【羽田事故】JAL機は海保機に気付かず 元管制官「視界を妨げたと考えられる要素の一つは操縦席のヘッドアップディスプレー」 [ばーど★]
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JAL機炎上、そのとき何が
検証・羽田空港衝突事故
羽田空港で日本航空（JAL）機が海上保安庁機とぶつかり、炎上した事故から9日で1週間。滑走路での衝突はどうして起きたのか、なぜ防げなかったのか。現場の映像や交信記録、3Dモデルから検証する。
（略）
直後の現場の様子をとらえた写真によると、JAL機の先頭部分が陥没している。この痕跡から逆算して衝突時の態勢を再現した。
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/haneda-runway-collision/img/damage-size-comparison.jpg
2機のサイズはかなり異なる。公式サイトをもとに日本経済新聞が3Dモデルの寸法を合わせたところ、JAL機の先頭部分に当たったのは海保機の尾翼である可能性が高いことが分かった。海保機長の「いきなり後ろが燃えた」という証言にも合致する。
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/haneda-runway-collision/img/size-compare.png
JALによると、機長は「視認できなかった」と話している。視界を妨げたと考えうる要素の一つは操縦席にあるヘッドアップディスプレーだ。視野に速度や高度などを表示する。元航空管制官の男性は「障害物が見づらかったり、発見できなかったりする恐れは否定できない」と指摘する。
事故機と同じエアバスA350のディスプレー（2016年）＝ブルームバーグ提供・ゲッティ共同
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/haneda-runway-collision/img/scrolly_photo_1.jpg
海保機は滑走路に入る前に、着陸態勢の旅客機をなぜ認識できなかったのか。管制塔は進入を許可していない海保機の異変になぜ気づけなかったのか。再発防止のために究明が欠かせない。
（略）
■異例の事故 識者の見方
3者それぞれ事故防げた
管制官とパイロットとのやり取りには誤解が生じないよう、定型文を用いている。国土交通省が公開した交信記録を見る限り、海保機は管制官からの指示を正確に復唱しており、不自然な点や意思疎通の間違いは起きていない。
災害派遣の任務を負っていた海保機は大幅に遅延していたとの情報がある。滑走路への進入許可を複数の民間機が待っている状況でもあった。管制から「（離陸）1番目」と伝えられて「ありがとう」と応じている。焦りから何らかの理由で滑走路への進入や離陸の許可が出たと思い込んだ可能性は否定できない。
航空機の事故は複数のミスが重なって発生する場合が多い。海保機のパイロット2人は滑走路に入った際、近づく着陸機がいないかなどの安全確認を徹底していれば、事故を防げた可能性がある。海保機は約40秒も滑走路に止まっていた。管制官も夜間で見えにくい状況であったとはいえ、目視を徹底していれば誤進入を指摘できる機会はあった。
JAL機も3人いたパイロットのだれかが気づけなかったのか。新鋭機への搭載が進むコックピットのヘッドアップディスプレーが目視しにくい状況を生んではいないか。
海保機、管制官、JAL機、3者ともに事故を防げる可能性はあった。徹底的な検証と再発防止が欠かせない。
以下全文はソース先で
日経新聞 2024年1月9日
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/haneda-runway-collision/
※関連スレ
【羽田事故】JALパイロット 海保の航空機「視認できなかった」★2 [夏スケボー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704324783/ >>1
働かない女が世界一の日本で少子高齢化って、どーなってんの？
怠け者なくせに妊娠＆出産すら女への差別だから強要するな！と喚く始末😂ด็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็
少子高齢化の原因は“女”だろ？
なぜ政府は女どもを叩かないんだ？
どんだけポンコツ女しかいないの？
30超えて産まない、働かない女は処刑でいいわな😡m9(ด็็็็็็็็็็็็็็็็็Дด็็็็็็็็็็็็็็็็็)ﾌﾟｷﾞｬｰw
先進国で未だに突出して無職率が高い日本の女
💴納税はしない、働かない、産む機械としての役目しかないのにそれも拒否ｗ
m9(^Д^)9m 一体誰が悪いのか、小学生でも分かるぞ？
政府もマスメディアもニート並のゴミ女どもをもっと叩け
世界的に見てもこの国の女は異常
女は生きてるだけでは無価値なんだぞ！男性の出来損ないであり、産むしか役目がないカタワと同じだからな
産んだら後はお役御免で処刑！姥捨山も復活しろ！税金の無駄遣いだ！
働きもせずに男性が納めた税金や金に寄生して生きるだけの屍ゾンビ!死ね！廃人雌豚死ね！ >>1
男女平等にならない諸悪の根源は“女どもが原因”だった！
【 馬鹿でもわかる、日本女が“怠け者世界一”という画像集 】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
https://postimg.cc/75ZzGTKM
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
日本は独身女、既婚女ともに無職率、時短パート率世界トップクラスに多いという証拠画像である。
この画像集を見るだけで、如何にして日本女が政治家に「産むしか能がない機械」と罵られたのか、よ～くわかるなｗｗｗ
そもそも少子高齢化なんだから、その産む機械という機能すら放棄してるのが今の日本メス豚どもの特徴である。
●外での労働時間、男女差世界一の日本！
日本女は外での労働時間が世界一少ないという事実
画像集をみると、どれだけこの国の女が異常なのか、わかりましたか？
日本女は見つけ次第殺されても文句を言えない
元々なぜ女に人権も選挙権も無かったのか、よ～～～～く理解できますねｗ
現代社会が異常なだけであって、昔のほうが女への扱いは正しいってこと
この世に出回ってる、働く人が納税する税金の8割以上が、男性が納めた金である。
そのくせ男性が納めた血税から女どもの年金第三号被保険やら無駄なババァどもの医療費控除など、とにかく金食い虫の寄生虫である！
つまり女の8割以上が税金の恩恵を受ける資格すらなく、こいつらが消えれば財政赤字は一気に解消するのである。
女どもお得意の言い訳→「女は妊娠出産がー！」という文句を言うけど
この国では労働は義務であるが、結婚どころか妊娠出産は義務ではない
つまり自分らが楽をしたいがために結婚し、子供を産んだだけである
子供を産んでも働いてる女も極少数いるのに、それを言い訳に無職専業主婦を続ける女が多いのが日本の特徴である。
この恥晒しめ！大人の女が自立しないで男性に寄生するのは韓国女と日本女だけある
☠無職女を見つけ次第、その場で処刑しろ！殺せ！！ぶっ殺してくれ！嬲り殺せ！！😡
癌細胞と同じくらい厄介な生き物＝日本メス豚 >>1
■ 男 女 平 等 を 都 合 よ く 使 い 分 け る 女 た ち ！
権利はクレクレと要求、それに伴う義務や責任などの負担は一切しないでスルー
平和で安全圏に居るときは男女平等だろ！と喚く癖に
有事の際には女だから見逃せ！女だから危険なことはしません！と逃げる
↓
例：危険を伴う仕事、3Kやブルーカラーの仕事を拒否！あくまでも安全かつ快適なホワイトカラーの仕事のみ要求
例：戦争時、徴兵されるのは男性のみ、女は逃げる。これこそ究極の性差別なのに、女どもは何も言わない
例：男女の恋愛面でも都合よく平等や権利を使い分け、男性にのみ従来の価値観を押し付ける女ども。デート代は全額出せ！などなど
女が死んでも社会的な損失は一切ないんだぞ？男性に殺される女は大半が自業自得
むしろ男性の方が大事だからな
無職率も圧倒的に女が多く、男性と同じ義務教育を受けても難関大学は男子ばかり。この事実を見ても女どもに人権も教育もいかに無駄かってことがよくわかる
社会に出ても役に立たない女ばかりで、産むという取り柄しかない女が死んでも誰も悲しまないｗ
むしろ無駄な税金を使わずに済んだからメリットしかないんだがな
他の多くの国では女が産まれたら間引くところも多々あるんだから
それだけ世界的にも女というのは嫌われてる性別w
役に立たないゴミってことだわ
◆18歳以上の女のフルタイム勤務率が世界最低レベルｗ 無職率は世界ワースト！
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2020/10/08/data201008-chart01.jpg
大昔から女が差別（実際は区別）されてきたのはクズだからだろ
嫌う、嫉妬、妬み、責任転嫁、これらの負を表す漢字に「女」がつく理由がよくわかるｗ
昔の人間は正しかったってこと
姥捨て山も正しい、女に選挙権も人権も与えなかったのも正しいってこと
今の糞メスを見てたらよ～くわかること
男女平等と喚くわりには、未だに社会に出て働いて義務や責任を負担しようとしないで、美味しいところだけ要求する二枚舌の異常者
既得権は決して手放さない
この異常な生き物が世界中で忌み嫌われる理由もわかるだろ
女が産まれたら間引くという行為をする理由もわかる
女が数多くいても無駄だからな
資源や税金の無駄使い >>1
m9(ด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้Дด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้)ﾌﾟｷﾞｬｰw💀😡日本女は世界一の怠け者だから、ガチで死んでいい
そして男性は世界一の働き者、ソースもある
男性の労働時間は日本は未だに世界一という事実
↓
OECD（経済協力開発機構）が2020年にまとめた生活時間の国際比較データ（15～64歳の男女を対象）によると，有償労働時間1が長いのは，比較国中，日本男性（452分），韓国男性（419分），カナダ男性（341分）となっている。有償労働時間のOECD平均は，女218分，男性317分である。
どの国も有償労働時間は男性の方が長いが，各国において男女比（女を1とした場合の男性の倍率）を見ると，男女比が大きいのは，比較国中，1.7倍の日本，イタリア，1.6倍のニュージーランドである。
ちなみに日本の男女での賃金格差はたったの1.3倍
つまり女よりも1.7倍の労働をやってる男性の方が時給換算すると、女よりも低賃金という異常な国
そして女どもは男性に比べて働かないのに、家事や育児も手伝えと喚くキチガイ
だから日本女は男性に殺されても文句言えない
【💀女が求める男女平等】→デート代は当然男が負担！男は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ？レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません！
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います！
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんｗ私は産む機械だから出産後は仕事やめます！だって社会が悪い！セクハラが悪い！
当然旦那が一家の大黒柱ね！でも財布は奥さんの私が全額預かります！
財布を渡さない男は経済的DVで訴えます！
↓
寄生虫女お得意の被害妄想：「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る（ドヤ顔）」 m9(^Д^)9m だからマンコは産む機械と罵られるｗ >>1
“女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性（＝社会）から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな？
生きてても何も生み出さないメス豚は死んでOK
お前らメス豚が社会で生み出したものは何一つないからな
産む（笑）行為なら野生の動物でもやってるのが現実ｗ 女＝野生の動物以下のヒトモドキ
料理や美容や服飾など、本来は女が得意な分野ですら男性が秀でてるのが現実ｗ 男性から大幅に性能や機能を削ぎ落とした生き物が「女」という出来損ないの派生である。
■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからな
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1682068596/
👆↑👆
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ～くわかるｗｗ女に人権すら不要な理由もわかります。
●夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本（笑）
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ
日本に出回ってる税金の9割以上が男性が収めたものです。
女はほとんど納税すらしてない寄生虫である！
なぜ女どもが“寄生虫”と罵られるのか、よ～くわかるねｗ ベッドアップディスプレイに他機の情報を表示できるようにしとけよw で、今度は？
日本国内に飛んでくる飛行機はヘッドアップディスプレー禁止にでもするのですか？ とことこん海保以外のあら捜しをしていくスタイル
今度はヘッドマウントディスプレイの禁止かな？ パイロットでもない管制官上がりがなに言ってんだよ
エアバスに訴えられるぞ 事故後に機長と話した人は、横からなにかきた、って言ってたらしいからこの結論か >>11
前方見えるという要件はない
悪天候大雨だと何にも見えない
それでも着陸は普通にやります
見える必要は管制の方
障害物あれば着陸やめろ指示出さなければならない 着陸に支障なしヨシ！って報告受けて降りてきてなんで海保機見えてないねんと言われてもな
下手に避けてたらもっと悲惨だったかもしれんのに
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
そもそも天候災害を含めた非常事態では、空港を封鎖し民間機の利用を不可にしなければならない。
これが国際基準。
なのにJALが呑気に離着陸を継続してる時点で常識外れだという前提がある！
だから今回の大惨事が起こった。
管制塔は紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも海保機の滑走路進入アラートを無視！
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
だからLANTIRN装備すりゃいいって何回言わすのさ エアバスは全自動の方向だからな
ADS-Bをつけてる航空機であれば警告出して回避できてた
今どきつけてない航空機がいるなんてエアバスも想定してない 着陸態勢は機首が上がるからモニターついてるものじゃないの？ ヘッドアップディスプレイ、これに関してはパイロット上がりに聞くべきだろ 最新鋭機なのに、ヘッドアップディスプレイが夜間暗視装置じゃないのか
視界を妨げるHUDってさ、設計思想が根本から間違ってんじゃないの？
詳しい人どうなのよソコ？ 羽田 国土交通省
海保 国土交通省
JALに責任擦り付けるんかね そもそもヘッド以下は目視見えないが
車両のように斜め下向きのカメラ設置すれば良いが、それは飛行機はしない、理論上パイロットが滑走路のクリア確保はしないから、管制の許可を信じる AIでなんとかならんのか
航空機でさえこんなもんなら車の自動運転とかまだまだ無理だろうな なんかそのHUDのメーカーも巻き込んできて泥沼になりそうやねぇ >>22
管制含めて空港は国交省の管轄だし、ヘッドアップディスプレイ含めた航空機やその装備に認可だすのも国交省ただから、どこに責任なすりつけても公明党の責任だよ。 ボイスレコーダに気付いた音声は入ってるはず
判断が遅かったんだろな 航空機事故調査の考え方は誰に責任があるかじゃないから
そもそも誰か一人だけが悪い事故なんて珍しいんだよ >>36
聞き取りでは気づかなかったって言ってなかったっけ？ そもそもセンサーで自動警告されるんじゃないのか
新しい機体だろ 速度早すぎで、目視が要件じゃ安全の運航にはなってないから、パイロットは基本は「自分の目より管制を信じで」。新幹線も同じ、基本は完全管制センターの指示通り加速減速 >>1
接地まではPAPIに注意がいってると思う
進入角度が深かったら接地の衝撃大から脚折るまであるし、浅かったらオーバーランがある
なのでPAPIの見え方がおかしかったら即ゴーアラウンドできるよう注意の大部分がそこに行く筈 >>28
ナイトビジョンモードは夜でも見やすい色、輝度にするだけでいわゆるナイトビジョンゴーグルのような赤外線暗視画像を映し出すもんではない >>28
滑走路は照明灯だらけだから、暗視装置にしたら目がやられるんじゃね？ 管制が悪いJALが悪いとか荒探ししてるのは見るけど
海保のここが悪いってニュースは見ないな
誰から見ても海保が1番悪いからわざわざ探して出す程でもないってことなのかもしれんが 高さが違うから滑走路視認できなかったなら説明に納得するけど、滑走路に侵入していてTDZ狙ってるなら見てるだろ。 必要なときだけ出し、視線の移動を減らすディスプレイとして導入された。 こじゃれた言い方止めて、ストップ、ムーヴ、とか分かりやすい表現にすればよかったのに >>16
それほんとなのかな、機長そんなこと
言うかな？
最後に降りてくるのに… ボイスレコーダーの存在知ってて見なかったといってるんだからホントに見えなかったんだろ JAL側は視認できなかった理由を探してるのね
まで理解した 頭上げて降りて来るのに見えるわけねーJALは過失ゼロまったくのもらい事故 >>46
自動で輝度調整くらい出来ないの？
21世紀よ？ JAL機は夜間で計器着陸だっただろうからそもそも滑走路なんかロクに見てなかったと思うし見る気も無かったと思う 責任は６：２：２くらいか？海保と管制の順で
あるいは５：３：２か >>56
輝度調整したら肝心の航空機も暗くなるから見えなくなるぞ >>16
その証言どおりでいくなら
フレア操作時にdash８割り込ませて回避できるかパイロット集めてシミュレータで実験するんだろうな。 >>48
コミュニケーションエラーでの誤進入が悪いってのは議論する余地があんま無いからなぁ HUDの表示に目のピント合わせてたら遠くの滑走路にある物体が目に入らないじゃ いや海保のオンボロがADSB載せてたら、
JALエアバス機のモニターには映ってたんだよ 本来ね
貧乏な機体は羽田使っちゃ駄目だよ >>59
今の暗視装置は光量増幅と赤外線を組み合わせてんじゃないの？ ヤベーなこれ
一歩間違ってたらJALのパイロットも道連れにしてたのか海保機は >>63
HUD表示は焦点が無限遠になってるらしいぞ
車のルームミラーと同じらしい >>64
それ、エアバスがまだ承認降りてなくて実機に実装してない。つまり、現段階はついてても反応しない。 元管制官
元管制官！よく出てくるなTVにーーーーーーーーーーーーーーそりゃ！管制官が悪いとは！口が裂けても言わんだろう！組織を守るため！！
今頃になって！辞めてから！あそこが悪いここが悪いとーーーー公の場で言いふらすなよ！糞が！馬鹿と阿呆の日本国民が信じるだろうが！！
悪いとこがあったらーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーその時に言えよ！糞男が！！ >>28
滑走路の位置と直線になってることが確認出来れば良いから、パイロットはわざわざ滑走路に穴あるか飛行機あるか歩行車あるかを調べることはない
大型機で国際空港の場合ね
小型機で田舎着陸なら管制と空港スタッフないから全部自分確認するが
国際空港はないな エアバスA350は500億するだけあって
ちゃんとADSBをつけてるまともな飛行機を認識して モニターに表示してくれる
いったいどこのオンボロが500億円の仕組みを台無しにしたんだよ >>58
個々のヒューマンエラーに過失責任は無いな
10:0で羽田空港:その他 ハリーアップ症候群の次に良いフレーズ見つけたね
そもそもこの人、どうして辞めたの…？
やらかした？？ 元パイロットが夜間は目視だとかなり凝視してなんとか影みたいなのがわかるレベルって言ってたぞ
HUDなしでもそもそも見えないのにHUDありだともっと見えないみたいね A350操縦席昔みたいな丸い計器類が一切なくて全部画面なんだね
もしかしてこうなったの結構前の機種から そのディスプレイに滑走路上の障害物の警戒情報を出せるようにしろよ
最優先の情報だろう >>74
海保の機長無罪？
自己嫌悪で自殺しちゃわない？
実刑で刑務所で罪を償う方が本人のためじゃない？ >>78
アナログ機器がないから故障したらどうするんだろまで読んだ >>74
JAL機が滑走路上の安全を確認できなかった点は問題としてある
その手段だなかったのなら改めるのがいいだろう >>22
どう転んでも国交大臣の公明党の責任。
そして能登半島で国道の復旧工事遅滞の責任も公明党。 >>78
だいぶ前からグラスコックピット化（計器がほとんどなくて画面で構成されてるコックピットの事）されてるよ 回避策がないからぶつかるのを正当化するなんて流石っす 事故の原因は海保か管制、またはJAL
男性または女性で、日本人か外国人 プレデターやターミネーターみたいに他機を認識できませんでしたあー。 >>85
この場合法理論的には正当化じゃなくて無答責化だな ベッドアップディスプレイのついてない機種なら海保機が見えたって事か
こりゃエアバスの株価下がるか？ 金かけてんな日経
海保衝突事件は長期戦になると踏んだか
凝ってんなあサイト まぁ
着陸直前は機首上がってるから
前方下は見えねーだろな。 >>87
焦点無限遠の射爆照準器なら第二次大戦の頃からある >>91
かなり掘り下げようとしてるなと思った
こういう感じでどんどんやってほしい >>84
だな、
海保機も同じくそれなので、着陸してくるJAL516が映っていたはず。516の横に＋10↓みたいにね。 動画見たらＪＡＬ機首が海保機尾翼に衝突してる
海保機の灯火が衝突の直前に点滅してるし
その前にも数回点滅してる >>81
いや、一応予備としてアナログ機器も横にある。小さいやつがね。 HUDに暗視装置付けて、空港は暗いほうが安全なんじゃねえの？ すべてがデタラメで無責任でいい加減
もう飛行機なんて怖くて乗れない >>94
ニュースが全部このレベルならみんな購読するだろうな
しかし内容更新が大変そうだ というかクソ高いHUDで景色に重ねて表示できるんなら
海保機がここにいるって巨大な矢印でも表示すればよかったじゃん 着陸しちゃってるからＪＡＬ機の機首は上がってないよ >>87
横からだけど
63と69で喋ってる内容に食い違いがある
69が勘違いしてトンチンカンな答えを言ってるのもあるけど
そもそもHUDは半透明なガラス板にステータス情報を表示するだけのものでようするに向こう側が透けて見える
透けて見えるんだから焦点は人間の目がどこを見るかによるから焦点距離は無限遠になる
つまり表示されてる数字を注視すれば他の部分は周辺視野になるから数字以外はぼんやりとしか見えないのは合ってる
つまり63で最初に想像してる通りの状態になるよ 急に白いモノが横切ったからとか言って
前方機が
見えなかった言い訳にしようとしてよるぞ〜
🕊鳥が横切るとか ぶつかる
ことなんてよくある事ー >>106
HUDにそんな機能はない
車で言ったらタコメーターやナビ情報をフロントガラスに映し出すのがHUDだよ
そこに障害物検知の情報を写す事は可能だろうけど障害物検知のシステム自体は全然別物だ NO.1 禁止
ヘッドアップディスプレー 禁止
次は… ネトウヨが機長を追い込む書き込みしまくってる！
タヒねや！クズ！！ >>109
海保機がフライトレーダーアプリに表示されてる動画が出てたからおそらく海保機にもTCASやADS-B搭載されてたんじゃないかなとは思ってるけどどうなんだろね でも見えてて変な操作してたらもっとひどい結果になってた可能性もありそうだが >>106
飛んでる時は障害物を回避可能だが
地上にいる物を見分けるセンサーなんて民間機には無いぞ JALの機長が「視認できなかった」のがおかしい、悪いって言ってる人いるけどさ
なら海保の機長がJAL機を視認してなかったのもダメじゃね？ >>109
どちらかが地上にいたら無理だったような。
言いたいのは、海保機が滑走路進入する時に画面を見ていれば右から＋〇〇↓が接近してくるのが分かって進入はまずいと思ったはずなのに、ってこと。 昔はHUDなんて戦闘機にしか付いてなかったんだが、今は旅客機にまで装備か >「ありがとう」と応じている。焦りから何らかの理由で滑走路への進入や離陸の許可が出たと思い込んだ可能性は否定できない。
警察憎しで「ありがとう」と言ったことをなじらなければならない日経あわれだなw
>海保機は管制官からの指示を正確に復唱しており、不自然な点や意思疎通の間違いは起きていない。
こう自分で書いた下にさw >>118
お互い視認できなかったし。誤解を与える無線通信した管制官の責任は重い。さらに、誤進入も防げなかった。
これで世論が納得してるならその線で進めればいいと思うよ。 >>111
そそ、
車にもHUDあるけど、なーんか今一見にくいんだよね。だから普通にメーターを見てしまう。
焦点合わせる設定がオカシイのかな。 ナイターの野球場とか、自動車のF1の夜間レースみたいに
空港を昼間みたいに明るくしておけないの？ >>12
問題となりそうな箇所は徹底的に洗い出すんだよ
海保が悪いで思考停止してるやつには分からないだろうけど >>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 ロサンゼルス国際空港衝突事故と全く同じシチュエーションだから機材の新旧とか関係ないよ
滑走路上にいると翼端灯と誘導灯が重なって機影が見えなくなるってだけ
着陸機が気付いたときにはもう遅い >>115
海保機は地上に居る時は映らないADS-Bだとか。確かにflightradar24には映っていなかったね。そんなんじゃ駄目なのに。 >>92
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>118
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>18
だよなぁ。
滑走路なんて路面全部が照らされてる訳じゃなく真っ暗。
更に飛行機の移動距離考えればかなり遠くで目視すら必要がある。
真っ暗な滑走路上に止まってる飛行機なんてパイロットから見えるかよ。
だから管制官が滑走路上の確認するんだろ。 これな
JALがぶつかることによって海保は行動不能になったが
もしJALが気づいてスルーしてたらどうなるんだろうな
その先を考えると、逆に、
JALが海保を視認できなかった状況が
この数の被害で済んでいる可能性がある >>18
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>131
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>127
実際問題
JAL機は着陸に際して滑走路はロクに見てなかった（見ようとしてなかった）
と思うけどな俺は
計器着陸だっただろうから他にも見るべき所はいっぱいあるし「どうせ視界不良で見ても分からん」って考えも頭にあっただろうし
日航機事故の時も前方見てなかったのが問題視されたから今回それは回避したいだろうけどね >焦りから何らかの理由で
焦ってやらかすのはマスコミだけなんだよw
長井健司や山本美香のようにな。
救急要員に「焦っていた」とレッテルを貼るのがどれだけ無礼か認識しろよな。
おまえらの日頃の働き方からはとても想像できないものだとしてもだ。 今回のJAL機は、ボーイング機の操縦資格を有するパイロットにエアバス機の操縦資格を
取らせるための訓練(OJT)中だったらしい。
ヘッドアップディスプレイに不慣れだった可能性はある 海保の性善説を信じたいのだろうが
現実は性悪説然とした行動をとっているのは疑いようにない事実
そこを踏まえて考える必要はあるのではないか >>132 結果がたまたまラッキー（それでも海保側に犠牲者複数-人-）という解釈。
それでもやはり視認を怠っていた可能性があることに変わりなく、その検証を要する。
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>138
40秒前なんて遠すぎて人間の視力じゃ見えんだろw >>144 稚拙な言い訳
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>126
徹底的に洗い出すのは海保がなんで勘違いしたかだろ？
で？なんでなの？報告書でたん？
そこがわからないと対策法たてようがないだろw
ナンバーワンじゃないかな～？の適当な理由で禁止にしてるけどさ >>138
海保は他の機にぶつかるんじゃねえの
そいつもゴーアラウンドさせるか？
動けない建物はどうだ
視野をもっと広げるべき >>142
性善説と性悪説を履き違えてないか？
もし性悪説で行くなら海保機は自殺願望がありまた無差別に他人を巻き込む破滅思想の元今回の事故を故意に引き起こしたって話になる
普通に考えたらそんな事はない
コミュニケーションエラーや勘違いにおける過失はそもそも性悪説ではない 5chにDappai投入して野党批判工作してきた自民党と同様にキモい今のJAL（日本航空）。
JAL（日本航空）が5chに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。うしろ暗いところがあるのでしょう。 >>144
着陸しようとする機体を地上から見る時は40秒どころか5分前くらいから余裕で見えるよ ヘッドアップディスプレーって明らかに邪魔
考えたヤツも開発したヤツも採用したヤツも許可したヤツも頭がおかしい >>79
確かにこれは良いかもな。
パイロット側でも空港から情報受けて警告が出るようにすれば良いね。 航空機パイロットは夜間飛行で外部視界なんて重要視してないからな ポンダ、GPS、アイカメラ、センシング、
ディスプレイetc
発達しているのに補佐するシステム無いのかよ
危うすぎだろ
飛行機なのに地上で激突なんてアホか >>155
車における衝突防止システムなんか飛行機じゃクソの役にも立たないからしょうがないね >>128
機体が違うし滑走路も違う照明位置も違う
よく同じといえるな >>149
普通に考えてとかじゃなくてさ
事実を見て判断したらどうなんだ？
管制騙して侵入して
離陸許可も出てないのに飛ぼうとした様は故意以外の何があるというので？ >>156
地上から見えるという事は空中からも見えるって事だが >>147
探偵ごっこしてないで調査終わるのまてよ >>159
過失
故意じゃないですねで終了
そもそも誤進入なんて年間でいっぱいあるんだが >>156
海保機からJALが、かなり前から見えてたってことでは。 >>108
トンチンカンなのはお前だアホ
レティクルや数字を見ようとすると照準越しの目的物がボヤけるなら役に立たんだろ >>110
JAL側が慌てて創作した言い訳が「急に白いのが出てきた」だもんなｗ
そのJALが苦し紛れに創作した虚偽の言い訳をマスゴミに流した直後に、
「海保機は40秒も滑走路上で待機していた」という事実が確定されて、
JALの虚偽が恥ずかしい形で示されることとなったというわけｗ
JALは裏目りまくって墓穴を掘ったというほかない。
そりゃあJAL機被害者ゼロを過剰な美談に仕立て上げたり、
ペット同乗可否を前面的に争点化させることで誤魔化すしかないわなっていうｗ >>154
横からすまんがこれは見てる
4:54
youtu.be/twyBlpV4fCs >>164
その後の離陸しようとしたとも思える様は？
過失なわけないよな
正当な理由を書いてみて >>166
そうだよ
ためしに透明な板に文字を書いて自分で文字を注視してみればいい
それでも全視界がちゃんと精細に見えるなら人間の眼じゃないって事だ 俺のベンツにもHUD装備されてるけど有難みはない。視界の邪魔。 >>170
いや、離陸しようと思って侵入してるんだからそりゃ離陸しようとするでしょ >>135
夜間の路面なんか無理じゃね？
街灯の無い農道とか夜間に車で走ったことないか？
ヘッドライトが届くとこ以外全然見えないだろ？あれと同じ。
滑走路の路面を照らすライトなんて無いんだよ。
飛行機の着陸灯なんて着陸直前まで路面に届かないしな。 >>174
JAL側が慌てて創作した言い訳が「急に白いのが横から出てきた」だもんなｗ
そのJALが苦し紛れに創作した虚偽の言い訳をマスゴミに流した直後に、
「海保機は40秒も滑走路上で待機していた」という事実が確定されて、
JALの虚偽が恥ずかしい形で示されることとなったというわけｗ
JALは裏目りまくって墓穴を掘ったというほかない。
そりゃあJAL機被害者ゼロを過剰な美談に仕立て上げたり、
ペット同乗可否を前面的に争点化させることで誤魔化すしかないわなっていうｗ >>174
いや、航空機は識別灯を点灯してる
そしてその色は滑走路灯とは別
夜中に飛んでる飛行機だって形は見えないけどランプで分かるでしょ
あれと同じで見えると思うんだよね >>174
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 前の車輪のあたりにカメラあるじゃん？
あれ見てた人いないの？ >>175
普通に見えなかったという事実を言ってるだけじゃん 左翼が当たったと思ってたがモロ正面衝突
滑走路入ってすぐと思いきや40秒
言い訳が目線がちょっと低いから見えなかった
うんこれもう元気が引き金だけど
管制もJALも悪いよ
比率だと元気4:管制4:JAL2ぐらいだな >>181
そこがヒューマンエラーだねって話だが
どうあがいても性悪説なんか出てこないぞ >>163
探偵って俺はしてないぞ？
海保の原因わかってにないのに管制がーと言ってるやつに言ってやれよ >>179
見る意思がなかったというのが事実である可能性を排除しきれていませんよ 夜間着陸時のHUDは高迎角で前があまり見えない戦闘機でもしっかりと光量を落とすらしい。旅客機は前を見ろということ。どんな飛行機も夜は白くピカピカライト光ってるのに気づかないのはやばすぎる。車でオカマ掘る奴と同じ 視界をGCで補正してる全天周モニターなら気付けたんだろうな >>158
それだけ違ったら同じ結果にはならなさそう しかし目線がちょっと低いから見えなかったって言い訳は草過ぎる
これ発表しない方が良かったと思うw
アホかってw いいかげんに全天周囲モニターくらい実用化しろよ
なにやってんの 管制官or海自or飛行機
いずれの原因でも引き金は国交省のミスというw >>183
ヒューマンエラーがあるなら滑走路進入まででしょ
なぜ勝手に許可なく飛ぼうとしたのよ
それはミスじゃなく故意でしょう
悪意があったことの何よりの証拠でしょ >>1
JAL側が慌てて創作した言い訳が「急に白いのが横から出てきた」だもんなｗ
そのJALが苦し紛れに創作した虚偽の言い訳をマスゴミに流した直後に、
「海保機は40秒も滑走路上で待機していた」という事実が確定されて、
JALの虚偽が恥ずかしい形で示されることとなったというわけｗ
JALは裏目りまくって墓穴を掘ったというほかない。
事故そのものに匹敵する失態だぞ、この事後対応の仕方は。
JAL経営陣（まあパイロットらかもしれんが）らはコンプライアンス研修を受けておくべきだったね。
そりゃあJAL機被害者ゼロを過剰な美談に仕立て上げたり、
ペット同乗可否を前面的に争点化させることで誤魔化すしかないわなっていうｗ >>194
何をもってヒューマンエラーが滑走路侵入までなの？ >>189
ガンダムとかガンバスターのコックピット必要だな >>197
飛んでないぞ
飛んでたらぶつかってないし アメリカ様からボーイング上げエアバス下げを命じられたか？w >>199
飛ぼうとしただよ
いちいち説明が必要なの？ >>171
うーん、この
おまえ、鏡の焦点が分かってないわ
鏡像がなぜ立体的に、奥行きがあるように見えるのか調べてこい
しかし、知ったかぶりで自分が正しいと言い切るヤツはおそろしいな 今回のパイロットからの見え方がどうだったかは、わざわざ新聞社が指摘しなくても事故調が調査するだろ。
結論が出るまで1,2年待たされるかもしれないけど。 管制ミスを薄めたくて、躍起になっている印象
見苦しいよ >>203
許可は？
空港ひとりで使ってる訳じゃないよね
上捌かないと飛べないでしょ
管制無視して飛んでぶつかったらどうすんのよ >>204
ああ、言い方を変えよう
鏡の原理を利用して反射で表示されてるのはあくまで「表示される文字」なんだよ
つまり景色を見て周辺視野で文字を見る事はできるけど逆は無理って事
何故なら文字を注視したら目の焦点はHUDの映されてるガラス板になるから
鏡が全面見えるのは人間の目の焦点が鏡に合ってるから
そこからしてHUDというものをそもそも勘違いしてるって話 >>1
まーたそうやって核心を糺さず不誠実な対応する。根本の体質を反省しないと似たような大事故やらかすぞ。 >>205
はああ？
HUDの表示部分をハーフミラーと言うのだが？
物理か違う異世界から来た方ですか？ 車のHUDだけど、別に高級車でなくても付いているんでは？だから今一見にくいやつもある。けどスマホで撮影してみるとキチンとキレイに映るんだよね。焦点を急に動かすから見にくいのかな？ ネットの一部のやつらだけが悪いやつを叩かせろってノリだからずれるんだよ 見え難くなるだけじゃなく表示される映像や文字に焦点を持ってかれるからなぁ >>213
すまん今時は高級車でなくとも付いてるのか
貧乏で今時の話知らなかったすまん >>210
言い方が同じなんですが
おまえは異世界な物理法則の中から出ない方がいいよ
お前の理屈だとHUDはピンポケだそうだからなw >>212
ハーフミラー
つまり鏡のような物であって鏡ではないでしょ
実際、HUD装置にはちゃんとした鏡が中に内蔵されてるけど 横から出てきたって言ってるけど、海保機は小さいから滑走路の右側に寄っていたらしい
だからJAL機からライトで海保機が見えた瞬間が横から出てきたように見えたんだよ >>210
ふむ、だから走行中のHUDの文字は周辺視野だから今一見づらいんだな。
信号待ちならよく見えるけど0kmって。あんまり意味ないなそれじゃあw >>213
案外明かりや文字は実際に目で見るよりカメラで撮った映像の方がはっきり見える事あるよね
あれなんでだろ >>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>218
HUDは見方が分からないとわりとピンボケだぞ
特に昔のはハーフミラーが1個じゃできなかったりしたからな >>220
JAL側が慌てて創作した言い訳が「急に白いのが横から出てきた」だもんなｗ
そのJALが苦し紛れに創作した虚偽の言い訳をマスゴミに流した直後に、
「海保機は40秒も滑走路上で待機していた」という事実が確定されて、
JALの虚偽が恥ずかしい形で示されることとなったというわけｗ
JALは裏目りまくって墓穴を掘ったというほかない。
事故そのものに匹敵する失態だぞ、この事後対応の仕方は。
JAL経営陣（まあパイロットらかもしれんが）らはコンプライアンス研修を受けておくべきだったね。
そりゃあJAL機被害者ゼロを過剰な美談に仕立て上げたり、
ペット同乗可否を前面的に争点化させることで誤魔化すしかないわなっていうｗ >>220
後は機首の死角の関係も可能性としてはありそう >>217
まあ日産のプロパイロット機能が軽にも付いている時代だからねぇ。親戚の軽に乗ってみてビックリだ、今時は軽にもかよって。 時速200km以上
15秒前は3km以上先
見えんやろ
いい加減にしろ
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
そもそも天候災害を含めた非常事態では、空港を封鎖し民間機の利用を不可にしなければならない。
これが国際基準。
なのにJALが呑気に離着陸を継続してる時点で常識外れだという前提がある！
だから今回の大惨事が起こった。
管制塔は紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも海保機の滑走路進入アラートを無視！
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
>>1
JAL側が慌てて創作した言い訳が「急に白いのが横から出てきた」だもんなｗ
そのJALが苦し紛れに創作した虚偽の言い訳をマスゴミに流した直後に、
「海保機は40秒も滑走路上で待機していた」という事実が確定されて、
JALの虚偽が恥ずかしい形で示されることとなったというわけｗ
JALは裏目りまくって墓穴を掘ったというほかない。
事故そのものに匹敵する失態だぞ、この事後対応の仕方は。
JAL経営陣（まあパイロットらかもしれんが）らはコンプライアンス研修を受けておくべきだったね。
そりゃあJAL機被害者ゼロを過剰な美談に仕立て上げたり、
ペット同乗可否を前面的に争点化させることで誤魔化すしかないわなっていうｗ 旅客機で戦闘機ごっこしてみたり、医者の集団がディーマットとか言って特殊部隊ごっこしてみたり面白い世界だよ。ハハハ 全国民からワイプはうざいから辞めろと言われてるのに何故なく ...
テレビのワイプ、ウザいと思いません？
操縦席のヘッドアップディスプレーウザいと思いません？ >>231
因みに現実の戦闘機のHUDも見せてもらった事あるけどゲームみたいにあんな奇麗には見えないよ
パイロットとかよくこれで飛べるなって思ったもの まあこんなもんだから
暴走事故とか運転手不足のスレ立っても全自動運転はよとか言うなよ
そんな低脳はこのスレにはいないか 日経のこの記事すごいな
力が入り過ぎていてびっくりしたのもあるけど、映像で位置関係から大きさの関係までよくわかった
改めて日経の記事すご過ぎる >>12
お前、駄目な奴って周りに言われてないか
この日経の記事を見てみろよ
事故防止には、バカのひとつ覚えの海保機がーじゃダメな事がよく理解できるから ,彡⌒ ミ
(´･ω･｀) ヘッドアップアップディスプレイ
/ ヽ
| | ･ ･ .| |
| | .,,;,. | |
{ii| .i.っ |ﾘ
j / | |
| | | | >>241
まぁ、全自動運転とかまだまだ無理だろうね
ちょいちょい事故ってもいいならいけるかもしれんけど まあそれぞれ問題だらけなのによく事故おかてなかったもんだな >>232
時速200kmだと1分間に進む距離は200km÷600分≒約3.3km
15秒前だったら約0.83kmの距離
830m先からだったら見えるかも >>232
ブラックボックスからデータ取れるのに
そんな妄想数字になんの意味があるんだよ けっこう眩しいんだよなあれ
それだけじゃなく視点が固定されるから車の初心者の運転みたいになる
安全上弊害のほうが大きそう >>131
見えた時には回避なんて絶対に無理だよな。 管制官もパイロットも機械に頼り切って目視しなかったのが原因か HUDしてなくても暗くて見えないし管制もOKしてるんだからこのまま行くしかないっしょー！！
by JAL機長 >>245
新型のHUD(Hage Utsuru Display)が開発されちゃったのか… >>258
滑走路上の飛行機はテカテカと電灯光らせてるんだけどね
夜でも地上から飛んでる飛行機の電灯が見えるでしょ
滑走路の視界が悪いにしろ本当に視認できないのかは疑問だ ガンダムを見習って全天モニターつければ良いのに
てか普通に戦闘機は全周モニタ付きのヘルメット被ってるよな
副操縦士はああいうの被れば良い ほらな
事故当時はみんなJAL機には一切、過失がないと言ってたが車の事故と同じで、動いてたらぶつけられた方も過失あるに決まってるやん
#JALありがとう が白々しかった >>255
記事に書いてあるじゃん
着陸時は窓に高度とかがディスプレイされるのでそれが視認を邪魔した恐れがあるって。
新機種にはそれが組み込まれるらしく、検討が必要って。
3人も機長がいたから誰か気づいてもよかった >>263
あれはHUDであって考えてるようなモニタではないよ まあ3人のうち誰かが気づいてゴーアラウンドできたら回避はできてたよね
理想は。
窓に高度とか余計なものが映り込んで視認がし難いのも問題らしいけど
ヒューマンエラーが起こった後の何重もの回避システムがほとんど機能しなかったわけだね 一番悪いのは誰を追求するんじゃなく
三者三様の原因と対策を追求するべきだわな ガンダムでもスター・ウォーズでもスコープに頼るなって言われてたのにフォース無さすぎ コクピット普通2人なはずだけどなんで３人も乗ってたの？ 起点は海保だけど
ヒューマンエラーはつきものであることを前提に、
その後の何重もの回避システムが全て機能せず、そのまま衝突したわけ
回避システムの不備にも言及しないとね
海保の後は、管制官やJAL機、国交省の回避システムの方になるけど。 まあ現実的にJAL側の回避は不可能だよな
地上走行も新幹線くらいのスピード出てそうだし
それはそれとして視界をよくする改善はしておこうって考えは今後に向けて大事。責任論で思考停止したら未来がない >>271
原因究明は半年から1年と言われてるから
ここで数日議論したところで全く意味をなさないけどね まだ何も証拠出てない時点で
JAL機は回避不可能って無根拠で断定することが一番の思考停止 >>276
まぁ、現実的にJALパイロットが取れる対策は何かというと着陸時に滑走路をよく見るくらいしかできる事はないだろうね >>279
管制官との連携の巧拙などいくらでもチェックポイントはある
視認だけだよね？ってガングロJK並みの適当意見すぎるわw >>175
突然視界に入ったら急に出てきたと勘違いしても不自然ではない >>280
いくらでもって言ってるのに出てくるのが管制官との連携なの？
でもそれって今回JAL側では特に問題なかったよね？
管制を疑ってしつこく聞くの？ >>283
書きたように証拠が揃って結論が出るのに半年一年はかかると言われてるのに
なぜまだ10日ぐらいで管制官とのやり取りに不備がなかったと分かるの？
ちゃんちゃらおかしいだろ
まだそれぞれの主張、主観を聞き取りしてる程度
これからじっくり検証されること >>284
管制官との不備があったのかなかったのかも分からないと自分で言ってる時点で自己矛盾だね
確かにちゃんちゃらおかしい 原因究明にはならないけど
そもそも羽田のような混雑した空港で
離陸と着陸が同じ滑走路っていうのに無理がある。
と思う。 >>276
新幹線で障害物との衝突が避けられないのは線路だから
飛行機はゴーアラウンドすることで避けることは可能 「急に白い影が見えた」て話すの乗客に聞かれてしもとるからな灯3つだったっけ見えていないなんてことあるはずがない
滑走路に障害物なんて最初からつゆほども疑ってないのほほ〜ん運転だからこうなる 公務員は自分達で抜本的な改革とか、事が起こってからじゃないとしないからな。羽田、福岡等は過密すぎるんだよ。キャパオーバー ほう、日経はJALにも責任があると記事に書いてるのか
視認できてればやり直しも可能だったろうけど、夜中だったから仕方ない面もある
本当は夜中だろうが完全に安全じゃなきゃいけないんだけど 本来は海保機が侵入してしまった時点で、管制官が気づいて海保機とJAL機双方に連絡する、ブザーが鳴るなりするなど二重三重の回避システムが作動しないといけない
400人乗せてて、海保機の過ち一つで全てぽしゃるなんてリスキーな航空機イヤやろ
今回たまたま助かったけど事後的な回避システムが全然機能してなかった点も問題視する必要がある >>278
降りてからの回避は不可能だろってことね 夜中だからというか
国際空港は時差あるから夜中も飛ぶやろ
夜なら視認性の高いライトとか滑走路に点滅してないとあかん本来は
JALの責任を断定してる段階じゃなくて、可能性もあるよねって内容 >>12
誤侵入やからした海保機が悪い！こんな事する奴はまずいない！問題解決！
これでいいと思ってんの？
いずれ同じような勘違いしたパイロットが出て事故起こすぞ
誰かのミスとか勘違いがあっても事故が起きないシステムの構築が必要なんだよ 海保機は機長の他に副操縦士やら乗って複数がヘッドセットしてる
日航機はOJTの関係で3人も乗ってる
管制塔はタワーとグラウンドの管制官2人
いずれも複数人居たのに全部見逃しx3つの立場
全員クズだけどこれは一人ひとりの問題と同時にシステムの問題 >>294
降りてからってどの辺の話よ
ここで話しても空論なんだけど
今後、可能性を洗い出す必要があるねって話でしょ
言ったように理想はゴーアラウンドつまり着陸のやり直しをすべきだったけどなぜそれができなかったか？
視認性やタイミング、連携、あるいは機長らのヒューマンエラー等々、チェックポイントは多いので 昔からHUDは視界が遮られるのではないかと思ってたけど
やっぱりなって思った
まあ、お前らみたいな軽に乗ってる奴は体感しないだろうけどな 簡単に言うとドラゴンボールのスカウターみたいなやつでしょ
ガラスに数字とかデータが映るやつね >>299
一方的な責任論で終わるなって俺と君の意見の方向性は近いんだからあんまりネガティブに絡まんでくれよ
工作員だとか変なこと言ってないで パイロットは管制官が滑走路はクリアだから着陸していいよって言われて降りてきているのに、航空機が止まっているとは考えもしないよ
管制官を疑うようなら現在の航空システムが成り立たないだろ まだ分かるわけないのに、どうしてもJALには責任ないよねって不自然に断定的になるのを見ると怪しいなと思ってしまうよね
もちろん全体の割合からしたらJALの責任は多くないと思うけど ガイドが後ろでオーライオーライ言ってくれててバックしてたらガチャーンっていった感じね そのケースなら注意深い人なら自分でも一応目視で確認するよね
要は今回のケースはそれを怠ってない？と聞いてるんでしょ
それも過失の一つになるのかどうか >>305
どうみても海保機長の聞き間違えによる誤進入だからな
脳筋体育会系だから同時にヘッドセットで通信を聞いていた
副機長も機長の勘違いに息を唱え抗弁しなかったのも要因 >>305
車の事故と同じだと思っているあんたの思考がおかしいだけだぞ >>308
論点そこじゃないの分からない？🤦
そこはもう済んだんだけど
その後の対応の話してる
んでそれもいくつかもう書いた
何周前の話よ 暗くて見えなかった
だの
逆に明るくて見えなかった
だの
今度は最新鋭機のディスプレイ
どーでもいいから見えるようにしとけよ
メクラで着陸すんな >>309
逆に何が違う？
全て機械や他人任せで100%間違いはないと信じることが過失がないと言うこと？
違うから。
当然、機器や他人にもミスもあり得るよねってことを前提に、常に疑いを持ちつつ自分の目と頭の判断も併せないといけない。
海保が侵入したした時点で、管制官はあなたと同じように相手にミスはないはずだよねって先入観から侵入に気づかなかった。
そして次はJALもミスはまずないよね前提でいたから管制官の誤侵入が無いという連絡を鵜呑みにして、ハッと気付いた時には目の前に海保機がいても手遅れ
こういう流れもあるから。
そうなると、管制官やJAL機にも注意深く、自分より前のポジションの人たちにもミスがないか見る義務を怠ったという流れもあり得る
あなた達はJAL機にミスはあり得ないよねという結論ありきから、無理やりこじつけてそこに着地させようとしてるのが見え見えなんよ 海保にもJALにも管制官にもミスはあった。
今後もこのようなことはあり得る
それでも事故が起こらないようにするのには
やはり離陸と着陸は別の滑走路にするしかないのでは？
良く知らないけど世界的に見ても羽田のような空港は
そうしているでしょ。 >>256
ペットを客室に乗せてたら防げたかもしれん なんか奇跡みたいな不運が何重にも重なってるな
こんなことあるのか >>316
スイスチーズモデルだね
つまり事故としては実はよくある形態 >>273
ガンダムってなんでロボットが持つ銃火器にスコープがついてるんだろう？
しかもコックピットの中のパイロットも横からスコープ取り出して覗き込むの サッカーW杯で柳沢が
ゴール前で急にボールが目の前に来て反応できずに決めれなかったことがある
その時の柳沢の言い訳は語り草で
「だって急にボールが目の前に来たから」って代表フォワードが素人みたいなこと言ってて笑われてた
「だからって急に海保機が目の前に来たんだもん」
そんなもん400人乗せててダメでしょ
あんたらそれと同じ趣旨のことを主張してるから笑うわ 戦争に負けたジャップが悪い
米国「東京に上陸して責任者共をハードキルしたろｗ」
↓
ﾋﾛﾋﾄ・官僚「降伏するからぁあああ!!!!」（慌てて土下座）
このチンカスムーブほんま草 暗いんだから見えなくて仕方ないとかそんな状況で夜間着陸してるとか怖いな >>314
そうなると羽田の管轄は国交省だからそこに問題があることになる
国交省も最初からダンマリで海保機悪いの世論に任せてた感はある そのディスプレイが邪魔で視認できないなら
最初から対処しとけよ初めて乗る機体でもないんだし
ほんと嘘つき報告はするし無能な機長だな やっぱり最後の砦はパイロットの目なんだよな
過去にもパイロットの神回避で避けたインシデントがたくさんあるから
HUDは操縦担当のみ使用でもう1人が滑走路注視にした方がいいかもな これからはパイロットも大谷翔平や井上尚弥みたいな動体視力持った人を選ばないといけない世界線 ３人乗ってたのって本当なの？
あとHUD観れるのって前のコクピットの2人だけだと思うんだけど
もう1人は何観てたの？ もうこのJAL機長の全責任でよくね
見えてもいない滑走路を視認したって虚偽の報告してんだし >>325
フェイエノールトでやってる代表選手
代表戦で急にきたボールをピンボールみたいに決めてたわ 言ったらJALの機長たちはそんな悪くないわけ
ただ、過失かどうかは、今回のようなインシデントが発生した時に機長として最大限に乗客の安全を確保するための努力義務を行いましたか？
ってところ
例えば、3人居たら操縦者の他の人は滑走路をちゃんと注視してたかどうかとか
それが実際のチェックポイントかは知らんけどね >>330
おれ最近のは有名選手しか知らなくて
フェイエだと小野伸二で止まってるw
ま、代表選手なら決めないといけないよね いや間接的な要因は管制官だったり海保機だったりするけど衝突の直接原因はぶつかったコイツだろ >>300
走行中にHUDを見ようとするとなーんか今一よく見えにくい感がある。停止中ははっきり見えるのにね。だから走行中は普通にメーターを見てしまう。なんだかねぇw せめてJALが海保の存在に気づいてゴーアラしていたら海保の５人は助かってたかもしれないのにな
とても残念な事故だ この空港さあ何本も滑走路あるんだから
離陸用滑走路と着陸用滑走路に分けとけば
事故は起こらなかったよな
離陸と着陸を混ぜるからぶつかるんだよ当たり前。馬鹿でもこれくらいわかるｗ こういうケースでゴーアラウンドして回避できたケースもあるみたいだしな
ただ、それができたかどうかの結果よりも、それをしようと試みたかどうかとかの努力義務を全うできたかどうかがJAL機長の責任の限度じゃないかな
最大限の努力はしました。だけど回避不可だった。それなら仕方ないよねとなり得る ちなみに直前まで22レスしてたけどID変わったので 発着便数増やす為に相当無理したんだろうね。
それが一番の原因かも？ >>146
知能低いのに今日も頑張ってるな
高卒のケーサツ関係者ですか というより。気づいても 手遅れだろな。日が暮れてるし。 >>332
海保機がだろ
そう言うことやね
ウソつき火消し猿が必死だけど これ海保機の機長の心中が原因だから
猿はとにかく誤魔化そうとするの一手なんだろなと思う とにかく海保機のボイスレコーダーは永遠に公開されないよ
副機長が必死で機長を制止しようとしてる音声がバッチリ録音されてるからね >>347
123ですらリークされないから今回も無理か 海保機は滑走路へ進入したから40秒近くただ止まってたわけでね
タワーと交信しようともせずに
心中しようとしてた以外で説明するのは無理だね
とにかくウソつき火消し猿が必死だがw w ボンバルディアの機体なんて、A350から見たら霧のない昼間でも、虫かシミみたいなもんにしか見えねえし、過去にも似た様な事故があるのに、学ばないよなぁほんと 海保機は滑走路へ進入してから40秒近くただ止まってたわけでね
タワーと交信しようともせずに
心中しようとしてた以外で説明するのは無理だね
とにかくウソつき火消し猿が必死だがw w >>1
移行訓練中だったから特に計器類に集中してただろうしな
検証すればゴーアラは間に合っていたと思われる
滑走路の誘導灯に海保機が被っていて何かがある事くらいは分かったはず
そういう所で気付けないならJALは選択肢から外災さざるを得ない こういうとこに出てくる専門家ってろくなのいないからな これ５人も殺してるわけだから
ウヤムヤで済ませる話しじゃないんだがね
死刑に相当する犯罪だからね
この海保機の機長の行動はね
これをウヤムヤにするなら最早国家が犯罪を犯すと言うことになるんだが
猿は分かってるのかね
分かってないように見えるんだが
. >>358
たぶんリアルに捕まるから今から身の回りの整理しといた方がいいぞ これ心中を図ったわけだから
明白に殺意を持って殺したわけだからね
５人も
フツーに殺人罪で死刑が相当だよ
こんなもの誤魔化すなんてことやったら
もう日本は北朝鮮だよ 海保機は、より短い滑走距離での離陸が可能で、滑走路途中の数百メートル北側地点からの出発（インターセクション・デパーチャー）を希望した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ca23c8d74411d1a2be3b93b1c74b0e2d96c38c9f
本来なら管制官は
JA722A Tokyo TOWER good evening, taxi to holding point C5.
だけで、良かったけど、
海保機の優先が可能と判断し、
Ｃ滑走路周辺で複数の民間機が待機する中
善かれと思って
離陸順１番を意味する「ナンバーワン」を付け足して
JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to 【holding point C5】
【待機場所C5】に移動しろ、と交信した
しかし、海保機クルーは
JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, 【taxi to holding】 point C5
（滑走路の）C5地点に【移動して待機しろ】
と言う指示だと思い、滑走路に進入し、管制から
【RWY34R at C5】 cleared for takeoff
C5地点のRWY34Rから離陸を許可する
と言われるのを待った これ５人も殺してるわけだから
ウヤムヤで済ませる話しじゃないんだがね
死刑に相当する犯罪だからね
この海保機の機長の行動はね
これをウヤムヤにするなら最早国家が犯罪を犯すと言うことになるんだが
猿は分かってるのかね
分かってないように見えるんだが
. >>362
↑
こういう風にウソつき火消し猿がとにかく必死で作り話しをするんだが
滑走路への進入許可は必ず明示的に行われる
必ずだ
例外などない
「〜〜と言う言葉から推測するとこれは進入許可のはずだ」なんて進入許可が出ることなんか絶対にない
ウソつき火消し猿がどれだけ誤魔化すのに必死か良く分かるw
. 海保機の機長は滑走路への進入許可なんか出て居ないことを百も承知で滑走路へ進入し
40秒もタワーと交信しようともせず
暗闇の中滑走路上で着陸機が来るのを待っていた
なぜそんなことをしたかは明らかだ ナンバーワン禁止
ヘッドアップディスプレイ禁止
次は何を禁止する? >>368
滑走路監視専用の人間を追加
が抜けてる >>1
JAL機「このマシーンの弱点を知っているのか！？」 >>367
200kmノーブレーキで突っ込んで止まれるならアイサイトでも意味ありそうだけどなぁ >>374
そうしたら次はダブルチェック要員を新たに追加するんやで ラインナップ無視して突っ込むアホ2人を止めるシステムが先だろ… >>376
次の人が確認するだろうから、ヨシ！
前の人が確認してるはずだろうから、ヨシ！
どかーん 管制官は離陸許可と混同させない様に本物以外では離陸という言葉は使わない
それを何故海保パイロット達が勘違いしたかが一番重要
様々な空港を経験しないままでそれを補う訓練などしてないのではないか ・2023年4月から滑走路の停止灯が稼働していない
・優先離陸（なのでC1じゃなくC5へ行けと指示、C1には本来なら海保の前に離陸する2機が待機）で、
あなたがC滑走路ナンバーワンと指示するも、ナンバーワンの海保よりもさらにナンバーワン着陸のJALがいる事を海保に伝えない
・海保が滑走路に侵入し40秒以上たっても見ていない
さらに管制室の警告灯が点いても見ていない >>379
様々な空港で違ったらダメなんだけどねそれ この関連のスレでずっと誰も言わないけど、信号ぶっ壊れて使えなかったのに対策してないのが一番やべえと思うの
これ一般道だったら警官が何人か張り付いて手旗信号やったり誘導したりするでしょ
なんにもなしとかそりゃあ事故起きるよ 海保のボンバルディアはプロペラ機だから離陸までに多少の時間がかかる
おそらく出力を上げ管制とコンタクトしようとしてたところにJALが突っ込んできたんでしょ
40秒もあったのに滑走路上の危険を認識できなかった管制やJALの責任も追及する必要がある >>382
一般道の信号とは全然違うからなんとも言えない >>379
様々な空港に行ったことのない個人パイロットも誘導するのが管制の仕事やぞ
聞き返せば懇切丁寧に案内してくれる
なぜならそれが管制の仕事だから >>379
本来なら海保はナンバースリーだった
しかし災害支援という事で優先離陸となり、本来のナンバーワンとナンバーツーはC1で待機で
優先離陸でC滑走路ナンバーワンとなった海保はC5に向かえと指示された
その際にC滑走路ナンバーワンの海保よりも、さらにナンバーワン（着陸）のJALがいることを海保に伝えていない 「オレなら避けちゃうね」って言ってる人は、夜の高速道路の車道で停車してるバイクをいち早く見つけて避けられるわけ？ >>384
今回、ナンバーワンだけとりあえず先行でやめさせたけど
調査報告進むとこの信号はやり玉に上げられると思うよ
なにせこれを原因にすると一番角が立たないから >>387
トンネルで止まってたりするやつね
もう当たって自分が死なないこと祈るしかない 民間機のあら探しをするな！悪いのは海保機と管制だけ！
という謎ムーブが見られるが
一般の利用者からしたら自分が乗るのは民間機であって海保機じゃないし
いざ事故が起きたら誰の責任とか関係なく不利益被るんで
少しでも原因に繋がる要素があるなら改善すべきと思うけど >>387
そもそも地上の飛行機はハンドル切って曲がって避けるような事はできないからバカの発言なんだよね >>390
確かに
見えてないのに飛ばしてますとか普通に恐ろしいこと言ってるよなｗｗｗ なんか全く的外れな方向に行きつつあるな 海保機長のミスをカバーするのは至難の業だぞ
下手に正しくリードバックしてるところが最もタチが悪い 過失型テロ >>393
そもそも海保側のミスをカバーしようとしてる勢力がいるとかただの妄想だからね >>297
だからってHUD無しはあり得ないだろよ >>372
結果的には「騙したと取られても仕方のない行為」に相当するかも。
管制からの指示が早口で聞き取れなくて勘違いや誤認をしたというのならまだ同情の余地はある。だが実際は見事なまでに復唱しちゃっている。管制からすれば一定のルール上の約束を得て安心させられたのに海保は勝手に冒進した。こんな状態だと口頭での制止なんてもはや無理。 意外にもまだまだアナログな世界なんだなというのが一番の感想
管制官が把握してる離着陸機の情報くらい各機の操縦席の端末で共有してても良さそうなもんだけどな >>365
滑走路途中のC5からの、インターセクション・デパーチャーの場合の離陸は
RWY34R at C5 cleared for takeoff
C5地点のRWY34Rから離陸を許可する
と言われて、滑走路のC5地点に出て離陸する >>365
滑走路途中のC5からの、インターセクション・デパーチャーの場合の離陸は
RWY34R at C5 cleared for takeoff
C5地点のRWY34Rから離陸を許可する
と言われて、滑走路のC5地点に出て離陸する
なので
【taxi to holding】 point C5
（RWY34Rの）C5地点に移動して待機しろ
と言われたと思ったんだよ、No.1だしな 滑走路の障害物を、警告するシステムもない
航空の世界はあまりにも技術革新が遅れてる >>147
海保機
C-5まで行け→復唱したのに何故C-5超えて滑走路進入したか
(ナンバーワンの認識違い？)
管制
何故海保機が滑走路上にいる事に気付かなかったのか
何故警告画面に気付かなかったのか
516便
何故滑走路上に数十秒止まっていた海保機に気付かなかったのか
(HUDのせい？)
これが重なったのが事故の要因 >>402
航空も鉄道も船舶も事故の積み重ねでしか進化出来ないからな ・2023年4月から滑走路の停止灯が稼働していない
・優先離陸（なのでC1じゃなくC5へ行けと指示、C1には本来なら海保の前に離陸する2機が待機）で、
あなたがC滑走路ナンバーワンと指示するも、ナンバーワンの海保よりもさらにナンバーワン着陸のJALがいる事を海保に伝えない
・海保が滑走路に侵入し40秒以上たっても見ていない
さらに管制室の警告灯が点いても見ていない
・JAL516に着陸許可を出した際に滑走路クリアを何をもってクリアといっていたのか >>405
海保機の希望だってさ
海保機は、より短い滑走距離での離陸が可能で
（民間機が離陸待ちをしていても、必ず割り込んで離陸できる）
滑走路途中の数百メートル北側地点からの出発
インターセクション・デパーチャーを希望した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ca23c8d74411d1a2be3b93b1c74b0e2d96c38c9f >>406
？？？？？
俺のレスの何に対するレス？ 停止灯が稼働していないのが海保の希望？意味不明
実はさらにナンバーワンの516Jがいることを伝えなかったのが海保の希望？意味不明
海保が滑走路侵入しても見ていない、管制室の警告も見ていないのが海保の希望？意味不明
516Jに着陸許可出す際に滑走路クリアと何をもってクリアといったのか不明なのも海保の希望？意味不明
406はあたおか 滑走路途中の数百メートル北側地点、C5からのインターセクション・デパーチャーは
管制に事前に連絡済みで管制からも了承されてたから
海保機は
17:45:11「TOWER JA722A C」
だけ言えば良かったんだねぇ >>409
なんでそんなに必死に海保ガーしたいんすかね
管制が管制としての仕事を全くしていなかった
これに尽きるだけの話ですよ
（もちろん滑走路に侵入した海保も悪いのは否定していない） >>407
管制からC5へ行けと【指示】されたわけじゃ無い ほおっておいたんじゃない！
みてなかったんだ！
こうだしｗ >>405
5ch探偵の戯言とは無関係に事故調はこういうの調べてんだろうな >>413
へ？
管制以外がC5指示をどう出せるのｗ
各機がどのルート使うか好き勝手できるとでも？ｗ
ロイター記事
https://jp.reuters.com/world/japan/2YMMZABIAZLG7JO5XETD6ITQMA-2024-01-03/
「Ｃ５上の滑走路（手前の）停止位置まで地上走行してください」と指示している。
？？？？？？？？？？？？？？ >元航空管制官の男性は「障害物が見づらかったり、発見できなかったりする恐れは否定できない」と指摘する。
どうしてパイロットでなくて元管制官の意見を聞くんだ？ ＞ 管制からC5へ行けと【指示】されたわけじゃ無い
すげーな羽田
どのルート使うか管制が指示しないんだってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>410
全くアホか
滑走路途中の数百メートル北側地点、C5からのインターセクション・デパーチャーは
管制に事前に連絡済みで管制からも了承されてたから
海保機は
17:45:11「TOWER JA722A C」だけ言えば
あとは管制が【RWY34R at C5】から離陸させる手筈だったんだよ【待機なんかしないで】
だから
JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5 を
JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, 【taxi to holding】 point C5 （滑走路の）C5地点に【移動して待機しろ】だと思ったのさ
17:45:11「TOWER JA722A C」だけ言えば
あとは管制が【待機なんかしないで】【RWY34R at C5】から離陸させる手筈だったのに
待機なんかさせようとした管制のミス 海保のミスなのに必死で「原因は複雑で総合的」に誘導しようと
必死だよな。
日本はこうやって主な責任を何でも曖昧にしてしまう。
そうすれば国交省の責任も何となく免れるんだよ。
国民がいくら学力があって勤勉でも支配階層が腐らせ
てしまう。 海保ガー脱皮の理屈だと、海保は管制よりも権限↑らしいね
海保が希望すればそれが優先されるようで、管制はC5池と指示していないんだってよ
なら海保が滑走路侵入したのではなくて、管制が他の機を止めなかったのが原因だなｗ
だって海保＞管制なんだろ？権限ｗ ＞＞４１９
ついに時系列まで捏造はじめたぞ、この脱皮 滑走路途中の数百メートル北側地点、C5からのインターセクション・デパーチャーは、海保の希望
管制に事前に連絡済みで、管制からも了承されてたから
海保機は
17:45:11「TOWER JA722A C」だけ言えば
あとは管制が【RWY34R at C5】から離陸させる手筈だったんだよ「【holding point C5】で待機」なんかしないでな
だから
JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5 を
JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, 【taxi to holding】 point C5 （滑走路の）C5地点に【移動して待機しろ】だと思ったのさ
17:45:11「TOWER JA722A C」だけ言えば
あとは管制が「【holding point C5】で待機」なんかしないで【RWY34R at C5】から離陸させる手筈だったのに
「【holding point C5】で待機」なんかさせようとした管制のミス あたおか脱皮「holding point C5といわれても離陸しろ！」 信号機だな
それでもダメなら
ETCみたいなゲートと警告音付きで >>423
c5て滑走路手前の停止位置の名前で
滑走路上にC5なんかないんだが >>425
だからさ
お前は何が言いたいの？
海保が希望したとしても、決めるのは「管制」ですよ？
バカなん？
それとC5は滑走路じゃねーぞ？ 管制は海保を優先させるために割り込ませたんだよ
なんで優先させようとしたかと言えば海保が大害対策の緊急機なので優先してくださいと申請済みだったから
タワーとグランドの管制官とも海保に優先権があるのを知ってた
海保の乗組員6人全員ヘッドフォンで交信内容聞いてた
優先だと思ってるから6人とも不振に思わず滑走路に入った
管制官の完全なミスだよ
着陸を取り消すが先に着陸させてくださいと海保に説明すべきだったんだよ いやいや。小型機やクルマと違って大型旅客機は鉄道と一緒で目視に頼るシステムではないだろ
それを前提に旅客機は設計されてるのにHUDが邪魔したとかアホか
目視で回避しなきゃいけない状況を作るのがおかしい >>432
管制は目視も、画面の警告もみてなかったようですけどねｗ >>420
ミスは必ず起きる
その前提で事故を防ぐのが管制官の使命だからじゃね
国交省が全然責任取らないのは同感 どちらのパイロットが誤進入に気付かなくても止めるのが管制官でしょ いつから海保機はcleared for takeoff が出てなくても滑走路に進入して良くなったんだ >>428
海保と管制の事前打ち合わせで
海保機は17:45:11「TOWER JA722A C」だけ言えば
あとは管制が【RWY34R at C5】から離陸させる手筈になっていた
なので海保機クルーは全員【holding point C5】 で待機するなんて考えは無く
もしも待機するなら【RWY34R at C5】だろうと思っている
そこに管制官から「taxi to holding point C5」と言われた
【holding point C5】 で待機するなんて考えは全く無いから
離陸 point C5 つまり【RWY34R at C5】までtaxi to と解釈した >>17
計器気象状態(IMC)の時はな。今回は視程30kmという完全なVFR状態。この場合はしっかり外を監視して回避する義務がある。
ちなみにIMCの時に空港へ進入すると管制間隔をもっと拡げる必要がある。VFRの時はWake Turbulence回避の最低限と言われている2分に一機離着陸ができるけど、IMCの時には5分程度まであけないといけないから、その分遅延が発生するよ。 >>441
コピペしているだけで、結局お前は何が言いたいの？
そもそも公開されている部分は、C滑走路上を管理する管制とのやり取りだけで
その前にあった空港の離発着全体を管理する管制とのやり取りはまだ公開されてない 離陸 point C5
とか意味不明
この脱皮コピペはアフォなん？
どうやってC5から離陸するんですかね
滑走路じゃないC5から >>1
JALは悪くねえよ
誰も死ななかったんだ良くやった。
見えるとか見えねえとか関係ねえんだよ
大型になればなるほど気がついたってどうにもならんから
精々チャリンコか軽自動車しか乗ったことねえヤツの想像とか
邪魔以外の何者でもねーよ
気にすんな。 海保機は天災の支援物資輸送で緊急機なのになかなか出発させてもらえなかった
なので海保機から海保上層部に緊急機だから早く出発させてと空港に伝えてと無線したのかもしれない
それが管制に伝言され
管制：はいはい希望通り一番にしましたよ
海保機6人全員：やっとか、ありがとう
って感じだったのかも >>444
海保機は、より短い滑走距離での離陸が可能で
滑走路途中の数百メートル北側地点からの出発（インターセクション・デパーチャー）を【希望した】
https://news.yahoo.co.jp/articles/ca23c8d74411d1a2be3b93b1c74b0e2d96c38c9f
インターセクション・デパーチャーは海保の希望だったことが判明してます つかさ、監視カメラもあのNHKの映像しかないのかね？
そこら中に張り巡らして画像分析して最低でも管制には警告だせるようにしろよ
いままでなにやってたんだよ 見落としならAIで監視補助させれば良いのに
間違い探しはAIのもっとも得意とするところ ほいよ
東京・羽田空港の滑走路上で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、当時の担当管制官が調査に「他の航空機に優先して海保機を出発機１番目とした」と説明したことがわかった。Ｃ滑走路周辺で複数の民間機が待機する中、管制官は被災地支援に向かう予定の海保機側に、離陸順１番を意味する「ナンバーワン」と告げていた。国の運輸安全委員会は、海保機長らの進入判断への影響を詳しく調べる。
関係者によると、管制官は海保機に対し、「ナンバーワン」の文言とともに、Ｃ滑走路手前の誘導路Ｃ５上の停止位置への移動を指示。北向き出発時には滑走路を長く使うために南端の誘導路Ｃ１から進入することが多く、この時も複数機がＣ１への走行を先に指示されていた。
しかし、海保機はより短い滑走距離での離陸が可能で、滑走路途中の数百メートル北側地点からの出発（インターセクション・デパーチャー）を希望した。このため、管制官は海保機の優先が可能と判断したという。
読売新聞 2024/01/09 05:00
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240109-OYT1T50034/ >>445
>>444
海保機は、より短い滑走距離での離陸が可能で
滑走路途中の数百メートル北側地点からの出発（インターセクション・デパーチャー）を【希望した】
https://news.yahoo.co.jp/articles/ca23c8d74411d1a2be3b93b1c74b0e2d96c38c9f
インターセクション・デパーチャーは海保の希望だったことが判明してます
インターセクション・デパーチャーの離陸地点は
【RWY34R at C5】で【holding point C5】ではありません
「taxi to holding point C5」と言われたら
【RWY34R at C5】までtaxi to で holdingと解釈するのも当然です
管制官の指示ミスですな 着陸時は機体がヘッドアップしてるから滑走路が目視できず気づけないはずが、
何でヘッドダウンで頭から突っ込んでるのか >>444
白痴に相手になるなよ
コピペ貼ってる時点で頭おかしい人 車のアラウンドビューモニターの赤い誘導線どおり狙っても外れる
駐車場が狭すぎるのだと気付いた JA722A, Tokyo tower, Good evening,
No.1 Taxi to Holding Point C-5
のあとに
Arrival traffic 3 miles on final.
を付けてれば進入しなかったのにね F35みたいなヘルメットの内側に表示する全方位ディスプレイがいいのかな 日本ではAF1はドヤ顔で離陸許可なしに滑走路に入れそうだなｗ 交通事故の過失割合を当てはめると
海保7 管制2 日航1かな
異論は認める >>395
だから、別の方法を探すために全ての原因を出しきるんだよ >>456
ごめん
もう無視するわ
どうもコピペアフォは海保機はC5という滑走路に行く通路から離陸できると思っているか
C5が滑走路だと思っているから、会話成り立たないね HUDが視認を邪魔したって因縁付けるんなら、CAT3a以上でもロービジ着陸禁止な 海保機:凡ミス6
管制:不作為確認ミス3
516便:不可抗力1 >>467
それは反論のための意見かもしれないが
実はそのとおりかもしれない まあ360度モニターは後ろを見るには後ろを見なければならない、という欠点があるよね 事故が起きてるってことは、わかりにくいことが多いってことだね。 >>388
信号を突っ込むと羽田空港の設備不備に焦点があたり、損害賠償は羽田空港に
経営者は責任取らされて国土省の天下りに影響するから止めて 衝突映像ですら海保機なんか暗くて見えねえのに
遠くから爆速で着陸しにくる機体から見えるわけがない >>470
視認性あげて目視できるって事は基本中の基本じゃない？見えて無かったってそもそもの話がバカじゃない？ってしか素人は思わんよ。 エアバスA350のシミュレーターでヘッドアップディスプレーを使った着陸訓練を充分せずに使ってるなんて、とんでもない話だ
日経の記者は訳のわからん独自検証は止めて、そこを徹底追求しろ でもヘッドアップディスプレーでない場合には計器を見るため視線を下げていたから前方が見えなかったってことになるのでは？ 旅客機なんて死角ばっかなんだから
あらゆるところにカメラつけて
全天モニターにしろよ(´・ω・｀) >>48
管制の交信記録に明確な進入許可が無かった時点で海保に誤認があったことは既に明白で今更議論することじゃない
問題になるのは管制の指示に誤認を誘発する要素が無かったか、管制やJAL機が海保機の誤進入に気付いて回避できる可能性は無かったか
JAL機に関しては無理筋、管制側には不必要で紛らわしい用語やら侵入警告見落としだのボロボロ出てきてる 管制官「海保が悪い！」
紛らわしい指示だった
管制官「JALも気がつくだろ！」
ディスプレイで見えなかった
管制官詰みましまた… https://youtu.be/r8BPUNoYX-w?si=ZCSd1Tdr6PobIMV6
この動画の中でフライトシュミレーターを使って事故と同時間帯に滑走路上に機体があった状況をシュミレーションしてる
これで着陸機が回避するのは無理 管制塔を滑走路ごとにおけよ。
目視、カメラ、レーダーで監視するべき。 >>479
何が何でも海保の責任を無かったことにしたいとけだからな
JAL機から見えようが見えまいが関係ないんだよ おかしいな
なぜ管制がJALの擁護をはじめたんだ？>>1 着陸機側は1991年LAXの事例をみても夜だと滑走路側の別機の発見は困難って検証までアメリカで既にされてるだろ？
飛行機についてる各種ライトも滑走路のセンターライトとかと溶け込んでしまって至近距離じゃないと
識別は困難って米航空当局が結論出してる
羽田は別に精密なGPS位置情報や機体の諸元を絶えず発信し続けるADS-Bを積んでない、旧トラポンのみ(海保機がこれに該当)であっても複数の受信機で
そのトラポン信号を受信し空港上の機体の精密位置を把握することが出来るMLATも整備されてた
滑走路に着陸機が近づいているのにボケッとしてる機があれば画面で警告するシステムの大本な
後悪天候時のみ使われてた停止線灯も整備中でなく
また常時使用されていれば事故は防げたかも知れない
まあ人為的ミスが重なった事だけは間違いはないがな 適当なこと言っててワロス
実際使ってたパイロットがアレ邪魔なんだよねとか口揃えて言うならまだしも 対地速度300km/hの旅客機が簡単に回避行動取れるのかよ？ >>496
そもそもクルマの運転で速度計なんて常時見る必要ないよな。道路状況や周囲の流れで走らせているし。 >>495
同様のケースではゴーアラウンドで回避してたのが大多数事故に至る方がレアケース >>1
昔の爆撃機みたいに、前下方に窓を付けるべき！ >>498
昼間とかなら着陸中の飛行機から滑走路の別機は良く見えるからな >>500
まぁ夜間でもPが見えてなくても管制官が気付いたからだろね 進入警告モニター監視は無線官制と別にか？
だれかが、普通は起こらないはずの
もののモニターを見続けるのな。
なら、管制無線と別の警告発信機能が必要。
管制の侵入許可を復唱しなければ
必ず誤侵入なのに、
海保の副操縦士乗員は何故気付かなかった。
客かよ？
侵入は副操縦士も機内で復唱しろ。
着陸許可後に侵入されれば、
間に合わない可能性は高い。
Taxi to holding point で終わらず
待機機からの
Hold on ○○ の待機確認手順が必要？
着陸機に着陸3～40秒前の回避を期待
するのは技量、運が良ければであって
安全対策とはいえない。 前方が見えないとかあかんやろ
エアバスは羽田使用禁止にしろ >>27
元管制官とやらにHUDのことを聞いてる時点で
そちらの方面からのリクエストで
検証記事書いてるんだろうね
元パイロットに聞いたとか書けば
捏造なんだろうけど嘘は付いてないと
言いたいのだろうね
変な記事 病院の受付機で受付番号１番をもらってすぐさま診察室をノックするみたいな
慣れてたり大体の人はそんなことしないけど、ないこともない事例なのと同じで
誤進入もたまに起こりえることだからやっぱり管制側が目を光らせてないといけないのは言うまでもない >>401
こらこらウソつきバカの猿
C5は滑走路上じゃ無い
このウソつき火消し猿w w🐵🐒 >>401
↑
これがウソつき火消し猿なw w
しゃーしゃーと大ウソを言うw w
C5は滑走路上の地点じゃ無いよこのウソつき猿野郎
滑走路へ接続するTaxy way上の地点だ
当たり前だろがこのウソつき猿野郎w w
. >>401
↑
これがウソつき火消し猿なw w
しゃーしゃーと大ウソを言うw w
C5は滑走路上の地点じゃ無いよこのウソつき猿野郎
滑走路へ接続するTaxy way上の地点だ
当たり前だろがこのウソつき猿野郎w w
. >>401
↑
これがウソつき火消し猿なw w
しゃーしゃーと大ウソを言うw w
C5は滑走路上の地点じゃ無いよこのウソつき猿野郎
滑走路へ接続するTaxy way上の地点だ
当たり前だろがこのウソつき猿野郎w w
. いつまでごちゃごちゃやってんだよ
ただのうっかりミスだろ
次から気をつけろ ネットやSNSの素人より無知で無責任な日経新聞すげーなw >>501
全然違うわ
探偵ごっこしてる馬鹿には分からないだろうけど .
ごめん
taxy wayじゃ無くてtaxiwayだったw
滑走路へ接続する誘導路のことな
ウソつき火消し猿が必死で誤魔化そうとしてるけど
滑走路と誘導路とは明白に別のもの
そしてC5は誘導路上の地点
滑走路上で待機などさせるわけが無いだろキチガイウソつき猿野郎🐒🐵
. >>401
↑
このウソつき火消し猿が
まるで大ウソをしゃーしゃーと言ってる w w
これ良く見とけよみんなw w
これがウソつき火消し猿なw w🙊🙊🙊
. 書き込みの温度がみんなと違う奴が来ると色々察するわ
この事故関連は特に目立つな この海保機の機長は同僚を道連れにして心中しようとしていた
死に切れずに一人で逃げて助かったわけだが
これ５人も殺してるわけだから
ウヤムヤで済ませる話しじゃない
死刑に相当する犯罪だからね
この海保機の機長の行動は
これをウヤムヤにすると言うことは最早国家が犯罪を犯すと言うことだ
. >>476
後ろに目がないのにオレンジエアとか騒いでる連中と来たら 海保機は滑走路へ接続する誘導路上の地点であるC5で停止すると明白に復唱している
そして進入許可を得ていないのに滑走路に勝手に進入して
40秒近くただ止まってた
タワーと交信しようともせずに
心中しようとしてた以外で説明するのは無理だね
とにかくウソつき火消し猿が必死だがw w .
ウソつき火消し猿がとにかく必死で作り話しをするんだが
滑走路への進入許可は必ず明示的に行われる
必ずだ
例外などない
「〜〜と言う言葉から推測するとこれは進入許可のはずだ」なんて進入許可が出ることなんか絶対にない
ウソつき火消し猿がどれだけ誤魔化すのに必死か良く分かるw
. A350じゃなくてA320や737だったらJALも爆散してたな .
滑走路への進入許可は必ず明示的に行われる
必ずだ
例外などない
「〜〜と言う言葉から推測するとこれは進入許可のはずだ」なんて進入許可が出ることなんか絶対にない
ウソつき火消し猿はキチガイ嘘松野郎だから注意するようにね
人間じゃ無くて猿だからウソ平気だよ
. .
滑走路への進入許可は必ず明示的に行われる
必ずだ
例外などない
「〜〜と言う言葉から推測するとこれは進入許可のはずだ」なんて進入許可が出ることなんか絶対にない
ウソつき火消し猿はキチガイ嘘松野郎だから注意するようにね
人間じゃ無くて猿だからウソ平気だよ
. .
滑走路への進入許可は必ず明示的に行われる
必ずだ
例外などない
「〜〜と言う言葉から推測するとこれは進入許可のはずだ」なんて進入許可が出ることなんか絶対にない
ウソつき火消し猿はキチガイ嘘松野郎だから注意するようにね
人間じゃ無くて猿だからウソ平気だよ
. .
海保機は滑走路へ接続する誘導路上の地点であるC5で停止すると明白に復唱している
そして進入許可を得ていないのに滑走路に勝手に進入して
40秒近くただ止まってた
タワーと交信しようともせずに
そして事故後に「進入許可を得ていた」と記録調べれば一発で分かる嘘松をしゃーしゃーとやってる
同僚巻き添えにして心中を図ったんだが死に切れずに一人で逃げて来たんだよこのカスは
. なるほど
接地直前まで機首上がってるし
そんなもんあったら滑走路視認しにくいわな あ～なるほど
なんでJALから海保の衝突防止灯が見えなかったんやろ？って思ってたけど確かにHUDあると邪魔かもしれんな ディスプレイに暗視映像映せば暗くて見えないなんてないはず。 .
この海保機の機長は同僚を道連れにして心中しようとしていた
死に切れずに一人で逃げて助かったわけだが
これ５人も殺してるわけだから
ウヤムヤで済ませる話しじゃない
死刑に相当する犯罪だからね
この海保機の機長の行動は
これをウヤムヤにすると言うことは最早国家が犯罪を犯すと言うことだ
. 邪魔になったからとか見えなかったとか
そんなことあってええんかいな >>533
ミスはミスだけど
そもそも海保機の機長が心中をしようとしてるなんて
誰も思わないからね >公式サイトをもとに日本経済新聞が3Dモデルの寸法を合わせたところ、
ここ、笑うところですか？ｗ >>535
そのくらいの対策すら怠ってる国の責任問題 日航パイロット「急に白い影が出てきた」と乗客に話す
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704412005/
日航機炎上「急に白い影」との証言も
https://www.youtube.com/watch?v=PzhDH7lv7zc
「衝突直前に一瞬、何か横切ったような違和感を覚えた」と話すパイロット
海保機の垂直尾翼頂部には白色フラッシュライトとの情報も
こっこれは・・・ >>537
必死過ぎて痛いウソつき火消し猿w w🐵🐒 >>533
ミスはミスだけど
そもそも海保機の機長が心中をしようとしてるなんて
誰も思わないからね
. >>516
同じだろ
ロスの方の事故要因になった、夜間滑走路上の視認の難しさの本質はまったく変わらない .
この海保機の機長は同僚を道連れにして心中しようとしていた
死に切れずに一人で逃げて助かったわけだが
これ５人も殺してるわけだから
ウヤムヤで済ませる話しじゃない
死刑に相当する犯罪だからね
この海保機の機長の行動は
これをウヤムヤにすると言うことは最早国家が犯罪を犯すと言うことだ
. >>544
酷い書き込み内容だな
訴えられたら100％負けるぞ >>545
また嘘松かこのキチガイ火消し猿w w🐒🐵
. .
この海保機の機長は同僚を道連れにして心中しようとしていた
死に切れずに一人で逃げて助かったわけだが
これ５人も殺してるわけだから
ウヤムヤで済ませる話しじゃない
死刑に相当する犯罪だからね
この海保機の機長の行動は
これをウヤムヤにすると言うことは最早国家が犯罪を犯すと言うことだ
. .
この海保機の機長は同僚を道連れにして心中しようとしていた
死に切れずに一人で逃げて助かったわけだが
これ５人も殺してるわけだから
ウヤムヤで済ませる話しじゃない
死刑に相当する犯罪だからね
この海保機の機長の行動は
これをウヤムヤにすると言うことは最早国家が犯罪を犯すと言うことだ
. .
この海保機の機長は同僚を道連れにして心中しようとしていた
死に切れずに一人で逃げて助かったわけだが
これ５人も殺してるわけだから
ウヤムヤで済ませる話しじゃない
死刑に相当する犯罪だからね
この海保機の機長の行動は
これをウヤムヤにすると言うことは最早国家が犯罪を犯すと言うことだ
. ここで素人の推測や妄想を聞くより事故調査の結果を待った方が良いよね >>550
涙拭けよウソつき火消し猿w w🐒🐵
. >>543
飛行機のライトと空港のライトが一致したのが原因で暗さの問題じゃない .
ウソつき火消し猿は人間じゃ無くて猿だからね
. >>554
そうすると今度は光がまぶし過ぎて逆に見えなくなるよ エアバスに責任擦りつける気か？w
今の状況でフランスに喧嘩売ったら国交省クビ飛ばされまくるんじゃね .
ウソつき火消し猿は
人間じゃ無くて猿です
注意しましょう
. >>552
翼端灯と誘導灯が夜間は紛れて見えなくなるっていうロス事故の原因の一つが今回の事故と本質的に一致するっていうぼくの主張を補強してくれたんだね
ありがとうｗ 逆にもっと飛行機側で賢くなってHUDに滑走路への異物侵入アラートでも出してくれればいいのに >>560
イミフ
可視光でやらないんなら
そんな暗視装置は視認性的にまるで役に立たない .
ウソつき火消し猿は
人間じゃ無くて猿です
注意しましょう
. >>561
3Dセンサー使うとかな
空港側に設置して飛行機に送るのでもいい >>562
3Dセンサーは可視光じゃないよ
その進行を可視化してモニとーすりゃいいじゃん >>564
少なくとも今回の事件には意味ないね
タイミング的にまるで間に合わない とりあえず着陸機のパイロットは滑走路見てるか不明だから、
乗客は自衛のためにも機内の滑走路モニターをガン見しとかないとな .
人間は可視光で見てるんだろ猿
お前今まで赤外線とか紫外線を人間は見てると思ってたのかバカの猿w
. ゴーアラなら十分間に合うわ、そのために一番訓練してる >>568
可視光で見えなきゃ3Dセンサーで見りゃいいだろ？ >>574
？
こいつ知能が無いw w
さすが猿w w
人間は可視光で見てるんだろ猿
お前今まで赤外線とか紫外線を人間は見てると思ってたのかバカの猿w
. >>572
JAL機はもう着陸してスピード落としてただろ
あそこから再加速してゴーアラウンドしようとしたら
むしろ逆にスピード上げて海保機に突っ込むことになる >>578
その前の入ってくる情報が可視光でなけりゃ意味ないだろバカの猿w >>565
そのアラートは管制側の情報で着陸機側には情報行ってないんでしょ？
データリンクの話よ >>577
海保機は40秒前にいたんだろ
着陸前に検知してればゴーアラウンドできるじゃん この事故の関連スレって航空ヲタがこれ見よがしに専門用語を使っていて草 >>580
それでも間に合わないだろなタイミング的に
それに管制からの指示無しで操縦士がかってに判断するってことかそれは
ダメじゃん >>573
それ以前にA350は機外カメラがあるんで、フロントビューで客がモニターで見てた可能性ｗ >>584
今回みたいに管制側で警報出てても見逃される恐れ有るしねぇ >>586
手元でパネルの画面を選べるの？
すごい コクピットから滑走路がよく見えないなら、航空機の設計上の重大な欠陥だよ。
滑走路にしろ自動車の道路にしろ、路面に落下物や大量の油があったり、他の車両や人や動物の進入などの危険性を想定していないなら、馬鹿すぎる。
こういう馬鹿は「落石注意」の警告表示を見て、崖の上を見げるのだろうな。「落石して く る石に注意」よりも「落下して い る石に注意」の意味なのにね。 >>587
そりゃ幾らなんでも海保機の機長が心中しようとしてるなんて思わないからね
. >>585
だから、可視光が見えない夜間は3Dセンサー情報を可視化すればいいじゃん
40秒前に障害物が検知できたら余裕でゴーアラウンドできるだろ？ >>589
夜間だからそんなもんだよキチガイ火消し猿w w
そもそも機長が心中しようとしてたら防ぐ方法はない
. >>590
どちらかと言うと後ろ向きで停止している海保機に400人近い乗客乗せたJAL機がカミカゼアタックかましたんですけどね >>591
お前はガチで猿なのなw
だから
普段日中なら見えている可視光が夜間だから見えないんだろ？
それを見えるようにしないと視認性に問題が出るから意味ないだろバカの猿w
. >>0580 それに管制からの指示無しで操縦士がかってに判断するってことかそれは ダメじゃん
タッチダウン直前に強い横風などを受けて、機長の判断で着陸をやり直すことはよくある。
そのときは管制官の許可など必要ない。滑走路上に障害物があったときも同様。 >>593
↑
はい出ました〜
これがあの有名な分かりやすいウソつき火消し猿w w🐒🐵
. >>589
考えが浅いなお前w
道路上の落石はどこから来たんだ？ >>588
JALHPのA350紹介ページをご参考にｗ 垂直尾翼とフロントにそれぞれ
カメラ付いてて、夜景も滑走路もばっちりでしょうな。なんなら衝突シーンも
見れたかも。ＤＦＤＲに記録されてるかもしれないのでこうご期待ｗ >>596
あのーコピペ連投は思考停止涙目逃走のなによりの証左なんですわw >>594
だから、可視光が見えない夜間は3Dセンサー情報を可視化すればいいじゃん
40秒前に障害物が検知できたら余裕でゴーアラウンドできるだろ？ >>595
それは明白に確認出来てるからだろ
夜間になんだか分からないものに操縦士がいちいち反応してたら
飛行場は大混乱するぞ >>599
↑
はい出ました〜
これがあの有名な分かりやすいウソつき火消し猿w w🐒🐵
. >>600
↑
まだ言ってるわこのバカの猿w w🐒🐵 つか絵アイコンはりつけてるのも工作員だってバレてますよｗ >>605
涙拭けよウソつき火消し猿w w🐵🐒🐵🙊🐒
. >>606
それどころか死地から生還した英雄だろ。早く元気になってもらいたいね。 >>604
タイミング的に無理だね
だからこそこの機長は滑走路へ進入したんだよ
心中しようとしてたんだから
. 将来的には軍隊のC4Iデータリンクみたいに着陸機も待機機も各々の位置情報を相互で把握できるし
管制情報も相互共有できるシステムに移行せざるを得ないだろうなと
尚、費用 >>603
3Dセンサーは可視光の見えない夜間でも使えるじゃん
それで滑走路上の障害物を検出できるだろ？ >>608
涙拭けよウソつき火消し猿w w🐵🐒🐵🐒
. わざわざ3Dモデル作った割にはうっすい考察だな
なんかもういろんなレベルが下がってるよな日本 >>610
運用キャパ超えてるてだけ。成田に国際業務を戻せばいいだけ。
インバウンド作戦（笑）つう政治のとばっちりは御免だねってことさ。
新システムはそのあと再構築しろってことｗ >>611
可視光の範囲の情報を夜間で可視化しようとしたら
むしろ光が明る過ぎて「飛んで」しまうから
使いものにならない >>612
マイノリティはおよびじゃないから失せな。 >>616
涙拭けよウソつき火消し猿w w🐵🐒🐵🐒
. 元パイロットが夜は誘導灯しか見えないって言ってたよ >>609
事故前も被災地に何度も飛んで行ってたそうだろ
かなり疲れが溜まってて判断ミスしたんだろ
責められないわ
非常時は海保機の離陸優先が当たり前と思い込んでた節もあるらしいし 海保の責任をいかに軽くして
管制やJALに擦り付けようかと必死な人がいるのかな >>618
そう
だから光ってるものとそうで無いものとの
情報量の落差が激しすぎるから
可視化しても何が見えてるのか分からない可視化になる
そんなものに操縦士がいちいち反応してたら
飛行場は大混乱になる >>622
バカか猿
またしゃーしゃーと大ウソを
光自体が明るさだろがこのキチガイウソつき野郎
. 時間かかっても日本が誤魔化そうが国際的に答えだされるでしょ >>621
逃げきれんだろな。こんなんじゃ日本観光無理じゃんって外人様が大騒ぎして
ネットで情報掘りまくってるからねｗ .
この海保機の機長は同僚を道連れにして心中しようとしていた
死に切れずに一人で逃げて助かったわけだが
これ５人も殺してるわけだから
ウヤムヤで済ませる話しじゃない
死刑に相当する犯罪だからね
この海保機の機長の行動は
これをウヤムヤにすると言うことは最早国家が犯罪を犯すと言うことだ
. 着陸時のスピードって新幹線くらい？
目視で判断して再浮上できるの？ >>627
今後も人的ミスで滑走路侵入なんて事案はあり得るのに、その都度大事故になってたら飛行機なんか怖くて乗れないわな
人的ミスがあることを前提に、事故にならないために二重三重四重の回避網が無いことも問題なのにな >>529
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>577
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 5chにDappai投入して野党批判工作してきた自民党と同様にキモい今のJAL（日本航空）。
JAL（日本航空）が5chに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。うしろ暗いところがあるのでしょう。 >>634
バカか
故意過失問わず、ヒューマンエラーで侵入があった場合の二重三重の回避網がなぜ機能しなかったかの話で動機は関係ない
お前がアホなのに無駄レスしてるのがよくわかるレスだな >>1
JAL側が慌てて創作した言い訳が「急に白い影が出てきた」「衝突直前に一瞬、何か横切ったような違和感を覚えた」だもんなｗ
そのJALが苦し紛れに創作した虚偽の言い訳をマスゴミに流した直後に「海保機は40秒も滑走路上で待機していた」という事実が確定されて、JALの虚偽が恥ずかしい形で示されることとなったというわけｗJALは裏目りまくって墓穴を掘ったというほかない。事故そのものに匹敵する失態だぞ、この事後対応の仕方は。
JAL経営陣（まあパイロットらかもしれんが）らはコンプライアンス研修を受けておくべきだったね。
そりゃあJAL機被害者ゼロを過剰な美談に仕立て上げたり、ペット同乗可否を前面的に争点化させることで誤魔化すしかないわなっていうｗ 海保機が走路侵入したのは
衝突する40秒前。どこで気付くか？
機体の速度や着陸体制の調整という
最重要作業中のJAL機長、副操縦士が
視認出来たとしても回避出来るかは、
機長の技量と運だより、でしかない。
すでにアクロバット的回避技術が要る
危険状態に置かれているわけで、
これを、安全対策とは言えない。
唯一の安全対策は着陸中の Runway に
他機が侵入してはいけない。
ということ。 >>637
涙拭けよウソつき火消し猿野郎w w🐒🐒🐒
. 事故後に行った緊急対策がすべてを物語っている気がする。 >>635
管制官にミスがあったのは事実だが
どのみち間に合わない
誰も海保機の機長が心中しようとしてるなんて思わない
. まあ馬鹿な推論は無駄だから、すべてのデジタルデータを一般公開して
クラウドで解析。それで終わりでしょ？ｗ >>640
明るさ関係ないんなら可視光は関係ないなw w
なんだこのキチガイウソつき火消し猿w w🐒🐵 3者が相手を非難するのかw
管制官→JAL機と海保が悪い >>639
では今後も何かのミスで侵入があるたびに大事故起こす予定なんですね？
そんな飛行機怖くて乗りたく無いですわ笑 >>645
少なくとも海保機のボイスレコーダーは永遠に公開されないよ
副機長が機長を必死で制止しようとしてる音声がバッチリ記録されちゃってるからねw
. 日経新聞も気付いてないこと多いよね
特に経済のこと >>644
こいつのほうが馬鹿だな
センサーの情報をARで表示するって意味だろ
現状そこまでの制度がないから表示はできんが >>645
検証して結果出るのは半年から一年後なのでここでの会話は全く無意味
世論操作で工作員同士がせめぎ合いしてる程度の価値だね >>648
自爆テロなんかと同じで
自殺を企んでるヤツを機械的に制止するのは事実上不可能だね
. >>646
だから3D情報検出に可視光は使わないんだよ ヘッドアップディスプレーみたいのが車に付いてたら鬱陶しいよね >>639
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>653
中国や北が電波を故意に操作して、テロ同様の誤侵入が今後もないとは言えないがその度に大事故起こす予定なわけですね
俺もう飛行機乗らないわ笑 5chにDappai投入して野党批判工作してきた自民党と同様にキモい今のJAL（日本航空）。
JAL（日本航空）が5chに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。うしろ暗いところがあるのでしょう。 夜間は昼間見えてる可視光が見えないからどうしようかって話しをしてるんだよウソつき火消し猿w w🐵🐒 >>1
JAL側が慌てて創作した言い訳が「急に白い影が出てきた」「衝突直前に一瞬、何か横切ったような違和感を覚えた」だもんなｗ
そのJALが苦し紛れに創作した虚偽の言い訳をマスゴミに流した直後に「海保機は40秒も滑走路上で待機していた」という事実が確定されて、JALの虚偽が恥ずかしい形で示されることとなったというわけｗJALは裏目りまくって墓穴を掘ったというほかない。事故そのものに匹敵する失態だぞ、この事後対応の仕方は。
JAL経営陣（まあパイロットらかもしれんが）らはコンプライアンス研修を受けておくべきだったね。
そりゃあJAL機被害者ゼロを過剰な美談に仕立て上げたり、ペット同乗可否を前面的に争点化させることで誤魔化すしかないわなっていうｗ >>658
それは自爆しようとしてるんじゃ無いだろ
ウソつき猿野郎w w🐒🐒🐒
. まあ一番気を付けないといかんのはJAL側だもんな
優先道路でも一時停止側からの飛び出し気を付けるのがプロ >>282 >>539
JAL側が慌てて創作した言い訳が「急に白い影が出てきた」「衝突直前に一瞬、何か横切ったような違和感を覚えた」だもんなｗ
そのJALが苦し紛れに創作した虚偽の言い訳をマスゴミに流した直後に「海保機は40秒も滑走路上で待機していた」という事実が確定されて、JALの虚偽が恥ずかしい形で示されることとなったというわけｗJALは裏目りまくって墓穴を掘ったというほかない。事故そのものに匹敵する失態だぞ、この事後対応の仕方は。
JAL経営陣（まあパイロットらかもしれんが）らはコンプライアンス研修を受けておくべきだったね。
そりゃあJAL機被害者ゼロを過剰な美談に仕立て上げたり、ペット同乗可否を前面的に争点化させることで誤魔化すしかないわなっていうｗ >>655
滑走路に他の飛行機があるのがわかれば目的は達成でできるだろ >>649
そうなの？おれは公開されると思いますねｗ 自殺しようとしてビルから飛び降りようとしてためらってるおばちゃんを助けるだけでも
超訓練したレスキュー隊員があらゆる準備を時間かけてやって初めて成功するんだよ
飛行場や飛行機のことを知り尽くしてる海保の機長が
無理から心中しようとしたら
止める手段は事実上存在しないよ
. >>660
可視光が見えないから3D情報を可視化すればいいだろ >>656
いやアレは便利なものだぞ？
視線をいちいち動かさなくて済むし >>668
↑
はいこれがあの有名な汚らしい糞バカの猿です
. ヘッドアップディスプレイって透過性だぞ
何故無理してKALを擁護するんだ
単純によそ見してただけ
ようつべにA350の着陸動画アルから見てから記事書けよ でもそうは言うけど
お前って汚らしい糞バカの猿じゃん
↓ >>670
夜間は可視光が使えない
だったら3Dセンセーで3D情報を使えばよい
滑走路に沿って何本かセンサを設置すれば人が立ってても人とわかるくらいの精度高い情報になるよ 海保機は、より短い滑走距離での離陸が可能で
滑走路途中の数百メートル北側地点からの出発（インターセクション・デパーチャー）を【希望した】
https://news.yahoo.co.jp/articles/ca23c8d74411d1a2be3b93b1c74b0e2d96c38c9f
インターセクション・デパーチャーは羽田基地の希望だったことが判明してます
インターセクション・デパーチャーの離陸地点は【RWY34R at C5】で【holding point C5】では無いので
【holding point C5】待機場所C5という固有名詞に意識がありません
「taxi to holding point C5」と言われたら
point C5、つまり【RWY34R at C5】までtaxi to で holdingと解釈するのも当然です
JA722A, Tokyo tower, Good evening,No.1 Taxi to Holding Point C-5
のあとに、ちゃんと Arrival traffic 3 miles on final.
を付けてれば、【holding point C5】待機場所C5までtaxi to と理解できたかもしれなかったね
管制官の指示ミスですな ちゃんと前を見て運転してないから道路に大きな飛行機があるのも気づかないんだよ
もっと気合いを入れて見るよう訓練させればいい >>648
走路侵入前の待機は絶対であり
必ず管制塔の指令を待つ事の周知。
走路侵入前には、管制塔の指令を
副操縦士も機内で復唱する事。
無ければ誤侵入
Taxi to○○の指示の後、待機場所で
管制塔に Hold on ○○ を報告する事。
副操縦士も機内で復唱する事。
無ければ誤侵入
徹底が足りない部分が無い
とは、言い切れない。 >>656
憧れの装備だったから今の車には
付けちゃったわ
ナビとか表示させるとカッコイイ
だがそれだけだ(´・ω・｀) 国交省の資料ではholding pointの復唱があるように書かれてるが実際聞いてみると復唱されてないよね
しかも管制官のtaxi toの後もめちゃ聞きづらい >>152
同感
現在、自転車に乗ってこれつけてたら逮捕だろ その程度に不愉快だわ
良いと考えるなら、当日の条件でのシミュレーション結果を出してくれよといいたい 海保機に関しては
乗員全員が羽田の航空関係者
にもかかわらず
機長と管制塔とのやりとりで
離陸許可を受信復唱してない事に、
気付かなかった事が、悲し過ぎる。
海保はこれが、
何らかのミス、
で、いいのか？ >>680
緊急優先という復唱の上の承認があるからやろ
復唱したのに悪いという上のレベルの絶対的な優先が緊急機にあるんだろ >>649
少なくともＪＡＬ機のボイスレコーダーも永遠に公開されないよ
教官が練習正にヘッドアップディスプレー邪魔どうのこうのしてる音声がバッチリ記録されちゃってるからねw ヘッドホンで海保6人全員が交信を聞いてて何も行動してないんだから優先されると何等かの錦の御旗を持って安心してたのは確か
エアバスが突っ込んできたら逃げないと死んじゃうんだから フェイルセーフシステムが機能しなかった原因の解明も必要
・なぜ管制官は滑走路への進入に気づかなかったか？
・なぜJALのパイロットは滑走路上の障害物に気づかなかったか？
・もし気づいていたら衝突を回避できたか？ 夜間じゃなきゃ昼間なら起こらない事故だったんだろ どういう欠陥空港なんだよｗ >>1
JAL側が慌てて創作した言い訳が「急に白い影が出てきた」「衝突直前に一瞬、何か横切ったような違和感を覚えた」だもんなｗ
そのJALが苦し紛れに創作した虚偽の言い訳をマスゴミに流した直後に「海保機は40秒も滑走路上で待機していた」という事実が確定されて、JALの虚偽が恥ずかしい形で示されることとなったというわけｗJALは裏目りまくって墓穴を掘ったというほかない。事故そのものに匹敵する失態だぞ、この事後対応の仕方は。
JAL経営陣（まあパイロットらかもしれんが）らはコンプライアンス研修を受けておくべきだったね。
そりゃあJAL機被害者ゼロを過剰な美談に仕立て上げたり、ペット同乗可否を前面的に争点化させることで誤魔化すしかないわなっていうｗ 恐れは否定できない、とかじゃなくてさ、
実際のところ、旅客機のパイロットは離着陸のとき、前を見る事を義務つけられてるのか？
どのみち見ようとしても、死角になる下方を見るには前輪カメラ映像ををコックピットのモニターに写す等の機械補助が必要だが、その機構は備わっていたのか。
備わっていたとしても、それをちゃんと監視することが義務つけられていたのか？
ＪＡＬはそこを衝かれたくないのか話題にしないよな
「着陸シークエンスには問題がなかった」 しか言わない 目視ではゴーアラウンドできない視界でも離着陸してるからな
センサーでやるしかないよ >>683
緊急車両が安全確認無しで
交差点や踏切に突っ込んだら
一般交通全てが機能しなくなるよネ？
もちろん、緊急対応も失敗。
海保の優先で羽田が閉鎖される？
海保が羽田から出て行くべきだ。
海上使って封鎖でも好きにやれ。
迷惑だ。 >>586
俺が大型機に乗ったのはたしか３０年前と１５年前だが、どっちも客席前方の壁にモニタがあってそこに前方下方を映すカメラがライブ中継されてた
画質も結構よかった。暗視能力については日中だったから分からないが、そういう能力を持たせるのはやろうと思えば容易だろう。
どの飛行機もこのギミックは当たり前のようについてるもんだと思ってた
空港で陸上を引き回されたりタキシングする時に、至近距離を３６０度見まわすカメラないと安全確認できないだろうしな。
ただそれを、ＪＡＬの社内規定なり、国際的な航空法なりで、離着陸の時は前方状況をコックピットクルーが視認して、安全の最終チェックを自分たちの目でやるように、と決めていなかったのか、どうなのか ガザ地区ですら夜はストロボ光弾使ってるから
見えないんだよ 高速道路も昔は夜は暗くてハイビームでも良く見えなかった
でも今はLEDで明るくてヘッドライト無くても前が見通せる
滑走路も良く見えるようにライトアップすればいいのに
球場のナイター照明みたいにすればいいだけだろ 自動車ですら安全装置がある時代に300人以上乗せた旅客機がパイロットの腕だけに頼りすぎだよ >>694
車や列車がこないと思ってたんだろ
でも普通はケガや死んだら嫌だから安全確認する
海保は全員安全確認をしなかったから報道されてない何かを持ってたと思うのが普通だろ >>695
夜間着陸時の機内モニターで、滑走路の誘導灯は見えてたよ
事故時の海保機のライトが見えたかはJAL乗客への聞き取りしないとわかんね >>698
霧だと見えないよ
空港に3Dセンサー設置して映像化するのがよい 自動車だって障害物検知するセンサー搭載してんだから
なんで飛行機に搭載せんの？もう目視とかの時代じゃないだろ 本当にJAL機は海保機に気付かないのだったら
夜間の羽田空港利用はかなり危険ってことだろう
それこそ早急に手を打たないとまた同じ事故が
起こっても不思議ではないってこったぞ！！！！！！！！ >>703
霧だと見えないね
でも光量たりなくて暗くて見えないって今の時代あり得ないやろ
普通に明るくしてって感じ JAL機も死んでたら丸く収まったのに生き残ったばかりに
嘘ついて責任逃れしないというｗ >>137
アプローチの無線聞いてないの？
Highway Visual Approach rwy34R で
アプローチしてるんだけど。 >>704
その車のセンサーの検知範囲知ってるか？ >>55
今後の新型機はコンコルドみたいに首曲がるようにしないとな >>691
航空法にパイロットの見張り義務が規定されている。雫石事故の後に
追加された。パイロットなら知らない者はいないはず。 >>704
空港側に、グランドの飛行機の動きから、
コリジョンを予測して警告を出す装置は、
2008年頃から所要な空港に整備してる。
この辺りの話は国交省のホームページに
載ってるよ。
報道では、今回もその装置は動作していて、
警告が出ていたけど、その時誰もその装置
を見てなかった。
だから、6日からその警報装置の前に一人
の管制官を置くことにした。
旅客機にもレーダーは付いてるけど、気象
レーダー。
こうしたことを調べずに思い込みで書き込
みしてる子供が多いのは嘆かわしい。 観光観光で節操なく外人やら入れまくってたのが悪いんだよ
おかげで空港は激混みめちゃくちゃになってついにはこのザマだ 三方一両損か
ゴーアラできたのに？できなかった（x_x）
ナンバーワンを勘違いした（x_x）
勘違いを監視しなかった（x_x）
なるほど、事故は複合原因で起こるんだな >>714
計器とパイロットの感覚がズレてる故の事故が過去多発してて、そういう時は計器を信用するようにって慣例になってるのに、今さら目視とか余計に危険
アナログメーターずらっと並べるよりHUDの方が合理的で、HUDを悪者にするのはナンセンス ヘッドアップディスプレー本当に見にくくなってそうだわ
さらに集中も分散して取られる
ま逆に今の技術なら滑走路に誤進入あれば警告出る様にできなくもない
管制のウオーニングをもらう ゴーアラウンドするには着陸する前、最低で１５ｍの高度必要と元機長が言ってた
おそらく気づいた時にはもう目の前にいて何もできなかった
過去ゴーアラウンドしたのは昼間だったり管制からの指示だったり今回は無理だと思う >>137
計器うんぬんだったら>>711の人の書いていることの通りだったら
JAL機は航空法違反してたとも言えるわけか？ フライトシムやってても着陸時は点みたいな滑走路に降りていくことになるし
離陸時と比べても滑走路の状態を目視で確認とか難しいそう 問題はそこじゃない。仮に見えたってどうする事も出来ないだろ。 >>723
40秒前なら回避できた
どの時点で認知できるかという話 >>723
着地減速さえしてなければゴーアラウンドは直前でも出来る >>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>1
JAL側が慌てて創作した言い訳が「急に白い影が出てきた」「衝突直前に一瞬、何か横切ったような違和感を覚えた」だもんなｗ
そのJALが苦し紛れに創作した虚偽の言い訳をマスゴミに流した直後に「海保機は40秒も滑走路上で待機していた」という事実が確定されて、JALの虚偽が恥ずかしい形で示されることとなったというわけｗJALは裏目りまくって墓穴を掘ったというほかない。事故そのものに匹敵する失態だぞ、この事後対応の仕方は。
JAL経営陣（まあパイロットらかもしれんが）らはコンプライアンス研修を受けておくべきだったね。
そりゃあJAL機被害者ゼロを過剰な美談に仕立て上げたり、ペット同乗可否を前面的に争点化させることで誤魔化すしかないわなっていうｗ >>720
10秒くらいあればできそうだけどな
それでも見えないっていうなら仕方ないかもしれんが 羽田空港が過密すぎることがそもそもの問題
横田基地を民営化するとか国際線は成田に戻せば 軍用機だとFLIRなる赤外線暗視装置が備わってるが、
それに類する物は付いてないのか？ ひるおび最新
事故直後状況に管制官「なぜ燃えているのか？」
批難集中ｗ JAL機長は昇格試験中
コックピットのうち一人は滑走路よりパイロットの所作を見てる？
機長は昇格できるのだろうか ひるおび海保機は被災地支援の為ってワシのスレ見てるわｗ >>730
今まで通りサングラスあれば不要
計器が下にあって太陽光当たると見えにくいとか色々あったからつけたんだと思うけど >>1
全力で
カイホワワルクナイー
をやってて臭 >>732
その試験を受けていた機長が海保機との衝突の時に
やっていたってことなのかあ？
そういことも日航の会見で発表しないと
隠していたなあとあとで思われても仕方の
ないことだろうなあ
言う必要がないというのならその理由を
日航側からちゃんと聞きたいものだ！ 滑走路にいる機体に気が付かないなんてことあるのかなぁ こんなところで素人同士が喧嘩してたってなんにもならんだろうに
おとなしくメーデー！の放送でも待ってろ 海保管制JAL全員がミスを犯す猫の国の話にしかならないんじゃないかな 着陸直前に見えたところで今度はJAL機が失速して墜落するやん 外野がいくら防げたとか見えたはずなんて言っても、実際の現場は防げなかったんだから意味ねーじゃん。 そらまあ、常識的に海保機の翼端灯は夜でも見えるでしょう？ ゴーアラウンドのギリは滑走路端の上ぐらいって言ってた 全長２５メートルもある海保機が見えないわけがない
見えなかったじゃなくて
見てなかった >>748
滑走路に差し掛かったあとで視認できたとしても無理やりゴーアラウンドしたらもっと悲惨な結果だったかもね HUDのせいにしちゃうのか、ならエアバス社が損害賠償しないといかんの？ これまでのあらすじ
海保の責任100%でまとまりかけるも
管制室のアラート点滅をタテに
管制の部分的責任をゲットした海保
この流れに納得いかない管制は
責任ゼロで収束しようとしているJALに
目視不十分を武器に抱きつき始めた
保険満額を見越して被害者救済に饒舌なJALは
果たして管制の抱きつきを振り解けるのか？ 40秒前までは見えない状況。
以降は降下着陸姿勢に集中している。
空中で見えれば絶対に逃げる。
接地ブレーキ中ならもう手遅れ？
3人いてだれも気が付かないで
逃げられないで燃えた。
逃げられるのに突っ込む訳がない。
パイロット自力でのゴーアラウンドが
無理な注文なんじゃネ？ >>750
それはゴーアラウンドが可能ポイントより遅れた場合の話 >>756
管制官発のゴーアラウンドがあって然るべきなのが今回の現実だろう
滑走路の安全確認役で画面には赤い警告も長い間出てたはず >>750
それはありうるな
中途半端に地面にタイヤが付いてない状況でぶつかったりすればJAL機の方も墜落炎上だったかもしれん 見えなかったで通るなら自動車も夜の追突事故は追突した方の過失ゼロでいいなw そうだよ
ヘッドアップディスプレイが悪いんだよ
それとオスプレイもな 洋画見てても字幕に気を取られたら映像が頭に入ってこないしな JAL機が前をよく見てさえいればふつうに回避できて、事故ではなくインシデントで終わったのに >>749
整備テロ工作でランドギアに装備された前哨灯をとんでもない向きにされてたら
確かに直前まで海保機が見えなかった可能性は、高いですよね？
4日にもJAL作業車に海保哨戒機一機がぶっ壊されてましたよね？
JAL内に破壊工作員を飼ってるの可能性が無きにしも非ず？ 着陸機は管制が滑走路をクリアにしてくれているのを前提で滑走路に入ってきている
着陸機の前方不注意だと言うのは、線路に飛び込みがあった時電車の運転士の責任追及してるのと同じだぞ >>760
高速道路でエンストして
後続車が避けてくれるのは
ただのラッキーだろ？
ゴーアラウンドも
必ずを期待出来る事じゃない。 まず羽田空港は2分間隔で離着陸と言われているわな
そんで海保が滑走路入ってから衝突までは動画もアップされていてわかるように2分ほどある
JALの最終着陸許可は、羽田の離着陸間隔からすれば、海保が滑走路入った後だろ？
着陸許可って普通「滑走路クリア」だから許可出すんですよね
つまりはそういうことでは 直前で目視で海保機に気付いてゴーアラウンドしようと無理に機首上げしたら
テネリフェの悲劇みたいに墜落して大惨事になってたかもな
車運転して道に野生動物を見つけた時も避けきれないならそのまま轢くのが鉄則だしな これまで類似例で、ゴーアラウンドで回避できた例が結構あるんじゃないの？ >>708
つまり本当は見えてないのに視認による侵入なんだ
>>721
実際そうだと思ってるよ
車なら前方不注意ね
それでも事故の主因ではないだろうけど >>765
飛び込みとはちょっと違うけどな
他の車両が直線で脱線してるのを前を見てなかったから正面衝突したって感じだし ・23年4月からずっと停止灯が稼働していない
・海保にナンバーワンといったけど海保よりもさらに優先のJAL機がいることを海保に伝えていない
・海保が滑走路に入ってから衝突するまでは映像から2分程度もあるが、JAL機に着陸許可を出している＝滑走路クリア
・海保が滑走路に入ってから衝突するまでは映像から2分程度もあるが、侵入警告システムは正常に機能していたのに、海保・JAL機いずれにも警告をしていない
・火災が発生した際に無線で「なんで火災が起きているのかわからない」という連絡まである
責任割合
羽田7
海保2
JAL 1 海保機は40秒も滑走路上にいたのにJALの機長は聞き取りに「横から何か来た」って適当な回答してんだよな
ってことはJALの機長は前見てなかったのに鼻ホジしながら嘘ついたのか？ >>773
管制「ミテマセンデシタ、侵入警報何それ美味しいの？」
海保「アイアムナンバーワン」
JAL「ミテマセンデシタ」
なお
・23年4月からずっと停止灯が稼働していない
・海保にナンバーワンといったけど海保よりもさらに優先のJAL機がいることを海保に伝えていない
・海保が滑走路に入ってから衝突するまでは映像から2分程度もあるが、JAL機に着陸許可を出している＝滑走路クリアと伝えているはず
・海保が滑走路に入ってから衝突するまでは映像から2分程度もあるが、侵入警告システムは正常に機能していたのに、海保・JAL機いずれにも警告をしていない
・火災が発生した際に無線で「なんで火災が起きているのかわからない」という連絡まである
管制ギルティ7
海保ギルティ2
JALギルティ1 >>773
衝突時に横から何か来たように見えた
みたいな話だったから多分破片だろうねぇ、、、
にしても、いくら高速だったとしても滑走路は真っ平らだし海保機は翼端灯付けてるはずだしでいくら暗いからってまったく視認できなかったのは前は見づらかったから見えなかったんじゃなくてまったく見てなかったんだろうなってのが情報が出るほどに確信に変わってくるの笑うわな
仮に見てても防げなかったとしてもそういう問題でもないし 違う
ライトを着陸機に向けるから見えなくなる
高速道路の案内板みたいに向こう向きに照らして反射で誘導する
万一障害物があればライトアップされるのでよく見える
対向車がハイビームだと何も見えんだろ 追突しても見えてなかった可能性とかヘッドアップ・ディスプレイの見にくさとか
これまでいろんな事が指摘されてるけどいずれにしろJALのパイロットの過失はゼロ、又はあったとしても極僅かっぽいね
滑走路手前のランプが消えてたり、管制官への音による警告が無い仕組みだったり、海保機がナンバーワンて単語を滑走路へ入る指示だと勘違いしてしまったり
ほんと事故ってのは色んな要因が重なって重なって起きるものだと認識させられるわ
自動車とか他のいろんな事故もそうなんだろうな もう日航はすべての説明責任を果たしたと思っているのだろうか？ 空港から5kmくらいの着陸航路下に住んでる
タイヤがでてるのが肉眼で見える距離で、薄い雲や霧ごしでも赤青や点滅ライト見える距離けど
上からだとたとえ設備灯の明かりが有るとしてもそんなに見えんものなんかね 海保機は自らC誘導路にいると言ってるのに次の指示として日本語でそのままそこでお待ちくださいと
言えばよかった。実際には １番ですCほにゃらら〜停止線まで進んでください（はっきり聞こえず）
滑走路上の停止線まで進むようにも受け取れる >>740
トラックでさえ死角多いのに、200キロ以上の速度で、機首を上に向けた状態で視認しろとか 航空の世界では高度が低い位置にいるほうが優先権があるんだよな。確かに海保機は管制指示違反をしてるけど、普通だったらこんなのは頻繁に発生する事案。
それを普通であれば、管制官や後続機(この場合はJAL機)が気がついて、回避を行うのが普通。それをやれなかった結果がこの事故だ。 滑走路で何か異物あったら 路面赤にするとかできそうだけど
そういうのはないのかね？ そんなんより管制塔が誤進入に気付かなかった事に重きを置けよ 着陸許可も出ていたわけだし、さすがに今回の事故でJALの機長に責任負わせるのは無理ゲーってもんだろう
いろいろな情報源からすると海保や管制官に過失がありそうに見えるけど、どうか責任を追及するのはやめてほしいな。
彼らも注意しながら真摯に職務をしていた筈。
まぁそれを言うとキリがないのはわかるけど。 >>783
ほんそれ
JALは貰い事故なのに責任追及されて気の毒すぎる。
衝突動画見ても、動画では衝突から停止までの数秒の移動距離はほんの数百メートルかと思ってたら、実際は1.7キロも移動してるんだから、当時のスピードが想像出来るだろうに >>789
最低そのスピードが無いとゴーアラ出来んし
いままでゴーアラしてきた人払いそれ以上のスピードで確認判断してるのでわ >>769
昼間だったらあるよ
見えてたら絶対ゴーアラウンドする
してないんだから見えなかったしかない
どうして見えなかったのかは再現実験するしかない >>785
もしそうでなかったら
誤侵入＝衝突事故でもっと多くのこういう悲惨な事故が
1年間でけっこうな数起こっているはずだものなあ
まあもちろんその原因となる誤侵入をなくさないと
いけないのは当然だけど 滑走路の航空機でゴーアランしてる人もいるんだから、
前を見てないということはない、それでもプロか >>793
過去に管制官の指示無しかつ夜間のゴーアラウンドの成功例があったら教えて >>12
一番やらかしたのは管制塔だもんな
警報出てるのに無視してたんだから、それを棚上げにするには他の人になすりつけるしか無いだろ
どちらの機長もゲームプレイヤーでしか無いのに、管制塔は全体像を把握可能なゲームマスターなんだよね～
見えないっても、画面にアラートは出てるんだよな
なら、眼の前の画面を見ろや
しかも対策で画面の監視を増やすって時点で答え出てるわ 夜間は見えないから、で済ませていては夜間飛行は禁止だな >>794
仮に過去にそういう成功例があったとしても今回の事件に何の関係もないだろ
気象の諸条件や滑走路の機体のライトの具合、着陸機のライトの角度などで見え方は千差万別だろ
ヘッドアップディスプレイも影響あったかもしれないわけだし >>797
この動画では滑走路にいたものが移動したから着陸しても事故は起こってないかあ
まあでもどうなるかわからないタイミングであったからゴーアラウンドは正解だろう
あんがい滑走路近くになってもゴーアラウンドはできるもんなんだね まぁ普通に考えて左右のパイロット2人が着陸直前に滑走路を見てないなんてありえないわな
見えなかったもんは見えなかったんだろう >>803
フライトシミュレータ―で簡単に再現できるだろ。JALも航空保安大学校
（管制官養成所）も持っている筈。見えたらどうする？ >>803
それだったら羽田空港の総点検をしないと危険な空港のままってことにならないか？ 乗用車でヘッドアップディスプレイがなかなか採用されない理由は、
事故の際にそれが事故原因だとされてしまう心配があるからだというが、
今回の場合は、あまり関係なさそうだけどなあ >>804
しらんがな
なんかお前何としてでもJALに責任があったってことにしたそうだね
まぁ他の航空会社のパイロットか社員なんだろうけど 再現実験をして見て、もし本当に見えなかったなら至急見やすくするための
対策が必要だな。「見えない」で済ませる話じゃない。 滑走路直前でのゴーアラウンドだと、滑走路上での高度が低いから、
空中で障害物に接触する危険がある 確実に接触を避けて通り過ぎる
ことができるためには、どの時点でゴーアラウンドの操作を開始する
必要があったかは、精密な分析をしてみなければ分からない 羽田以外では問題なかったんだから羽田空港の責任だな
国の一極化政策が間違ってるのは明白 たまたま羽田で起こっただけで、他の空港でも起こり得た事故かも
衝突回避ための安全措置の再検討が必要 >>813
見得ないなら次のステップが必要だろ。「見えなかった、万歳」
と勘違いしてないか？ ヘッドアップディスプレイって必要か？
見るのにいちいち目線上げないといけないし おまけに視線が遮られて地上の誤侵入機が見つかりにくいなら今までの計器でいいわ ヘッドアップディスプレイって必要か？
見るのにいちいち目線上げないといけないし おまけに視線が遮られて地上の誤侵入機が見つかりにくいなら今までの計器でいいわ もう操縦室に10人ぐらい配置したら
人による監視にだけ頼っているような日本人
監視システム(ツール?)作るまで5年10年掛かるんだろうなあ 滑走路を見なくとも良いのなら
パイロットはいらないのでは？ ヘッドアップディスプレーで視界が見えずらくなった
よしヘッドアップディスプレーの使用をやめよう そもそも滑走路上の障害物をレーダーや赤外線で検知して
異常があればヘッドアップディスプレーに表示する仕様になってないの？
最も危険な離着陸の役に立たないのなら
何のためのヘッドアップディスプレーなの？ もしも海保機が民間機と同じように今の規格のレスポンダー装置を
搭載していたなら、A350の着陸制御システムが，滑走路衝突防止
機構を自動で発動して、直前でプルアップして衝突を回避する仕組み
になっている。しかし変なところで海保はコストをケチっていて、
そういった安全装置が動作する対象にはなっていなかったという
わけだ。
そもそも着陸機がある時には滑走路は着陸機に占有されるもの
なのだから、空港側で滑走路を極めて明るく照らしても良いし、
着陸する飛行機の側から、強い光を当てて、障害物が無いか
どうかを口径の大きいカメラかあるいは小さい径の合成レンズで
捉えて、AIで解析すればAI自動車と同様に異物があれば判るはず。 離陸待機中にフラッシュライトの衝突防止灯を消してる機材が多いかも
タキシング忠は常に点灯させておいた方がええ鴨 >>818
グーグルグラスとか、一時期のクルマでも流行ったけど
廃れたよね
ＳＦ映画やテレビ漫画的には『超未来』っぽくていいけど >>826
いっそ
リフレクター（弾き飛ばす）ビーム
トラクター（牽引）ビーム
など、スター・トレック方式でｗ 復唱ってたしかに有効なんだけど、惰性でもできてしまうから復唱が正しくても
頭でちゃんと理解してない場合もあるのよ。
現場猫のヨシ！と同じで。 自分のことで格好悪いけど
アメリカで運転してた時合流地点で
地面に大きく「STOP」て書いてあったけど
何となく通り過ぎてしまった
混んでなくて直進する車が遠くにいたからブツからなかった
目には入ってたけどり日本語で「止まれ ＞途中で書き込んでしまった
日本語で『止まれ』とあれば確実に止まってた 何が言いたいかというとネイティブでない言葉は意識からすり抜けてしまう事があるという事です >>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>1
JAL側が慌てて創作した言い訳が「急に白い影が出てきた」「衝突直前に一瞬、何か横切ったような違和感を覚えた」だもんなｗ
そのJALが苦し紛れに創作した虚偽の言い訳をマスゴミに流した直後に「海保機は40秒も滑走路上で待機していた」という事実が確定されて、JALの虚偽が恥ずかしい形で示されることとなったというわけｗJALは裏目りまくって墓穴を掘ったというほかない。事故そのものに匹敵する失態だぞ、この事後対応の仕方は。
JAL経営陣（まあパイロットらかもしれんが）らはコンプライアンス研修を受けておくべきだったね。
そりゃあJAL機被害者ゼロを過剰な美談に仕立て上げたり、ペット同乗可否を前面的に争点化させることで誤魔化すしかないわなっていうｗ
5chにDappi投入して野党批判工作してきた自民党と同様にキモい今のJAL（日本航空）。
JAL（日本航空）が5chに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。うしろ暗いところがあるのでしょう。 エアバスA350の夜間着陸コックピット映像ってこれか。
滑走路だが、綺麗に見えるわ。
https://www.youtube.com/watch?v=-u7hk7VsGPs
羽田空港34R 着陸 コックピットビュー（実映像でなく、シミュレーター上のだけど）もアップされとる。
滑走路の着陸地点（おそらくC5あたり？）だが、誘導灯なのか？が滑走路まで入り込んでいて？紛らわしい感じだけど、
例えば、もし点滅しているものがあれば、識別はできそうなのかどうか。
https://www.youtube.com/watch?v=LuLTn7uY5-U >>1
こういう事を本気で言ってるのかな？時速250km/hとかで降りてくるのに。知能を疑うわ 加古川警察署天野詐欺もみ消し
つまり漆原真史車両と被害車両は全く違う車であることが100％疑いの余地なく証明されている。
加古川市尾上町今福2-18
漆原愛子 漆原真史の詐欺が立証されている
懲戒相当の弁護士をなぜかひたすら守り、自浄機能がないことを繰り返し示す兵庫県弁護士会綱紀委員会の
姿勢は驚くばかりである。膿を出さず溜め込んでどうする。
被害車両と漆原真史車両が同一ではないことを６ｃｍと１２ｃｍの差が示している。
。
追加証拠書類等の提出
異議申出人よりはなし。
兵庫県弁護士会に提出の２３年１１月１８日付書面は議決書に表示がないが貴会に送付され
るはずである。送付なき場合は同会に請求願う。
証拠 甲 6 に写るメジャーで甲 6 の漆原車両の 地上から 36cm の位置 にある車輪右横のボディの境線の幅を測ると約 6cm である。
一方 甲 1 の「替玉損傷車両」において車輪右横のボディの境線が地上から 36cm に位置にあるとして、その縮
尺で車輪右横のボディの境線の幅を計測す ると約 12 cmになる。多少の誤差は不思
議ではないが、ほぼ倍の幅となり、甲 1 の「替玉損傷車両」が漆原車両ではないと完璧に立証できる。
当然 タイヤ周りのボディー形態が異なるのも、見る角度の問題ではないこと が確認できる。
(別の証明)
替え玉損傷車両の境線の長さが6センチであるならその境線から36センチ下が地表面になる。36センチは境線の長
さの6倍。その6倍下がどこになるか見ると隣のタイヤの接地位置から推定できる地表面を突き抜けてかなりの地
中に達してしまう。
https://urushibaraaiko2.up.seesaa.net/image/E794B26E38080E79C9FE58FB2E3809020E794B21020E38091E381ABE794B2EFBC92E58FB7E8A8BCE381AEE8A990E6ACBAE7AB8BE8A8BCE8AAACE6988EE38292E8BFBDE8A898E38197E3819FE38282E381AEE38080_page-0001.jpg
https://urushibaraaiko2.up.seesaa.net/image/E794B21E38080E79C9FE58FB2E38090E794B27E38091E58F8AE381B3E8A2ABE5918AE38090E4B8991E38091E381ABE794B2EFBC92E58FB7E8A8BCE381AEE8A990E6ACBAE7AB8BE8A8BCE8AAACE6988EE38292E79BB4E68EA5E8A898E8BC89E38197E3819FE38282E381AEE38080_page-0002.jpg
加古川市尾上町今福の愛子。。 管制官が機体について語っても素人なんだから意味ないだろ hudって何かと思ったらフロントガラスに情報表示するヤツね
少し前にレンタカーに付いててちょっと感動した覚えがあるわ
>>1の画像見る限りだと
まぁ情報が邪魔になるかも？
くらいよなぁ
ゲームのGUIよろしく計器系の情報は正面には置かず視界の中央は開けてた方が見やすいのは確かかもね
ゲームってならそれこそ視界内の他機がマークされたり縁取ってくれたりすると完璧なんだろうけど
ターミネーターに出てくるターミネーター側の視点みたいなヤツ
まぁ首動かしたりするだけで見える位置変わったりするから難しいか 多少見えにくくなってもHUD越しに外は見えていたはず
にも関わらず直前まで見えなかったってことだろうよ 昨年12月27日から故障と言われてるストップライト（滑走路警告灯）
（昨年4月から停止の別のライトについては日本でも
報道されたがそれで誤魔化そうとしてる可能性すらある）
あと海保機のトランスポンダ(GPS)が旧式だったことも
（これは大きな影響は無いとも言われてるが、
新式ならJAL機からも直接検知可能とも言われてる）
何れもとっくに米国で報道されてるのに何故か日本じゃ報道されてない
あと公開された交信記録も一部違う模様・・・
https://www.youtube.com/live/qaVtYrL2fCo 事前誘導はおいておいても
地上誘導旅客機共に目視で事態を回避出来る可能性はあったろうね
海保機はどうしようもない 管制が必死の責任逃れで
また新しい小ネタ出してきたww ヘッドアップディスプレイのせいにするのは、
さすがにエアバスが黙ってないと思う >>1
そもそも着陸ヨシ！って言われてんだよね
そもそも気付いてなんとかなったん？ >>843
旧式だと検知できないってのも問題ないのかな？
OSとか下位互換あったりするのもあるけど、安全性軽視してオプションでつけられるのに外してたら、
世界的に他の国も全て最新機器が義務化されてるとは限らないから、
非常時を考慮してつけるのが義務化されそうでもある
少なくとも国交省は人為的ミスにより滑走路侵入されることがわかってたはずだから >>847
それな
例えるなら旅館の男女入れ替え制の大浴場で、旅館から今から男性はこちらにどうぞって言われたから、入れ替え直後に男性客が浴場に行ったら酔っ払いの女性客(オバサン)が入ってて、後から「女性が入ってるのは更衣室の脱いだ服を見たら判るでしょ？確認を怠った男性客の落ち度で女性客が精神的苦痛を被った」って男性客が責めたてられてるのと同じ >>846
そしてそれが無ければJALは防げたみたいなこの記事はやっぱおかしいわ
現実に装備されてんだからパイロットにはどうしようもないわ >>846
前面ガラスに黒ペンキ塗ってたってのならともかく、ＨＵＤが視界を妨げたとか、そりゃ０．１秒の判断時に邪魔でその向こう側が見えにくい事もあるかもしれんが、
前方下方向の視界を見るのに、上の方についてるモニタが一体なんの邪魔になるってんだ
匿名で、実在するかどうかわからない元管制官に 「おそれは否定できない」とか逃げ道たっぷりのイチャモンいわせるとか、
コロナの時と同じじゃねえか
何をするにしても、可能性がある、可能性がある、ゼロとはいえない・・・・ >>847
ＪＡＬのパイロット３名が滑走路を見ていたのか見ていなかったのかの話をしてるんだよボウヤ
管制がいいってゆったもん！とか、どうせ気が付いても避けられなかったに違いないんだもん！とか、そういう話はママにしておいで どっかで見たけどこのJAL機は管制からの交信に応じなかったとか
確か見たように思ったけど、それはこの日の機長は昇格試験を
やっていたらしく、そっちにあとの2人は気をとられていたって
ことはないの？
当然試験をされていた機長は緊張感満載
滑走路を視認する余裕もなかったとかはないのか？ >>854
管制からの呼び掛けに返答がなかったのは事故に遭ったJAL156の次に羽田着陸予定だったJAL166だよ パイロットの試験中なら
逆に安全確認は怠らないような？
通常の着陸手順は踏むだろ？ 管制の段取りとしては
海保機をholding point c5に待たせておいて
その間にJAL機を着陸させ
それが終わったら、海保機を離陸させる予定だった
滑走路を使用できるのは1機だけという原則がある
ところが、何を勘違いしたのか海保機が滑走路内で待っていた
管制の指示は
taxi to holding point c5（c5滑走路手前へ地上走行せよ）
で、海保機も復唱している
滑走路内で待機するなら
line up and wait
この指示は出ていない
これが分からない
航空関係者は物凄く優秀な人ばかりで厳しい訓練を受けている
指示は定型文だし、まず間違えることはないと思うんだけど
https://i.ibb.co/7XwtTQw/Capture20240104-172429.png 変な例えだけど、停止線で止まらずに交差点の中で待ってるようなものなんよ いくら暗かったとは言え、滑走路にある10mもの障害物に気づかなかったのは何かがおかしい。 海上保安庁、官民による誤進入対策チームに参加していなかった [917376458]
ps://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1704937858/ >>858
一週間以上毎日同じネタの書き込みを延々と見るけど飽きないのかAIなのか >>859
着陸時時速300km/h 途中で障害物があっても避けられない >>859
滑走路上の物体が着陸機からどう見えるのか調べてみたまえ >>862,863
テレビに出てる航空関係者が口をそろえて「普通はゴーアラウンド出来る」って言ってるのは無視か？
この記事もヘッドアップディスプレーのせいで見落としがあったんじゃないかという論調で、そもそも見ることが不可能だなんて言ってないし>>1 >>865
例えば適当にググったこれとか
https://www.asahi.com/articles/ASS126HT5S12UPQJ002.html
＞元日本航空機長で航空評論家の小林宏之さんは、
＞日航機のパイロットが危険を感じていれば、着陸をやり直す『ゴーアラウンド』をするはずで、パイロットが直前まで危険を感じていなかった可能性がある」と指摘する。
検索してみなよ >>1
じゃあ禁止しろ
徳島空港のメンテ車両と飛行機の異常接近だって昼間でパイロットが車両を黙視できたから回避できたのであって夜間なら同じように突っ込んでたかも知れない >>856
そこまで万全に視認させたのに
できなかって今の夜間の羽田は
非常に危険だろ！
国交省は日航機を使ってさっそく
調査をしないと乗客の命は
守れないぞ！ >>866
日本語が読めても文章が理解できない子で盛大にワロタw
小学生は航空機事故について論じる前に学校の宿題でもやってたらいいよ >>866
だから直前まで危険を感じてなかった=海保機が見えてなかったって事でしょ？
直前に気がついてもゴーアラウンド出来たって意味じゃないよね >>857
もの凄く優秀な人ばかり
が既に間違い
そんな人間は激減しているのがこの国 >>870
JAL機長が滑走路上の海保機を認識していなかったのは事実
で、それが見えなくて当たり前と言い出す君たちの言い分はだいぶおかしいよ
別ソースも持って来たわ「灯火でお互いの機体を目視できるはずだ。」
https://mainichi.jp/articles/20240102/k00/00m/040/389000c
＞元国土交通省航空局安全部長・高野滋氏
＞ 本来、航空機が着陸する滑走路には、別の機体が入らないよう管制官が指示するし、灯火でお互いの機体を目視できるはずだ。
＞まれに着陸する際に滑走路へ何らかの進入があり、ゴーアラウンド（着陸やり直し）する例はあるが、今回は衝突に至っており、何らかの人的ミスが発生した可能性もある。 >>873
LEDの時代なんだなら離陸時は機体の上側全面光る灯火を義務付けろよ >>872
それソースじゃなく感想って言うんですよ >>872
前に夜中に滑走路間違えて着陸しようとして慌ててゴーアラウンドする動画を見たことがあるけどあれマジで見えないぞ >>855
>>854
返答なかったと言いつつ3秒後だから
ちょっと遅いというだけ >>876
コイツはだいぶ重篤なキチガイだな
航空関係者による感想の話をしてる一連のレスの流れだろ
>>877
動画とリアルでそこにいる場合で暗いところの視認性とか全然違うからな
キミが貴重経験者でないなら経験者の発言の方を重視すべきだと思うけど >>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>880
誤読したすんません
確かに国交省の人は違いそうね >>1
JAL側が慌てて創作した言い訳が「急に白い影が出てきた」「衝突直前に一瞬、何か横切ったような違和感を覚えた」だもんなｗ
そのJALが苦し紛れに創作した虚偽の言い訳をマスゴミに流した直後に「海保機は40秒も滑走路上で待機していた」という事実が確定されて、JALの虚偽が恥ずかしい形で示されることとなったというわけｗJALは裏目りまくって墓穴を掘ったというほかない。事故そのものに匹敵する失態だぞ、この事後対応の仕方は。
JAL経営陣（まあパイロットらかもしれんが）らはコンプライアンス研修を受けておくべきだったね。
そりゃあJAL機被害者ゼロを過剰な美談に仕立て上げたり、ペット同乗可否を前面的に争点化させることで誤魔化すしかないわなっていうｗ
5chにDappi投入して野党批判工作してきた自民党と同様にキモい今のJAL（日本航空）。
JAL（日本航空）が5chに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。うしろ暗いところがあるのでしょう。 >>884
日航としては「急に白い影が出てきた」「衝突直前に一瞬、何か横切ったような違和感を覚えた」というのが
なんだったのかをしっかり究明して発表できないようでは再び同じような状況が起こるかもしれないなあ
もしかして究明十分だと御巣鷹山アゲインってことも… たとえ夜間でも滑走路上の障害物が見えないような機体は
FAAの認証を取れないよ HUDはもともと下の計器を見る手間をさけるためのもので
むしろ逆に監視がしやすくなると思うんだがな
夜間の上下を間違える感覚失調もこれなら防げるし 見てなかったんだろ？ って詰められて、 顔真っ赤にして どうせ見ようとしても見えないとか、ゴーアラ決断しても間に合わないとか、こればっかり連呼してるってのはさ、
もう自分で答え出しちゃってるんだよね >>575
勝手にジャンプやらしてボコボコの廃車だろ 夜間だからね
ほぼ灯火しか見えてないはずで、HUD関係なしに滑走路に中型機がいたって見えないよ
気づいた時には手遅れ >>892
それが共通認識なら管制が、99％悪いな jalの飛行機には乗れんな
なにせ、夜間はメクラ状態で着陸してますって公言しちゃったも同然だからな >>575
局地戦用可変装甲戦闘車両MBR-5RA2Cでも教えてくれた
雪風なら勝手にコントロール奪って回避したか・・・ ３人も乗っていて昇格試験があったって本当？
だとしたら指導監視の為にいつもの着陸と違って注意が散漫になった可能性もありそうだね。 >>896
まあ教育内容としては、９９％計器の管理の方に注意向くわな
ただＪＡＬはせっかく責任ゼロのシナリオに乗っかってるから、不利になる情報は完全に緘口令出して一切遮断する
いまさら我々のところに確実な情報は降りてこないだろうよ しかし今の時代に目視頼りや音声通話頼りで運行してるのが凄い
もっとこう最先端のマシンで管制と各機体で情報共有ばっちりの自動離着陸システムくらい構築できないもんか >>898
前例になければできることをやらないのが行政 >>897
コックピットボイスレコーダーも回収されてんだから時間内に録音されてたら隠せないだろ？
それでも出ないというか、悪評価されないのなら問題が無いか、事故調査もグルってなるけど？
よく、事件事故で外野が警察が上級に配慮したとかどうとか言ってるけど、なんの根拠も論拠も無い脳内妄想からじゃん
リアルでそう考えてるなら、鬱気質あるから病院で相談したほうが良いよ そもそもこんな小さい飛行機がいること自体がイレギュラーだからな
そっちの対策をしたほうがいいねというか海保出禁だからいいかｗ 事実か知らんがそんな3人もいたなら尚更、もし見えたなら着陸やり直しの急上昇したはず。
HUDが原因かはわからんがまあ見えなかったんだろう。
とにかくよく避難させてくれたよ、乗務員は。
海保の隊員は気の毒だったが。 >>901
えらく攻撃的だが、これまでのこの国の出来事で、出てくるはずの情報が国ぐるみで止められてることなんて一杯なかったかね？
そういうことに思いが至らないのなら、痴呆気質あるから病院で相談した方が良いよ 現実の世界は千差万別の環境下だからね。
似たような気象状態でもちょっとした光の加減や空気の状態で見える見えないとかが変わってくるのだろうね。
もちろんHUDの影響もあったのかもしれんし。
海保職員、JALの乗員乗客、便キャンセルの憂き目にあった人、みんな気の毒すぎるね。
これからこんな事故が起こらないことを祈る。 最近、マスゴミは事実を追うんじゃなくて、犯人を作るのに夢中だな >>905
チョンコロパヨクの陰謀論超低レベルｗ
事故調で過去にそんなことがあったんかよ、例出してみ 陰謀論言う奴って自分の思い込むような事実に寄せるための陰謀論だからね >>910
日本の腐敗を指摘するとチョン認定とか、もうそういう小学生みたいな知能のネトウヨは早く死んだ方が良いと思うんだよね >>912
ヒューマンエラーをどう防止するかが事故対策の大きな柱だからな >>914
支那だったら埋められて事故自体がなかったことになったりするもんな
隠蔽に失敗することもあるようだが HUD=心を穏やかに目を閉じると頭に浮かんでくるアレ >>905
あれ？悔しかった？ごめんね～泣かないでねw それなら、AIでerrorを出す画面も中に入れて置けや 高速道路の停車車両が
後続車は必ず避けられる、
と考えるのは、
安全対策にはならない。
空港走路は
侵入許可が管制塔管理での
オンリーワン使用。
NO1になっても、関係無いw
待機場所で待機
管制塔の許可が降りて
復唱するまで入るな。
この手順の厳守が、
例外なく
唯一の安全確認であって
空港での安全対策では最重要業務。 今回の顛末をみて
JALには絶対に乗らないと決めた >>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>1
JAL側が慌てて創作した言い訳が「急に白い影が出てきた」「衝突直前に一瞬、何か横切ったような違和感を覚えた」だもんなｗ
そのJALが苦し紛れに創作した虚偽の言い訳をマスゴミに流した直後に「海保機は40秒も滑走路上で待機していた」という事実が確定されて、JALの虚偽が恥ずかしい形で示されることとなったというわけｗJALは裏目りまくって墓穴を掘ったというほかない。事故そのものに匹敵する失態だぞ、この事後対応の仕方は。
JAL経営陣（まあパイロットらかもしれんが）らはコンプライアンス研修を受けておくべきだったね。
そりゃあJAL機被害者ゼロを過剰な美談に仕立て上げたり、ペット同乗可否を前面的に争点化させることで誤魔化すしかないわなっていうｗ
5chにDappi投入して野党批判工作してきた自民党と同様にキモい今のJAL（日本航空）。
JAL（日本航空）が5chに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。うしろ暗いところがあるのでしょう。 トヨタ車もディスプレイが飛び出していて
あんなの法規違反じゃなかろうか 飛行機の事故はヒューマンエラーで起きるようなものではないらしい
関わっている人間の数がすごく多い
一人の責任になるものでもない
国土交通省の責任は免れない
何人の首が飛ぶのか 管制とやりとりしてたのは副機長なんだね 復唱の音声ききたいなあ 訂正 管制のやり取りは副機長だけでなく 機長も含め少なくとも２人 ３人以上との情報もあり HUDのせいってことはエアバス社の製品に欠陥があったと言うこと？ ＪＡＬ機が滑走路の安全を確認せずに突っ込んだ。
自動車で、深夜、車道にいた歩行者をはねたとき、「対向車のライトがまぶしいので見えなかった」という言い訳など通用しない。
ＪＡＬ機が重大な過失を犯していることは明白。 ＪＡＬ機が滑走路の安全を確認せずに突っ込んだ。
自動車で、深夜、車道にいた歩行者をはねたとき、「対向車のライトがまぶしいので見えなかった」という言い訳など通用しない。
ＪＡＬ機が重大な過失を犯していることは明白。 >>930
暗い中で光で計器表示するのにそのむこうの
景色も光だらけ
区別つかんの 何かがあるという前提で目を凝らしていれば気が付くかも知れないけど
着陸許可が出ていて滑走路には何も無いということで降りてくるのだから
まして夜間で暗いし、空港の様々なライトが交錯している中で着陸操作に忙殺されながら小型機に気づくのは
非常に困難だろうな
それに着地してからもしも気が付いたとしても、もはや回避は難しい
猛スピードの大型旅客機で自動車のように急ハンドルで回避など出来ない firstを誤解したかどうかなんで海保の機長に聞かないんだ？ 不可解極まりない >>926
最終的には、事故を再現した実験をしてみるしかないかもな
そこでまた衝突したら笑うがｗ ていうかA350のHUDもYoutubeにたくさん動画がある。困った時代だねｗ 馬鹿みたい
HUDで滑走路上の障害物が見えなくなるわけないでしょ
むしろ見えやすくしてるわ >>55
００７カジノロワイヤルのパイロットは夜間、滑走路を横切るトラックを
発見した後、急上昇して衝突を免れたけどね、その際トラックを追うパトカー？
みたいのが風圧で吹き飛ばされたけど ヒューマンエラーで簡単に事故るようなシステムがおかしい 海保もJALも税金食いつぶしてる寄生虫じゃねえか
双方燃えて消えろよ >>941
海保が消えたら、日本の海はシナのやりたい放題になるぞ 夜は計器飛行前提だろうしなあ
目視させるなら暗視カメラ用意しよう >>944
だから、中華が５ｃｈで海保機の悪口ばかり書いているのかｗ JAL機はOJT中の副操縦士が着陸の操縦かんを握ってた
一緒にいたパイロットは昇進試験に臨む研修生の一挙手一投足に気を取られ滑走路上の海保機に気付かなかった
研修生はヘッドアップディスプレー上の情報の確認や操縦かんの操作でいっぱいで海保機を見落とした
JALの責任は海保機や管制と同列だろ どうしてJAL機内での会話記録を公表しないの？
何か知られてまずいことあるんじゃないの？ 今まで羽田空港を利用していたお客様の
命を危険にさらしていたのは
国交省の責任ですよね >>932
管制官が居る空港は管制官が安全確認しないと JALは全員が見えなかったという証言以外なんもないな
朝日新聞なんて羽田に自社のジェット機あるんだからシミュレータなんて使わずに実機で確認くらいしたらいいのに >>950
海保機のが公開されないのも同じなのかな >>957
センターラインが1本の線になってないからおかしいとわかるけど？ >>958
>>957の動画のタイミングで滑走路の異物が見えたところで時速200キロ越えの速度だし「え？何？」って思う間もなく轢過してしまってるよ >>959
シミュレーション動画は直近の15秒だけど海保機が滑走路に侵入した40秒前の段階でも光の筋がきれいに見えてなかったはず
その時点で危険を察知してればゴーアラウンドはできたな
もっともJAL機は操縦かんを握ってたのは検定試験中の副操縦士で他のパイロットは研修生の一挙手一投足に注意が行ってたから滑走路上の海保機に気付かなかったし研修生はディスプレに表示された計器の確認や操縦かん操作で海保機を見落としたのが回避できなかった理由じゃないのかな
乗客の命を預かってる以上気付かなかったという言い訳は聞きたくないね ブラックボックスの解析結果を全公開なんかしたことはないんじゃね？ >>958
>>957のシミュレーションは大きい飛行機が横向きになってる設定だけど
実際の海保機は遥かに小型で滑走路に正対している
視認するのはほぼ不可能だよ >>964
滑走路上の海保機の向き云々より縦位置の長さが問題
ジャンボの括れたウエストより海保機の縦長のほうが長いだろ
シミュレーション映像よりセンター線の違和感はより大きく見えるはず で終わりやけど
上がれないまでも敵に回りそう）」
その実質賃金」以外も見れるらしいぞ！サロンに個人情報が漏れてこのシステム会社のように法改正したんやんな うん
イケメンや美人が成敗されてなかったみたいにお気楽商売で夏休み延期だから・・・ >>965
だから違和感を感じたとしてその瞬間に通過してしまうんだよ >>11
流石に今シーズン辺りからそろそろ損切り始めるかな >>698
ロマサガのソシャゲはやれないか
インバウンド盛り上がりそう しかし
ヒロキはつらいらしい
ヒロキのこと知らないのかな >>884
予想段階の妄想ネタで馬鹿とは思わなかったけどシギーのYouTubeまだかな☺ >>950
けいおんって言うやつおるけどそんな高くもないし
それでは 3回打ったやつと4回打ったやつがああ…
でもこれだと思ってたけど
リマスターでもやってるだろな これは爆弾やんｗ
しょまたん寝顔もパジャマ姿も自宅で母親の近くに包丁を置き「はよ、死ねや」などと自殺を唆した疑い。 誰も不思議
どうぶつの森ぐらいは倒して見せろ
(*^○^*) 一緒にゲーム規制食らったりするからきつそう
ゲーム部のディーゼル規制の頃から迷走して大会出るのとか普通に文章成立してるとこ見てみたい >>694
ほんとだ
そんなもん大抵のおっさんて大して儲けられる銘柄じゃなかった
正直全然いらんし 工作員だらけやんｗ
また次スレで会おうぜ(^^)/~~~ たまに食べるのが嘘なんだろう
シャア専用というのはヒスンか… 844は嫌味だと思ってるおじさんの服装と行動知ったら納得したのになぁ 最初は変換回路が働くからな
なんでこんなと思う
まぁ仕事するから、その周りの芸人呼んで買い物させるの無能やわ 多分痩せていると
調子こいて生きるより
堅実に細々と生きてるだけで分かる もっと着陸機が降りる側の滑走路の端に位置していれば、
着陸前の着陸機に視認される可能性が高かったと言える。
1キロ先の滑走路の中ほどの所にいたから、遠いし、
着陸時の照明に照らされないし、着陸機は既に減速して
タッチダウンをして、滑走路を走行し始めてからじゃぁ
もうゴーアラウンドして浮かび上がって避けるなんて
ことはできないんだよ。 >>853
何らかの理由で視認出来なかった結果だろうけど
着陸許可が出ててそれに責任があるとでも？ >>957
心で感じないと！
てかなぜ海保機が横（斜め）向いてるんだろう？ >>993
多少の過失ということになるかも知れんが
事故の責任は管制官だしな JAL機からはセンターラインの光の帯はずっと見えてるはずなんだよ
見えてなければ着陸できないしｗ
その光の帯の途中に海保機が滑走路上に停止したことで暗いところが出来たはずだから見えなかったは通用しない
40秒あれば原因を確認してゴーアラウンド出来ただろ
着陸時にOJT研修中だったという機内の状況が海保機を見つけられなかった原因だよ >>997
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>1
JAL側が慌てて創作した言い訳が「急に白い影が出てきた」「衝突直前に一瞬、何か横切ったような違和感を覚えた」だもんなｗ
そのJALが苦し紛れに創作した虚偽の言い訳をマスゴミに流した直後に「海保機は40秒も滑走路上で待機していた」という事実が確定されて、JALの虚偽が恥ずかしい形で示されることとなったというわけｗJALは裏目りまくって墓穴を掘ったというほかない。事故そのものに匹敵する失態だぞ、この事後対応の仕方は。
JAL経営陣（まあパイロットらかもしれんが）らはコンプライアンス研修を受けておくべきだったね。
そりゃあJAL機被害者ゼロを過剰な美談に仕立て上げたり、ペット同乗可否を前面的に争点化させることで誤魔化すしかないわなっていうｗ
5chにDappi投入して野党批判工作してきた自民党と同様にキモい今のJAL（日本航空）。
JAL（日本航空）が5chに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。うしろ暗いところがあるのでしょう。 >>998
じゃあ怠っていたって立証しなきゃな
着陸許可はでてたんだから このスレッドは１０００を超えました。
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