
その時はC1に普通の民用機数機並んでいます。C5を行ってそいつらより先に飛ぶことになる。これを伝わる為のNO1 >>31
人に任せると、必ずヒューマンエラーが起きるわけで そんなきき間違いだけで何百人も乗った飛行機事故が起こる可能性がでちゃうのやばくねえか >>22
それ言い出したら、あのタイミングで「No1」を言うのもおかしいよ >>36
show tick bye...呪いの呪文か？ そもそも準備が出来たら飛びたいですって言っていいよって言われたら飛ぶって作業の中で自分が何番目かって知る必要もないしな >>45
3m離れたスイッチを同時に操作させるとか >>32
2、3は使うんじゃない？
№２って言われていきなり滑走路に入る奴はいない・・・・・・と思うし No.1は待つ順番であって
滑走路進入許可ではない
こんな事すら覚えられない海保 >>45
もう単線のタブレット式にしろや、持って無い奴は動くな。飛んだら投げ捨てや！ 完全な管制官による人災じゃねえか！
あと未熟な自衛隊
事故ってのはバカが複数合わさった時にしか起きない もう飽きたｗ
元気機長の再就職先予想しようぜｗｗｗ 本当の対策になるかどうかなんてどうでもいいんだよ
言葉遊びで仕事した気になれるんよ。そこが大事 >>37
日本の飛行機だけじゃないのに？（特に羽田） じゃ、Vous êtes numéro unって言わせてもらうぜー。 >>45
問題は機械も誤認することだw
車の自動運転だって法人つくって保険で対応って路線じゃなかったか？
まあそもそも、ネズミだカラスだを誤認してオオカミ少年アラーム頻発、仕事にならんから切っちまえってのが王道の失敗学だ なぜ「ナンバーワン」を滑走路進入許可と誤認するの？
離陸優先順位が1番でも、管制官の許可(Line up～)を受けなければ滑走路に進入できないんじゃないの？ >>40
てか日本語ならもっと細かい内容を伝えらるんじゃないかと
こういうのって英語というかほとんどコマンドみたいな会話だな 海保はその任務の性質上常に最優先だもの
今回も同じだと思ったんでしょ >>43
は？
到着機の有無を知らせなかったことについて言ってるんだけど >>58
そもそもJALも沢山外国籍パイロットいるが 被災地へ物資届ける任務で、浮き足立ってたんだろうな >>61
進入停止のランプが点灯してなかったからだよ（ランプを点灯、消灯するのは管制官の仕事） 【緊急対策パッケージの柱】
１．管制機関及び航空事業者等への基本動作の徹底指示
２．管制官による監視体制の強化
３．パイロットによる外部監視の徹底、視覚支援
４．滑走路進入に関するルールの徹底
５．関係者間のコミュニケーションの強化
国交省は現時点でこれだけの問題点を把握してるのに
一管制官のナンバーワン発言だけを槍玉にあげて報道させるんですか？ >>1
海保の出動が最優先の手順を間違えて、
管制が"離陸のNo.1"を与えたって事だな🤣 >>65
管制官「知識は共有させない俺だけのもの。俺の指示に従ってさえ居ればいい」」 >>64
英語ってのは、ギリシャ文字が辺境イギリスに伝わるまでに、
アルファベットの向きが逆になったり順番が入れ替わったりしてる欠陥言語だからな 当然この一点だけじゃないだろがあまりにも不運が重なってたよな >>69
ランプが消えていれば、管制官の滑走路進入許可がなくても滑走路に進入してもいい決まりなの？ 政府専用機のコールサイン
Japanese Air Force 001
これも紛らわしいから壺とかに変えて欲しい >>70
進入停止のランプを消灯させていたのも管制官だよ
滑走路に入っていいと機長に伝えていた状態 誰それが悪いじゃなく
みんなでこの問題を考えていかないとな
そして反省し次に起こるかもしれない事故防止に繋げていく >>75
停止ランプ（赤信号）が消えていたら進むだろ >>78
管制官の組合を潰す事から始めなきゃ
ですね >>25
それな
同じ滑走路使うなら離陸も着陸もひっくるめて順番つけろや
今回ならJAL機がナンバーワン海保機はナンバーツー >>78
管制のIT化が遅れたのは、国交大臣が公明党の世襲制だったせい >>77
滑走路進入許可なんて出してないぞ
嘘言うな >>80
警察が入っているので捜査の進展を待ちましょう 公開しない通信記録もあるみたいだしわからないことたくさんあるけど
国交省がどういう方向で収めたがってるかは何となく分かるかも
現在と未来の海保隊員が減ったら大喜びする国があるので >>79
それだとランプが故障するなどして消えていたら当たり前のように滑走路誤進入バカスカ起きるよね？ というかNo.1を誤認したのかどうかって公式には発表されてませんよね？ >>70
やり玉になんてしてないだろ
対策の一つというだけで
逆に報じない方がいいのか？
そうすりゃ「報道しない自由が～」ときみは言い出すだろ >>85
進入停止ランプを消していた
これは事実だよ >>88
故障している旨を機長に伝えてないんだよね、今回 日航機が先に着陸するって言えばよかっただけだろ？
ナンバーワンとか関係ないやん >>61
ナンバーワンが羽田ローカルの方言だった、とかなら問題外だぜ。そんなことあるわけないと思われるが。 単に離陸待ち行列の1番目である、って意味でしかないナンバーワンを聞いて
もともと特別なオンリーワンと勘違いして滑走路の進入許可も受けずにに乗り込んでいったアホのせいで 宮城県 名取市立増田西小学校の5～6年生は、荒れてますか？
頭狂ってる生徒多いですか？
朝鮮人みたいな顔した生徒多いです。
東京インテリア名取店やサッポロビール 仙台ビール園周辺の通学路をご覧ください。
在日朝鮮人の生徒多いですか？ >>76
お母様のプライベートジェットはWashington Times Aviation、Times Aerospace USA、Times Aerospace Korea
の３機な？
https://i.imgur.com/bGMdSRy.png >>88
着陸機が先にくるって教えてもらってたら誤進入しないでしょう
自分が死んじゃいそうだし >>87
国交省は羽田の問題として次々と対策を打つ一方、海保にはなにも責めてないようですが？ >>92
管制官が気付かずに故障していたらどうなるんだろう？ >>96
海保側は複数人で進入可能を確認してるんだろ？
各種レコーダーを確認中 海保の怠慢でこんな事になるとはね
管制が進入に気づいて注意したとたとしても時間的にJALはもうファイナルに入ってたでしょ
飛行機はバックできない >>104
故障のアラートが上がるんで、気付かない管制官の落ち度になるのでは？ >>21
音声に頼らなければいいだけ。
管制の考えている停止位置のGPS座標をデータとして送ればいい。 >>74
重大事故ってそんなもんで、一つの深須だと、たいてい重大インシデントで済むんだよ
むしろこの件はJALlの事故後の対応は素晴らしいが、ちょっと着陸ラインがずれてたらどうするまでもなくヤバい事故になっていた
ここは幸運だよ >>97
離陸待機No1 海保
着陸No1JAL516 >>97
ナンバーワンて待機のナンバーワンて意味なのは普通はみんな知ってるわけだが
日航機が先に着陸するって言っておけばよかっただけだろ プッシュ型支援
C5に一機だけ
C1に何機も並ぶ
JAL後継機に減速指示
着陸機知らず
警告灯作動せず
管制塔の警告表示確認せず
目視確認せず
ナンバーワン >>106
ゴーアラウンドボタンを押す時間的余裕はあった
と判ってますが？ >>101
かつて自殺する為に危険行動取ったパイロットもいるんです！
って知ってると考えも変わるかと >>112
そもそも待機で侵入していいなんて言ってないんだから
余計な情報いらんやろ あんまり慣れてないやつが忙しい時にいたら邪魔なんだよな
それなんだろこれも >>116
管制官「伝える義務はない。指示に従っていればいいだけ」 >>101
分からないんだけど、着陸機が先に来るかどうか分からなくても、滑走路進入許可がない限り、進入してはいけないものではないの？
点いてない、言われてない、だから進入したら事故りました
本当に、こんな簡単な物事なの？
という疑問がまったく拭えない この問題より先にペットガーって言い出した奴ら頭おかしい >>108
LINEで航空管制すればいいよ
スタンプで会話すれば完璧 >>22
情報は多けりゃいいってもんじゃ無いんよな >>121
誤進入アラートが鳴った瞬間にJALにゴーアラウンド指示出ししなかった管制官の落ち度 >>1
岸田政権の海外ばら撒き総額
（2024年1月時点）
インド5兆円
途上国8兆8000億円
アフリカ4兆1000億円
フィリピン6000億円
スリランカ46億円
ウクライナ7370億円
インド太平洋地域9兆円
合計28兆2500億円
1月現在再集計中だが35兆円を突破したもよう
※「これは投資だ！」とか「貸してるだけ！」とかいう的外れなレスは止めてね。
増税してまでばら撒く必要があるのか？ >>124
それだと停止ランプ消した管制官の落ち度確定じゃん ん～管制官が悪い可能性が出てきたのか
情報をしっかり伝えないと勘違いが発生するよなあ… 海保は海難救助なんかのオペレーションだと優先で飛ばせてもらえてたんだよ
それに慣れすぎた >>131
管制官の責任もあるが
とにかく海保がバカすぎる >>131
管制塔の落ち度も海保の落ち度も半々位じゃね >>62
英語がどうこうではなくて、外国語だとよほどの熟達者でない限り
どうしても母語に翻訳する格好になって、その過程でキーワードが
飛んだり誤解することはあると思う。日本語で「待機地点5番まで
移動して下さい」と言われたら「待機」が翻訳の必要もなく自然に脳に
達するから、ミスは出にくいと思うよ。 副機長も誤認してたぐらい海保機優先離陸の条件が揃いすぎてた 着陸機があるという全体像が伝わってなかったことが誤解を生んだ最大の問題なのに、
原因となった単語の使用をやめるという、情報を減らすという逆の方向性で対応しようと考えるのは何というバカｗ
さすが公明党の国土交通相だ >>120
STBLは運用停止してなくたって使う要件に当たらないから使ってない定期 >>138
管制官が仕事すれば事故起こってなさそう >>74
不運、普通機のサイズだとC1誤って進入しても、C1は起点なので、着陸中の飛行機は上に通過しかない、車輪の着地は約C4のところ。誤解でも普通はセーフ。 >>90
5つも問題点があるのに報道しないのはおかしい感じしませんか？ >>107
アラートが発報しない故障が発生した場合はどうなるんだろう？
本当にたった一つのシステムに依拠した運用なの？
何重にも防止策が張られているのではないの？ >>105
管制は滑走路進入許可は出してないし
No.1はただの順番待ちの番号なのに
勝手に海保の二人が滑走路進入許可と解釈しただけ
No.2やNo.3は同じ指示出されたが滑走路進入許可と判断してはいない
つまり海保の教育レベルが低かっただけ >>132
何度も言わせんなｗ
先進国は後進国に金をバラ撒く枠が割り当てられてる＼(^o^)／ 誤進入自体が全く初めてならしょうがないが
過去に何回かあったのならしっかり対策取らなかった空港の責任だろう >>120
STBLは視認距離550メートル以下の時に使われる設備だよ
濃霧でろくに先が見通せない状況だな
もし事故当時、そうなってたらC5を使わなきゃいいだけの話なんだよ 離陸待機No1 海保 No２DAL
着陸No1JAL516 No２JAL166
滑走路使用許可 JAL516 Line Up and Waitも聞かずにNo,1が進入の許可だったなんて管制官の落ち度はあっても1割程度だろ
海保Pは全員ぼくは航空管制官の羽田でもやっとけ >>151
誤進入機があるだけでは事故にはならないよ
まあ着陸機の直前に誤進入してきたなら管制官のミスではないだろうけどさ ソーカ強えええええええ！俺もソーカ入って生活保護もらおうかなｗ ATC聞いてると
We have one arrival before you.
とか言ってる場合もあるよな
羽田でどうなのかは知らんけど >>70
＞３．パイロットによる外部監視の徹底、視覚支援
しれっと「JALが滑走路見てなかった」が入っててワロタ🤣
見えねえって言ってたJAL擁護どーすんのこれ🤣
起訴されるのは、
間違えて海保に離陸のNo.1を与えた管制と、
滑走路を見ないで着陸したJALに決まったな🤣 監視画面見て管制官に伝えてそれから着陸機に伝えてでは間に合わない、滑走路脇にゴーアラの文字を点滅させろ、管制に出るタイミングに同機して >>156
管制官の指示も理解できない誤進入なんだからバカにされてるんだよ >>153
もし知ってたら教えてほしいんだけど、STBLは天気の良い日なら夜間でも点灯しない？ ナンバーワンという言葉を使わなければこの事故が起きなかったってこと？
でも、ナンバーワンは何十年も日常的に使われてきた管制用語なのに？ >>156
あっても点灯してないよ
https://sp.m.jiji.com/amp/article/show/3136786
このシステムは、濃霧などで視界が６００メートル以下、または管制官が必要と判断した場合に使用される。同省の担当者は「事故当時は視界が５０００メートル以上だったため、仮に運用していても点灯していなかった」と説明した。 >>1 関連スレ
【羽田事故】JAL機は海保機に気付かず 元管制官「視界を妨げたと考えられる要素の一つは操縦席のヘッドアップディスプレー」 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704810551/
【羽田事故】パイロットと管制官のやりとりは無線通信を使用 誤認や聞き間違いなど後絶たず [夜のけいちゃん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704806910/ ストップかけなかった管制塔の責任だよ
海保は訓練する重点が民間とは全然違う >>161
それを大事故にしちゃったのは見逃した管制官だよね >>159
海保機が滑走路クリアを確認しないで進入した、ってほうじゃね >>152
ナンバーワンが原因で滑走路に侵入し４０秒も待機してたなら
前代未聞の大馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
対策云々の話ではない
精神鑑定すべき事案＼(^o^)／ >>167
じゃあ海保は民間機うじゃうじゃいる羽田なんて利用する資格ないな >>157
管制官が丁寧な人物だったら、それをまず言うだろうな。「悪いけど
もうちょい待ってな」という意味で。 >>174
あんなに狭い過密な滑走路ってあるのかな これ管制官が使ってる運航票(ストリップ)
https://i.imgur.com/HTVSb8w.jpg
左側が着陸機、右側が離陸機
ナンバーワンは一番下、ナンバーツーは下から2番目
グランド↔タワーは手渡し
今でもこれ使ってるの？PC画面かな？ >>168
＞例えば海保8・管制1・JAL1であれば海保だけが起訴され、他は不起訴または罰金で終わるのでは
これ書いた記者はこのスレに居そうだなｗ これで勘違いしたのは確実だろな
でも滑走路前でまず止まろうぜ >>25
着陸をダウンワン、離陸をアップワンにすればよい Hello I'm VIFAM.
OK. VIFAM. Your Number is seven. >>147
誤進入警報システムを見逃したことは先んじてただただモニター見る人員増やして、国交省が発表してマスコミも報じている
No.1の使用も遅延覚悟でやめたし、以後同文
マスコミは具体的な動きがあったところを報じるんだよ？
教育マニュアルをどう変えるとかはまだ先の話だろうし、まあその頃にはマスコミも興味なくなって、社会面の片隅に小さく載ればいい方というのはあるが
きっちり教養と情報がないと、なんでも怪しい怪しいになり、しまいには陰謀論に走る >>174
東海道新幹線なんか相当過密だぜ。あれを信号機なしで、無線だけでやってると考えてみろよｗ >>1
責任の所在は海保と管制の二択で、どちらも国交省管轄
諸悪の根源は国交省の一択で、つまり、公明党世襲の国交大臣に帰結する >>168
＞JAL機にゴーアラウンド（着陸復行）を指示できなかった管制官にも非があると捜査本部はみている。あとに着陸を控えていた別のJAL機に気を取られて海保機を見ていなかった、との見立てで捜査は進められています」
ですよね～
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
そもそも天候災害を含めた非常事態では、空港を封鎖し民間機の利用を不可にしなければならない。
これが国際基準。
なのにJALが呑気に離着陸を継続してる時点で常識外れだという前提がある！
だから今回の大惨事が起こった。
管制塔は紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも海保機の滑走路進入アラートを無視！
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
>>159
管制にJAL516から クリアトゥランド の宣言きてんだよ。
障害物なし 着陸する。という意味だよ(´・ω・`) >>185
それなJAL機の証明は明るいから
介補化止まって右確認したらわかったはず
一方JALからは滑走路の照明に比べて暗い海補機など見えない 勘違いするってことは
専門用語として滑走路へ侵入と手前で停止は明確に区別されてないものなの 民間機の合間に米軍機や自衛隊機がガンガン離着陸する那覇でもこんな勘違いなんて無かったからなぁ
スクランブルもあって優先で飛ぶことも多いのに >>192
ちゃんと警察は捜査してくれてるみたいで、よかったですね！ >>174
離着陸併用という点では事故があった滑走路が世界一過密で異常 >>9
なんとか的なって連発してるコンビ最近見ないな？ >>186
海保機はダウンワンすら聞ける状況ではないだろ。(´・ω・`)
国交省が出した 通信記録 読めよ。 >>196
明確に区別されてる
hold short of runway～ ～滑走路手前で待機して
Line up and wait 滑走路内入って待ってて >>195
君どんな変換したらそうなるの？
ニホンゴムズカシイって人？ >>146
こういう細かい解説はあまり開示されてないな。 やっぱ誰かが言ってた英語理解してない説が正しかったんか。。 ナンバーワンじゃないオンリーワンだ、とか歌あったな、あの頃決めたのかな？ >>113
これもう意図的に衝突事故を引き起こしてない？ >>162
あくまで日本の運用は「原則的に」ではあるがしないよ
繰り返すが、その条件満たしたらC5使わないだけだ
よその空港にダイバードする機体も多くなるだろうし >>146
海保機も、羽田空港がアベのインバウンド目当ての羽田国際化で超過密状態だってことは理解してたから、少しでも滑走路専有時間を減らそうと気を利かせて、C5からの離陸を望んだんだろ ナンバーワンでもいいけど、
混みすぎて他の説明たらないんだろ >>194
デマ言うな
17:44:56
Tokyo TOWER
JAL516 RUNWAY 34R cleared to land wind 310/8.
17:45:01
JAL516
Cleared to land RUNWAY 34R JAL516.
海保に管制がC５まで行けと言ったのはその後だ >>215
管制官「指示に従え。間違えたらおまえはしぬ」 誤進入を防止する為の信号機であるＳＴＢＬがずっとメンテ中で、使うときも濃霧など視界が良好で無いとき限定てのも問題ありだな。
夜間で今回の海保機のように小さな機体は管制塔から見えないとの意見も多く、ＪＡＬ機からは滑走路上の海保機が衝突の瞬間まで全く見えないという話が本当ならば、管制塔と着陸機から滑走路上に誤進入した航空機や障害物を視認できないならばいざという時に回避行動が全く取れないと言う事であって濃霧で視界が良好でない状態よりも酷い状態なのに、夜間に信号機（ＳＴＢＬ）を少なくとも夜間は作動させてなきゃ駄目でしょ 海上保安庁の人間も、管制官から滑走路進入許可は出ていなかったと言ってる
海保機機長の免許は剥奪すべき
https://jp.reuters.com/world/japan/2YMMZABIAZLG7JO5XETD6ITQMA-2024-01-03/
海保幹部によると、
同幹部と航空局幹部は記者団に対し「交信記録を見る限り、海保機の滑走路への進入許可に関するやりとりは確認されていない」と説明した。 >>215
おまえら勝手に聞き取っとけ！じゃないから復唱させるんだぞ
まともな仕事したことある？w
ファミレスレベルだって注文内容の復唱するだろ >>198
誤進入即事故ではないから当然だ。間に事故を防止できるポジションの人間
が介在していたら、その者の責任が問われるのは当然。但し管制官組合は
猛ブーイングで、共産党を突き上げて大騒ぎをするだろう。 「ナンバーワン」使用停止へ 国交省
そうではないだろうがーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーこれからも！言った言わないが出てくるだろうが！！
それをどうするか！根本的な解決を見つけないとーーーーーーーー今回！全員死亡してたら！こんなことでは済まないと思うが！！
さすが！創価学会が独占しているーーーーーーーーーーーーーーー国土交通省！長年！甘い汁ばっかり吸いまくって！！ 海保も管制も国交省管轄なんだから、いずれにせよ責任取るのは国交大臣
自公政権もこれに懲りて国交大臣を公明党の世襲制にするのは辞めろよ >>212
あくまで視程が条件というだけで、夜間であろうと点灯するとは限らないのね
教えてくれてありがとう >>228
誤進入は他でも発生してるんだから、管制が事故を回避してくれる体制になってないと
怖くて乗れないでしょう >>113
3.11の震災乗り越えた機体が抜けてる
積荷が何であれ美談にするために
繁忙期の羽田使った可能性大 ひとつの滑走路にナンバーワンが二人もいるのがそもそも間違いなんだよ
ナンバーワンは1人でいい
よりゆうせんどが高い方をオンリーワンにしてれば防げた
｢お前がオンリーワンだ｣と言われるまでは離発着禁止 >>205
今はhold short of runway～も使わない
滑走路誤侵入防止に伴うICAO 2012年改正用語
× Hold short of runway
→◯ Taxi to Holding Point
× Taxi into position and hold
→◯ Line up and wait
（滑走路に進入して待機）
これを海保が知らないのはまずいなんてもんじゃない 平常時での事故なら運用変えてもいいだろうけど
今回震災のイレギュラーがあっての事故だろ？
そんな簡単に変えちゃって大丈夫？ >>131
アラートは光るだけで鳴らない無音！よってセーフ！ヨシ！ 順位つけるのが間違ってるよ
みんなナンバーワンでいい >>153
福岡空港の滑走路誤進入重大インシデントで国交省の改善対策では常時使用することについての記載があったね オンリーワンなら使っていいのかな？
これも禁止したほうが。。。 ナンバーワンとかって、海外の空港でも使われている管制用語なの？それとも国内独特の方便？
それ次第では、確かに取り止めた方がいい。 【今の誰が悪い( ＾ω＾）オッズ】
1.1倍 管制官
2.1倍 倒産したでごJAL機
5.1倍 敵国外国カルト池田そうか公明党国交大臣
8.5倍 羽田空港の現在のシステムと状況を作った原因の安倍壺三政権
10.1倍 火の玉となってプッシュ型地震被害地支援最高司令官岸田首相
38556倍 プッシュ型地震被害地支援の最高司令官岸田首相司令を受けたNo1最優先スクランブル機の海保機長元気
ジャパンアズナンバーワンという意味のナンバーワンな
日本人の英語はイギリス貴族英語な
お前ら土人外国人みたいな植民地奴隷英語ではないから
ナンバーワンとは最優先を意味する
お前ら植民地支配受けてた土人外国人らは欧米人から犬扱いされるの慣れてるだろう
しかし日本人は一度も植民地支配受けたことがないからな
ナンバーワンは最優先という意味だ。
奴隷英語で言えばファーストだ。1 st。イギリスの植民地奴隷だったアメリカ人がよく使う「ファーストボール」のファーストだ。
離着陸No1だ。最高司令官の岸田首相のプッシュ型被災地支援の司令を受けた発進だから離着陸全てにおいてNo1という意味だ。
しかも、滑走路クリアm9(๑•̀ㅂ•́)وヨシ！せずにまんぜん運転まさかないだろう運転して完全な停止してたスクランブル機海保機に後ろから突っ込んだ馬鹿JAL機の機長や副機長は免許の資格がないから免許剥奪。 >>237
そういうのは管制側の都合であって
過失の有無にはあまり関係ないよね 今まで似たような感じで危ないことあっても誰かが気付いて事なきを得て｢今日は危なかったなあヒヤッとしたぜハッハー｣で済ませてきたんだろ
今回の事故はいつか起こるべくして起こった事故だろう 航空局の局長も次長も事務屋だからなあ。飲み込みは早い人達だが
こういう時にはちょっとね・・・ なんというか、「ナンバーワン」使用停止というのは小手先の対応だけで、根本的な問題の解決にはならない気がしてる
ちゃんと何が原因だったのかが解明される前の小手先だけの運用変更は、かえって現場の混乱を招きそうだけど、どうなのかな？
（でも「『ナンバーワン』は余計だった」という意見は、割とちらほら見かける）
何かしら複数の要素が絡み合って今回の事故に至ったと思うんだけど、きちんと何が根本原因でどうすべきなのかを、まずは明らかにしなければならないんじゃなかろうか >>246
いんや気づけたか気付けなかったかだから
アラームがなってるのに無視したしてないで過失変わってくるだろ？
今回は光ってたらしいが Group1とかにしとけばよかったのに
他にもGroup1がいる風に匂わせつつ、そろそろ感も演出 >>244
No２のデルタはどこの機体ですかね。(´・ω・`) 〈アベ派/維新〉杉田水脈衆院議員、石川地震で現地入りする人に…引用で注意喚起「非常に邪魔です」「ただの野次馬観光客」
2024.1.4 /newsplus/1704333723/
>>1
今回の一番のガン(野次馬)は富山出身のくせに「帰省で(by産経新聞)」東京にいたアベ杉田系プロレス国会議員石川知事馳浩だろ↓
アベパヨ[二代目池田大作:護憲反自衛隊左翼]創価統一国交省なぜか“海保”動かしてヘリ救助の初動が丸三日くらい遅れたんだろ
【能登地震】馳知事「被災地へ向かうのは控えて」 渋滞で物資届かず ★2（2024.1.5 14:40
/newsplus/1704460922 >>251
とりあえずボイスレコーダー解析されてからだろうね
それまでは憶測ばっかりでしょ
機長も管制官もホントのこと言うとは思えないし >>170
調べたら本当に創価学会の就職先なんだな
創価大学の卒業後の進路として管制官が載ってたり、聖教新聞でも管制官の仕事を記事にしてたりする
こういう特定の宗教の信者を就かせるんじゃなくて、本当に能力で人選しろよ >>239
国交省の改善対策でＳＴＢＬ（航空機が滑走路に進入して良いのか駄目なのかを待機地点で表示する信号機）を常時使用しなさいと指導していたにもかかわらずそれを無視して勝手に濃霧など視界が悪い時だけ使うと現場の判断でやってたとしたらそれも問題だね ベジータ「おまえがナンバーワンだ」
悟空「ありがとうナンバーツー」 >>262
創価学会って宗教というよりも、信者同士の互助組織だから JALがゴーアラウンド出来たのではとの話、ポロポロ書いてる方いますが、であれば逆に、海保機から、後方のJALが見えてた可能性あるんですかね。
たらればですが、であれば海保機からクルー脱出のタイミングもあったのではと。 あとさ、管制官の給与たかすぎるよ
海外の倍くらいある
人数は増やして入れ替わりで休ませた方がいいな >>251
君さ、根本的かつ即効性ある解決策なんてあるの？w
提案してくれ 国土交通省が隠ぺいをまじめているのかｗ
羽田はパンクや海保は羽田では邪魔とか管制官のせいで幕引きを狙っている？ >>251
そりゃ報告書も出てないし
事故の全容が解明して、原因やブレイクポイントが整理されたわけでもないからな
とりあえずできる対応をするっていうだけだよ
これで対策完了なんて誰も思ってない >>266
ぶつかった時は真後ろからだろうから難しいのではないでしょうか >>247
ハインリッヒ法則知ってれば起きるべくして起きた事故って感じだと思うよ
無線の聞き間違いや復唱間違いなどが３００件あれば
事故になる手前の重大インシデントが３０件あり
事故または重大事故が１件発生する >>255
当時本当にアラームが光っていたのに気づかなかったら、そりゃかなりの過失
だよ。だってその表示は目の前だろ。ここを軽く考えている奴が多過ぎると思う。 >>271
航空機って後方カメラないんですかね。
JALもライト灯していたように思いますし、なんか来た！みたいな。 創価学会員で交通事故で死ぬ人多いらしいけど縁起悪くね >>247
ニュース番組の経験者の解説では
結構近年、侵入線に入る事象が頻繁にあったらしいからね
気づいて止めてたらしいけど >>263
つか、停止ランプが去年の４月から「メンテナンス中」じゃなかったっけ >>266
滑走路入る前にちょっと右確認してたら来るのは見えてたかも
着陸灯はめちゃくちゃ明るいから 最近読んだルールデザインて本の中でも似たような航空事故の話が出ていたわ >>281
それを気付いて止めてたのが管制官なら今回の事故は管制官の能力不足と言われても仕方ないのでは？ もう元気機長の逮捕は確定事項＼(^o^)／
諦めろｗｗｗｗｗｗ 毎日飛んでんのに何でこんなミス起こるの
もしかして空港ごとに合図の仕方違うのか >>283
情報通り40秒以上前なら見えないでしょ >>247
ヒヤリがあったらそれを報告する義務あるよね、？してないの？ >>189
鉄道は軌道上は走ってるから制御の仕方が全然違うけどな ハインリッヒは、ヒヤリやケアレス、凡ミスの集計があるから成り立つわけで >>293
した上で、優秀な管制が居れば事故は起きない
防止措置は不要
で、今回バカな管制を引いたら事後 「おまえがナンバーワンだ！」
管制官がこんなん言わんでもいいわ
ベジータじゃあるまいし >>276
516が動画撮ってんじゃないかと思うが 焼けちゃったかもね。(´・ω・`) >>293
報告はしてただろうけどそれを重く見て対策してなかったてことでしよ >>294
許可受けずに滑走路侵入したらATSが作動するようにできないのかな >>276
なぜ航空機を自動車の運転と同じレベルで考えるのが続出するのか
最新鋭のF-35系列なら、戦闘するから360度視界なんだが、各種カメラ、センサーで >>275
見るモニターがいっぱいあって
無線を複数やり取りして
正月の夕方で忙しい
でも飛行機に指示を出して、指示通り動いてるか確認して、事故を起こさないのが管制の役割であり責任 >>281
過失犯は予見可能性がありかつ結果回避が可能だったことが必要だが、
管制官については特に前者が微妙ではある。 あの交信を素人の俺が聞いたら、この程度のやりとりで何百人の命やり取りしてんのかと思った
「はい、そこから動くな！上から2分でデカイの降りてくるぞ！動くなって！
動いたら殺すぞ！！」くらい頻繁にやってると思ってたわ
何が「こんばんわ。あんた一番よ」だ
なめんなよ そんなことあり得ないみたいに息巻いてた奴いたけど機長やっぱり勘違いしてるやんけ >>268
>>270
正直、果たしてこれが当面策として機能するのかが分からない
「ナンバーワン」の使用を停止すると滑走路誤進入が減るということは、安直に「ナンバーワン」＝滑走路誤進入を誘発する、という風に捉えてしまうんだけど
もうちょっとこうなんやかんやあって滑走路誤進入が減る、ということなの？ No.ホニャララは、当機はあと15分ほどで羽田空港に着陸します、とかの乗客案内に使われていたという話。着陸体制に入ってからトイレトイレ騒がれたら着陸中止だから、予めトイレ行かせるのに重要な情報なんだろうな。
ただ離陸機にまで必要な情報だったのかな？とは思う。出発時刻過ぎてるのにまだ飛ばねぇのかよ、とか言うモンスター乗客対応だったのかも？
海保機には乗客はいないけど、順番飛ばしされるなら、それはそれでいつ突然順番来るか分からないのも困るよね >>302
え！？じゃあ海保機からJAL見えてた可能性十分あるじゃないですか。 パイロットが勘違いや間違い起こすのを防ぐために空港全てをコントロールする管制官が管制塔にいるんだからな
管制官がしっかりしてたら防げた事故よ >>304
実務上は予見可能性が否定されることはまずないよ 今回事件とか関係ないの羽田Cの画像だけと、下からの交差点がC1 C2 C3（緑の<-）。タイヤ痕で着陸はC4-C6に着地でわかるね、それで海保がC5で侵入だから最悪、普通の飛行機のC1に侵入でも意外にならない
https://i.imgur.com/NARVXVo.jpg 海保の機長が「ナンバーワン」と言われてたのを
自分がその滑走路の後続の使用者のなかでの1番目と勘違いしたってことなの？ >>160
着陸機が降りる滑走路のポイント3箇所の両サイドで計6箇所に悪天候でも見える大型のゴーアラの文字盤設置だな
着陸機のいない夜間工事で基礎工事と管制からの信号配線工事で１週間、同時進行でゴーアラの大型文字盤作成も内製で１週間、テスト含めて10日間で出来るな
そしたら管制塔の画面監視員も不要、No1の使用禁止も不要、海保パイロットの管制英語の聞き取りテスト聞き取り訓練も不要、だな >>303
それ指示通り動いてるのかを着陸するJALの方を注視してたんだろう？
待機する機体よりも着陸する機体のほうを見るのは自然だろ？
着陸する機体を見ずに待機してる機体を見てろ！は結果論だよそれ 緊急機のため民間機を待たせておけば問題は起こらなかった
羽田の運用方法が悪いだけ >>276
着陸時に時速何キロ出てると思ってんだよ 犬の餌やりと同じで
「待て！」←滑走路の外で待て
「よし！」←滑走路に入ってよし
でいいんじゃないの？
ワンコでも分かるんだから分かりやすいだろうし そもそもベテラン乗組員が複数同時に指示を誤認する方がおかしいよな
これまで何度もナンバーワンの一言で最優先で離陸してたんだろ
それを管制官が知らなかったか忘れてたと考える方が自然だわ >>324
じゃあ見えてからの脱出時間は全然ないんですね。 >>282
そんな話が別スレでも言われていたよね。メンテナンスにしては長すぎると >>316
誤進入は今回が初めてではないし、警告画面も点滅していたなら
そう判断されてもやむを得ないね。Mがアホ云々は事後的に分かった
ことだしなあ。
しかし管制官組合はヒートアップだろうな、知らんけど。 >>289
元気はもう逮捕でいいのよ。同じくらい悪い管制官が逃げてるから特定して逮捕に持って行こうと
してるのよ。 >>322
受け持ちはまんべんなく見なきゃいけないよ
だって管制だもの
着陸優先とか言うなら滑走路障害物の有無についてもしっかり確認しなきゃいけない
無線通り動いてるだろう
無線通り動いてるかな？
この違いは大きい >>273
昨日ニュースで元管制官が出演していて、アナから誤進入があるとその航空機が赤く表示されて滑走路全体が黄色く光って異常がある事をモニタに表示して警告する機能が羽田空港には備わっているのはわかりましたがその機器はどのくらいの大きさなのでしょうか？と質問されると、元管制官は公務員で守秘義務があるので具体的な事はお伝えできませんが、国交省の発表ではipad程度の大きさとなっておりますと答えると、
アナがそんな程度の大きさの機器なんですか？と言うと、元管制官はいえ単体の機器ではありませんと言っていたので、恐らく単体の機器ではなくipad程度の大きさって事は、管制官がいつもみているレーダー画面にipad程度の大きさで警告が表示されるのではないかと推測できるので、
滑走路に海保機が進入して停止するまで20秒。停止してから40秒。合計60秒もの間、その警告画面を全く見ずに気づかずにいる事が果たして可能なのだろうか？との疑問は残る。元管制官も警告に気づかない事はありえない事だみたいな顔してたんで フードデリバリーサービスの配達員になるのかｗｗｗｗｗｗ＼(^o^)／ >>334
じゃあ逆にゴーアラウンドもギリギリなんですね。 >>322
いや、距離問題、飛行機で着陸は時速250kmくらいです。 遠いところで飛んで来るから一瞬でぶつかる >>330
定期メンテナンスなのか
故障メンテナンスなのか
どうせ使わないからメンテナンスにしておくなのか
なんだろね もしかしたらNo.1を海保機が取り違えたとかではなく、No割り当て対応で管制官の業務が煩雑になっていたので止めるのかもよ。今回の事故で管制官が滑走路見てなかったってのも、優先離陸でNo振り直し作業が発生して忙しかったとかかも >>338
多分気付いてたけどしょっちゅう光ってるので確認を怠ったんだろうと予測
でも気付いてた言っちゃうとアレなんで >>1
信号みたいなシステムが一週間前から運用停止していた問題は？ >>336
無線どおり動いてるかな？の中で一番注視しなきゃいけないのは着陸を始めた機体じゃん？
侵入速度と角度を確認してないと大惨事になるんだから
その時に他の待機してる機体を見てろは…ねぇ
それで事故ったらなんで着陸してる機体を見てないんだ！ってまた同じこと言うんでしょ？ 羽田がいかに過密な空港か知らなかったのかもね
日頃はのどかな空港でしか発着してなくて
災害支援で優先的に扱ってもらえると聞かされてただろうし
離陸はナンバーワン（最優先）でも
着陸機が迫っているとはね >>309
No.1というのは離陸なり着陸なりの優先順位なんだよ
これはほかの航空機も聞いてるもんで、まだかーと思うもんで
今回の管制官は、海保機がプロペラ機でジェット機よりエンジンふかす時間がかかると認識していた
だから先回りで着陸二番気機に減速を指示している
海保機が許可なく滑走路入ってるなんて想像できないよ ナンバーワンは決まりじゃなくてサービスで言ってたらしいね >>354
それがホントなら余計なこと言った管制官の罪は重いね 「全世界共通だから変えられない」とかそれっぽいこと言って人のこと信じちゃったよ 「No1」を普通の旅客機が今回のように優先的に滑走路に入っていい、と捉え違うとはちょっと思えないけど、
（後続のJAL機には、JAL179 Tokyo TOWER good evening, No.3, taxi to holding point C1. でちゃんと管制官の意図通り正確に通じている）
どうせ変えるなら
Taxi to holding point C5 for standing in the line waiting,next to use RUNWAY 34R.
（意訳：次に滑走路を使えるから待機列へ並びなさい、地上走行許可先は誘導路ポイントC5 です）
これぐらいはっきり、一番目「待機」機なんだよ！と伝わるような言い回しにしなきゃダメなんじゃないかな？決めごととして。 >>349
＞侵入速度と角度を確認してないと大惨事になるんだから
それは管制じゃなくて運転手の仕事でしょ
管制官は着陸先の滑走路の安全を確保して、確保できていなければ着陸を中止させないと >>343
滑走路を使用する順番は普段からストリップというもので管理している
まぁ順番を管理するんじゃなくて航空機の情報を管理する中で、滑走路の使用順を決めてるだけだが >>358
余計な事言ったから管制官クビじゃー！！ >>313
海保という警察機関ですからね
釣りなんだろうが 着陸速度を考えると
数十Km以前発覚出来ないと
緊急引き上げの時間はないので
見えても大分遅いし
そもそも目視着陸はないから
見える見えないは単に運
マイナス点ではない >>349
降りる所の障害物有無確認しなくていいのか？
管制が滑走路誤進入気付いて重大インシデントで止まった事例が散見されてるのに >>358
No2もNo3も普通に使う、No1はサービス説は全くの嘘。 >>354
国交省「サービス終了のお知らせ」ってことかな >>342
邪推だけど信号機を常時作動させると管制官がただでさえめっちゃ忙しいのに。もうひと手間作業が増えてしまうんで現場サイドからこんなんじゃやってられませんよ的な突き上げがあって、メンテって事にしとくかみたいな感じじゃないかとか想像してしまう。管制官の仕事はめちゃくちゃ大変でそれも過密ダイヤの羽田だったらなおさらで、少ない人数で過密ダイヤを捌くから安全性に目を配るリソースが少なくなるのが根本的な問題だと思うので、管制官をもっと増やして安全へ配慮するリソースを多くするのが先決だと思う だ・か・ら
hold→line up→take offの手順を踏んでないのが問題なんだって
・管制が指示してないのに勝手にline upしてteke offしようとした海保は重過失
・フェイルセーフのための誤侵入アラート見逃したのは管制の過失
・日頃からcleared for take-offなしで離陸させてたなら管制の過失で海保の過失少し相殺 >>361
待機場所に行くのも運転手の仕事だろ？
滑走路に行くのではなく
意味ないんだよ
注視する優先順位があるだけでさ >>346
まさかの予算つかなくて工事出来てなかったとかかな >>353
CAコスプレの店で待合室の客に
「3番の番号札のキャプテン、ただいま順番待ちナンバーワンです」
と案内する仕事か >>367
気付けるならそら言うし放置はしないだろ
今回は気づかなかっただけでさ
しかも、C1でなくC5で滑走路真ん中じゃもう間に合わんでしょ >>368
いやNo1はサービスだぞ
先にDAL機がコンタクトしてたが海保機優先してるし
本人からのコメントもあったという記事が出てる
あくまで離陸順を一つ繰り上げただけで
自由に滑走路使って良いなんて許可はしてないがな 元気が滑走路入るときに一時停止して後方確認しないから・・・・ >>377
C5の待機場所には誰が運転して向かってるの？ >>379
＞今回は気づかなかっただけでさ
そら空過失でかいわな 下の動画見るとＪＡＬが海保機を発見できないのはおかしいかもしれない。（３：15秒くらいから）
https://www.youtube.com/watch?v=8JjuksTvMRg >>382
着陸を始めた機体を注視してる主張じゃなかったけ？違うの？ >>322
これは一理。
指示通りに動いているかの確認は一つで良いけど、指示以外に動いていないかの確認は言わば無限だもんね。
順番待ち離陸機同士で勝手に追突とかもあるけど、そんなの一つ一つ管制が見てられない。
ただ滑走路誤進入は死守して欲しいよなぁ、、、 >>322
＞待機する機体よりも着陸する機体のほうを見るのは自然だろ？
待機する機体なんかみてどうすんだよ
滑走路が安全かどうかを確認しないと >>384
ドゴール便ってフランス語喋れないとダメなのか
そら日本キャリア撤退するわな >>338
しょっちゅう警告音出るんだろ
それぐらいじゃないと羽田は回らないんだろ 夜の空港のコクピットから見た着陸動画
Airbus 350 from cockpit landing in New York
https://www.youtube.com/watch?v=JasybfTrjBI >>395
それは操作してる警察に言えばいいよね
通るかどうかは知らんが >>371
羽田で一番忙しい滑走路みたいだねC滑走路
やること増えると捌けないし無線で何とかなってるからいいや
なんてマジでありそうな感じだよね >>383
でかいか？
>>386
そうだよ？
>>390
見てないとだめだろw
いつ侵入するかわからないんだから
で、実際ずっとなんて見てらんないよな >>379
監視モニターの確認義務はなかったから気が付かなかったみたいだね
それでいいのか管制
だけどね >>392
ん？どれのこと？
まあでもやっぱり目視確認できない夜間にC5から割り込み離陸させたのが敗因だよ。昼間なら誤進入してもJAL機が目視確認で気付くから良いけど そんなことするより海保を民間空港出入り禁止にしたらいいじゃん海保以外はナンバーワン笑で事故起こしてないんだから今までと同じくやれるよ >>369
そんなとこだな。情報提供はしません。(´・ω・`) >>401
であるなら
それは管制システムの問題だから
全面的に見直すしかないし
それは国際的なルールで世界的に見直さないとイケない話
統一しないとまた事故るからね >>399
エールフランスならありそうだけど日系はないんじゃない >>407
あ！ソーカ！フランスの航空会社に乗ればいいんだ！ >>384
機体全体でなくていいから、要所要所に反射テープを貼ったら
もっと見やすくなるだろう。 ものすごいアナログだけど
信号機とかを設置するのは難しいのかね
言葉と信号機のダブルだったらさすがにミスはないだろうと思うが >>406
とりま６日からモニター専属管制が出来たそうだから、頑張ってモニター監視してると思う 日本の管制が英語圏のパイロットにディスられたり
日本のパイロットが英語圏の管制にディスられたり
なんか・・・英語不自由がめくれてきて飛行機こわすぎｗ >>404
そんな考えじゃだめだよ。ナンバーワンでは起きなくても他の無線交信の誤認でいつか事故起こす。無線交信の誤認だけで一発アウトで他の安全策が効いて無かったんだから >>412
全AI化じゃないとダメなんだあああああ！！ >>413
嫌な仕事だなあ
何だっけ昔、ポタポタ水が落ちるのを見つめる仕事あったよね >>412
ストップバーライトというのが設置されてたが当日は運用してなかったそうな >>413
うん
性悪説で指示を聞き間違えてる前提で絶えず監視してなきゃいけないってものすごく大変そうだ >>412
その信号機が去年4月からメンテナンスで動いてなかったってオチみたい
もともと使ってなかったみたいだし >>400
＞いつ侵入するかわからないんだから
進入したら警報出るのに？
おまえ仕事できない人でしょ >>384
その動画の3:15辺りからみると滑走路前面が夜間でもはっきり良好にみえるよね。その感じだとＪＡＬ機からも見えてそうな感じもするんだよなあ。ただ海保機が見えてたら何らかの回避行動をしてそうなんだがそれも不思議なんだよなあ >>418
みーてーるーだーけー
に、なっちゃいそうだよね >>418
みーてーるーだーけー
に、なっちゃいそうだよね >>364
警察官が交通ルール守らずに交通事故起こしたってことと一緒だねえ・・
パトライト付けずに交差点に入って事故ったのとか度々ニュースになるけど、あれの上位バージョンってことだ 管制官はプラスにせよ感情や主観を交えちゃダメだろ
淡々と平常心でやらなければどこかにミスが生じる >>420
音が出るとか点滅するとか異常発生を知らせる方法なんてあると思うんだけどね
お役所は不思議だ >>423
そのモニターをみる義務はないんだから
仕事できるやつは勘違いしないと思うの >>418
そこでうってつけの人材が飛行機オタク共なんですよ
アイツらならきっと天職
管制官のやる仕事にしては地味すぎるｗ レコーダーが解析される頃にはみんな飽きて話題にならないんだろうなあ 昔エールフランス乗ったわ
席に着いたら ボンジュール マダムエメシューってアナウンス
あってなんか異空間でテンション上がった >>408
パピーが潰れて一つか2つか判別できなかったが、シロ見えるからヨシ! >>433
＞そのモニターをみる義務はないんだから
なら滑走路見なきゃいけないんじゃね？
それで警察捜査してるみたいだしなｗ 滑走路に障害物があったら滑走路のマーカーランプが全部点滅するとか赤になるとかにすればいいのに >>432
まあ管制は全部言葉でコントロールするやり方だからねぇ
やるなら抜本的にシステム構築してやらないとだめだろ >>424
C5だったからじゃ？C1付近は気にして見てたはず
C5は滅多に使わないらしいし
JALもいい迷惑だよ
やっぱ海保最優先で516上空待機が安牌 管制官の3大ミス
1 チャーリー、ナンバーワンだの伝達ミス
2 モニターの赤警告ガン無視
3 滑走路の目視怠る >>441
実際管制官が業務上過失致死傷罪取られるのかは結果次第だろうが 前にTVドラマで深キョンが四角い板並べてたのは
離着陸の飛行機の順番待ちだよね
それからデカい双眼鏡で外見てる人もおったから常時監視
してるのかと思ってた 今LiveATC聞いているけど、どこの航空機もきちんと復唱しているし、とてもスムース
やっぱ海保機がめちゃくちゃやったんだなと再認識 >>367
そりゃレーダーに移れば当然回避行動はするだろうけど
Cleared for take offfもLine-up and waitも言われていないのに滑走路入ってきたら誰も対応なんてできないって
機長と副機長二人いてそんな初歩動作もできないなら、海保から羽田の使用権取り上げた方が一番解決方法としては早いよ 最初から日本語でやっていればあの海保の方たちは今も元気だったんだ >>448
結果なら確認を怠ってるからほぼ確定ってことになりそうだよね >>444
なるほどね
羽田だけのやり方っては出来ないだろうから世界共通で調整するなら先は長そうだ あなたはナンバーワン あなたはナンバワン
夏をひとりじめのあなたはナンバワン♪
この歌覚えてる人もうほとんどいないだろうな >>412
信号機のミスが起きて混乱する未来しか見えない
信号機でアナログで管理するには便数が多すぎると思うわ
結局忙しい管制官が信号機のオンオフまでするんだからな >>453
＞滑走路入ってきたら誰も対応なんてできないって
管制官は対応できるでしょう カーリングはナンバーワンじゃないと得点できないけど
オンリーワンが(・∀・)ｲｲ!! >>453
年間20件以上起きてて対応できてるけど？ >>452
どやって聞いてるん？
羽田って何chぐらいあるの？ >>456
「まさかあんなアホが」「何せ忙しかったので」が法廷で通用するかどうか。
まあ執行猶予の理由にはなるだろうが、無罪は厳しいのでは？ >>453
世界には何かしらやらかしてる航空会社あちこちにありまして…
出てけと来るなでなんとかなるんかな… まあ管制の改善点は色々あるにせよ、海保は問題外だわな
機長の子供をコックピットに入れて墜落とかなかなかアクロバティックなパターンの事故があるけど、復唱したけど誤侵入しましたみたいなクソ単純なパターンって記憶にないわ >>466
＞まあ執行猶予の理由にはなるだろうが
無理めじゃないですか？
着陸の直前に海保機が飛び込んで来たんじゃないですしね >>459
管制官の負担が大きすぎるんだったら便数減らすしかないんじゃ >>450
印刷されたスリップをプラスチックの札に貼ったやつでしょ >>380
理由があって順番繰り上げて、理由があって「No1」と発話したんだから「サービスで言った」わけではないだろう。
出発の優先順位を決めるプロシージャ―もあるし、別に後か到着した機体が先に出発になるなんて普通にあること。 こちら大韓便航空５０５便、燃料が足りなくて漏れそうだ！
管制さん何番目に着陸できますか？って聞かれて
管制がだした答えがこちら
↓ >>448
取られるわけないだろ
全てが気づけば良かったねくらいのものでしかない >>470
でも他の管制官は問題ないんでしょうし
この管制官が現場猫だっただけでは？ >>453
滑走路侵入アラートが正常に作動してたって >>470
人員増やすか機械的仕組みにAIとかも駆使して増強の方向にいかないと
縮小はますます国際的に取り残されていくだけ 航空機事故は調査のために全て免責ダー！！って論調目立つけどさすがに無理では？
この事故に限らず管制官や操縦してた人間に悪意や過失が無いとは必ずしも言えない。
例えば「管制官が無敵の人で悪意で指示出してたよ(テヘペロ)」って報告書でてきて免責で、納得できる？ >>470
事故が頻発してたらそうだが、今回の事故も海保がアホすぎるだけで、管制にミスは無いぞ？
羽田は空路とか便数の多さで世界でも危険な方だから、国際便をいくらかでも成田に回した方が良いとは思うが >>477
現時点で起訴もされていないのに騒いでもしょうがないぞ >>476
優秀な管制官でも忙しすぎて瞬間的に現場猫になってしまうかもしれんやん >>450
テレビ解説に出てた元管制官は「指示を出しっぱなしじゃなくて、目視で確認しなきゃ」って話してたそうな
双眼鏡使ってたってさ
今どきの管制だと目視や双眼鏡はダサいのかもね
ウインカー出さない的な >>473
レフトウイングフエルポンプオンプリーズ >>481
＞管制にミスは無いぞ？
じゃあなんで警察に条件絞られて捜査されてんの？ >>485
誤進入機を見逃してて事故発生させたのに？ >>481
民間機でも誤侵入自体はしょっちゅう起こってるらしいやん
管制官が気付くか着陸機がゴーアラウンドして回避するかで事故ってなかっただけで 滑走路目視の義務があったって暗くて見えないから指示出しっパでいいっしょー！！
by ソーカ管制官 JAL機ハッチにシートが貼られてるのはなんでだろうな >>490
＞管制官が気付くか着陸機がゴーアラウンドして回避するかで事故ってなかっただけで
どうして今回は回避できなかったんだろうね >>495
気分の浮き沈みが有るのがにんげんだもの
密を >>480
日本の運輸安全委員会の報告書には証拠採用免責がないので、報告書が刑事民事で証拠採用されちゃう
なので物理的につじつまが合わない点は追及できたりするけど、当人たちしかわからない点については口裏合わされたらそれで終わり >>465
コイツ以前のスレでちょっとだけ見たけどもんの凄いバカでビビった
「１つの滑走路で離陸と着陸やるなんてあり得ないでしょ！
と、思ったんですが調べてみるとどうやらあり得るみたいなんですよ」
「なんと！NHKのクルーが偶然そこにいて事故機を追っかけてるんですよ！」
「TBS(だか何か)のニュース日付が1/4になってるんですよ！
まあコレはディープステートが4日に起こす予定の事故だったんでしょう」
痛々しくて10分で見るのをやめた 海保だけ周波数が違って
JAL機や他の航空機への指示が聞けてなかったとか、どういうことだ？ >>487
俺も航空機の事故動画が好きというくらいで、素人だから適当に言うけど、
もちろん事故は複合的な要因で起こるからその要因を調べるのは当然と思うが、この管制官のやってた事が現場猫だったとはとても思えないわ
車で言うと交差点はいる時、右直事故に合わないように、右折車もみた方がいいけど、見なかったからと言って現場猫とは言えないだろ ナンバーワンで誤認する
パイロットはいないって言ってましたよ？ >>495
今回の件についてはわからないけど
航空機事故って何気ない勘違い・手違い・聞き落としなどが積み重なって起こるもんじゃね
メーデー見ててもそんなんばっかりだし、
こないだ読んだ記事でも元航空機パイロットのおじさんも言っていた >>372
>>日頃からcleared for take-offなしで離陸させてたなら
この仮定を盛んに言う人もいるけど、そんなことあるのかね。
パトカーは赤信号でも無秩序に走行してよい、とは自動車レベルでもならないわけで。
そんなことやってたなら最早管制官どころか誘導灯もトラポンも全部不要なレベルだと思う。 夜の便で羽田に帰ってきた事けっこうあるけど
こんな杜撰な体制だったとは知らんかったわ
もう夜は乗らない >>503
グランド管制からタワー管制に切り替えた ナンバーワンが勘違いの原因って酷いな、単語で文章を推測したり和訳していたのかよ
大東亜帝国レベル卒の大学や高卒だから納得のミスだが
指定校推薦やエスカレーター除いて日東駒専以上の大学の試験で受かるレベルの英語の理解力無いと機長副機長共にそういう間違いを犯すんだろうな
選択肢でまんまと誤答踏む
そんな間違い操縦士じゃなくて、大学試験なら良かったのにな
落ちるだけで命まで奪われない
ナンバーワンを使わないのが対策とか他の言い回しをしても今回の機長副機長みたいな和訳したらまた間違い犯すわ >>505
＞この管制官のやってた事が現場猫だったとはとても思えないわ
着陸機の滑走路上に障害物が数十秒前に検知されてるのに気が付かないってのが？ｗ 結局ヒューマンエラーなんだから機械的にAIとかでやれよ >>510
夜なら輸送機しか降りないから寝てなきゃ安全では？ >>511
JAL機も海保への指示が聞けてなかったということかな？ >>490
事故って誤進入だけじゃないんだよ
空で着陸を待ってる飛行機を同じ高度と空路に入らないように制御するし、離陸待ちの機体の制御もするし
管制がやらかすのは便が多すぎて、機体番号間違えることとかあるんだよ
そりゃ数字だけの飛行機がひっきりなしに来てたらそうもならない？滑走路だけ気をつけてりゃ良いだけじゃないんだよ
そんな中で意思疎通ができた機体が滑走路に謝侵入するとかそんなことまで気にしてたら破綻すると思う >>321
地上進入は置いといて、上空進入はどうするかだが、小型機が間違って着陸機の反対方向から進入してきたら、テロのドローン機が反対方向から来たら？
テロ対策を明かす訳にはいかないのだが、両方とも高性能のレーダーやカメラで補足して、着陸手前でワイヤーネットを噴出してキャッチ出来ると信じたいw 着陸機は滑走路上機体あっても見えないからと管制官の言葉を信じて着陸
管制官は通信やってて滑走路あまり見てない
つまり誰も見てない状態で強行着陸
今までしばしばこんな状態で運よく着陸してただけだろかうと思うと怖い >>520
＞滑走路に謝侵入するとかそんなことまで気にしてたら破綻すると思う
なんだおまえが根拠もなく思ってるだけかよｗ
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
そもそも天候災害を含めた非常事態では、空港を封鎖し民間機の利用を不可にしなければならない。
これが国際基準。
なのにJALが呑気に離着陸を継続してる時点で常識外れだという前提がある！
だから今回の大惨事が起こった。
管制塔は紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも海保機の滑走路進入アラートを無視！
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
>>517
滑走路見てなくて無線だけに依存してたというのなら管制官と海保のやり取りに疑問を持たなくて当たり前では？
車で本線に入るために左折しようとしてる車が優先順位無視しても曲がってきたら回避できないしな。それも、左優先だから俺は悪くないって開き直ってたら笑うしかないやろw😅 >>520
この事故では誤侵入だったんだから誤侵入の話してんだけど。
誤侵入以外の事故の話してないんだけど。
要するに管制官が忙しすぎてとっちらかっちゃっうんだから
便数減らして成田に振り分けるとかした方がいいんじゃね？と思わせられる >>525
これからは船か電車か高速バスを使おうね >>513
滑走路だけ見てる仕事じゃねえし
自分も実際の見え方は知らんが、夜の滑走路にライトつけてない海保の機体が入って必ず気づくとは思えない
誤進入の事故でも天候等で気づかないパターンあるけど、空港の改善点にはあげられるけど管制の責任が問われないと思う（厳密には覚えてないから気になるならようつべに腐るほどある航空事故動画を見て） >>520
今回は破綻しちゃった
ひとつのミスから事故を起こさないフェールセーフ崩壊 >>531
＞滑走路だけ見てる仕事じゃねえし
けーさつにそう言えばいいよね
人殺しといてそれはないわ >>533
擁護のためなんだろうけど基地外が過ぎてね？ もともとあるナンバーワンが悪者で、海保も管制も悪くないとでも言いたげな責任逃れの匂いがするけどな >>503
なんですと？
やっぱり聞こえていなかったと？ >>531
各種航行用ライトは点いてたでしょ海保機 >>1
＞有識者による衝突事故対策検討委員会を立ち上げることを明らかにした
え？運輸安全委員会があるじゃん？
それに外部から呼ぶならアメリカからNTSBを呼べよアホか >>517
そもそもそんなもの聞く義務ないでしょうに >>384
ぶつかったとしたら映像の3分42～45秒ぐらいに相当する地点だが、
仮に5秒前でも肉眼で発見できたら>>384の先生は鷹か鷲 >>503
ターミナルや海保基地周辺エリアを管轄するgroundの交信と、各RWYの離発着を管制するタワーの2種類あって
どっかで切り替えるんだよ
その他にも業務無線とかカンパニー無線とか海保や自衛隊やら沢山chある >>503
切り替えて海保と海保機が交信してたんだろ
そっちの内容も公開しろと思うわ
あと海保機の中で勝手に誤侵入した時にクルー同士で確認した内容もな
どうせ低レベル過ぎて公開できないんだろうけど >>539
空中用のアンチコリジョンライトだから見えないので、地上走行時はライトを付けてなくても大丈夫 >>537
地上管制はC5で待機しタワーと交信しろって言っているのに言う事聞かないから聞きそびれてんだよ >>538
日勤教育やってどんどん圧がかかって更なるあぼーんへ
までがセット 将来は管制も航空機も全面的にAIを導入していくべきだな
人間にはもう任せられん もともと飛行機はぶつかるものだ事故するものだ
という認識や前提のもと安全策を打って
ルールを決めて行動するほうが良いのでは >>550
映像だと尾灯や前脚ライトとか点いてたような >>556
でも誘導路や滑走路灯火が邪魔で見えないらしいから地上走行で付けなくてもバレないだろう、それが今回の事件で証明された >>557
アプローチングミニマム ランウェイインサイト
これ、日航機もしてると思うが見えなかったしな。 >>556
海保機の尾翼等とか前照灯見えたか？
アレはほんっとに暗かったぞ
何度見ても暗いわ >>557
フレア操作時に割り込まれて間に合わないというのが自然よな 夜間の着陸で、自動車で対向車のライトの影響で道路を横断する歩行者が視認できなるグレア現象に近い事が起きても不思議じゃない 報道ステーションでは
ナンバーワン使わないことで
逆に混乱を招くことになるって指摘してたな >>567
地上走行時は尾灯、ストロボライトは点灯義務があったはず >>557
夜間見づらいなら夜間飛んだらだめなんじゃ >>560
手前が明るいから暗く見えるのだろうけど点いてたよ >>570
他の機体が見えにくいだけだからあまり問題ないでしょう >>566
赤外線付カメラじゃ丸見えだぞ見えないは嘘 復唱しても復唱を守らないとナンバーワンなんか意味ないんだって
例えば管制がナンバー２といったのに機長は復唱してるのに１番だと思ったって
間違えられたらアウトだろーがw 海保さん貴方が…貴方こそがナンバーワンだ！
オレ様がナンバーワン…
待ってろ被災地！今逝くからなああああ！
うおおおお逝ってきまああああす
ちゅど～～～ん ネプチューンマンばりに「イチバーン！」と威勢よく言えばいいんじゃないか 滑走路の脇にでも進行OK/NGの信号を付けるわけには行かんのか >>578
完全にハルクホーガンのパクリだし実はビックザ武道の方が上司だったんよねｗ ラストチャンスは滑走路上での40秒待機の時かな。その時気がついていれば、違う未来もあった。 停止線で進めって管制が指示してそれを復唱してるのに守れないなら
ナンバーワンとか言われたからって関係ない話
ナンバーワンと言ったとか言ってないとかそれで揉めることもありえるだろ
復唱が守れないんだから口頭で対策するのは無理だよ >>582
なんで気が付かなかったんだろうね
他の子とシテたのかな やっぱ不自然だな
今回の海保パイロットだけおかしい主張がない
他の海保パイロットはまともとか何かしら出てくるはず
直近の海保との交信が出てこない
どう考えたって比較して今回だけか毎回か見極める
そう考えるとさ、海保用の裏手順あったんじゃねえの？ >>582
気が付いても無理
気が付いた後の行動は管制に確認することだから
その行為も足されるので間に合わない >>587
＞気が付いた後の行動は管制に確認することだから
管制は管制に確認なんてないだろｗ >>588
機長が間違いに気づいたら？っていう話だろ？ >>587
着陸機は管制へ確認せず復航すんじゃね
復航の連絡だけして
管制の返事待ってたらボカンだし >>589
間違いって海保機のことかな
それなら手遅れかもね
管制官が気がついたらJAL機にゴーアラ指示するだけだけど ちゃんと海保側とコミュニケーション取って変えてるのかね… わりと冗談抜きで
おまえ最高だよみたいなニュアンスで
受け止められた説になってるの？んなわけないか >>590
着陸機はないものだと認識してるなら機長が勘違いしてたときずけば
管制へ連絡入れてただろ
その４０秒は間違いを起こしてしまったかも、という時間なんじゃないのか
４０秒は管制に連絡を入れていたが、管制は他の対応に時間使ってたという指摘もあるし >>589
滑走路にいるって宣言して逃げんじゃね
着陸機は、じゃあ復航てなるし
滑走路燃えてんだけど？と同じ流れよな 離陸ってフレーズを聞いて復唱しない限り離陸しなきゃいいだけでは？
てか既にそうなってそうだけど
ナンバーワンなんて関係あるかねぇ… >>595
ソーカ管制官が元気からの電話無視してたんですね！やっぱソーカ管制官は逮捕じゃー！！ >>595
＞管制へ連絡入れてただろ
たしか管制官は後続機のJALとお話し中だったはずだよ
速度落としてとか指示してた >>599
航空無線にはキャッチホン機能はないのか？ >>599
じゃあ海保は管制と連絡取れないまま４０秒たってしまったんだろ >>600
無線だからないよね
空いてるときに喋らないと >>595
それボイスレコーダーから出てきたら不味くね
もう出てきてんのかもしれんけど
管制が交信の邪魔したってことになるし
ナンバーとか言って 40秒って本当に長いの？
最終安全確認とかプロペラ回転上げてとかやってたらすぐに時間経ちそうだけど >>601
多分ね
C5でも管制とお話しようとしたんじゃないのかな
優先離陸のはずなのに、放置されてるから行っていいと思っちゃいそう 有識者いたら教えてくれ
No.1は普段から使う指示なのか？
YESであれば滑走路に海保が侵入した意味がわからない
NOなら意味を聞き返さない海保の行動が理解できないんだが ナンバーワンがダメならナンバーニャンにしよう(提案 わしも昔は40秒で白いのをいきなり出すこともできたのじゃよ・・・・ 別の言い方したら今度は国際線で混乱せんの
特に国際標準化されてるとかではないのか ところで、今日や明日にでも真相が分かるかと毎晩遅くまでこれ関係のスレ見てるけど、事故調査報告はだいたい2年後とかなんだな。もう寝て待つわ
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E6%A9%9F%E3%81%AE%E8%88%AA%E7%A9%BA%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%81%A8%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%88 >>603
＞それボイスレコーダーから出てきたら不味くね
まずそうだよね
管制官がまともに仕事してない >>610
そんなにかかるの！？じゃあもうソーカ管制官のことなんてみんな忘れて逮捕できなくなっちゃうじゃん！ >>606
ナンバリングは単に管制が情報を整理してるんだろ
問題はナンバーじゃなく管制の指示を復唱してるのに無視してることだな
あれじゃ停止位置のC5までしか進めない 羽田空港は、混雑時には航空機が2、3分おきに発着し、世界でも有数の「忙しい空港」として知られる
混雑時に４０秒も滑走路で停止していた海保の機長は頭おかしい＼(^o^)／ >>597
実際そうだよ
テイクオフのワードは混同しやすいから離陸許可以外に使わないようにしてるはずだし
なぜ海保がNo. 1で離陸いけると思い込んだのか
元機長や元管制がみんな首を傾げてる >>598
海保も国交省だから海保機のクルーもソーカ()じゃないの？w フライトレコーダー
機長「グヘヘヘ・・・ナンバーワンだ」
副機長「うぇっwうぇっwうぇっw」
これは公開出来ない＼(^o^)／ >>557
これじゃ516からはかなり見えなそうだな
エアバスはもう少しディスプレイがコンパクトだろうけど視界が限られることに変わりはないね >>621
夜間の目視は確実ではないよね
人間だからしょうがない
だからこそ管制官が居るのにね 英航空情報会社OAGが提供座席数から算出した2023年のランキングでは、羽田は世界3位の「混雑空港」だった。 発着回数は最も多い時間帯は1時間に90回に上る。1分間に1・5回の離着陸が行われている計算＼(^o^)／ >>615
管制が着陸機との交信で忙しかったらしいから離陸許可取ろうにも無線がつながらなかったんじゃない >>606
離陸順位付けとしてNo.〇〇はあるよ。
それと結局は管制から「C5で待て」と滑走路手前のC5で待つように指示され、海保はまともに復唱もしているのに、何で勝手に滑走路に入ったのか、問題はそこなんだよね。
復唱してきている相手に対して「管制が止めなかったから管制が悪い」という意見があるが、もうそこは管制が口頭で指示しても限界があると見て良い。 >>627
着陸だけなら問題ない
障害物があるなら管制官が教えてくれるはずでしょう >>626
普段から使う表現であればNO1と言われたから離陸許可が出たと思い込んだというストーリーは無理がある気がする
管制の責任ではないというのは同意だね
待てといったのに勝手に入られたんじゃどうしようもない >>631
＞管制の責任ではないというのは同意だね
管制官の責任はJAL機に対してでしょう >>1
でも海外の航空機が「ナンバーワンか？」聞いて来たらどーすんねん
「イエス、ナンバーワン」言っちゃいけなくなるんか？ ナンバーワン関係ないよね
もし復唱していてナンバー２と返したとしても勘違いして
ナンバーワンだと思ってたと勘違いしればアウト
だから停止線まで進めを復唱して停止線を超えるんだから話にならない
この大事故の原因は復唱しても間違えてること >>632
どういうこと？
JAL機に再浮上を指示すべきだったってこと？ 昔
見ざる 聞かざる 言わざる
今
デマざる
ウソざる
ふかしざる
結論
教育はバカの量産機
知識に溺れ真相などまるで見えない
畜生レベルのアホども >>636
もちろん
JAL機が安全に着陸できないなら
然るべき対処をするのが管制官の仕事ですしね すべての原因をナンバーワンに押し付けて逃げるつもりだな >>630
着陸で問題あったわけだし、管制官に教えてもらう前提だったらやっぱり危ないような？ >>643
＞管制官に教えてもらう前提だったら
前提でいいと思いますよ
それが仕事なんだし >>643
もちろん今回の管制官みたいにろくすっぽ確認してないのは論外ですけどね 詳しい人教えてください。
離陸許可（cleared for take off）と滑走路侵入許可ってイコールですか？
それとも「滑走路に入っていいけど離陸はまだしないでね」という状態もあり得る？
羽田空港に限った話で構いません。 一番重大なミスは
停止線まで進めを停止線まで進みます、って復唱して
停止線を超えたアホ行為
ナンバーワン関係ないだろ 復唱守れないんだから >>641
離陸の1番目ってだけで着陸より優先する話じゃないからな NHKBSで放送予定の映画ハドソン川の奇跡
録画予約しといたのに別の映画に変わってるじゃねーかよ
舐めてんのかよ >>642
海保機長の勘違い
漫然と復唱までしておきながら滑走路に侵入した機長に
副機長以下が誰も異議を唱えることもできなかったという
序列意識だけは高い組織の体質も遠因
海保の脳筋系体育会らしさを今後払拭できないのだったら
今後も同じような「不幸な出来事」は起きる >>640
事故を回避できなかった責任の一端は管制にあると言えるけどそもそも事故の根本原因は管制ではないと思うなぁ >>642
海保機が滑走路に停まってたことが直接の原因だろ >>653
直接原因はね
根本原因はなんなのかって話よ >>4
海保は7くらいだろ
副機長もいるんだぞ JALは0 >>634
それ以前にナンバーワンは離陸の1番目ってだけで
着陸機に優先する話じゃないから >>654
根本なんて言い出したら過密の羽田から飛ばしたことだろう
どのみち全て国の責任 都内で屋内野菜栽培、コメの屋内工場生産が出来るようにすれば
解決じゃないの？ｗ
無謀だけどこれやらないと、空港をどう使うかの決定権が無いのでわ 事故原因究明と再発防止には保険屋の視点は害でしかない >>660
正しいよ
最後はそこに行く話なのは自明 >>663
そしてそれは
国交省が成田に嫌がらせしてんだろと
そういう利権争い 海保機長の誤解は大きな要因なんだろうけど
そもそも滑走路に小さめとはいえ飛行機が停止してるのに
着陸する飛行機が認識できない、
って普通に考えてやばくないか？
明るい時間なら視認できるけど
暗い時間だったから視認できなかった
としても、それも問題じゃね？
暗い時間だと滑走路の飛行機を認識できないのに
夜間の発着陸を毎日たくさんやってるんだよね
やばくない？ JAL機が海保機を認識できなかったのが
暗い時間だったから、かどうか、
ってあまり話題にならないけど
この事故以外も含めて大問題じゃね
暗い時間帯だと滑走路の障害物を認識できないのが当たり前ってことなわけでしょ？
そんなんで毎日何十本も飛行機の離着陸が
行われてたわけでしょ？
そんなんでいいの？ インバウンドで国際便増やした安倍晋三が遠因でもあるのか
そう考えると政治って大変な過ちを犯してしまうものですね
羽田事故背景に「過密ダイヤ」指摘も 世界３位の発着１分に１・５機
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6487703 海保機が間違えたんだろうけどそれを見過ごした管制官も悪いわ
50：50だな >>646
滑走路進入許可は機体コールサインの後にLine up and wait.
離陸許可は機体コールサインの後にwind〇〇（風向）at〇〇（風力）を前置きしてからcleared for take off
これらは世界共通な。
で、これを言えるのはタワーだけ。グランドとと交信している時に滑走路進入許可や離陸許可が出ることは無い。タワーだけの権限だから。
だから滑走路を横切るだけでもタワーに無線を切替えて指示を待たねばならんのよ。
海保が勝手に滑走路進入したのは重大なルール違反なんだな。勘違いやミスレベルではない。 滑走路で40秒間停止したままだったのは管制の離陸指示待ちだったのかな？
滑走路で40秒間停止がなかったら事故は起きていなかったのだろうか？ 計器だけで着陸させるのも当たり前だしな。
それで安全に着陸が出来るなら利便性を優先させるだけ >>669
どこの空港もそんなもんじゃねえか？
逆に絶対安心だと言う保証はないものだろ
だからこそ見えなくても事故起こさないように訓練してんだろ
実際今回のは命令を勝手な解釈されたのが原因で今まではうまくいってたんだし 【芸能】小原ブラス、JAL機炎上ペット問題に持論 「動物は物じゃないから人命に関わったとしても人間と同等に助けるべき」★5 [冬月記者★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1704733851/ >>651
てかコンタクトしてたのは（復唱したのは）副機長じゃなかった？
だから余計にわかんないんだよ >>669
いいことにしないと滑走路開けないからな
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
そもそも天候災害を含めた非常事態では、空港を封鎖し民間機の利用を不可にしなければならない。
これが国際基準。
なのにJALが呑気に離着陸を継続してる時点で常識外れだという前提がある！
だから今回の大惨事が起こった。
管制塔は紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも海保機の滑走路進入アラートを無視！
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
>>676
本来、滑走路上に障害物があることはめったにないことだから
事故は起こりにくい。
一方、めったにないことだから、と放置してたから
こういう事故が起こった。
空港管理にどういうことを求めるかだ。 つべで仏機の羽田RWY34R（C滑走路ね）着陸動画を改めて見たけど、海保機みたいな小さい機体が滑走路に居ても分かりにくいだろうね。滑走路を示すランプに埋もれてしまうから。
むしろ暗い所に海保機が機体ランプを点灯していたらまだ分かるかもしれんが。 >>672
ありがとうございます！
滑走路侵入許可と離陸許可は別ということですね。
ということはつまり今回は
「cleared for take offと言われてなかったのに滑走路に侵入した」というよりは
「Line up and waitと言われてなかったのに滑走路に侵入した」ということですかね。 >>678
機長は副機長（副操縦士）から無線内容を聞いたけど、聞いたそばから内容がすっ飛んでる可能性もあるかもね。
だって「急ぐんだ。遅れているし、一番って言われたから離陸だ」と自分が望んだ事を真っ先にやってしまったと。 >>5
ナンバーワン！で逝ってまうヤツがパイロットとか、
まじ勘弁してくれｗ
飛行機、怖くて乗れねぇじゃねぇかｗｗｗ >>685
それなら副機長が滑走路入ったって交信すんでしょ >>651
副機長のほうが偉い伝説のパイロットなのに何言ってんだ >>660
根本原因は直接原因を引き起こしたものだよ
羽田が過密だから勝手に滑走路に出ましたとはならないだろ
論理的にそれが正しいなら世界の他の過密空港でも同じこと起きてなきゃ変じゃん There he is! Look at him! Goddamn... that son of a bitch is coming! >>159
なんかあっても責任は国交省
国交相の辞任交代案件
当然、次の大臣は過去の派閥や過去の政党既得権に引き継がない形で >>684
一応例外もあって、
例えば夜の暇な時間帯に誘導路を移動中にタワーからcleared for take offが出ることもある。
本当にその機以外に着陸も離陸も無いような暇な時ね。だけど先に述べたように管制は風向風力に関する情報を前置してからでないとcleared〜は出せないから、むしろ機側は風の情報を言われたら離陸許可来たなぁ、と思えるはずなんだがね。 >>4
海保8,管制2で確定
海保機を発見できなかったのは絶対悪ではないから過失無し 優先される人たちはそれを当たり前に考えてしまうよな
救急車とかもたまに交差点で横から当たられて横転してるだろ >>687
副機長から管制に「ミスりました、どうしましょう？」的な交信？
機長と揉めていたのかもね。「違うんじゃないですか？」「いや、俺はこのやり方でやってきたんだ」
みたいに40秒ゴチャゴチャやってドカン。 There he is! Look at him! Goddamn... that son of a bitch is coming!
あの馬鹿来やがった >>624
山手線以上に発着してるから、空港の外で見物してると飽きないよ
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
そもそも天候災害を含めた非常事態では、空港を封鎖し民間機の利用を不可にしなければならない。
これが国際基準。
なのにJALが呑気に離着陸を継続してる時点で常識外れだという前提がある！
だから今回の大惨事が起こった。
管制塔は紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも海保機の滑走路進入アラートを無視！
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
>>150
岸田政権の海外ばら撒き総額
（2024年1月時点）
インド5兆円
途上国8兆8000億円
アフリカ4兆1000億円
フィリピン6000億円
スリランカ46億円
ウクライナ7370億円
インド太平洋地域9兆円
合計28兆2500億円
1月現在再集計中だが35兆円を突破したもよう
※「これは投資だ！」とか「貸してるだけ！」とかいう的外れなレスは止めてね。
増税してまでばら撒く必要があるのか？ >>693
詳しい補足までありがとうございます！
羽田でそうなるかは別として、空港の状況次第ではLine up and waitをスキップして
（それとも同時に言うのかな）cleared for take offと言われるケースもあるということですね。
つまり「cleared for take offもLine up and waitも言われてなかったのに滑走路に侵入した」ですね。
風向風力の言及は離陸許可についての（いい意味での）冗長性になっていそうですね。 そんなことより工事現場の誘導より雑なシステムを何とかしてくれ >>642
管制: お前がナンバーワンだ
機長: 離陸順一番だって？じゃあすぐ離陸するか → どかーん
ナンバーワンになっても離陸許可が出るまで滑走路に入ってはいけません 間違って滑走路に入るミスって今までもあったんでしょ？
そういうのが頻発したのがきっかけでランプが付けられたって聞いたけど
だとしたら今までこういう事故が起こらなかったのはたまたまだったってことでいいんだろか 本当にそれで良いんか？
結論を急ぎ過ぎてないか？
長年それで運用してきたんだろ？
今まで無事故だったのに…
新たな事故を産まなければ良いが… >>61
方言なら
ナンバーワンといわれたら
そのまま1番に離陸って意味と勘違いして覚えてたらおしまいだね （禁止ワード）にならなくてもいい、もともと特別なオンリーワン〜 グランドの女性管理官との交信記録を公開しないのはなぜ？
海保側が前から出たい優先してと交渉したからタワーがナンバーワンと言ったんだろ
女性管理官とのやりとりに誤解した原因があると思うな 海保機は、より短い滑走距離での離陸が可能で、滑走路途中の数百メートル北側地点からの出発（インターセクション・デパーチャー）を希望した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ca23c8d74411d1a2be3b93b1c74b0e2d96c38c9f
本来なら管制官は
JA722A Tokyo TOWER good evening, taxi to holding point C5.
だけで、良かったけど、
海保機の優先が可能と判断し、
Ｃ滑走路周辺で複数の民間機が待機する中
善かれと思って
離陸順１番を意味する「ナンバーワン」を付け足して
JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to 【holding point C5】
【待機場所C5】に移動しろ、と交信した
しかし、海保機クルーは
JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, 【taxi to holding】 point C5
（滑走路の）C5地点に【移動して待機しろ】
と言う指示だと思い、滑走路に進入し、管制から
【RWY34R at C5】 cleared for takeoff
C5地点のRWY34Rから離陸を許可する
と言われるのを待った こんな簡単に変更できるってことは世界標準的な慣用句じゃなかったんだ >>586 これね
http://n2ch.net/r/-/newsplus/1704434673/1-?guid=ON
同じ海保機でも他の機長には出来てたことが
宮本元気機長にだけは出来なかった
勘違いの要因を探るなら、まずここからなんだけど
なぜかその情報が出てこない
緊急時でもない海保機の割り込み最優先離陸が
現場でのナアナアで行われることが
常態化してたのではないかと勘繰ってしまう さよなら全てのナンバーワン
ありがとう†┏┛墓┗┓† >>717
管制の警報の見逃しとのダブルか
そもそも「C5」が2個所あることが
まずい気がする C5も禁止だな
もう機長の発言みんな禁止にしよう
最低水準に合わせないと何するかわからん 根本の解決になってないよね
結局勘違いしたバカを目視で発見できなかったら終わりのシステム 車で例えれば一目瞭然
運転手が100パーセント悪い 優先されて当たり前ってバカみたいな思考やめさせない限りまた繰り返すぞ そういうことじゃなく、ローテクの人力に頼らないシステムにしなさいよ 最初に記録見た時から思ってたわ
GOかSTAYだけ伝えとけばいいのになんでこんな不要なこと言ってんだと それで勘違いするの海保さんだけでしたけどね
結果みんな迷惑こうむると 別にナンバーふる箏自体は分かりやすいし良いのよ世界基準でもないのに離着陸別で番号振ってるのがおかしいのであって
つーかこれ2020年オリンピック増便滑走路使用見直しの弊害だろ
それまでは離着陸滑走路ほぼ別だったので離着陸別で番号振ってても滑走路使用順と同義で問題なかった
でも2020でこのほうが増便できると離着陸混合になった本来ならこの時点でナンバーが紛らわしいことに気が付いて滑路使用順にするべきだった
過密すぎる状況やら勘違いさせた要因を深堀していくと最終的には2020年の改定に行き着く ナンバーワン、これを聞いて最優先と認識したのならやはり英語力の無さを表しているだろう。本当に順位付けするなら1st、2nd〜だろうに。 世界中 空港の作りや交信の会話は英語で
大体は同じだろ
今回のケースではこんなふうにNO.１は使わないんだろう
それで使用禁止なのか
管制官アウトー >>739 滑走路使用順だと機側(特に着陸機)は
離陸・着陸の両方に気を配ってないと
いつが次自分の番だかが分からなくなる
今回の措置だってNo.停止は離陸だけで
着陸機にまでは及ばない 国交省の結論は現場の人間でなんとかしてねで決まりました >>748 本気で対策するとなれば、減便するか
羽田を数か月(あるいはそれ以上)閉鎖して
設置工事、それが安全に動作するかの確認、現場の習熟、トラブル時の復帰手順の確立などに時間を費やさなければならなくなる
インバウンド、インバウンドしか考えられない鶏頭の自公政権がそんなことを許すはずがない >>741
アメリカの一部空港でナンバーワンを使っていて日本はそれを真似たらしいが 海保機が滑走路に入るまでにJAL516のランディングライトが眩しいくらいに見えてた筈だが機長は気付いて無いのよ。
大通りの道路に側道から入るときに左右確認せずに怖くて入れ無いけどね テイクオフ徹底させろよ
停止位置まで行けで飛ぶバカどこにおるねん >>754
5キロ手前で着陸灯の傾きのみで隣のA滑走路に行く着陸機と判別できるもの？ 信号機、壊れてました
警告、見てませんでした
Ｎｏ．１、使用停止
管制やべぇ奴 ナンバーワンにならなくてもいい
元々特別なオンリーワン >>751
リアルタイムで更新されるタイムスケジュールみたいのが1目で分かるようなモノを用意すればいいだけやろ
今まで無しで口頭だけでやってる方がおかしいまである こんな馬鹿げた意味不明なワードが今日まで使われていたことに驚きだわ
パッパラパーが運営してんのか空港って
ヒヤリハットとかでいくらでも出そうな案件じゃん
日々業務改善の努力とかしてないんか？ >>751
兆円単位で費用かかるけどどこからその金出すの >>767 その設備がない機は羽田出入り禁止にすればいいｗ >>770 なら羽田減便しかないな
国際線は成田へ回すしかない これは
事故を起こすような
誘導した管制塔が悪い
なぜ逮捕しないだ >>1
公務員の給与とボーナスアップする余裕あるんだし増税する必要ないよね >>1
毎年のように公務員の給与とボーナスアップしてるんだし、増税する必要ないよね
だって余裕あるから給与アップするんでしょ？ どういう事？管制官が機長に「よっ！社長、上手いね上手いね、やるねーこのナンバーワン！」とか言うの？ 海保機は天災の支援物資輸送で緊急機なのになかなか出発させてもらえなかった
なので海保機から海保上層部に緊急機だから早く出発させてと空港に伝えてと無線したのかもしれない
それが管制に伝言され
管制：はいはい希望通り一番にしましたよ
海保機6人全員：やっとか、ありがとう
って感じだったのかも
管制官は結局海保機優先させようとしたのだから
https://news.yahoo.co.jp/articles/ca23c8d74411d1a2be3b93b1c74b0e2d96c38c9f
当時の担当管制官が調査に「他の航空機に優先して海保機を出発機１番目とした」と説明したことがわかった。 いやなんでナンバーワンを離陸許可だと思うのかが謎なんだけど >>784
増税と物価上昇の分手取りが減るから給与を上げるんやで 拾い物
わかりやすかった
手前の()
s://youtu.be/CIodddseAZM?si=A8Mo25HA5KAExAiO >>786
着陸機側のNo.を停止しないってことは
それが円滑な運行に寄与しているという認識が国交省にはあるということ
でも、離陸側だけはNo.停止
普通なら｢なんだ、そりゃｗ｣って思うわな そんな場当たり的なことしかできないとかほんと大丈夫かこの国・・・ >>792
離陸機は待機列ができるから目で見て順番がわかる こうやって現場痛めつける為に作られるしょうもないルール本当嫌いだわ
しかもこれがエリートが捻り出した答えだっていうんだから話だけで頭が痛くなる 信号無視で交差点に入って青信号の車と事故、は過失１００％スタート
「管制官が悪い」と思う奴は、自分も気をつけろよ
何かのカン違いで交差点に入ってしまっても誰も止めてくれない、自分が死ぬ、そして過失１００％だから >>795 全体に遅れが出てる時なんかは
早い者勝ちの場所取り合戦になったりしないか >>799
緊急車両は道交法で守られてるよ
航空法には緊急機優先とかないの？ あなた1番目に離陸する飛行機ね、C5の停止位置まで行ってください
停止位置まで移動ですねヨシ👉
✈💥✈
何でこうなるのよ >>801
信号に例えるなら
青信号だからと大型バスが救急車に後ろからつっこんで乗務員殺害した事故だよ 今まで民間で使う分には問題なく使えていたのに、誰かさんが下手をうったおかげで皆が不便を強いられちゃうね ナンバーワン、が問題じゃないんだよ
日常的に優先してもらっていた海保の意識がナンバーワンを拡大認識に傾かせただけ
だってさ、空港管制にきっちり従う民間機はナンバーワンと言われても間違いは起こしていないだろ
海保もきちんと指示を守り停止位置で停止待機して次の指示を待ち、許可を得てから動くことをしていれば問題なかった
ナンバーワン、は文字通り順番の意味しかない
機体をどうするかの意味なんか1ミリもないのにね 管制塔は
JL516着陸 → 海保機 離陸 → JL166着陸
で進行させようとしていたんだけど
実際は516着陸させてから海保を離陸させる時間は確保されて居なかったんだよね
166は516着陸後直ぐに着陸しないといけない距離まで接近していた >>809
天災の支援がなんで優先されないんだよ
国民全員が緊急事態だろ
正月の民間機の乗客の方が上って事？
緊急機より金になる民間機の方が大事、そんな考え方が事故に繋がったと思うよ 海保機「はやくしろーーーーーっ！能登半島の人たちを
助けられなくてもしらんぞーーーーーーっ！
俺たちはもう・・・たたかわん・・・！」 >>801
緊急宣言と言うのはあるよ、メーデーってやつ
この機は普通の輸送機、何ら関係ない
フライトプランの時点で
「本来なら５時だが、４時半で許可しましょう」のような優先ならあったかもしれないが（そういう仕組みがあるかは知らんが）
４時半で認可されたフライトプランならそれは４時半でしかなく、他の機と何ら変わらんよ >>810
じゃあこんな感じ
交差点で
警察官に止まれと指示されたと思った救急車が交差点に停止した
警察官に進めと指示された大型バスに後ろから追突して死亡事故になった >>816
天災の支援は海保法でも海保出動の緊急事態だよ
緊急でない普通の輸送なら海保使わず民間機や宅配便使えって事 >>814
おまえみたいな物事の勝手な解釈が社会を混乱させる元だ
決まりに従わないから事故になった これメーデー！だとどんなタイトルになんのかな
この後日談含めてひっでえ回になりそうだ その時が来るまで管制官は離陸という言葉は使わない
ナンバーワンでなくても順番が一番という意味を伝えれば
海保パイロット達はまた勘違いする可能性がある
離陸許可と言われた時だけ離陸可能だと海保パイロットを再訓練しないとダメ >>817
いや思みたいな勝手な解釈をする奴の国の責任だ >>819
お前馬鹿だろw
交差点ですら無いんだよw
滑走路からしか飛べない飛行機なんだからwww >>823
ナンバーワンは離陸待機の一番というだけで
着陸より優先する意味じゃないからその通り ナンバーワンを使うのは世界でも当該管制官オンリーワンって事は良いやり方では無かったって事だな
いきなりルー語を使う管制官と当たるのは誤認の素だな >>820
もうめちゃくちゃｗ
海保にとっては緊急だったかもしれないが、羽田にとっては緊急でも何でもない
ちなみに、新潟空港の何番スポットに何時何分、まで承認された計画に入っていて、
新潟空港や、受け入れスタッフ（海保新潟支店とかか）にも伝えられてる（もちろん格納庫を出る前）
慌てる理由はない、計画に沿って行動するだけ 命を預かる仕事で何を取ってつけで対応しているのか
菅制とパイロットの意思疎通が取れていないなど致命的なはずだし
全てに関して検証しなおしが必要なはず
だいたい海保は他の機の存在を知らなかったといっていたし
ＮＯ１の一言で飛行機は離陸可能なのか >>813
要するに当時着陸用で使ってた滑走路を緊急離陸で使うことに問題あるんだな
元から離着陸両用で使ってる空港と違って、通常のスケジュール取れてないなら危ない 窓口の整理券の仕組み知らない奴が事故ったから
整理券の機械を中止する的な。 >>1
紛らわしいよね
おちんちん無いのに王様とか😂🙊🤣 >>821,829
救急車だって胸が痛いといわれたら結局ただの腹痛でもサイレン鳴らして普段の交通ルール無視して走行する
海保の乗組員も管制官も海保法の天災支援の緊急出動です、と伝えられたら海保が優先されるのがルールだろ
なんで守らなくていいってなるんだよ？ >>829
緊急じゃないならなんで管制官は海保を割り込ませて優先させたんだよ >>834
航空管制において優先権を有するって法的根拠は？ 人命救助の場合は最優先
今回は救援物資だから、全機止めて最優先にはならない 意識の高い奴が多い業界だからな
No1とかwinnerとか誉め言葉が大好き
安全管理業務上で他にも誤解される懸念がある大好きな誉め言葉があるぞ >>837
>>801
航空法とかで緊急機が優先されるか知らないから質問してる
道交法なら明らかに優先
でも一般な社会常識的には優先だと思ってる >>834
だから「メーデー」ってサイレンは別に用意されてるんだってば
それは今回鳴らしてないでしょ
赤灯回してない救急車（見たことあるでしょ？）には何の優先権もないよ なんとなくだけど
海保機は緊急時のルールで運用されてるけど
管制側が通常時のルールで運用されてるような
非常時なので緊急扱いでという連絡というか根回しというか
そういうのが通ってない感じ >>844
まぁそのへんも管制の爪の甘さが見て取れる
まぁ海保はそれ以上だけど >>844
根回しされたから半端な優先をして事故になったのでは
・管制は海保を優先
・海保は6人全員優先されると思っていた 海外の空港で、離着陸混合の滑走路でナンバーワン（離陸、着陸それぞれに付番して)運用してるところあるの？ 最大の原因は管制官の目視のミスじゃないのかね？
ようわからんが、目視しやすくするライトとかレーダーとかの方が重要なんじゃね？ >>843
メーデーは救助要請であって緊急の飛行を行う宣言じゃないだろ
メーデー宣言して離陸するｷﾁｶﾞｲがいるかよ >>835
北風時のC滑走路は離陸メインで稀に着陸もあり 滑走路は離着陸時に使うと言う基本を忘れた海保が悪いw
だから管制は許可を出してるw
勝手に降りても入っても危ないからなw >>849
普通そうだよね
一般社会では事故る前のニアミスがあったレベルで対策すること
それと滑走路は誰も見なくていいのが対策されないのが不思議 今日もこの欠陥空港を
利用してる情弱層がかなりの数いるみたいやね
危機管理能力ゼロ
まさに平和ボケ日本やね 管制官は海保を優先しようと離陸の海保にナンバー1、着陸のJL166にナンバー2と連絡したが
JL516着陸 → 海保機 離陸 → JL166着陸
516着陸時では既にナンバー2と1を入れ替えないと間に合わない位置関係にあったんだよ
海保の位置確認が最優先されるべきだった状況 今回離陸側にはナンバーを付けないと方針を変えたのは
>>857このせい 空港→国交省管轄
海保→国交省管轄
民間航空→国交省管轄
過失割合 10→国交省
事故調査委員会→国交省が担当するから
→過失割合 0で幕引きやろ
誰も責任なし、処分なし、根本的対策なし
危険な状態がまた継続
結論→羽田空港は利用控える
→我々利用者の命を守る行動 くるしくったって～♪
かなしくったって～♪
コートの中では♪
平気☆なの♪ 何が凄いって、あのカタコト英語を英語圏のパイロットがしっかり聞き取れてることだな。逆に日本人機長は英語聞き取れなくてアメリカの管制官から怒られてる動画とかあるよなw >>855
目視した段階で処理するには時間が足りない
物理的に侵入防ぐ以外に安全を確保する事出来ないんだよな…パイロット信じるなら信号機、信じないなら地下鉄・鉄道みたいにゲート作るしかない… >>845
特に優先させたわけじゃないでしょ
そのときたまたま近くにいただけじゃないかな
フライトプランに比べて出発が１時間くらい遅れてる（おそらく海保側の都合）
空港内で邪魔、とっとと出したい、という意識はあったかもしれんが、そうでも関係ないｗ >>858
離陸と着陸で123と甲乙丙みたいに分けるなら分かりやすかったけどな >>865
海保みたいに勝手に滑走路に出られると困るの離陸側だけナンバーの廃止を決めたんだと思う >>864
管制官は明らかに優先させただろ
海保が定期業務で優先されるべきでないなら普通にC1に並ばせて離陸させろよ
海保も緊急だからC5からの出発を希望したんだろ
管制官がフライトプランの遅れで忖度とかやめてよ
それはそれで大問題だよ アジアのハブ空港が無いってのは、ハードじゃなくてソフトの問題だったんだな >>869
大田区民が夜間離発着に猛反対してるから
まあソフトと言えばソフトの問題だけど >>868
アタマ大丈夫？
順番優先してくれたことと、管制の指示を守らず勝手に動いたことは別だろアホかw
理解力ゼロだな >>868
だからさぁ「海保：C5から出発したい」「管制：ではそれで」は何時間も前、フライトプランの時点で承認されてんのよ
それに従って誘導しただけ
海保が一時間ほど遅れて現れた、当初の予定とはめちゃくちゃだが、
だからと言って何かが起きてるわけじゃない
「止まれ」「止まります」の会話があって、その通り止まってればなんでもなかった 「 世界に一つだけの花」を手掛けたマッキー
時期が経っても忘年会のカラオケ等、印税・著作権料はかなりのものなんだろうな 元管制官の人はこれ止めたら逆にその事で問題生じる可能性あるって言ってるね >>875
すまんが国交省が「とりあえず羽田管制の指示があかん」と言ってるんだから国交省を信じるわ 海上保安庁も管制官も元々国土交通省の人間だからやり辛いだろうな！ >>877
一番目だ、二番目だと横着した指示を出さず、
逐次「はい。◯◯機離陸」と指示すればいいだけよ？ >>878
国交省は全体的に引き締める様な発言してるから管制だけじゃなく海保にも遵守求めてるぞ 航空機側は何番とかどうでもいいと思うのよね
せいぜい客に「どのくらいお待ちください」とアナウンスしにくくなるくらい？
もともと止まれと言ったら止まる、行けと言ったら行くだけなので
それより管制官が、自分の意思を整理、確認するために「キミは何番ね」って口に出してたとすると
それを禁じられたら仕事はしにくくなる
そういう調査、調整はこれからするんだろうけど
なんかマイナスの方が大きい気がするわ、この策 言葉狩りしても無駄
聞き取れなかったので離陸許可まで連想して副機長に確認する体質が問題
同じ物を聞いてるのだから同じように聞き取れてない可能性が高い
分からないなら恥ずかしがらず管制官に聞き返す訓練しないとダメ JALも先手でアナウンスしなかったら、責任押し付けられるって分かってたな
怖ろしい世界やで >>875
海保機は天災の支援だから明らかに優先機だよ
違うならC1に並ばせて出発
無理にC5から出発させるなら1番でなく、C1の待ち行列を先発させて2番3番にすれば良かっただけ
あと止まりますって言っても止まらない事例なんて当たり前にあるし社会人なら誰もが知ってる事
それで責任が無いとかありえないよ
止まれと指示したら止まるの確認までがセット
それが社会の常識だよ >>881
横着じゃないだろ、安全のためのタスク管理、その為のナンバリングだ
思い上がった海保の馬鹿のせいで無茶苦茶だよ
管制官と他の機体の通信は他の機体も聞いてる
他の機体名なんて知らない、ナンバリングと内容で状況を収集してんのよ？ >>891
それ自体が国際的にどうか？で見ればいいんじゃないか？
No.が基準じゃないならやめますって話になるだけだし？ >>889
空港内には空港内のルールがあるのよ
時速２５０キロの鉄の塊はキミの思うような「社会の常識」では動かせないの この件に合わせてルール作る必要はないと思う
事故と割り切ったほうがいいよ日本人の悪いところは
100%事故を防ごうとして原因のない失敗まで
追求することだ >>893
指示したら結果確認が尚更求められるだけやな
見てなかったようだが >>893
空港の常識としてヒューマンエラー発生を見逃さないか？が組み込まれてないとはならんから、海保が悪いのは当然として管制側のチェック体制が機能したか？は問題になるだろ。
誤進入感知表示を見逃さないようにしましょう、誤解したのかも知れないから対策しようは批判する話ではないよ。 そもそもテイクオフ言われてないのに離陸可能と勘違いするはずないんだが 会社の現場のミスを追求するのはいいことだが
しかしモノの弾みとしか言いようがない説明の
つかない事故はあるこの事故はまさにそういうことだ
再現性のある問題かそれともそういう悪く言えば
たまたまお互いぼーっと受け取ったことで
ぶつかってしまったかで考えないと >>847 事前にトップ同士での話し合いはあったんだろう
航空局｢この繁忙期にたかが荷物運びを最優先で捩じ込むなんて無理！｣
海保｢いや、うちのパイロットは優秀なんで1～2分でチャッチャと離陸させるから｣
航空局｢だったら民間機の中に混じっても一緒だろｗ｣
海保｢ぐぬぬ｣
これらなら不謹慎なニヤニヤの説明も
海保だけが逸早く謝罪した説明もつく
たかが荷物運びを最優先にさせたいなら
大臣がきちん指示しておかなくてはならなかった >>877
上手くいっていたシステムに手を加えて
めちゃくちゃにしてしまいそうなところがマイナ保険証とダブる >>893
>空港内には空港内のルールがあるのよ
そういうのが事故の元
実際大事故
>時速２５０キロの鉄の塊はキミの思うような「社会の常識」では動かせないの
ナンバー言わないとかレーダー画面の常時監視は「社会の常識」での対応 >>898
はずないんだが。って主張は、誤認による誤進入が他の航空機でも起きてる時点で意味がないよ。 >>903
だから必要なのはバカの教育であって
短絡的にこれまでうまくいってる運用を変えるべきでない >>901
現場系のミスでよくあることだわな再現性があるかを、考えてない >>904
それな根本的な理由が横たわってそれを除去
例えばブラックな労働で判断力がなくなってたとか
そういうものは改善する必要があるが
この事故ってぶっちゃねこねくり回すのは無駄だよ
バイトのミスになんでミスったんだって
答えよつのない追求をするのと対して変わらないよね つか着陸、離陸を合わせて番号振れないん？
JAL1番、海保2番ってしておけば事故防げたよな？ まあよくあるよねどうにもならないミスを
どうしてミスったって追求しまくって
かえってやりにくくするの
そういうの大好きだもんねみんな >>904
事故にならなかっただけの綱渡りをバカは上手く行っていると思うから事故になるんだな >>904
これまで誤進入が他にもあってチェック体制が機能したのか事故にはならなかった。
今回は事故になったから対策します。を否定して何になるんだよ。 再現性がある不具合があってそれを改善しないと
同じ事故が起こり得る場合とそもぞも
本当に理由なんて探しても意味がない場合がある
日本人の悪いところは後者までコントロール
できると思うことだ >>910
まあそれもよくあることではあるけどね
実は事故が起きて当たり前で起きなかったのは
ラッキーなだけみたいなやり方を繰り返してる
運送屋はみんなそうだね >>902
空港内には空港内のルールがある、そのルールのおかげで今のレベルまで事故が減らせてるんだよ
そしてそのルールは世界中で何十年も運用されて、適宜改訂されつつ今に至るわけ
「へぇー航空管制ってこうなってるのかー」って初めて知るような素人が口を出すような話じゃない
（もちろん俺も素人だがね） １番、２番とか単に予定順番の情報ってだけだろ
「指示」「許可」とは全く違う
そんなことは全航空機の機長副機長その他は理解している
１番という言葉を指示や許可とおもったのならそれが異常なんだよ
１番２番の情報自体は全く問題なかったね >>914
そういう話なら国際基準か？でまず一致させたらいいじゃないか。 >>900
天災の支援で法律による出動だからな
現場の公務員、海保も管制官も法律に従い行動すれば良かっただけ
命令が妥当かどうかは現場が判断する事ではなく、別の問題 >>6
後続機が状況把握するのに必要で、その後続機のcrewが日本語非ネイティブなんての当たり前だから英語になっている ナンバーワンと言われりゃ、最優先で滑走路に入れると誤解するわな
災害派遣ならなおさら >>830
他の機の存在を知る必要はない
ニュースでそのことを大きく取り上げるのがおかしい
管制の指示に従えばいいだけ
離陸待機中の機でNo1であるだけで着陸機より優先であるわけではないことは皆知っている話
滑走路に入っていいとは言われてない以上離陸可能ではない >>916
羽田にも国際便は多数発着してるからね
もともと国際基準だよ
世界中で>>815の運用をされてる >>114
ギリギリでタッチアンドゴーになって引っかけて横転してた可能性もあるし 田舎のサンデードライバーが平日日中に
大都市の市街地に紛れ込むと邪魔だ >>914
空港内のローカルルールが本当に有効で世界中で何年も運用されてるなら一般社会にも広める事だろ
でも
・指示通り動くから後は監視しない
・目視できるからレーダー画面はみなくていい
・パイロットは管制官の言う事聞かないから余計な情報は与えない
こんなの普通ダメすぎるから素人でも口を出すんだよ >>924
管制官はそう思ってたから中途半端な対応を取ったのかな？ >>921
No.つけるのが基準ですってのは羽田がやってるが他国ではしてないとかあったが、実態はどうなんだろね。 これはあれだ
一度停止を無視して交差点に進入したヴェルファイアが優先道路を危険予知しないで突っ込んできたプリウスミサイルと激突した訳だな どんな小型機も滑走路の一番後端まで下がればよくね？ >>934
FAAは禁止って見たから、少なくともアメリカは禁止 >>937
それで誤認が減った実績あるなら日本も一時的に停止したのを批判する話ではないね。 >>931
だからさ、時速２５０キロ、目で見えた時は間に合わないんだって
そんなんを扱うのは空港ぐらい、だから特殊なルールが必要なの
なんで素人にどうとかできるとか思っちゃうかね
>>934
少なくとも成田で各国のエアラインには普通に言ってた
この耳で聞いたよ 確率的にわりあい頻出する誤進入で管制塔の安全管理が機能してなくて事故られてたら航空会社も羽田ヤバくて乗り入れられなくなるから管制の責任は重大なんだよ >>940
誤進入の対策だから、まあそりゃあ離陸の方を対策するだろ。
着陸の誤進入ならやり直せでみはりゃいいんだから。 上層部が責任を逃れる為の画策だけは早いな
管制のモニター人員配置も同じ
後は現場の人間のミスのせいにして幕引きか >>945
見る方向性の違いだ。
ヒューマンエラー発生を見逃さないか？で対策するなかで誤進入検知表示があるなら忘れずに確認しよう。誤認する可能性あるから対策しよう。
それを対策のされた側が悪い！ってのはアホな話になる。 >>799
＞信号無視で交差点に入って青信号の車と事故、は過失１００％スタート
青信号の車は交差点内に停車してる車と事故してそう思ってるの？
頭おかしいんじゃねｗ >>941
>だからさ、時速２５０キロ、目で見えた時は間に合わないんだって
>そんなんを扱うのは空港ぐらい、だから特殊なルールが必要なの
地上で移動してる航空機は250キロも出してないだろ
だからレーダー見なくて目視で十分って運用にしてるんじゃないの？
言ってる事おかしくね？ >>915
理解するだろうという思い込みで曖昧な単語は使うべきではない >>948
reduce speed 160 knots
って言ってるだろ
160ktを時速に換算してみ？
ＴＷＲ空域では最高速（デフォ）は250kt
空港に近づくにつれ減速させていって間隔を調整するんだよ
（高速道路から料金所に近づいてくとこを想像するといい） >>1 関連スレ
【羽田事故】C5にある停止線2本のうち、滑走路に近い停止線には停止線灯(ストップバーライト)なし 対策検討へ 国交省 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704845995/ >>953
それと
・指示通り動くから後は監視しない
・目視できるからレーダー画面はみなくていい
・パイロットは管制官の言う事聞かないから余計な情報は与えない
という管制官ルールと何のつながりがあるのか分からんわ
そもそもエアバスのような航空機は何もなければ自動着陸だってできるだろ
管制官の仕事はイレギュラーの調整じゃないの？
なんでイレギュラー見逃していいってなるの？ ナンバーワンが進入許可？
お前がナンバーワンだ、行って来い！
ってことか？ >>944 だったら滑走路への誤進入に対する見張りのさらなる強化が本筋だろう
なぜ｢No.1｣ｗ 車は偽装
船もエンジントラブル？等が頻発
高齢化、人口減、技術者軽視の
トリプル役満による影響かね？ >>829
日本国民としては救援物資を載せた飛行機を優先していただきたい
あなたもいつか被災するかもしれないし オンリーワン、みんな違ってみんないい、ってことだよね >>953
あんたメーデー民か？
原チャの運転とエアラインの操縦を同じだと思ってるようなオツムの連中に
丁寧なレスしてて感服するわ
この事故の関連スレ見ると
目ん玉飛び出そうなレスだらけだもんな >955
＞・指示通り動くから後は監視しない
「その機を監視する」のは「他の機は見ない」ということなんだが
同時に１０機ほどは指揮下に入ってるんだよ、しかも多くは目に見えない位置を飛んでる
＞・目視できるからレーダー画面はみなくていい
おれはそんなことは言ってないよ
＞・パイロットは管制官の言う事聞かないから余計な情報は与えない
おれはそんなことは言ってないよ
後半は何言ってるかわかんないや >>959
http://n2ch.net/r/-/newsplus/1704434673/1-?guid=ON
＞人命救助でもなければ、現地へ直接降り立つことも出来ない海保機による物資の輸送
まさに、やってる感だけのための犠牲者ではある >>712
>>766
やっぱりいたわ
不謹慎なヤツら >>959
待ったって 到着時刻は5分も変わらないよ。(´・ω・`) >>962
まさに今着陸する時に少なくても1分も滑走路見てない滑走路を監視してないけどそれも管制官ルールでは有りなの？
滑走路管制官というのは違う人？ 判断早かったから人員削減しすぎだと認識してたんだろうなw >>459
ケチつけようと思えば想像で何とでも言える
しかし信号があった時は上手く回ってたけど
信号が無くなった途端事故が起きた現実がある >>968
羽田や福岡は40秒に一機着陸
1分見てろと言うなら
永遠に滑走路見てなきゃならん
そもそも、滑走路を凝視しなきゃならんルールはないよ
交差点の信号機を守れないアホのために
全交差点に監視員付けろって話と同じやからな 冗談抜きで 海保は リスニング＆コミュニケーションテスト定期的にやれ。(´・ω・`) 新潟空港に毛布を届ける、だけなら正直必要ないだろ
新潟には空港を運用できるほどの被害しか出てないわけで
付近のショッピングセンターを探せば毛布くらいいくらでも買える
この機にはレーダー技士が乗ってたくらいで、海上からの捜索、が本来の任務だったんじゃないかな
当然翌朝いちばんからの活動になる、つまりその日のうちにつけばいいだけの輸送フライトだったんじゃないかと思う
まあ想像だし、事故と直接関係ないけども >>733
道路で救急車が赤信号無視したら文句言うお前馬鹿 >>972
>滑走路を凝視しなきゃならんルールはないよ
1分間見てろじゃないよ
着陸機が着陸する1分前に1度も滑走路見ないのかと聞いてる
見るなら誰が見るのかも 要するにこれ事故原因はアンジャッシュしちゃったってことなのか >>975
>新潟空港に毛布を届ける、だけなら正直必要ないだろ
そういうのは現場が判断したらダメなんだよ
海保は法律による出動だから管制官も法律に従って行動しないと 英語苦手民族なのに自国民どうしは日本語でよくね？(^_^;) >>961
＞原チャの運転とエアラインの操縦を同じだと思ってるようなオツムの連中に
ん？そいつは原チャリすら運転しちゃいけない池沼だぞｗ >>799
もしかしておまえも同類か？ >>972
＞永遠に滑走路見てなきゃならん
見てなくてもいいけど事故起こしたら管制官の不注意だけどさ >>976
サイレン鳴らさず赤信号無視されたら一般車両と変わりないんだからそら文句言うわ >>986
ん？
所有機を飛ばしてこれとこれを持ってこう、スタッフは誰と誰、というのは上の判断で、現場が考えたわけじゃないぞ >>983
本当にヤバイと感じたら日本語使うと思うけどね
無神経なやつだったのかな？ このスレッドは１０００を超えました。
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