【羽田事故】管制官「なぜ燃えているのか分からなかった」 聴取に話す ★2 [ばーど★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
今月2日、羽田空港で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突し炎上した事故で、管制官が事故直後の状況について、「なぜ燃えているのか分からなかった」と話していることが新たにわかりました。
この事故では羽田空港に着陸した日航機が滑走路に止まっていたとみられる海保機と衝突し、両機とも炎上しました。
国の運輸安全委員会や国土交通省は、当時、離着陸を担当していた管制官への聞き取りを進めていますが、事故直後の状況について管制官が「なぜ燃えているのか分からなかった」などと話していることが、その後の関係者への取材で新たに分かりました。
事故直後、離陸を待っていた別の航空機が状況を確認したところ、管制官は「詳しい状況は分からないが、滑走路上で火災が発生している」と答えたということです。
こうした状況から管制官が事故を起こしたのは日航機と海保機であることを認識していなかった可能性があり、国の運輸安全委員会が事故の原因を慎重に調べています。
TBS 2024年1月10日(水) 11:44
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/932952?display=1
https://newsdig.ismcdn.jp/mwimgs/9/b/680w/img_9b2e5481a8f0a192dd9ffc4334aa7bf9319393.jpg
■関連スレ
【羽田事故】管制官「海保機の滑走路進入に気付かなかった」 ★3 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704376981/
前スレ
【羽田事故】管制官「なぜ燃えているのか分からなかった」 聴取に話す [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704871461/ >>3
そういえば英語の聞き間違いとか噂があったけどどうなんだろう？ そりゃ待機してろと命じて待機しますと復唱ももらってるんだから寝耳に水だわな 過去の事例のシュミレーションとか
やってないから
異常事態の対応とか知らんとかか 特別にイレギュラーな動きするのに誘導員がいないとはね。 海保機が全く頭から抜け落ちてたんか
まあ退職願出して終わりかな どうしたって防げなかったんだな
監視所が何が起きたかも分からんかったとは こいつの言動聞いてると海保機を割り込ませたことを完全に忘れてしまってたまであるな
忘れてるなら確認もしないもんな >>13
着陸する後続機に離陸機があるから減速しろって無線してるから忘れてはいないはず 警告が画面に出るだけってな
ランプ光って警告音が鳴るもんじゃないのか そりゃ管制官は普通に着陸したと思っているのだから、なぜ炎上してるかわからんでしょ 管制官の証言は大して重要じゃない
海保機長の証言はどうなってるの？
フライトレコーダーの解析は？ 見てなかった
なんで燃えてるか分からない
これで旅客機同士ならテネリフェ超えて世界一目指せる逸材 【今の誰が悪い( ＾ω＾）オッズ】
1.1倍 管制官
2.1倍 倒産したでごJAL機
5.1倍 敵国外国カルト池田そうか公明党国交大臣
8.5倍 羽田空港の現在のシステムと状況を作った原因の安倍壺三政権
10.1倍 火の玉となってプッシュ型地震被害地支援最高司令官岸田首相
38556倍 プッシュ型地震被害地支援の最高司令官岸田首相司令を受けたNo1最優先スクランブル機の海保機長元気
ジャパンアズナンバーワンという意味のナンバーワンな
日本人の英語はイギリス貴族英語な
お前ら土人外国人みたいな植民地奴隷英語ではないから
ナンバーワンとは最優先を意味する
お前ら植民地支配受けてた土人外国人らは欧米人から犬扱いされるの慣れてるだろう
しかし日本人は一度も植民地支配受けたことがないからな
ナンバーワンは最優先という意味だ。
奴隷英語で言えばファーストだ。1 st。イギリスの植民地奴隷だったアメリカ人がよく使う「ファーストボール」のファーストだ。
離着陸No1だ。最高司令官の岸田首相のプッシュ型被災地支援の司令を受けた発進だから離着陸全てにおいてNo1という意味だ。
しかも、滑走路クリアm9(๑•̀ㅂ•́)وヨシ！せずにまんぜん運転まさかないだろう運転して完全な停止してたスクランブル機海保機に後ろから突っ込んだ馬鹿JAL機の機長や副機長は免許の資格がないから免許剥奪。 年末年始の成田の管制とかエキスパートだがなあ
まんこ茫然自失 まぁ管制の過失になるかなぁ？
電車と違って、飛行機パイロットや空港管理は柔軟に対応しなきゃならないし責任が伴うからなぁ
大変な職業だ・・・その分給料も高いけど つまり、管制の役務を果たしてなかっと言ってるな
あとは過失か故意かだ お巡りさんだって
「キミは赤だから止まりなさい」「はい、止まります」と言った車には背を向けるんだぜ
さらに青の車、ずっと遠くにいる車の誘導もしなきゃいかん
「止まります」と言った車をずっと見てるわけにはいかんのだよ
ttps://www.police.pref.hokkaido.lg.jp/00ps/a-chuo-syo/kakuka/05_koutuu/507_teshingou/img01.jpg
これで背中でガチャーんってなったら、「え？なんで？」ってなるに決まってる 海保機がちゃんとC5で止まってくれていると思っていたんだろう
まさか停止地点通り越して滑走路に出てC5付近で待ってたとは思わずに なんで40秒も止まってたのっていうけど
オートスロットルが無い古い機体だと左右エンジン推力の微調整で時間かかることなんて珍しくないからね
DHC8-300にもオートスロットルはついてないよ >>32
こういうのってシステム側が要件定義しても現場が煩わしいとかこんなん使わないって言いだして歪みだすもんなんだよ 一番の謎は海保機のパイロットが
C5の場所とC5から入った滑走路上の地点をそう簡単に勘違いするもんか？ということ
過去や日常から政府機最優先で直で進入させてた事があって思い込みしたんかな
政府機最優先の運用自体は道理と実績から何も問題はないけど 百歩譲って海保が滑走路に出て直ぐに離陸してたら衝突は無かったかな？ だからこの管制官の身辺を洗ってみろって
莫大な借金していて口座に大金が振り込まれていたりするから、、、映画では 管制官疑惑の行動一覧
・海保を2時間待たせて夜にした
・ナンバーワンtaxi～以降はネイティブにも聴き取れない
・アラームがあっても気がつかない
・日航には着陸許可
・日航の後の飛行機には待機指示
・40秒の沈黙
・なぜ燃えてるのかわからなかったという発言 >>1
日本共産党「自衛隊じゃなく、海保中心で安全保障しろ！軍備反対！」
ねぇねぇバカサヨ、どーすんのこれ
' 各滑走路の様子を管制室に大映しする大型テレビくらい
置いときなさいよ 管制官ってものすごいエリートだって聞いていたけど
もしかして恐ろしいほどに質が下がってる？ ありのままに起こったことを話すぜ
停止線で待機を指示したらいつのまにか滑走路上で燃えていた
なぜ燃えているのかわからなかった 海保より管制の責任が重いなんてありえない
taxi to holding point charlie5の支持を復唱しておきながら滑走路に入るなんておかしなこと
ADS-Bを義務化しろ
そうしてればA350はアラート出てたんだから >>30
誘導してるのにその誘導先が安全かどうか見てなかった >>32
正確に検出するには着陸機がありますと入力せんといかん
今回のように管制が裁量で離着陸の順番決める時に
ちゃんと設定してるのか怪しいと思うんだ
正確なら大音量で警告していい >>44
俺がやってるのかというレベルまで落ちてる >>46
離着陸を同じ滑走路上で行わせていた国交相がすべて悪い
事故を起こせと言ってるようなもん もしや管制システムって長らく進歩してないの？かなりハイテクかしてるものかと思ってたけど。 管制を人間がやるには限界があったってことだな
これは自動化が進む流れですわ 毎度のことだが、こういう聴取で話したことをマスコミにリークするのは、本当はダメだろう。 見えない夜くらい配慮せな
メンテ中にしておいて使う気がないなら
人が誘導する見張る >>46
この管制官との前にグランド係にC5から滑走路に入って離陸する事を要請しているから
管制官にC5許可とナンバーワンで海保は全員勘違いしてるんだよ >>46
実際は復唱してませんよ復唱したというのはウソ情報 >>50
その図で言う右を見てたからね
そっちはそっちで大混雑なんだから >>44
羽田は2分に一機とかだから能力無いと無理
地方空港のナンバイモ凄いエリートではある 管制官１：「あれ？なんか燃えてるね」
管制官２：「ほんとだ、どうしたんだろうね？」 悪いのは自衛隊だって結論出ただろ
早く解体して、防衛費で被害者に補償しろ まあ一番アホなのは管制に問題無いのに滑走路進入した海保機長だけどね >>51
警告ならせって言う人いるけど
それって、どういう仕組みにしたらいいんだ？
着陸機離陸機と誤進入機体の判別はどう付けたらいいんだろう
離着陸のたびに鳴らすのかな？ >>56
混雑ランキング1位と2位の空港は離着陸をわけた運用にしてるって報道されてますが？ 管制官「なぜ燃えているのか分からなかった」 聴取に話す
おみゃーの怠慢で燃えたんだよーーーーーーーーーーーーーーーーーちゃんと任務を遂行してれば！警告は出せたのに！ゆとり世代かこいつも！！ 管制のヒューマンエラーで確定だな
JALも海保も被害者だわ >>77
朝鮮人は英語を話せるし朝鮮人は人の話を聞ける能力がある
日本人はどちらもない >>81
＞着陸機離陸機と誤進入機体の判別はどう付けたらいいんだろう
ぼくなんちゃい？ 今までにも誤進入はあったけど、
この管制官以外は事故を食い止めてた。 >>41
なるほど
管制官の通信も、あからさまに勘違いを生むように、そしてはたから見たら海保に非があるように言い逃れることの出来そうな言い回しを使ってる
日本滅ぼしたい奴等のテロかもしれないと思ってたけど、やはり・・ 離着陸の時刻がずれるから人力でやってるけど
プログラムでソートして時刻表作る方が遥かに安定するだろうな
テロとかが怖いのかねえ 悪意のある管制官対策をしないといけない時代や社会になったな >>81
まあ仕組み的には余裕でできると思う
離発着許可機以外は完全に滑走路にいてはいけないというのが原則だと思うので
ただマージンが広くないと実際の運用は難しい時もあるだろう >>89
管制官か着陸機のパイロットが気づいて回避だね >>81
もう稼働してるシステムについて疑問書いてなんか意味あるのか >>94
人命軽視は日本人の性質
人が死んでもかまわないと思えるのは日本人にはある性質 ここ数日管制養護は発狂してたし、管制にばっか改善策たてるし、分かりきった展開ではあるが
まあ酷い 国交省関係者(今日のNスタより）
「管制官が常に全ての航空機を見るなんて不可能だ。
航空機と管制官の間では『お互いの信頼』でやっている部分がある」 これは責める気にならない。年末年始は少人数でやりくりしてるのだから。カルロス・ゴーンが逃亡した時に我々日本人は真剣に考えなきゃいけなかった。 滑走路手前で待つ時は
待つわ と 待ち伏せだったら
どっちかな >>100
またおまエラの習性を他人になすりつけてるのかよｗ 岸田は責任感じてるかもしれないが
管制官が岸田が憎くて事故らせたんだから
気にする必要はない >>1
何故燃えてるかって
事故が起きたからに決まってるだろ？
何故事故が起きたかわからないってんならまだ
分かるけど
燃えてる理由は事故しかないだろ？ 管制官て基本レーダー見ながら航空機とやり取りしてるから
現場の滑走路なんて見ないんじゃないの？ >>106
ストライキしたジェットスターのがよほど真摯な対応だな >>111
事実が見えないようだから111は日本人です >>98
着陸滑走路に離陸機体がある情報をJAL機に伝えるシステムとかのがいいんじゃない？ >>116
もしまったく見てないならレーダーに映らない異物がおかれてるだけで事故るだろ 離陸機の滑走路への進入の検知は楽
問題は着陸機はセンサーでは検知しづらいんだよねえ
レーダーと連動とはいうけど空中で旋回待機なんて普通にあるし
こっちは手で設定せざるえないのかな 管制官「だってマニュアルに書かれていないんですから。着陸した機体と滑走路上の機体が接触した場合の対応方法もちゃんとマニュアル化させてくださいよ。イレギュラーなんて対応できません」 この管制官が今後も管制業務やるのかどうかを国民に情報開示して欲しい。 そこそこのエリートだろうに
適当な仕事してんだなw >>9
だよな
復唱までして間違える…考えられんわ
他に発表されてない事あるんじゃないか アラーム鳴らせと言っている人いるが１０秒間隔でアラーム鳴ってたら意味ないだろうね 例えばC1に離陸待ちで民間機が3機溜まってるとして
管制官は3機とも機体や便名の特定や動きなんか随時は見てないんじゃ？
1機が遅れてたり脇に逸れたとしても完全に目で追ってるのか？
おそらく指令は信号のように当然の感覚であとは、こうなってるハズだの確認程度じゃないのか？
ましてや急な複数機の割り込みで着陸機の調整に目一杯だったろうし あんな無線の通信でやり取りするだけでやってて
今までよく事故らなかったなってレベル
始めから踏切でも付けとけよ
危機管理ヤバすぎだろ >>122
管制官「心配無用レーダーに写っても見ていない」 >>128
実は復唱してなかった事が発表されてない >>1
そらそうだわ
ないはずの物体が滑走路にあったんだからな JAL機の方は運良く助かっただけでしょ。400人の命って軽いんだなぁ... >>137
マニアの聞き取りが正解だったってことか
え？どんだけ管制の罪状増えんの >>133
空港が出来てから数十年も着陸機と離着機で大きな事故起きなかったんだから
とんでもない聞き間違えするマヌケがいるとは思わないじゃない 地震の支援のためとかの理由で飛ぶ公的機関の飛行機は最優先で飛ばすようにすればいいよ
民間機なんて後回し
それでゴネた奴らは晒し上げで >>134
もう管制業務着くこともないから
逮捕は必要ないよ アメリカからテレワークで管制官してもらえ
英語はネイティブだから間違えないし
滑走路見ていないなら同じだろ >>145
誤侵入自体は何度も起きている
マヌケは大勢いるとバレてるのにいつまでそれ言うんだ？ >>77
ヤバいのはガチらしい
一年前にもC滑走路でポンコツ発揮してる 何が何処が問題で誰のミスだろうがPBバランス黒字化馬鹿の家計簿メガネ岸田は庶民の税金で補填 滑走路を見てない管制ってヤバ過ぎない？
闇が明らかになったレベルのヤバさだと思う >>116
滑走路安全確認して滑走路クリア着陸オッケーよーとか言うお仕事 >>64
一次ソースを否定するなら陰謀論と変わらないよね >>142
日本人の感覚ならみんな命が軽いと思ってるよ
だから1人の命は地球よりも重いとかいましめる人がいる パイロットは言語の把握に問題がある障害者かもしれない
そういう認識が足りなかったんだろうな >>61
海保が全員アホということになってしまうな あれだけの事故でも「誰も悪くないです、ちゃんちゃん」で終わりそうな日本ｗ 衝突ではなくJAL機がバランスを崩して主翼を滑走路に擦った事故だったとしても
この管制官にはなぜ燃えているのか理解できない >>150
5人も殺人して逮捕なしなの？
殺人記録を狙ったかもしれないんだよ？ >>154
それも途中で男に担当代わったとか言ってて何か不思議だったんよな
まさか >>165
そりゃまあ高い所から見た方が空港全体が良く見えるから そりゃそうだろ
海保機が侵入してるの解ってたら
着陸許可出してない >>171
グランドが女性、タワーが男性なだけだよ 誤進入は起こる。
でもそれを食い止める管制官という職種の人間がいる。
管制官じゃない人が管制塔にいたんだねw
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
そもそも天候災害を含めた非常事態では、空港を封鎖し民間機の利用を不可にしなければならない。
これが国際基準。
なのにJALが呑気に離着陸を継続してる時点で常識外れだという前提がある！
だから今回の大惨事が起こった。
管制塔は紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも海保機の滑走路進入アラートを無視！
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
>>172
滑走路も見てない、見えない管制塔は意味ないぞ
左翼活動家に破壊されろ この手の誤侵入は年間20件以上起きてると知って、なぜもっと早くから
やり取りの方法を変えておかなかったのかと思う >>177
だって滑走路の状況を把握してない管制なんて存在しちゃいけないからね 侵入警告音が地震速報くらいだったらよかったのにね
それかNHKのアナウンサーに警告してもらうとか >>169
逃亡や自殺の可能性はあるか・・・？
証拠隠滅や再犯性はないから逮捕まで行かない気もする 増税クソメガネという悪口があって岸田嫌いがいて
震災で海保をねじこんだ岸田が憎いと思うとか普通に考えれる事
事故をひきおこせば岸田が否定されるからと思って事故らせるとか普通に考えれる >>61
その絡みだわな
海保機が思い込みは
過去や日常で優先割り込みで直に滑走路入ってた事があったんだろう >>53
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>184
＞逃亡や自殺の可能性はあるか・・・？
十分あるんじゃね >>46
実は待機なんて一言も言ってないんだよそれ 全部の滑走路を把握しろと言ってるわけじゃなくて、自分の担当する
C滑走路だけを把握しろ、監視しろって言ってるだけなのに、どうしようもないわ。 意図的にやったことから目をそらすための狂言か。
白状しろよ、管制官。じつは衝突させてみたかったんだろ。 管制なんてまさにぢんこうチノウにやらせるべきだ
あんな複雑な処理指示を音声だけでやってる事は異常
離陸着陸は基本は機械にやらせる >>195
海保は復唱してないから復唱したことにした嘘つきがいるんだ >>32
むしろうるさいから設定で消せといわれた可能性もｗ >>196
そらそうだろ優先だから省略するんじゃね 何か相変わらず管制の責任に
したいのが居るのか
こう言う下らない報道要らんよ >>190
待機場所に行けとは言ったが待機しろとは言ってないってことか？ >>200
スピーカー部分にガムテープが貼ってあったり ここまで管制官になんの責任もないことになるような発言が出てくるなら
やってみたいと思う管制官が出てくるよ
どうせ死なせても事故あつかいだし まあ、唯一アラートが発せられた管制のモニターを見て無かったんだから
責任は、100-0でコイツだよね >>179
東京タワーに管制塔から繋がっているし
爆破はやめてくれ 羽田事故】日航機衝突の海保機「3.11津波で唯一残った機体」だった…
だってさ。悲しすぎるよ。 >>180
羽田が満杯なのを無理やりやってるからとしか 焙りスルメくわえながら
こたつで麻雀なんてしてるからだ（´・ω・｀） >>189
管制業務会社や管制業務従事者は事故も込みで保険とかかけてると思うから
逃げるだけ損な気もする・・・ >>203
管制に責任がないんだから400人死なせてもヘーキヘーキ
責任ないから逮捕もされないし海保やパイロットが悪い事にしてくれる人もいる >>205
だな
だからC5につく頃には次の指示がもらえるはずだよね
見てるだろうし 離着陸時に滑走路を確認しなくて良いというルールなら管制官に責任はない お間抜けNo.1元気くん
何も見えなかったぜ日航パイロット
なぜ燃えてるのかもわからない管制官
安定の無責任トリオ
これぞジャップクオリティｗ まったく見てないってことだよね。。。
着陸する瞬間とか追わないのかな。
指示出したら終わりって感じか JAL機の方もさ、進路上に飛行機がいるのに警告とか鳴らないんだなって
コンピュータって以外と進歩してないんだな >>192
無理。
あの当時でさえ着陸するJAL、
離陸待ちの海保合わせて3機+その他が
居るんだから
全ての機の状況完全に掴むのは無理。 飛行機は空では止まれないからな
発着便を間引いて海保基地も移動させるしかないんだわ ただでさえ忙しい年末年始対応に加えて震災対応で数が増えちゃ無理があったんだろう管制をせめてどうにかなる問題でもない >>213
それでもまだ羽田の発着便増便しようとしてるんだぜ？
気が狂ってるとしか思えなくなったわ
現場のことちっとも理解してない事務職が目先の数字で増やせ連呼してそれが通る国だからな >>46
NO1なんて付けるから、定型文から逸脱して解釈の余地が生まれてしまったね
それで誤認したんだろうな >>208
何の責任無い事も無いが、
基本的にフェイルセーフ機能の部分だから 管制官には事故直前だけ1分以上の空白がある
JAL166に指示した後の3秒の無言の時に目の前で起きている惨状を見て唖然としたんだろうな
【全文掲載】国土交通省が当時の交信記録を公開 日本航空機と海上保安庁機の羽田衝突事故
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/923830?display=1
17:45:56
JAL166：東京タワー、JAL166 スポット21番です。
東京タワー（管制官）：JAL166、東京タワー こんばんは。2番目、滑走路34R進入を継続してください。風320度8ノット。出発機あり。160ノットに減速してください。
17:46:06
JAL166 ：減速160ノット、滑走路34R進入を継続。こんばんは。
17:47:23
東京タワー（管制官）：JAL166、最低進入速度に減速してください。
JAL166：JAL166
17:47:27
3秒無言 なんだろう次の殺人鬼が狙ってるなら
上手く行くだろう
管制官をかばう工作員が書きこみにくるのだから 管制が全く機能していなかったのがいよいよ隠しきれなくなってきたな
どうするんだ国土交通省
揃いも揃って無能なクズども >>226
JAL機は成田か茨城空港に移転
この会社、よく大事故をやらかすから危ない >>225
安全確認を即答で無理って答える時点で破綻してるんだわ羽田の管制は >>232
小数点で刻めばいいんだよ
誘導路で待機する離陸1番目は「ナンバー1.5」
離陸許可が出たら「ナンバー1」になる
これで誤認は基本なくなる >>218
スキルが無いと下げすまされているらしい 管制官が当てにならないならハードに頼るしかない
滑走路に侵入したら上空のパイロットに分かる装置導入しなさいよ
高い奴な
停止線で光る安いのは要らないから >>97
今回は管制も着陸機もどっちも気づけなかったんだよね holding point charlie5
ってあくまでもcharlie5なんだけど
charlie5脇の滑走路上と勘違いするものなんか？プロの機長が >>224
警告ならないのもびっくりだけど
夜間は暗くて滑走路に飛行機があっても見えない事まで判明してしまったしな
知らぬが仏とはよく言ったもんだ >>225
まあ、無理なら無理でもいいと思うよ。羽田ではこうですって発信するだけのことだから。
ただ現実は対策を進めてるから無理だとは言えないってのがある。 >>239
taxi～という言葉も使用禁止にしなきゃ 今まで何もなかったのに、公務員が入ってきた途端...
フシギだね 管制官変に庇ってるやついるけどさ、民間の中小の末端の社員みたいに忙しい中、分布相応な責任重い仕事押し付けられてみたいな状況なら同情もするし、罪も軽くしてあげて欲しいとは思うが、管制官なんて自分が成りたくてなってるんだろ？リスクに見合うだけの給料もステータスも立派な環境も与えられて、その結果なのだから同情要らんて。 >>100
今の日本人にとって他人の命の価値が低いのは間違いないけどな 管制官の事故後対応が知りたいな
海保機はまだ待機中だと認識してるはずだから現場に近い海保機にＵターンしろ等の指示出したのだろうか？それとも完全に存在忘れて放置か >>225
それならもう飛行機飛ばしちゃいけないんだよ
管制は飛行計画を承認すべきではなかった事になって
結局管制の責任になる >>251
仕事で書き込んでるんだろ
もう異常だよ >>238
羽田だけじゃなく
世界の空港似たようなもん
嫌なら航空機は使わないか、
飛行甲板みたいに人員配置するように
国やらに働きかけるしかない >>244
電車にとびこむやつみたいに滑走路にとびこむやつ出て来そうで怖い >>247
管制「ハウス！チャーリー5、ナンバー1.5」
元気「チャーリー5OK、ナンバー1.5、ありがとう」
これなら完璧だな >>1
草
お前がちゃんと見てなかったからだろｗｗｗ >>3
公務員だっけ
専門職は仕事大変な割に給料安いんだよね
市役所で机に座ってるだけの仕事の方が楽だから仕方ない >>239
聞き間違え防ぎましょうってのがあるからその1.5をどう伝えるか？でまた話がかわるだろ。 >>244
視界1500メートル無いと着陸してはいけないという航空法まであるのに
滑走路の飛行機が見えないという言い訳は通用しない >>243
普通なら間違わないと思うけどその時の人の心理状況とかで都合のいいように解釈してしまうのは有り得そう
「C5から離陸したい」で頭が一杯になってたとか >>264
まぁ要求されているレベルが人間技とは思えないんだが >>267
ふつうに「ワン・ポイント・ファイブ」じゃないの？
「ワン・アンド・ハーフ」でもいいけど >>268
って事は今回の件はJALのパイロットもやらかしてたのか 冤罪だらけの判事と検察同様 権力者側の言い分は全て無責任 >>269
2時間待たされてナンバーワンなら離陸許可だと誤解できる 管制官の仕事には滑走路を視認するというのがあるはずだけど
まったくやってないから分からないんだよな
なに見てクリアと言っているのか不安になるよ >>243
こういう災害派遣とかの時って救世主になったつもりの気分になって視野が狭くなることあるから… >>271
ヒューマンエラー対策は人間だけでなく機器挟めってなるから、そりゃ今回のはその機器による対応が緩んでたんだろ。 管制の指示自体にはミスが無いから
どうしようも無い
指示を誤認した海保機が
最初のミス部分だろうってのが濃厚だからな
取り敢えず海保機CVR記録の開示を
早期にしてくれとかしか無いな。 宮本元気さんは39歳の準ゆとり世代
管制官とJALパイロットの年齢を知りたい
ゆとりなんじゃ… >>277
海保機の爆発を予想した後のクリアという発言を想像してみれば は？って感じだっただろうな
日航機が着陸失敗したくらい思っただろう >>243
今回の場合はそもそも離陸許可が出ていると誤認しているので
滑走路と間違えたとかそういう類のものでは無い 今回担当した管制官以外はしっかり
仕事されてるかと思う。
ただし、今回の管制官はもう現場から外して欲しい。
見えなかったとか、
そんなん遺族の方辛すぎるだろう
一生の傷負ってしまったんだから。 >>279
＞ヒューマンエラー対策は人間だけでなく機器挟めってなるから
アラートのログ出てくれば一発でスルーがわかるのにね 海保機長の知能水準が分かっただけでも不幸中の幸いやね マニアが録音しといてくれなかったら復唱がないことも報道されなかったのか 海保機長のみを過失致死で調べてた警察の無能さが印象的。 >>283
ぶつかる瞬間見てたならともかく、
第一印象はそれぐらいしか無いわな。
まさか指示してない海保機が
滑走路飛び出してるとは思わないわな >>289
＞復唱がないことも
これで殺意を抱いちゃったのかな >>289
そうだよ復唱があったと報道し直して報道がされて復唱があった事になる >>272
長くなると雑音による聞き間違えが入りやすくなるって話だからなぁ。
そこら辺組み合わせ全部確認を先にしてみないと不明じゃないかね。 【ナンバーワン】という用語の解釈が管制官と海保機の機長で違っていたことが今回の悲劇の主たる原因
管制官はあくまで【離陸順のナンバーワン】のニュアンスで使ったのに対して海保機の機長は【離発着順のナンバーワン】と解釈してしまった 登場人物全員アホ
ということは誰かのせいというよりジャップの体制が腐っている証拠なんだわ >>294
そりゃ何処かでフェイルセーフが
効いてたら事故になって無い
今回はフェイルセーフの部分もすり抜けた 目隠しされたまま口頭指示で飛ぶ側の気持ちになってみろ >>286
まあそれは言い過ぎだと思うが、見れる為にあんな高い管制塔があったり双眼鏡で見てるわけだからな
そもそも目視しないのであればあんな高い管制塔なんて要らないよ >>261
米軍が飛ばさせないから他よりも大変なんじゃないの >>296
離陸許可が出てないから40秒待機してたんじゃないん？ ただでさえ着陸機でカツカツの状態に
海保3機が急な緊急割り込みで入ってきて
パンクで航続機に無理させた様子
その後の調整も破綻してるかも
調整の再検討や変更も必要で厳しい状況だったんじゃないか？
指示は守られて当然で随時監視まで及ばなかったんかな 曖昧な指示を出して
滑走路への進入を許して
誤進入防止アラートを無視したからだろ >>295
最初から死なせるためにやってるし
復唱できない英語を話したら復唱できないから
殺意よりも上手くいったという感覚になる
後は実際に事故るかアラームで確認もうすぐだと続いてく >>232
余地なんてないけど誤解したんだよな
アホに合わせるしかないね そりゃ太陽は、水素と水素がぶつかれば
真空でもたまには燃えるだろ！ >>289
また情報が出たのか
滑走路もアラームも見てなかった上に
海保が復唱してないのもスルーして見逃してたって事？ 海保ミスより
管制とJAL機の事故回避できないのが問題かな
せめて、事故間に合わなくてもゴーアランド指示言ってるぐらい事故回避証拠は欲しい
JALのボイレコは何も会話無しで衝突したのか？ 確か官邸主導の羽田増発の時に、1便を1枠と考えると離発着同時にやれば1便0.5枠になるから倍増できるみたいな話を聞いた ゆとりの公務員丸出しじゃねえかよwww
頼むから違う仕事してください！ >>307
エンジン出力を上げていたって記事は見たよ
離陸直前だったんでしょう
スタンディング・テイクオフであれば、坂道発進みたいにブレーキかけながらエンジン出力上げて、十分な出力が出たらブレーキを離してロケットスタートする あら～ なーんーでーもえてんの～～～
事故の状況見てもこんな感じだったんだろう
ひどい話 >>314
なぜ燃えてるか理解できてるから
理解できてないことにしないといけない >>287
もしアラートのログがシステムの故障で出て来ないならそれはそれで
問題になるんだろうけどね >>317
普通に着陸操作してるだろうからな
前方注意に然程意識がいってなかったのも
確かだろうけど ネトウヨ「日本人は世界一優秀なのに賃金が低いのはおかしい！」
ワイ「これ見てわからんか？ もっと言うたらフクイチ見て気づけよｗ」 >>323
一連の記事が嘘だらけだったからそれもどうかなー ヒューマンエラーはおこりうるので
ハードウェアで制御できる仕組みにしないと ヒューマンエラーって怖いわ
過去にも多数のヒヤリ事例があったんでしょ >>323
そりゃ次に離陸だから準備はするだろうけど >>324
なぁ～に～、やっちまったなぁ！
クールポコは正月が出番だったのに(´･ω･｀) >>261
羽田より忙しい空港は2つしかない
羽田は忙しさランキング上から3番目なのに同じなわけないでしょ
もっと暇は空港はいくらでもある アホな管制官には停止位置に信号機が必要ってことなんだなw これで国外へ言い訳出来なくなるけど、 あれで改善したつもりって言い張るのかな これが真相ｗｗｗ
管制官 「離陸順番一番目です。」
元気 「ありがとう。離陸順番一番目」
管制官 「停止位置にて待て」
元気 「了解。停止位置にて待ちます」
元気 「一番目だから滑走路侵入もOKだなｗｗｗ」←←← ｗｗｗ
副機長 「機長！何やってんですか！」
ドッカーーーーーーーーン！
離陸許可なしに滑走路に飛び出すバカＷＷＷ
管制官の指示なしに滑走路に侵入したアホ海保の末路＼(^o^)／ 海保機 突然後部から燃えだした
管制 なぜ燃えてるのか分からなかった
JAL機 突然何かにぶつかった
これなら事故が起きても仕方なかったね。 もう二人ずつペアで二組とか３組でやれよ
何で毎日数百人～数千人の命を預かる仕事をそんな一人二人に集中してやらすんだよ
どんだけ人件費けちろうとしてんだ
バカか >>328
前方ぐらい見てるんじゃない？
副機長もいるわけだし
事故直前、なんたか声発してるはず
なかったら怖いわ(´･ω･｀) >>338
ドバイの空港って羽田より混雑してて滑走路2つしかないのに
どうやって運用してるんだろね、気になる >>312
あれ酸素あるの？
核融合には酸素要らないの？ 滑走路管制官なのに着陸中に滑走路見てなかったのは致命的だよ
裁判員裁判なら間違いなくアウトだね >>345
海保機 離陸ヨシ！
管制 滑走路クリア ヨシ！
JAL機 着陸ヨシ！ > 「なぜ燃えているのか分からなかった」などと話している
そこはかとなく行間からゆとり臭を感じる >>332
そのハードウェア制御が難しい
完璧に出来たら世界中の空港で
採用されてる
結局誤作動や経済性やらで
ハードウェア制御が現実的に困難だから
世界中の空港が管制の独任官と
パイロットに高い訓練と資格を
要求する事で運営してる。
だから車の免許は馬鹿でも取れるが
航空機の免許は誰でも取れる訳ではない >>338
システムとしては同じって話かと。混雑によりその運用で追い付かなくなるってだけで。
他のでも忙しいから見落とした。インシデントなりででてたり、誤認しましたはあるんだから。 そんなんいうたら海保側だって機長と副機長2人居ましたよね >>333
ハインリッヒの法則を無視し続けたんだろうな 海保が馬鹿過ぎてなぁ…こんな連中に国防任せて平気なの？ >>345
ほんとみんな頭が死んでるわ
モニタばかり見てるからだな でもこれ1分ぐらいずれてたら何事もなく運行できてたんだよなあ だって待機するように言ったのに勝手に滑走路に侵入されて事故ってんだもん
こんなの目から鱗ですわ >>359
それならナンバーワン禁止になってないじゃん >>346
昔はペアでやってたんだよ
ところが逆にコミュニケーションミスでとっちらかってちょいちょい事故起してた
まあお互いに相手がケアしてると思い込んで見落とす的なお見合い事故だな
そういった経緯を経て、現在では1滑走路は1人で担当することになっている ミリ波レーダとかシステムで滑走路中の残存機の有無が分かるようにしろよ
こんなん簡単だろ >>364
それよりこの管制官を管制室から引きずり出せ >>73
10年くらい前のフジドラマでは深キョン＝新人管制官がいきなり羽田タワー配属だったけどなw
そんなのありかよって笑った。
実際今回みたいな事故起こしかけてるし。
当該回FODじゃなくてもTVerで視聴可。 >>358
まぁ人は事故起こせば、そういうの言い訳はついしちゃうものだよ
交通事故によくある 管制室に１５人ほどの管制官がいるらしいが、誰も気づかなってあり得んだろ。
１５人もいると1人くらいは全体を管理する立場の管理者がいるはずだが、
油を売ってたか、スマホでも見ながら鼻くそでもほじってたんじゃないか。 >>359
離陸許可を貰ったと「思い込んだ」って話だから
それは嘘とは違うでしょ >>376
＞離陸許可を貰ったと「思い込んだ」って話だから
そんな事実がないんだから嘘 >>367
taxiだけで待機か滑走路待機か判断つかないよ
ナンバーワンだから滑走路待機かなと思って侵入する 今度から勘違いしないように
C1 C5の他に
滑走路上のS1 S5みたいな地点名が作られそう > 「なぜ燃えているのか分からなかった」などと話している
「お客さんが何で怒ってるのかわからないです」などとボヤく
そこら辺のゆとりバイトと同じ臭いを感じる >>355
逆だわゴミウヨwww
自動車事故の際の任意保険の責任割合で例えると
海保機：管制官＝8：2
ぐらい そりゃ、アラートモニター見ていない、滑走路みていない、海保機見ていない、なんだから当然だろ 連呼厨はどんな事故でも事件でも頭の中はいつもネトウヨのことでいっぱい。
いったいどんなさみしい人生なのか、想像するだけで怖くなる。 >>356
離陸しようと思ったが出来なかった４０秒ですか 管制は火災発生後、海保機を呼び出してない。
管制は安否確認すらしていないわけだ。 >>380
今回C5の位置を誤認した人はいない
C5から滑走路に行っちゃっただけで 滑走路内、停止線の監視？カメラってないのかな？
いま出てる映像って、空港屋上ばっかだし >>372
ドラマ内では双眼鏡もってよく外を見てたけど実際は見てないことが今回分かったな >>383
これまでも誤進入の重大シンシデントあったそうだから
管制システムそのものに欠陥があるかと >>378
とりあえず、勘違いや聞き間違えによる誤認はある。ってのからまず認めないと安全対策なんてできないぞ？
人間なんて復唱していても実際の行動が違うとか、それけこそやるつもりだった行動に対して実際には逆をするとかあるんだから。 コンビニバイトやキッチンダイブくらいなら向いてない店員いても
ゆとりかなくらいでそのうちあきらめさせられるけど
航空機事故はどうするんだろう 管制官からしたら着陸機からエマージェンシーコールがあったわけでもないし何で燃えているのかわからないよな
待機させている筈の海保機が滑走路に勝手に侵入していたなんて思ってもいないだろうし >>379
＞taxiだけで待機か滑走路待機か判断つかないよ
えっ？そんなもんか・・・ ユー、ナンバーワン
アンドユー、ナンバーツー
：
Ｏｈ、ファイアー！ ホワイ？？？ 今回の事故は闇が深い
テレビでもちらっと触れてたが滑走路に障害物がある場合にアラートを鳴らすシステムがある
今回もちゃんと作動してたらしい
でもそれは機密情報とのことでニュースでも触れないようになってる
ちゃんと裁判で刑事事件と分けて事故の検証はしないといけない
ネトウヨがなぜか旅客機に死亡者が出なかったことだけを褒め称えて事故の検証はするな！と大騒ぎしてるが なにも状況把握できてないのに
世界で3番目に忙しい空港の離発着を任されてるの草
なんで今まで事故らなかったんや(´・ω・`) >「なぜ燃えているのか分からなかった」などと話している
高みの見物してる人が一番よくわかりそうだけども >>371
これ書いてなんか思い出したと思ったら
アスロック米倉だったわ >>381
警報を何人が見ることが出来るのかは不明 >>394
滑走路が見える明るいうちだから助かった
今回は夜になるよう念入りにやってる これだからソーカコーメーはダメなんだよ
完全にカルトだし >>378
本当にこれを嘘とみなしてるなら
ちょっと考えを改めた方がいい ゆとり公務員「あれ？なんで燃えてるんだろう？」
もうアホとしか言いようがねえわ >>379
C5は滑走路上じゃないんだから滑走路待機するわけがない
実際待機していたなんて発言はない そらそうだろ
誘導路で停止してください
はい誘導路で停止します。離陸準備完了
このやりとりのあとに、勝手に滑走路に入るなんて、発狂してるとしか言いようがないからなｗ >>401
管制官が殺人記録を狙ってるくらいで合ってるんだな答え合わせかよ 国交省が海保機が悪い言ったら
海上保安庁の全面的なブーイングがあった
管制官の指示がないのに滑走路に入るわけないだろ！と >>397
色んな元パイロットとかが有り得ない事故だって言葉濁してるでしょ
滑走路の侵入は判ってないなんて有り得ない
機密情報で詳細に話せないシステムがあるから そもそも上層部が無理をさせたから事故った可能性も高い
下から順にトップ（首相）まで遡り命令系統を全て洗い出し
それぞれの命令に無理がなかったのか全て検証すべき ナンバーワンが原因で指示なしに滑走路に侵入し４０秒も待機してたなら
前代未聞の大馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
対策云々の話ではない
今すぐにでも機長の精神鑑定すべき＼(^o^)／ >>411
復唱してないのにその書きこみどこのネット工作企業なんだ
羽田の管制官は雇ったのか >>406
しかも鉄砲玉にOJTパイロットを選んだ程の計画性 離着陸こそAIの導入と自動運転とのリンクの必要性が高いね >>418
40秒も待機してた故障だってあるからな
じゃ、本当の故障だと回避できないことになる >>397
着陸機がいるから管制官は待機しているか確認しないといけない本当はね
忙しいからやらないのが慣例なのかもしれんが >>378
管制官
パンナム機
KLMオランダ機
三者全員「～だろう」と思い込んで起きたのがテネリフェの悲劇。
ラジャー→✕、指示は必ず復唱
Yes、No→✕
曖昧な指示表現→✕、Take Off厳禁
パイロット同士のコミュニケーション、上下関係
教訓生かされてたのか？ 責任逃れしまくってた管制が案の定ってだけだものなあ
テロに巻き込まれた海保機長は辛いね 裏社会に詳しいというゴンザレスなんとかの動画が羽田事故の動画をアップしてるが、
今まで事故はなかったんだからどうこうという書き込みに対して
５ちゃんねるでスレになっていた事故が起きそうになったことが何件もあったという情報などのレスをしたら
削除されてしまった。体制側なんだろうな。コヤッキーちゃんねるも政府の人間がよく出演してうまく利用されている。 特アのテロやろ
あいつらどこにでも入り込んでるしな >>416
羽田は元々過密だったから成田を作って分散を図ったのに、国交省側の反対を押し切って羽田を増便しろと圧力をかけたのは安部さんですよ
当時の報道も残ってます >>383
事故にならないようにコントロールするのが管制官の役目なのに、馬鹿なのかのこいつは？ 海保機が１００％悪いって事故でしかない
海保を擁護してたバカウヨが間違ってました、ごめんなさいをできなくて、
管制のせいにしようとしてるだけだなｗ
離陸指示もしてないのい勝手に滑走路入るキチガイ海保機を擁護してたバカウヨ >>379
でもこれまではその言い方で円滑に回ってたんだろ？
滑走路待機だと勝手に思い込んだ海保機の確認不足認識不足だな おそらく海保機はC5で一旦停止なんかしてないでしょ
過去に直でC5横の滑走路からスタンディングテイクオフしたことがあってそれと勘違いしたんじゃ？ >>434
ネイティブにもききとれない英語だからそれはない
トルコもフランスもミスしてる >>438
海保機を擁護して管制のせいにしている奴らなんてバカウヨだけじゃん 情報漏らしてる関係者調べて逮捕しろよ。
いっつもそうだろ。
マスコミは確定してない情報を小出しにしてれば視聴率稼げるからと
デマの元ばっかり垂れ流してるし。
日本の役人は責任者が現状報告の会見をしないしな。
報道も役人も無責任で糞過ぎるｗ >>432
得意気になってる所悪いけど
傍受音声は音声が複数被ると無音になる仕様
全てが記録されてると思わん方がいいぞ >>408
おまえの思い込みを信じるほうがどうかしてると思うわｗ >>440
海保を擁護するとウヨなんや
何で何で？w >>408
初期は離陸許可とか報道されたけど、後の報道ではすべて滑走路進入許可になってる
初期の報道は誤報だったんじゃないかな >>434
円滑か？はわからんよ。誤進入自体が海保以外でも起きてるからそれらの指示も円滑では無かった話にはなるし。
なぜ事故にならなかったか？は発見が間に合ったから、今回は間に合わなかった。 ID:J1zdIsGi0
また変なの湧いてるんだな、5chも真性キチだらけになってきたな 今更liveATC聞いて復唱されてないって言ってるならあれは全ての交信を拾えてる訳じゃないって事を頭に入れとかないとあかんよ >>443
マジで金で雇われた工作員ですか
今回の事故は殺人かもしれないな No.1
taxi to holding point charlie5
↑
この定型文を考えたヤツが馬鹿
stopとかwaitとかの単語が出てこないじゃん
taxiとかholdingとか意味不明だわw
日本人向けに改訂すべき
move to waiting point C5, and stop
とかね >>426
おまえらはそう聞いてるんだろうが
実際は違ったってこと >>442
国交省は正しいニュースしか出してないよ
フェイクニュースは、海保機擁護してて間違ってたバカウヨな
>>445
＞海保を擁護するとウヨなんや
逆だよ。
バカウヨが海保機を擁護してるってだけ >>440
じゃあ管制擁護はパヨクなんや
管制官はパヨクってことなんだなw >>95
✈飛行機に乗った時怖いやん。
悪意あるんやったらJALもANAも危ないやん >>454
違ってないよ
復唱されてる。
海保機が１００％悪い事故ってだけのこと >>453
日本人にはtaxi toときたらtaxi in toと区別がつかない >>397
管制の画面にはめっちゃ警告のアラーム点滅してましたけどねｗ
そりゃなぜ燃えているのか分からんわ
画面見てたら察することも出来ただろうね >>380
それは名案かもな
C5は滑走路につながる道の名前だから、待機地点の名称S5とか作れば、言葉の誤認は減るだろう
覚えられるかどうかだが、道の上にペンキで書いとけばいい >>225
じゃあこれからも
画面監視員がいても
無理かもってこともある？ >>453
しつこくこれ書き込んでる連中居るよなｗ
プロネラーが見れば工作員なんてすぐ見分けがつくんだが
バレないと思ってやってるのかなｗ >>456
管制擁護なんて必要ないからな
正常な人間はウヨだろうとそうでなかろうと、海保機が１００％悪いという。
バカウヨだけが、海保機擁護してて間違ってましたごめんなさいができなくて
管制のせいにしようとしてるだけ。
バカウヨ、おまいら間違ってたんだ
毎回そうだけどよｗ この話って結局病院で番号札1番渡された人が、呼び出し掛かってないのに診察室に入ってきたのと同じだからね。
診察室に入る前に周りが止めろよっていうのはあるけど、大前提として間違えた奴が一番悪い。 >>447
初期ってどのくらい初期か分からんけど
「離陸許可は誤りだった」っていう記事は有ったか？
その滑走路進入許可は有ったという記事を書く際に、離陸許可は有ったのかを確認したのか？ アラーム鳴らしたら、その音を管制官のマイクを通して、会話中の他の航空機に入り、聞き取り誤り等の … 別の事故・別の危険を誘発する 誤侵入した海保７割
ミス発見できなかった管制３割
まぁこんなもんだろ責任は
イレギュラーな海保機以外は
今のシステムで毎日1000便発着できてたわけだしな >>435
停止なんてしていないぞ
地上管制のC5で待機の指示無視してタワーと交信しながらそのまま滑走路に侵入 管制官をかばえばかばうほど管制官がテロしたということに信憑性がついてくる
本当に400人殺害するところだったのかすごい管制官がいるな >>467
国交省は管制塔の改善策だしてたけど？w
管制塔のミスだからw
文句があるなら国交省に言え >>455
バヨ様が正しいニュースをだしてよｗ そしたら説得力倍増じゃねｗ >>447
だったらエンジン出力上げてることと矛盾する
普通に離陸許可というか、フリーパスをもらったと思い込んでる可能性のほうが高い 発音があれで活舌悪い上に早口で話されたらパイロットもブチ切れそうになるんじゃね 自分が誰かをことさらに責めたいと考えているから他人がその人を擁護しているように感じるのだ >>474
＞停止なんてしていないぞ
そのソースは？ これは海外の航空の専門家の意見を聞いてみたいよね
我々の目の前で繰り広げられているこの羽田空港でのいくつもの証言はいったい何をしめしているのだろうか？ >>476
管制のミスでもなんでもないけどなｗ
離陸許可出してないのに、勝手に滑走路に入って着陸機と衝突した海保機が１００％悪いだけ >>448
つまり起こるべくして起こった事故ってことかよダメダメやん >>468
札渡すなり呼出してる人が管制よな
ただの職務放棄じゃね 竹島と尖閣諸島は日本の領土だよ
ほんとソーカコーメーは邪魔だわ 激務で忙しいのは分かるが断言出来る。
管制業務は適性外。
配置転換してくれ。こいつには無理だ。 ID:J1zdIsGi0の嘘も百回工作ムーブは
昔ならあぼーんなんだがなぁｗ
いまの寝るじゃやりたい放題なんだよなぁｗ 「海保擁護してるのはウヨ」は単なる思い込みか､真犯人追求の邪魔をしたい意図があるかのどっちかだろう。 スレ立て記者は悪いヤツだわ
名前覚えたわ
バカを扇動する罪は重いぞ >>1
要するに忙し過ぎるんだよ
過密で忙し過ぎて、眼の前の処理に追われているから、記憶出来ていない
遠因は一極集中
一極集中止めて分散化しろって話だよ
一極集中しても経済が良くならないのは、散々試しただろ
明治大正昭和の時代じゃもう無いんだよ >>480
そう思わせたいからデマの記事書くんだよね 確かに整理券1番をもらったからって開店前に入場したらダメだよな あと少しで成功したのにCAが死亡者ゼロにしたもんな
インパクトは小さくなって岸田批判にはなってない
成功してもテロみたいな結末になる >>485
海保が悪いのはまあ当然なんだがな。
ヒューマンエラー対策としては海保が悪い！では意味がないから対策が入っていく。
対策がはいるのはヒューマンエラーをいち早く発見する為で、対策されたから悪かったんだ。って話ではないね。 >>485
そうやって事故を起こしたのに何も学ばないのか なんていうか間違いとか認知の歪みとか錯誤とかいうのは表面的なものに過ぎない気がする
もう少し根深いここ20年あまりの日本の病巣が一気に噴き出てきたような将門の呪いのようなおどろおどろしい違和感を感じる >>479
正しいニュースは国交省他からとっくに出てる
管制は正しく指示し、海保機は復唱したあと離陸「準備」完了と応答した。
にもかかわらず数十秒後に勝手に滑走路に入って、
すぐあとに着陸機が着陸
これが事実で、海保機が１００%悪いだけ、
それを認められないバカウヨ、ごめんなさい間違ってました、と言えばいいだけなんだよ >>380
C5誘導路の待機ポイントって言う言い方自体が聞き間違いの元だったんだな
待機ポイントにS5とか、ちゃんと呼称を付ければ良かったんだな
お前、天才かよ
感心したんで褒め方も増量 海保に本来任務じゃない被災地輸送をさせたのは誰なんだよ
16時以降の激混みのときに飛ばさなくてもいいだろう
輸送なら自衛隊の輸送ヘリのほうがはるかに効率がいい >>497
交信では離陸許可出てないのに、機長が離陸許可もらったと話しているんだから
そういう解釈が一番自然 未来は、各機のAIオートパイロットと管制のAIに任せる。
編隊ランディング、編隊テイクオフが実現するかも >>500
わからんから教えてテカあんたもわからんのやろ >>486
ダメダメだな。まあ忙しいとミスしやすいから余裕作るのは大切。
ミスした場合の発見しやすい環境構築する。今回はその環境構築に緩みがあったとみたらいい。 つまり、現場猫のラッピング機体を早急に飛ばす必要があるってこと 滑走路上の監視義務があるのは
グランド タワー どっち？
どっちも？
警告画面が出たのはどっち？
どっちも？ >>502
事故を起こしたのは、指示にないことをやった海保機な 1回目の飛行、2回目の飛行は何事も無かった
3回目で盛大にやらかしたから機長が悪いだろ なんかネトウヨがどーのこーの言ってる脳ミソにちんげ生えたパヨチン毛が涌いてるけど何なんこいつマジきっしょ >>505
その書きこみがごうまんすぎて管制官が同じ感覚で事故らせた事の答え合わせになる >>502
学んだり改善したり努力したり進歩したり
というのをネトウヨが極端に嫌うのは不思議だわな 日本人全部がなにか変な認知の歪みに浸食されていて組織自体が腐ってるような脳がスポンジになった牛の群れのような奇妙な景色が目の前にある >>505
なんでソースがないの？
必死に作文しちゃったの？ >>507
自衛隊のヘリ部隊は演習があるから出さなかった。 >>471
テネリフェの悲劇
管制官←→KLM機の交信にパンナム機が「ちょっと待ったあ！！」と割り込んだ為混信、一番肝心な「まだワイ滑走路におるでえ」というパンナム機の通告がKLM機に聞こえず離陸滑走開始→衝突炎上に繋がったという話がある。 >>508
＞機長が離陸許可もらったと話しているんだから
デマ記事がソースとかｗ 管制てのは機長の目の代わりだから
0.1秒単位で全体の位置関係をリアルタイムに把握しとかないと
信号機のない目くら操縦と同じなんだが ところで
もしも着陸機が無くてc5通過してダイレクトに滑走路に入れる場合、
どんな文言になるの？
それでもc5うんたらみたいな文言になるのだろうか？ 誤進入は何度も起きてる。
よしんば今後も起きるよ。
でも今までは気付くシステム構築されてた。
海保機が誤進入した事自体は今までと一緒。
何が違ったのか？
管制官がアホだった事。 >>528
ググって何も考えずに適当なのを使ったんだろうねｗ 岸田批判にもっていくテロ目標まで失敗したのか
テロリストとしては失敗じゃないかな 管制官「俺は正しい！だから炎上なんてするはずないのに、燃えているなんておかしい！」
こういうこと >>468
鼻をつまんだ悪魔「一番の方ぁ〜診察室へお入りくださぁ〜い」
ぐへへへへ >>433
だからよ、そのやってしまった勘違いをコントロールするのが管制官の仕事なんだわ
それをこのマヌケな管制官は何もやらなかったって話なんだわボケ！
お前創価信者だろ気持ち悪いな なんでこんなことが起こるのっていう素朴な疑問がまったく解消されてないよね たくさんの命預かる仕事やのに個人の処理能力超えてオカシくなっとるやん
インバウーンドとかなんちゃらで金目当て優先するからこうなる >>530
とっくに変更されてるよ
都合が悪くなるからおまエラは今まで通りデマ記事使うんだろうけどさｗ まあソーカコーメー国交省自体がシナチョンパヨクだけどな >>470
機長が否定したという記事はないね
メディアも表現を変えてるけどメディアが間違えましたとは言ってない
機長が証言を変えたのか聞き手が間違えたのかメディアが間違えたのか分からん
>>480
映像をみる限りは静止したままで離陸してないからなあ 最低限で数えても海保に二人JALに二人管制にふたりと滑走路侵入感知センサーもある
これがすべて事故を起こす方向に認知が歪んでたことになるわけ
こんなことありえるの？ >>550
＞機長が否定したという記事はないね
機長は滑走路進入許可をもらったとしか言ってない
離陸許可は記者のデマ
そらそうだろ。風向風速なんにも教えてもらってないのに離陸許可はないわー ミスをしたのは海保機
でもミス自体は100％無くせないのでミスを極力なくすためにどうするか
そしてミスがあった場合どう対処するかどう被害を最小限に抑えるかのとこで
擁護すらできないほど穴だらけの大ポカやらかしてたのが管制と空港 過去、滑走路誤侵入は有った
しかしながら死亡事故にはならなかった
今回、誤侵入があったとされるが
結果5名亡くなった
今回担当した管制官は
どないしてくれるんか 海保機長「おれのせいだおれのせいだおれのせいだおれのせいだおれのせいだ」
警視庁「ヨシ！！逮捕する～」
管制官「何を言ってるのか わからねーと思うがおれもなぜ燃えているのかわからなった…」
警視庁「ヨシ！！逮捕する～」
マスゴミ「岸田のせいです」
警視庁「問題なし！全てヨシ！！」 >>545
前に熊本の地震の際、九州中から一斉に物資を送り込んだ
その四方八方からガンガン送ったというのの再現をしたかった
政府が
プッシュうんたら 頑張って海保機長だの管制官だの個人が悪いことにしようとしてるけど
ミス1つであんな大惨事になる空港側のシステムが悪いんやで
空港の責任や ところで海保機ってＣ５手前で確か一旦止まってたよな？一分くらい？ >>550
誤報じゃなくて単に離陸許可があったかどうか聞いてないから記事になってない、というのが一番自然
滑走路でエンジン出力上げてたって記事もあるから離陸直前だったんでしょう >「なぜ燃えているのか分からなかった」などと話している
きっと運動神経悪いでしょ いやこれはそりゃそうだろ
海保機が管制官の指示した位置と違うところにいたんだから
最初は何が起きたか全くわからんよ
日航機の自爆と最初は思っただろう >>534
民間ではもう新型に置き換えられて退役してる古い型だからな。 >>565
止まってないんじゃね？
進行方向を変えたから止まったように見えるだけで >>552
大きな事故が起こる時は、後で見るとなぜっていうのがよくあるよな
それを無くす為に事故を分析して、フールプルーフ、フェイルセーフで対策を立てようとしてるんだろうな、羽田他 >>5
海保が唯一無二で悪かった
スーパー馬鹿のやらかしを救ってやるためのシステムは不十分だった
これだけ こいつら過去の悲惨な航空事故を勉強してないのか？縁故採用天下りだからか？
あやうく数百人死ぬとこだった大事故なのだが 報道にはでてないけど
たぶん過去や通常時は優先機として
ダイレクトにc5から滑走路へ割り込みさせてた事例があったんじゃないか？
それの思い込みと管制英語の確認不足 空港を一つの自己学習型機械情報生命体にする。
だだっ広い敷地を、手のひらを指すような超感覚で把握
高速で離着陸する飛行機も秒間何ぜんかいのスキャンで
将棋の駒やレゴのように把握し、最適解で管制する。 >>564
空港の便数が管制の限界を超えてたんだろうな
管制の体制を見直すか、便数を減らすかどちらかは必ずやらないとまた事故が起こるよな >「なぜ燃えているのか分からなかった」などと話している
勘所も悪そう >>573
航空業界は特にフェイルセーフを重視する業界だと思っていたのだが >>1
燃えてる理由を瞬時に解析できるとか魔法使いしか居ないと思うよ😅 >>570
そうか、ありがとう
俺の理論は破綻した >>1
岸田政権の海外ばら撒き総額
（2024年1月時点）
インド5兆円
途上国8兆8000億円
アフリカ4兆1000億円
フィリピン6000億円
スリランカ46億円
ウクライナ7370億円
インド太平洋地域9兆円
合計28兆2500億円
1月現在再集計中だが35兆円を突破したもよう
※「これは投資だ！」とか「貸してるだけ！」とかいう的外れなレスは止めてね。
増税してまでばら撒く必要があるのか？ >>534
東日本大震災で生き残った機体使って感動アピールが任務だったんだから輸送はオマケや
輸送したかったならもっとデカくて大規模でやっとる >>575
離陸機が滑走路上で待機するのが常態化してたんじゃないかなあ
と想像している >>543
岸田が憎いから事故を起こしてやろうという気持ちで事故が起る >>566
データがないからわからねーな
事故調の報告待つわ JALの方の被害が大きかったら
過密スケジュールのせい
ってなったのかな？ >>587
まあまだ分からんのはその通り
誤報と決めつけるのも間違いという話だな >>587
それが賢明なのになぜか「○○が全て悪い」と断言しちゃう子が多すぎる >>588
過密スケジュールのせいにできるから事故が起きても平気 ここ数年で各種業種ほんと細部にまで安全基準やら新基準規則やらおしつけておいて
天下り直轄の空港だけは何も変えずゆるゆるでした >>579
はい、ここにもいます。
フェイルセーフの意味を分かってないバカｗ なぜ偏差値47の英語不慣れな海保が機長しているのか分からなかった >>593
夜になるまで待たせて事故の回避をふさぐ
ナンバーワンと言って誤解させ
ネイティブにもききとれない英語で話したら管制官が100%悪い >>574
亡くなった5名はお気の毒だったが、よく5名で済んだという事故。
あれだけ炎上してればJAL機379名全員死亡でも何ら不思議ではなかった。
飛行機って炎上しても爆発しなけりゃ意外と助かるもんなんだと世に知らしめた事故。 過密や便数の増加が原因なら滑走路やエプロンが見渡せるところに監視塔でも作って
航空機の動きだけ確認する部署を作ったほうがいいんじゃないの？ >>3
うーん。悩みどころ
管制官複数いると「あの人がやってくれてると思った」で事故ありそう
管制官増やすよりも管制官いなくてもいいシステムを作った方が安全 >>518
現に無理やり海保擁護して暴れてるパヨ連呼がいるからしょうがない ID:J1zdIsGi0 の嘘も百回チャレンンジ 43回目 良い大学入って公務員なってる為に、
あぶり出されないアホっているんだよ。
こんなのが何の因果か何百人もの命を運ぶ旅客機を捌く仕事に就いてしまった。 ありのままに起こったことを話すぜ！
海保機にナンバーワンで待機しろと言ったのに、気がついたら燃えていた。
何を言ってるのかわからねーと思うが、俺も何が起こったかわからなかった。 >>609
よほどつごうが悪いようだな真実に近づいてるようだ 自分が誰かをことさらに責めようと考えているから、他人がその人を擁護しているように見えるのです ID:J1zdIsGi0 の嘘も百回チャレンンジ 44回目 >>606
もっと性能の良い望遠カメラとかさ？
宇宙の衛星から地上が見える時代にさあ
おかっしいんだーーーー そもそも国土交通省から使うなとされた「ナンバーワン」の単語を使っているしな 管制官から事故らされるリスクがこれからはあるから認識しないとな
管制官対策を考えて管制官がいなくても離発着できないと安心できないな これこそ、AIで誰の不注意が大きかったのか
検証してもらえばいい。 むかし、指示だけ出して結果のチェック全然ちゃんとやらないアホマネージャーがいたの思い出した。
請負の仕事の完了報告したけど、終わってない作業がポロポロでてきて
発注元にめちゃくちゃ怒られた挙句、そいつだけプロジェクト外されてた。
これと同じだよなあ。 いや交信担当の管制官をいけにえにしようとしてる空港が黒幕
管制官自身もミスすることはあるんだからそれをカバーする為のシステムは当然あるし複数人チェック体制があって当然
その管制官の前だけにしか警告モニター無しとかあるわけないやん管制塔の誰かしらは警告を目にできていたはず
仮にそんな状態だったらそれで良しにしてた国交省の責任 >>621
ID:J1zdIsGi0 の嘘も百回チャレンンジ 45回目 これが真相ｗｗｗ
管制官 「離陸順番一番目です。」
元気 「ありがとう。離陸順番一番目」
管制官 「停止位置にて待て」
元気 「了解。停止位置にて待ちます」
元気 「一番目だから滑走路侵入もOKだなｗｗｗ」←←← ｗｗｗ
副機長 「機長！何やってんですか！」
ドッカーーーーーーーーン！
離陸許可なしに滑走路に飛び出すバカＷＷＷ
管制官の指示なしに滑走路に侵入したアホ海保の過失１０００％＼(^o^)／ 乗る側は羽田と成田に降りる飛行機に乗らないようにしないと自己責任にされる >>552
確実に止まるのは
管制が進入許可を出さない（実施済み）
航空機がそれに従う（これがカス）
以外は「止まったらラッキー」的な位置づけ
ＧＮＫレベルのポンコツが飛ぶ以上、事故は避けられないよ
赤信号を見落とすのでは、路線バスの運転手も務まらないレベルなんだから 「停止地点まで進んで」
「了解」
と答えておきながら滑走路侵入
言葉が脳みそ空滑りして行くなんて典型的なゆとりっぽさを感じる >>630
ID:J1zdIsGi0 の嘘も百回チャレンンジ 46回目 >>630
航空会社訴えればワンチャンあるぞ
生きてればだが 事故原因が何であっても、日本の空港には無能管制官、勘違い機長、前方確認しない機長が今後も出現する。
何をやってるんだ、とは言わない代わりに、もう飛行機には乗りたくない。 >>599
そりゃ、管制塔から見たら突然炎上したとしかわからんだろ。
俺らは何が起こったかを知ってて後からあーだこーだと言ってる
だけで、事故直後の現場でわかるんけない。 >>620
使うな、と指示が出たのはこの事故の後、つい二、三日前じゃん。 え？赤外線カメラの映像を管制塔で見れないの？
そもそも滑走路周辺には設置してないとか？ 誤進入してしまったあとは管制が気づくかJAL機が気づくかどちらかしか事故は避けられなかったんでしょ？ >>625
日常生活に英語使わない日本人に100%英語強要するのがそもそもおかしい。
国内線は日本語でいいんじゃないかw >>627これが真相ｗｗｗじゃないだろ
管制官 「離陸順番一番目です。」
元気 「ありがとう。離陸順番一番目」
管制官 「￠†‥℃℃…」
元気 「…沈黙……」
元気 「一番目だから滑走路侵入もOKだなｗｗｗ」←←← ｗｗｗ
副機長 「死亡」
ドッカーーーーーーーーン！
＼(^o^)／ まあ侵入アラート見逃してたんだからなんで燃えてんの？って感想になるわな
大丈夫かこの空港(´・ω・｀) >>642
ID:J1zdIsGi0 の嘘も百回チャレンンジ 47回目 事故直後の交信でもこの管制官はランウェイで火災が起きてるとしか言ってない
つまり滑走路を燃えながら走ってるものがJAL機かどうかすら認識できてない >>643
事故直後から海保のせいにして終わらせようとしてるし日本の空港は全て危険です いや、管制官は悪いよ
故意にやったんじゃない限りイレギュラーの監視含めて仕事なんだから
あ、海保の機長に非があるのは前提で話してるよ？
で、その上でそもそも羽田の混雑が悪いんだよな
で、羽田の混雑の原因って成田の…
この件有耶無耶になりそうなんだが >>629
これだけ、データ的には集まると思うので
個人（ベテラン）とかの意見以外に
問題点が出てくるかもと思ったのよ。 今、NHKでこの事故の特集やっているけど
今度は元ANAのパイロットを呼んで滑走路上が見えないことをアピってた
薄暮の時間だから見えないんだとさ
１月上旬の関東で１７：３０過ぎたら漆黒の空だよ
１時間ずれてるよな
やっぱりJALの次にANAも信用できない >>639
真っ暗ではないから見てたら目視で見えると思う >>638
もちろん指示が出たのは事故後
しかし「ナンバーワン」の単語を使わなくても管制の運用には問題ないし、使うことが混乱を招き不適切と判断されたんだろ？ >>641
羽田は国際空港
外国人パイロットわんさかいる
言語いちいち切り替える方が混乱の元 思い込みで進入した。
暗かったから見えなかった。
忙しかったから見てなかった。
そりゃ事故るわな >>653
管制官が待たせた2時間がなぜ2時間待たせていたのかとかまだまだ疑問は残るよ
2時間早かったら事故はないから 家が燃えたらタバコとかガス栓とかタコ足配線とかいろいろ考えるだろうに
このアホな解答はなんなんだ？ 海保「離陸許可は出ていた」
管制「出してないっすよ。海保のトロいレシプロが出るんで安全確保するため他の機さばいて準備してたのに」
～ブラックボックス解析中～
？？「これは無理だなあ。擁護不可能だわ」
？？「あいつが喋ってなきゃ誤魔化しようもあったのに」
？？「そうだ、管制が悪いってことにしよう！」 まず過密日程なんとかせえよ
ヒューマンエラーが起こる根本の問題から解決せんと今後も事故る可能性あるで パイロット７０００人
管制官４０００人
この規模だったら待遇を改善して、もっとエリートだけ採用したら 指示してないものがいたって
分かるはずもなく
何が原因かっていえば 幼稚園生以下の頭に
いかに指示するかってことかなあｗｗ
アホ海保ｗｗ 予定通り15時30分に飛べてたらどんなに誤解しても空から目視できたから
事故はおこらない >>16
信号と似た役目の光のライン、
あれ修理して常時使用していたら起きなかったと思うのだけれど 野球の照明には金かけて、空港の照明には金をかけられないのか >>668
いや管制官が滑走路から完全に目を離していてJAL機が自爆事故を起こしたらどうするの？
放置は乗客の命と後続機を危険にさらしてるぞ アメリカ映画の
「お、俺はしらねぇ！ほんとにしらねんだ！信じてくれ頼むぅ」
パンッパンッ
ってやつか そもそも管制なんか
公務員なんだから
仕事てきーとーにやってるやろ？
親方日の丸なんだから >>1
これ虚言の可能性もあるよね
キッチリしめ上げてほしい >>653
管制官？
モニター（レーダー）画面と、双眼鏡による外景
明るさも焦点距離も違うから、秒単位で切り替えるのは無理だよ
構えて探すだけで秒くらい過ぎちゃうしね
明順応、暗順応って、教習所で習ったでしょ 元気機長の噂や普段の行動に関する情報が全く出てこないなw
緘口令出てるのか＼(^o^)／ >>653
目視確認出来たとして、そこからゴーアラウンド可能か。
自分1回だけゴーアラウンド経験したけど、前方モニターにターン終わってホントすぐ目の前500m位先に誘導灯写って「あっぶねえなあ」と思ってたら着地のドスンは有ったけど急加速→浮上した。
目の前に海保機見えたからって、すぐさまゴーアラウンドなんて出来ないと思う。 担当の管制官の氏名すら出てこないね
公務員得意の隠蔽か？ >>683
被害者叩きで使われるからって知ってるんじゃね >>349
ドバイは経済発展が著しい金持ちだから管制官を増員できるだろうし
貧乏羽田が高くて導入できないハイテク装置を導入しているのかもしれない >>5
成田空港反対してる奴の皺寄せが羽田にしゅうち >>685
いないのになんで偉そうなこと言ってる人が多いの？ 海保のパイロットの名前は晒すのに
管制官はなぜ隠す >>686
防犯とか機密とかテロ対策とか防諜スパイ対策とか色々あるから情報開示はほとんどしないやろ 羽田で、今回の海保機と同じく、待機中のはずの航空機が着陸滑走路に進入ってケース
平成30年10月27日（土）、東京国際空港において、岡山航空株式会社所属セスナ式510型JA123Fが着陸許可を受けて滑走路22へ最終進入中、
【誘導路上の同滑走路手前で待機するよう指示されていた】上海金鹿公務航空株式会社所属ガルフストリーム・エアロスペース式G-Ⅵ型B-3276が、
【管制許可を得ないまま同滑走路へ進入】し、横断した。
JA123Fは【管制官の指示により復行】した。
管制官の復行(Go-Around)指示で、きっちり衝突回避してるぽいけど
これ、普通に目視なりモニターで滑走路に危険がないかチェックして防いだわけでしょ
逆に、今回の管制官はミスなしで、この時の管制官の仕事ぶりの方がイレギュラーって扱いになるの？ >>692
事故起こした張本人だから＼(^o^)／ 国交相の意図は透けて見える
プリウスウスミサイルは悪くない
暴走してるやつを止められなかったヤツが悪い
無茶無茶だよ
頭いかれてる 海保が指示を誤認識した原因もこいつの英語によるものだろう
なるべきではない人物が管制になってしまった日本の固有の風土が原因と >>691
5chは素人が知ったかぶりするところだよw >>695
複数人のクルーが勘違いするなんて
制度が悪いか、管制官が悪いかではないの？ ４０秒の内、何秒ぐらいアラート鳴ってたのかね
見てなかったとか他のことやってましたとか言い訳になるかよ なあ数えきれないほど管制していて
海保だけ 誤認って もう海保の頭おかしいとしかｗｗ >>692
ヨーロッパで起きた旅客機の空中衝突事故(全員死亡。原因は管制官の指示ミス)では
仕事を辞めて名前も変えて遠くに引っ越した管制官が遺族に襲撃されて殺される事件があった
そういうのもあるから出せないんだろう >>709
本当「えええ、大丈夫？」と思った。
京急空港線開業前夜、JAL機でした。 元気機長は遺族に慰謝料数億円払う義務があるよねか😂 原因は人でなく仕組みなんだけど
いつまでも根性論に頼るな 事故が起こった後は管制官の手を離れているから
分かろうが分かるまいが関係ない >>707
単純に考えても、４０秒以上だろうな？
４０秒なら、結構長いぜ。 素人が現場に来たので
いちいちマニュアル通り全ての安全を確認してたら視野が狭くなるしな
AIでもやらせて人間がチェックでいいだろそれなら 初期からずっと海保の責任にしたい人がいるのはおかしい
今も海保のせいにして終わらせようとしてるなら
この事故が管制官全員による総意でやったのかもしれないとどんどん疑うようになる 欧米の管制官は年収１４００万円らしい
日本の管制官は年収５８０万円らしい NHKで警告画面出てたんだけど2台それぞれの飛行機が絵ででかく赤く表示されて
誰でも見落とすなんてのはあり得ないほどのめっちゃくちゃ警告が分かりやすい画面だったわ 認めたくないものだな。自分自身の、若さゆえの過ちというものを。 >>722
ないよ。仮に海保機長に民事上の過失が認められたとしても、
そのことによる賠償責任を負うのは機長個人ではなく国。 >>712
罪の重さは警察の捜査で判明するでしょうね 誰かが金を使って管制は悪くないとネット工作までさせてるし
疑惑が深まるし >>111
いいや、その見方は完全に正しい
アメリカ人はすべての救助に、窮地に追いつめられた人びとに対するすべての援助に感動する。
勇敢な行為は、もしそれが「損なわれた」人間を救えば、いっそう英雄的な行為となる。
日本人の勇気はそのような救助を斥ける。
われわれのB-29や戦闘機に備えつけてあった救命具でさえ日本人から「卑怯」のそしりを招いた。
新聞もラジオもくり返しこの点を話題に上せた。
生きるか死ぬかの危険を従容として甘受することこそあっぱれな態度であって、
危険予防策を取るのはいやしむべきことである。
こういう態度は負傷者やマラリア患者の場合にも現れた。
このような兵隊はいわば破損した廃物であった。
そして医療施設は、どうにかまがりなりにでも役に立つ程度の戦闘力の維持にさえ、
全く不十分なものであった。
アメリカでは他の福利手段よりむしろ、傷病者を憐むということに特に多大の関心が払われており、
平時にヨーロッパの国ぐにから訪れてくる人びとでさえ、
しばしばその点を取り上げて論じているほどである。
これはたしかに日本人には見られないことである。
いずれにせよ、戦争中、日本軍には負傷者を砲火の中から救い出し、
応急手当てを施す訓練された救護班がなかった。
また前線の仮収容所、後方の野戦病院、それから戦線から遠く離れた、
完全に健康が回復するまでゆっくり療養のできる大規模な病院というふうに、
組織立った医療システムがなかった。
医療品の補給に対する配慮は慨嘆に堪えないものであった。
危急の場合には入院患者は、全く見殺しにされた。
ルース・ベネディクト「菊と刀」
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
そもそも天候災害を含めた非常事態では、空港を封鎖し民間機の利用を不可にしなければならない。
これが国際基準。
なのにJALが呑気に離着陸を継続してる時点で常識外れだという前提がある！
だから今回の大惨事が起こった。
管制塔は紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも海保機の滑走路進入アラートを無視！
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
まじでどうやって海保の責任にしないようにするか
だけだなｗｗ
アキラメロンｗｗ >>736
公務員である海上保安庁が公務中に起こしたのだから、
国家賠償法の規定によって、国が賠償責任を負う。 あの自動車で暴走したヨボヨボのジジイと同じか
シラを切り通す気だな >>736
>>737
個人を訴えても大した金は受け取れないぜ >>736
どこでそんなデタラメな知識を仕入れてきたんだ？ 滑走路で待て、飛ぶ順番はNo1
これで滑走路侵入するのは元気だけ >>662
おまえがだな
わからないのは当たり前だ
指示した通りに動いてないのだから >>741
他人の命を奪ったんだからそいつのまともな人生が奪われてもなーないやろ
一生払って償えばええやん >>744
その通り
離陸の一番さんお待ちくださいの意味だからな >>652
おまえが今知っただけで昨日も同じこと言ってるぞ そりゃ管制の指示無視して無断侵入するなんて誰も予想できないだろう >>753
隊長がナイフで５人を殺害したんだっけ？ >>736
>>737
仮に損害賠償請求訴訟をするとして、個人を訴えて勝訴した
ところでカネを取れる見込みはないんだから、そりゃ憲法や
国家賠償法の規定を使って国を訴えるわな。 >>111
追加
海軍のみならず当時、日本の軍全体を支配していたのは「攻撃優先」の思想であった。
軍人たちは勇ましく攻撃することを、作戦会議などの席上で声を大にしていう習癖があり、
「ヘルキャットみたいな防御・防弾は、ゼロ戦には全然ありません。風防が一枚あるだけです。
燃料タンクにも防弾装置が無く、むき出しのままです。ですから一度撃たれようなものなら
パッパッと燃えて、すぐにバラバラになって落ちてしまうのです。」
もしゼロ戦に防御・防弾の装備を施した場合、性能についてどのような影響があるかと聞かれたのです。
そこで「当然その装備の分だけ重量がふえるので、空戦性能が落ちることになる」と答えました。
その時です。当時軍令部にいた源田実中佐が突然立ち上がって、
「いや、みんなの意見を聞いているとどうも情けない。我が軍ではもっと操縦者が腕を磨いて、
それでいい飛行機(軽装備)に乗って敵を攻撃した方がいいんだ」と力説するのです。
それから「大和魂で突貫しなくちゃいかん。どうも精神的なことも、みんなまだゆるんでいるようだ。
ここはひとつそういう議論はやめて、うんと軽くていい飛行機を作ってもらって、
我々は訓練を重ねて腕を磨き、この戦争を勝ち抜こうじゃないか」と一席、大演説をされたんです。
そうしたらみんな黙ってしまって、それでもう会議は終わってしまったのです」
～そして、多くのベテランパイロットを失う結果となった。
出典:電子兵器 「カミカゼ」を制す もしかして死んだ５人はぶつかる前に死んでた説＼(^o^)／ >>751
国内だけでも毎年数件の誤進入はあるから >>686
タワーは男性だけど、管制官室の管制官は女性だからだろう >>758
長文必死すぎだろ
おにいちゃんやめて、、、まで読んだ >>731
ID:J1zdIsGi0 の嘘も百回チャレンンジ 52回目
誰にやとわれてんだろｗ >>9
健常「待機してろ」
アスペ「待機でなくtaxi No1と聞いた俺が先に出る！」
健常「管制の常識ってもんを知らねーのかバカがっ」←今ここ >>720
殺されたやつが責任大きいのだったら
世の中殺されたヤクザチンピラの責任は大きいって事か >>707
ttps://mainichi.jp/articles/20240106/k00/00m/040/220000c
＞航空機の発着が多い羽田空港では、(ry)こうした際にも注意表示が出ることがあるという
＞モニター画面は目視での監視を補助するものだ
つまり、離発着機が込み合ってピリピリする時に限って誤報を出すわけよ
それは「なんかチカチカしてるな、邪魔臭い、それより何便、コンティニューアプローチ」
とかなるっての 空港の常識を知らないアスペジャップに空港を使うのはむつかしい >>763
ほんとそうとしか思えない
立つスレ立つスレロジカルでないスレタイ
スレタイ見て反論したくなる
書き込みだけじゃなくスレ立て自体が組織的 >>765
＞世の中殺されたヤクザチンピラの責任は大きいって事か
遺族にコロコロされたのならそうかも知れんな >>755
管制官からのテイクオフのコール待ちの待機だよ スレタイ見てそう思い込む多数派工作
ずっと続いてる
スレ立てしてるやつがまず怪しい まず常識を教えて叩き込む事からやりなさいジャップは 東京23区内の低飛行やめよう
全く安全ちゃうしタワマンにぶつける予感しかないわ 管制官ってIQ高くないと務まらないし
プレッシャーも半端ない C5で整理券をとって呼ばれたら入ってください
ガチャっ
元気「よー藪医者！腹がいてーみてくれ！オレがNO１だ」
こんな奴がいたら現場が大混乱だろうね No1問題はあるかもしれんけど、管制がアラート見落としてたのが致命的だろ 超過密って言ってる割には
JAL機に着陸指示してから２～３分やり取りしてない感じだったんだよな
ブラックボックスの内容精査して全部再現しろよ 管制官になろうとするやつ居なくなりそう
組織体制の不備の責任も全部負わされて
過失で
国家公務員から実刑、無職とかやってられんやろ 自分が誘導した場所をなぜ見ないかなあ？
そんなことある？ >>786
人工知能とか機械化しないとダメだな
人間の能力限界 >>790
車の自動運転なんかよりよほど楽にできるだろうね 管制塔には各滑走路を映し出す大型ビジョンぐらいあるのかと思ってた
凄いアナログでびっくりした >>789
お前のレスが幼稚園レベルな気が
本当にアスペルガー症候群じゃないのか、お前
ちょっとおかしいぞ >>793
恐らく発展途上国の航空会社がかなり古い中古の航空機を使ってるから(日本もだけど)統一して最新型の装置にしにくいのかと
だから今もアナログ無線なのだと思う 赤信号で突進してくるやつはどうしようもないだろ
免許取り上げるしかない 今日のひるおびで元管制官の人が「私なら日航機が着陸失敗したと思うかも」と言ってた 海保には息の仕方から教える必要があるwww
あんよは上手🤪 あんよは上手🤪
海保はお下手🤫 海保はお下手😩
まだ出たらだめでちゅよー🥴
つきっきりでお世話せんと事故起こす＼(^o^)／ >>797
うろ覚えだがアナログ無線の方が遠くまで届くとかそんな理由だったはず
デジタル無線だとアナログほど飛ばないとか(消防無線が全部デジタル無線に移行したときにそんな話を読んだ) 滑走路の使用序列No.1の海保機に対して、
「JALが着陸体勢だからチョット待ってて」の意味でNo.1と言ってしまった管制官。
だから離陸のナンバー禁止になった。
海保を悪者にしたい中国人くやしいのう🤣 しかしなあ
当たりどころが悪かったら日航機だって木っ端微塵になってた可能性だってあるわけで
飛行機の正面衝突みたいなもんだぞ >>798
その信号にあたるライトがメンテ中(ずっと)だったんですけどね なんかもう
海保がおかしいというだけで病人扱いしたようだｗｗ 管制システムに問題ありすぎでしょ、この空港
停止信号も壊れたまま直してないし...常時動かすようにしなよ
今までの誤侵入あっても対策出来てなかったってことでしょ。
起こるべくして起きた事故かと 航空管制とか航空無線について何も知らないド素人たちが偉そうな… >>813
今までの誤侵入あっても対策出来てなかったのは、どこの空港も同じ ツギハギ対策が露呈しただけ
もう世界中の関係者集めて根本からシステムを作り直したほうが良さそう >>815
でもその管制の一番のプロである管制塔がこのザマだぜ? 海保機だから過去に緊急軍用機みたいな運用はなかったの？
それこそ民間機はゴーアラウンドさせて最優先確保みたいな
情報ないけど過去や非常時にはそういう事があったんじゃ？ 引用：
1) ストップバーライトは、RWY16L/34R に対応する各 RWY 保持位置に設置されています。
2)ストップバーライトは、RWY16L/34R の視程または最低 RVR が 600m 以下の場合に作動します。
3) TWY C1、C2、C13、C14 のストップ バー ライトは ATC によって個別に制御されます
。 4) TWY C3 から C12 までのストップ バー ライトは ATC によって個別に制御されません。
5) ストップバーライト点灯期間中は、TWY C3 から C12 出発便はご利用いただけません。
つまり、STBLのあるC5は悪天候時以外は機能せずに、管制官からも制御できないという事実が判明。 >>815
ど素人の知ったかぶりのおまえに、ドヤ顔されてもなあ？ｗ >>824
そう主張するやつはいっぱいいるが
誰も根拠を示したことはない さっきのＮＨＫでも言ってたけど
こいつはガーディアンじゃなかった
いつかは起きていた事故 ナンバーワンと言われたら滑走路行っちゃうよね
日航も前見て着陸しろよ
前方不注意なんて若葉マークじゃねえんだから
海保さん、すいませんでした >>824
そこが重要なのになかなか出てこないね
無線傍受愛好家の暴露待ちかな 海保には管制官は敷居が高すぎたwww
馬鹿に何を言っても無駄w
滑走路に行っちゃうから＼(^o^)／ >>815
とやかく言われたくなければ事故起こさなければいい >>809
成田が不便すぎるのが悪い
なんであんなクソ立地に作ったんだか クリアランスでC-5からの離陸を承認したことも原因の一つでは？ >>805
No1とか曖昧な指示表現した管制官が悪い。
テネリフェの悲劇、教訓教わってないのか。 管制官ひとりがミスしたら大勢死ぬ
って言うシステムヤバいやろ？ >>834
新幹線通して都心から20分で到着できる計画だったはず >>837
明確に滑走路手前待機指示して復唱ももらってるのに >>824
当日3回飛んでるみたいだから、前2回と比較すりゃいいだけなのにな
なぜかその話出てこんのよな >>834
もっと都心に近いところに国際空港を建設できる土地なんかあったか？ >>812
恐らく海保側の用語がアップデートされてなかった
国際式は"hold short of **"で**に行き待機して待てってなってる
実際、傍受された無線では holding point なんて言ってるようには聞こえない
まあ被災者救援もあったから焦りもあったんだろう
聞きなれない単語がC5から滑走路に行き、そこで（離陸許可を）待てって聞こえたのかもな
これなら色々辻褄が合うだろ >>826
視程600m以下
夜は視程どんだけあると
この機械は判断するのだろう >>840
国交省からの発表で復唱はもらってないって判明したんじゃなかったっけ >>841
そんな比較、事故調はとっくに取り掛かってるだろ。
俺らやお前らみたいなド素人が知らんだけ。 >>844
hold short of ranwayはranwayという言葉が入ってるから誤解の元として改められてる 日航機が遅れてなければ
普通に着陸して、海保が離陸で無問題 海保には英語は使わず日本語で馬鹿にでも分かりやすく教えてあげるべき
https://i.imgur.com/d6ZTeHP.png >>841
海保が予定時間が遅れたのを隠したいんじゃないかな >>812
そこまで言う奴は居ないだろ
管制も悪いって言うと必死に否定する奴らはいるけど >>834
都内から、そう遠くないところで、まとまった国有地があり、アクセスもなんとかなりそうだったからです。
今でも、成田より近いところで「地上」を確保するのは、ほぼ不可能です。 >>836
そしてNo.1ですよ
移動してください
… そりゃあまあ大体同じレベルの人達が集まって安全に運用されてる航空業界で海保機だけがずば抜けてレベルが低かったから、みんな最初なんで？ってなったと思うよ >>838
じゃあ、原水爆発射スイッチはどうする？ｗ No.１は普段から使ってると元管制官の人が言ってた >>855
敷居が高いとか言ってるお前だと日本語でも理解出来ないだろうな >>844
結局は全部それなんだけど
飛行機ゲームくらいしたことある奴なら推測できるが一般人ではまだよく理解してない奴多そう 気象庁だから
使用条件が気象のみ？
んなこたないわな >>861
JALのパイロット訓練生なんて
今は法政や桜美林っすよ。 優先させた報道あるぞ
これで気付かないとかマジかよ >>868
この人がじゃなくて、この機がで当時のやり取りに出てたな
乗ってる人は毎回違ったって話だから、話題に出てきそうなもんなのにな >>845
誰もそんなもの見ない
侵入するような馬鹿は存在しないことが前提 別にこれは当然だろ
管制官本人はちゃんと捌いた気になってるんだから >>864
離陸と着陸両方する滑走路でも
よくある表現ですよーーーって？
離着陸混在の場合
◯◯の次になりますと普通言いません
って言ってた？ >>839
新幹線通す予定の自治体や住民が反対したんだよなｗ
馬鹿だよな 新幹線通ってれば今頃もっと潤ってただろうに >>871
その辺でないと良好な視力は保てんやろな
東大生で両眼視力1.5とかいるんだろうか >>874
だとすると、この機長だけが間違えたわけだ
公表されるとそういう結論で確定する >>851
その管制用語改定によって誤侵入は減ったのだろうか？
滑走路のニアミスが増加傾向という報道があるが 滑走路を見ないで管制してることに世界が驚いたと思う
ダイジョブオーライオーライ着陸して
ドッカーン
え？ そらそうだろ
普通に考えれば
そんなとこにいないはずﾔﾂが
そんなとこにいたﾜｹだからな >>877
許可なく滑走路に入ることは想定してないからじゃね？
実際海保機もC5まで行きなさいという管制の指示に復唱してた
だからNo.1 No2と言っても問題なかった >>5
羽田のセキュリティが甘かったの一言
もっと設備整えろ >>878
羽田の発着機を成田に回せるからもう少しマシになってたかもね
幻に終わった夢の島空港再建の時期が来たな >>868
当該機は1日18時ころ羽田空港発、新潟県沿岸を偵察飛行し、
21時半ころ羽田空港着。23時ころに特殊救難隊員を乗せて
小松空港に向かい、羽田空港に翌2日02時半ころ帰着。
その半日後に新潟航空基地に向かおうとして今回の事故。
機長は、1日10時ころ羽田空港発、沖の鳥島付近の監視飛行後、
17時ころに羽田空港帰着。
https://jp.reuters.com/world/japan/GFJU5P3EXBO5LMGCMXKL5SVXUM-2024-01-05/ 管制官ぶつかった事すら認識して無かったのか
仕組みから見直さないと駄目だな(´・ω・｀) 英語の原文って発表されてるんだっけ？
「c5上の滑走路停止位置まで」
日本語でも「c5脇の」「c5先の」滑走路上の位置とも解釈できる >>729
公務中の重過失の場合は、国から機長個人に賠償請求できるのでは 管制官はずっと同じ航空機を相手にしてるﾜｹじゃないからな
他の航空機に指示もださないといけない
ずっとｺｲﾂの面倒をみてるﾜｹじゃないからな 今まで誤侵入あったケースはいくつもあるし大事故もあるんだから誤侵入想定していないのは空港の怠慢なんだよね 「なぜ燃えているのか分からなかった」
仕事猫でお願い 何も考えずに惰性で仕事してたんだろうなあ
お亡くなりになった自衛官には悪いが、自分の乗った飛行機でこのゴミがやらかしてなくて運が良かった >>893
それは国とその公務員との内部関係であって、被害者は
国に損害賠償請求すればいいだけ。 指示通り停止線までいくと復唱した
まだ離陸準備完了の交信もきてないから
まさか滑走路内に進入するとは考えなっかた
管制官からしたら突然ありえないことがおきてる >>890
管制が殺人やることも想定して仕組みを考えないとな まあ海保機長を育てた
海保上層部が超バカだった なんだろうな >>873
マルチラテーションで表示
ttps://globe.adsbexchange.com/?icao=867bee&lat=36.270&lon=137.363&zoom=7.2&showTrace=2024-01-01 >>1
＞こうした状況から管制官が事故を起こしたのは日航機と海保機であることを認識していなかった可能性があり
それどころか自分の氏名や当日の日付も認識してなかったかも知れんわ 世界中の航空会社が有るから最新のシステム導入できないんだろ？
あんな音質の悪い無線で、音声だけで判断とかムリだろ？ただでさえ山手線並みの発着があって。
さらに航空会社よってはパイロットによっては管制官にごねるんだろ？
着陸待ちで空港上空をグルグル回ると燃料消費するから、燃料ねえ！って言ってすぐ降りようとするのとか。 >>1
さすがにこの発言はやばいと思うわ。
大晦日に飲んだ酒がまだ抜けてなかったんじゃないか？ >>243
聞き取るためのCharlie5だから書き込む時はCでいいんだけどなんでいちいちCharlieって書くの？？ >>900
遺族が国賠請求した上で、民事訴訟も並行して起こす事例もあるのでは この事故がなぜ起きたかを勉強したい人は警察の捜査を待つ必要はありません
”スイツチーズモデル”
で検索してください全てがこれに語られてます
羽田のアホ突き上げて設備ちゃんと整えさせて安全な飛行機運用を勝ち取ろうね >>888
どうもありがとう
過労運転っぽいね
民間なら監査でアウトだが、災害出動だからなあ >>910
＞聞き取るためのCharlie5だから書き込む時はCでいいんだけど
良くないだろバカチョン
C5と書かないとダメだろ よく知らんけど
たった二人の管制官で仕切ってるんですか?
補助要員は居ないんですか
コストカットで人員削減とかやちゃってるの?? ただでさえ離発着の激しい空港に被災地支援の航空機ぶちこまれたら
そりゃ現場は混乱するだろな
2時間超も離陸予定遅延させられてる事からも、そもそも割って入る余地すら厳しかった思われる
これからは緊急時の離陸機は、もっと余裕ある空港に任せるべきかと >>916
もうこいつが管制官やることは今世ではないよ >>913
だから対策してるじゃん？
頭が悪いのか？ｗ >>898
これもちょっとなぁ
JALはJapan Airって言ってるし、DALもDelta、CもCharlie、34Rも34Right
この辺発音そのまま記載してほしい >>920
システムが悪いから人変えても一緒
結局有能入れてもミスはあるからそのエラー回避システムがゴミ後無線ももうやめろタッチパネルか何かで飛行する奴全員に空港の状況分かるようにしろ今誰が着陸するとかも全て命関わってんねんお前らの大事故起こした昭和のプロ無能無線もういらんねん >>891
Tokyo TOWER JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5
https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/backstories/2948/
誤訳やで
知識のないやつが勝手に「滑走路」なんて付け加えて発表しただけで、原文では「滑走路(runway)」なんて一言も言ってない >>921
ずっと監視する人一人増やします
わーいこれで無敵やーｗｗｗｗｗ >>912
ないよ。公務員個人に民事訴訟を起こしても、国賠法の規定により
賠償責任は国が負うことになってるから、被告がその抗弁をすれば
原告敗訴になる。
それに、公務員個人相手に仮に勝訴したところで現実的に無い袖は
振れないのだから、そんな訴訟はやるだけ原告にとって時間の無駄。 >>926
ねえどんな気持ち？
ねぇねぇどんな気持ち？ >>898
これだと復唱しつつ「holding point C5」の位置を完全に勘違いしてたことになるな
プロのパイロットとしては信じられんが >>931
いいから全員に視認できるようにしろボケ だけｗｗｗ >>914
クルーは別
機長は前日別の機で南鳥島の哨戒に行ってる >>922
そこまでさすがにいらんわw
変な日本語訳は許されないけど >>898
JAL179は移動するように言われた時
もうすでに目的地にいるのかな？ この事故を防ぐにはﾊﾟｲﾛｯﾄをなくすしかない
こんなﾔﾂが混じってるかぎり必ず事故はおきる
指示通り全部自動で航空機が動けるぐらいでないとﾑﾘ
まずこんなﾔﾂが混じってることがおかしいことに
気付かないとな >>927
いや、おまえは頭が悪い
馬鹿のくせに、なにを喜んでおるのだ？ >>929
＞公務員個人相手に仮に勝訴したところで現実的に無い袖は
＞振れないのだから
生涯賠償させたらええやん >>914
いや、この機長は前日沖の鳥島に飛んで、当日は夕方まで
フライトしてないよ。沖の鳥島に行ったのはこの機体ではない。 今のご時世なら全員にタッチパネルや専用のを手渡しとかできるだろそれに空港のマップそれと今着陸許可がでてるのは何便か離陸許可が出てるのは何便かそして滑走路はどの位危険か全部見えるようにするシステムつけろ
どうせ飛行機やから他で改修できるだろタッチパネルなら使いまわせるわ >>939
国からさっさと賠償金貰ったほうがいいじゃん >>937
おまえみたいなウスラ馬鹿がのうのうと生きているくらいだから、
ヒューマンエラーって普通にあるんだよ ｺﾝﾄﾛｰﾙに正しい応答をして
そのあとそれと違う動きをしてる
こんなの防げるわけがない 管制官こそAI化すべきなんじゃね？
せめて管制官の補助で導入すればいいのに >>929
故意、重過失なら求償もあるだろ。（第２項）
国家賠償法
第一条
１ 国又は公共団体の公権力の行使に当る公務員が、その職務を行うについて、故意又は過失によつて違法に他人に損害を加えたときは、国又は公共団体が、これを賠償する責に任ずる。
２ 前項の場合において、公務員に故意又は重大な過失があつたときは、国又は公共団体は、その公務員に対して求償権を有する。 >>944
そうそう、だからエラー回避は何重にも付けないとダメなのよ 管制官をAIにできたところで
そのAIのいうこときかないﾊﾟｲﾛｯﾄがいるかぎり
事故はおきる >>932
？
位置は勘違いしてないだろ？なぜそう思う？ >>947
それは国が公務員に対して行う求償。被害者は国を訴えればいいだけ。 >>925
＞taxi to holding point C5
それC5に行けゆうてるだけで、そこで待機しろなんて指示じゃないよ？ >>936
そんな感じもするね
それか交信中に到着 >>951
お前みたいなアホと同じ思考ばっかりが空港に集まったから今回の大事故と貴重な国の宝の海保兵が死んだんやぞ
ちゃんと安全管理して設備を新しくしてたらこんな悲しい事故は起きなかった
簡単に防げてたんや 管制は適切な指示をだしてる
なんの問題もない
管制は大量の離発着する航空機を相手にしてるが
こんなことおこすのは
この特定の一機（海保機）だけだからな 海外旅行行くのにパスポート忘れる人がいるくらいなんだから
人間はあり得ない間違いするんだよ >>954
航空業界の共通理解として、taxi to holding point C5という指示が
そこで止まって次の指示を待てという意味と認識されているかどうか。
日常会話英語でどうかという議論は無意味。 >>959
holding ｐｏｉｎｔやないか
C5の待機位置と書くべきやったか
C5の待機位置に行けとゆうただけやで >>956
馬鹿と言われたからって、そんなに発狂しなくてもいいだろ？ｗ >>965
だってバカにバカ言われたらむかつくやん >>968
なぜ燃えてるのかわかりません やもんなｗ >>947
重大な過失あるねｗ
国交省は海保機長に対し求償権を行使せよ＼(^o^)／ 普通に考えれば
そんなとこにいないはずﾔﾂが
そんなとこにいたﾜｹだからな
当然そうなる
管制はｺｲﾂだけの相手してるわけじゃないからな >>962
それが共通認識
元日航パイロットもそう言ってた 海保がアホだったとすぐに結論に達した5chのアホ共は本当にアホだったな >>962
航空業界の常識として
空港内は許可がなければ一歩も動けない
C5までいけと言われたらC5には行けるが、ソレ以外の行動は許されない >>960
事故報告書でも使用される正式な日本語訳だぞ >>969
そら勝手にノコノコ滑走路に出てったとか想定外だからなw >>970
行ったら待つか？
普通なら待つわな
急いでるって伝わってる（アホ管制官には伝わってなかった）
だから「あいつなにとろとろしてんねん」と思いながら先に行くわな 復唱した指示に従わない
離陸準備完了の交信もしてない
それで滑走路に入ってる
二重の義務違反してる >>980
急いでるのに他で遊んでたらこうなるわなｗ >>967
馬鹿ではないおれが馬鹿であるおまえに向かって馬鹿と言ったのだから、
馬鹿であるおまえが馬鹿ではないおれにむかつくことは有り得ない 登場人物全員がちょっとしたミスした積み重ねがこうなったんだろ >>982
＞復唱した指示に従わない
ん？どこが？
さっき書いたけど違うの？ アホとはいっても羽田側もお前らみたいなアホと同レベルやからなｗ
あんなザルシステムで自信満々に大事故起こしやがって 元気と言う名に脊髄反射で飛びついて海保をいじり回してた5chのアホ共
相変わらずだったな こんなﾊﾞｶみたいな事故おこしてるのは
この特定の一機（海保機）だけだからな >>970
C5 は誘導路
そこのholding point（滑走路前の停止位置）まで行けだよw まあ管制官には網走みたいなところで臭い飯食ってもらえればええなあ >>985
スイスチーズモデルだよ
前から危ないのをギリギリで回避してたとドヤッてた
だからその実績を信じてくださいやってｗ これが事故原因ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
管制官 「停止線で待て」
元気 「はい。停止線で待ちます」
元気 「やっぱり滑走路に行こうｗｗｗ」 >>985
そう。単体では些細な事かもしれんが、その悪い事が度重なって大きな事故になったと思う >>979
実際の交信は英語で行われているのだから、事実認定も
英語での交信記録に依拠するだろ、当然。 君らはもう少し自分が馬鹿だと考えた方がちょうど良い >>991
そのあと指示もないんやろ
そら行ってええってことちゃうの？
てかいそいどんのにｗ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3時間 29分 59秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
