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【株式】メタンハイドレート関連が急騰、愛知・三重県沖での天然ガス産出確認を材料視 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001(?∀?(⊃*⊂) ★
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2017/05/08(月) 14:38:07.46ID:CAP_USER9
メタンハイドレード関連株が急騰している。経済産業省が4日、
愛知・三重県沖で天然ガスの産出を確認したと発表したことに反応した。

海洋研究開発機構(JAMSTEC)は地球深部探査船「ちきゅう」を用い、
4月下旬から第2回のメタンハイドレートからの天然ガス産出試験を実施。

4年前の第1回試掘では天然ガスを取り出すことには成功したしたものの、
出砂トラブルにより連続しての抽出には失敗していた。

今回も天然ガスの産出が確認されたことで、今後は3−4週間に渡る連続抽出を目指すことになる。

関連株では三井海洋開発<6269>、鉱研工業<6297>、日本海洋掘削<1606>が年初来高値を付けたほか、
国際石油開発帝石<1605>、石油資源開発<1662>なども高い。

https://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20170508-00113802-mosf-stocks

【資源】「燃える氷」メタンハイドレートからガス採取 4年ぶり成功★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1493908650/
0003名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 14:40:37.70ID:1L6l1Zpw0
時代はオーランチキチキ/勝谷
0005名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 14:43:19.42ID:6p2VEJjj0
青山繁晴大喜び
0007名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 14:44:27.29ID:sLx/IK7B0
相場は思惑で動く、風がふいたら桶屋が儲かるの
連想ゲームのようになっていく。
0009名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 14:46:16.22ID:DAne7T3K0
あぁヤッチまったなぁ
これ以上手を出すな、偶然だけど南海トラフがっー
0010名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 14:46:30.64ID:a8sjJ1EH0
期待しすぎ 楽観視しすぎ
0012名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 14:49:17.49ID:DdcMlF7LO
メタンハイドレートでエネルギー問題は解決ってもう10年以上前から話題に上がってるけど一向に実現しないよね
0014名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 14:50:24.84ID:2tnTZyYp0
現状は採掘し燃料として使用可能な状態にするのにあまりにもコストがかかり過ぎて実用性はまったくないらしいな。
0015名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 14:50:25.41ID:a8sjJ1EH0
シェール革命みたいに技術革新が起きないとむす
0016名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 14:50:28.82ID:1x36L7j10
日本海でやらんのか
0017名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 14:50:32.10ID:a8sjJ1EH0
シェール革命みたいに技術革新が起きないと難しい
0018名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 14:51:42.38ID:Ecx2v5dm0
土佐と新潟でもいけるだろ
あと製鉄所と藻、間伐材、マグマ発電もさ
ユダヤにのって資源やエネルギー使うたびにお金をチャリンチャリンとくすねられるのはもコリゴリだよ
長距離移動は電車を広軌にして中距離はEVにして近場は自転車、これでいいよ
今の日本は、まるで奴隷だ
0020名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 14:53:17.08ID:jUJAJ5dI0
日本の資源って
なんでこう面倒な場所に埋まってるんだろうな
0021名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 14:53:25.81ID:PM8Sdfwd0
まあどう考えても割高だからペイしない
でも手に入らなくなることも想定しとくことは重要
0022名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 14:54:04.36ID:U5lZ6wdp0
>>4
オランダ病って奴か
日本でエネルギーが自給出来たらそれこそ超円高確実
0023名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 14:55:40.68ID:DgsnoI450
>>16
日本海側では予算がつかない
太平洋側は地震研究でデーター量が膨大な上に予算も地質調査研究と共同にすれば予算獲得が楽
日本海側でやるには商業ベースにのるくらいでないと無理
0024名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 14:55:55.49ID:jUJAJ5dI0
あの辺りって太平洋プレートとフィリピン海プレートが日本列島に沈み込んでるんだろ
早く取り出さないとメタンハイドレートもプレートと一緒に沈み込んじゃうんじゃないの
0025名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 14:56:19.42ID:0WdCLm8M0
バカとバカの間で株価を上げあってるだけだろ
0026名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 14:57:04.55ID:W52FWFA+0
 
 だから、日本がメタンハイドレートを自給できる確率はどれだけなのか?
 示してくれよ。
 
 バクチなんだから、事前レートが分からないとね。
 それ以上はバクチ以上の話。
 
0027名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 14:57:47.37ID:spu6Wdsa0
韓国は何がしたいの?

●「日本はナチスと同じだ!」「慰安婦は性奴隷だ!」「日本は野蛮な変態大国だ!」等、世界中で日本を悪宣伝する活動、「ジャパン・ディスカウント」を行っています。
●世界中で日本人に成り済まし、迷惑行為、売春・買春等の性犯罪を行っています。
●日本人に対し 表面的には善人を装いますが、深く関わった場合、本性を現し傍若無人な振舞いをして来ます。
●テロリズムを賛美する文化があり、日本の要人を殺害、神仏を損壊した韓国人は民族的英雄として讃えられます。
●韓国の徹底したロビー活動により、世界の慰安婦報道は韓国側の一方的な主張が罷り通っています。
●日本海側の海底資源を奪い取る為、日本海の呼称を韓国名の「東海(East Sea)」と世界中で強引に呼ばせようとしています。
●日本海側のメタンハイドレートを韓国へ献上させる為、日本の採掘調査を「採算が合わない!」と難癖を付け妨害しています。
●日本各地の文化財に糞尿で汚すマーキング行為をし、日本に対する歪んだ征服欲を満たそうとします。
●将来、愛子内親王殿下と韓国人男性を結婚させ「皇室を乗っ取ってやる!」と計画しています。それを実現する為、親韓派に女系天皇論を推進させています。
●韓国人男性は「日本人の女をレイプして奴隷のように扱いたい!」という願望を持っています。
●スマホアプリ「LINE」は韓国企業NHN社が運営しています。「LINE」は日本人から個人情報を盗み取る目的で開発されました。
●韓国人牧師を日本へ大量に送り込み、日本人を反日・親韓に洗脳しようとしています。
●対馬全域の土地を 侵略目的で買い漁っています。
●韓国では学校・マスコミのみならず、家庭内でも親から子へ徹底した反日教育が行われます。
●計画が頓挫したはずの「日韓トンネル」を今現在も一方的に掘り進めています。
●将来、数百万単位の韓国人を日本へ移民させようと計画しています。これと「在日外国人参政権」「ヘイトスピーチ禁止法案」を組み合わせる事で、日本を植民地化させようとしています。
0028名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 14:58:35.39ID:+bseaZRg0
どういう技術革新が必要なんだろうな
0031名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 15:01:19.25ID:c+tYU9620
>>30
中国韓国を刺激するから面倒
0032名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 15:04:37.33ID:/XtTnvHD0
>>30
いや、表層方に関しては
海底面にある固形物を彫りだして回収した実例が今のトコほとんど無いんだよ

砂層型は従来の天然ガスの掘削の技術の応用なぶん楽ってのが真相
0033名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 15:05:20.60ID:B5p/m5TI0
国からの補助金を全額返納してね
0034名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 15:09:53.92ID:aQZnnm/j0
それでシェールガスと同じぐらいの価格にする目処はついた?
0035名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 15:10:18.28ID:Sgjrqbf20
関東平野は巨大なガス田だ。
ただ、広範囲に少しずつ出るため採算がとれない。

メタンハイドレイトも同じだよ。
0036名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 15:11:30.06ID:LPGV3Ho90
コストが高くても輸入するより国内にお金が回る方がいい。
0037名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 15:11:52.40ID:HRDpeHcV0
どうせ採算割れだろな
0038名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 15:12:10.07ID:/XtTnvHD0
>>22
オランダ病調べたけど、資源が出るのも良し悪しなんやねぇ・・

日本の輸入品目は石油10.4%、LNG7.1%、石炭2.5%、石油製品2.3%
合計で22.3%か
0039名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 15:12:49.68ID:fFL+Zbbh0
商売になるのは数十年先さろ
0040名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 15:15:11.08ID:uacoy1i80
今から採算の話をしているバカには気を付けろ

   工作員か本物のバカ    
     
0041名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 15:15:53.77ID:w6c2IqLc0
さすがに今の段階で投資するのはギャンブル性が高すぎるだろう
当たれば数年後にはデカくなってるかも知れんが
0042名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 15:18:31.37ID:fbqODWsn0
>>20
資源に限らず、国土が急峻なせいで狭い島国で居住可能な土地がさらに狭い。(ヨーロッパ人がたかだか幅200km足らずの本州にスイスのような3,000m級の雪山があるのに驚くぐらい)

そのくせ、山深い所にまで集落があり、様々な社会コストを押し上げている。
0043名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 15:21:04.10ID:HUmqtwot0
>>20
便利で簡単に採掘できる場所にあるから「中国が」日本海で勝手に
石油を掘り始めたのであって。

日本の領海内にも有力なポイントはいくつもあるよ。北朝鮮、中国、
それにバ韓国って窃盗団、強盗団がいる。

その上、日本はアメリカからもシェールガス買うようになってる。
モロにぶつかる形になったら圧力が強まる。太平洋側の近海、しかも
深海のほうが基礎研究には都合がいいの。

採掘のシステムや技術、採算性さえ確立しておけば移動するのは簡単。
0044名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 15:25:12.58ID:lF0u8hh00
メタンガスなのが問題なんだよ
メタンガスって牛のゲップやら、田んぼからでも採れる
下水汚泥(うんこ)から大量発生する
下水道料金もらって集める下水汚泥から無尽蔵に採れる

メタンハイドレートって技術開発云々じゃないんだよな
採算性が未来永劫望めない
0046名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 15:27:56.18ID:kxmcr9Xl0
メタンハイドレードは小さい無数の機械で集めるのがよさそう
プランクトンレベルのやつ
0047名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 15:29:40.37ID:TY4PNqmR0
>>3
そのチキチキ、今どうなってる?
0048名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 15:30:27.98ID:Oaz9YBVk0
>>20
採り易い所に在る資源は日本人が採り尽くしたからだよ
日本は古来資源豊富な国
0049名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 15:31:35.43ID:mgWwWDrf0
採算取れる頃には地球の寿命だろ
0050名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 15:31:52.33ID:KywaCCAt0
ちなみにおれ海洋掘削の買値9500円
同値撤退にはほど遠い
0051イモー虫
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2017/05/08(月) 15:32:31.29ID:sH7sHccFO
これ利用する手法まだ確立されてないんだってな
0052名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 15:32:39.01ID:B5p/m5TI0
>>20
簡単に採取できたら、特亜に横取りされるで
既に盗掘しているけどな
0053名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 15:32:54.07ID:LcwrOM5Y0
え?摘出して商品化は無理だって言われてたのに
摘出できたの?
0055名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 15:35:29.10ID:aYk2rrcVO
>>20
本当は温泉と同じで日本も掘れば石油が出るらしいよ
でも国としては環境問題や対外関係などを総合的に勘案して「外から買う方が丸く収まる」と判断してる
低すぎる食糧自給率の問題なんかも国は全く解決する気が無いだろ?
それもやはり対外関係を「総合的に勘案して」らしいよ
0056名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 15:38:02.25ID:kxmcr9Xl0
>>53
試験的に小規模でちょっと取ってくる程度だったら別に難しくない
産業レベルに大規模にやる方法がないってだけでしょ
0059名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 15:42:21.51ID:4wbZJOha0
>>51
都市ガスだろメタンガス
0061名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 15:44:21.77ID:4wbZJOha0
>>55
日本で掘ると漁業権やら環境汚染やらに金が掛かるし人件費も高い
0062名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 15:46:24.21ID:BzoYLDYG0
やのっち(。・ɜ・)d‏&nbsp;@_yanocchi0519 4月27日

その他
IMF統計、国民一人あたりGDP増減実績
ΣΣΣ[●°д°]知ってましたか━━━!!!!!

第二次安倍政権下で、▲30.5%↓減

意味もなく、根拠もなく、アホノミクス なんて言わないから
この先に道はなし
https://twitter.com/neverbornmaster/status/857467781247361024&;nbsp;…
0063名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 15:47:07.29ID:aQZnnm/j0
東海沖や南海トラフ付近に多く分布してるようだが、本格的に採掘がはじまったら
地震を誘発するとかないのかな。
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 15:48:15.26ID:4wbZJOha0
>>55
日本は価格ベースだと食料自給率は80〜90%だよ
カロリーベースだと50%くらいだからカロリーベースで大変だーとやっているが
廃棄食料も50%だからそれほど問題があるわけでもない
0065名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 15:48:16.41ID:he4iIp/z0
>>51
これが掘れたら税金安くなって、資源大国になれる
中国に売りつけてアメリカとも切れる
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 15:50:48.73ID:2CMFA+m20
既得権益にしがみつきたい既存エネルギー派の連中と
メタハイで新たな利益を狙う連中の戦い
この構図、攻殻機動隊で見た
0068名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 15:55:12.03ID:he4iIp/z0
日本がガス掘りだしたら、アメリカのメジャーとロシアが怖いわ
0070名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 15:59:24.48ID:AXYB0tX50
国が1000億でも1兆でも予算とってさっさと技術を確立してくれ。
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 15:59:45.74ID:6SWG5yJG0
アホヤマ利権
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 16:02:15.47ID:PNM5rqDI0
ガスみたいにそこに到達したら吸引すればいいわけじゃないからねえ
資源は日本にとって悲願だけどさ
0073名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 16:03:14.18ID:TxgCpqPJ0
馬鹿だな実現するわけねーのに
0074名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 16:03:14.48ID:8t+K81u/0
中国だったら赤字覚悟で実用化してた
実用化さえすれば世界中から投資集め安くなるし技術開発でコスト下がる度にいい宣伝になる
0077名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 16:10:45.16ID:L1sfPiet0
メタンハイドレートで成功の見通しはあるのか?。
株を買うなら、他の人が気付かない安値のうちに買っておく必要があるが。
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 16:12:32.79ID:L1sfPiet0
>>78 シェールガスは岩盤に高圧をかけてひび割れをつくって
あとはガスを回収するだけだから、メタンハイドレートよりは簡単?だな。
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 16:13:49.21ID:L1sfPiet0
>>81 株価はともかく、技術的に大量に回収する方法はないんじゃないかなあ。
0084名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 16:14:01.71ID:flO+9JHH0
取れても超高コストだから雇用は多少増えてもこれで国民が豊かになるとかいうレベルのものじゃない
0085名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 16:14:59.40ID:aYk2rrcVO
>>61
どんなに高くても国内だけで循環するなら結局は日本経済全体の利益になるから資金が海外に流出
するよりずっとマシだよ
むしろ経済活動が活発になるから長期的な利益は大きい
これは公共事業を考えれば容易に理解できるはずだ
でも環境問題とか円高の急激な進行で製造業が壊滅するリスクとかも計算に入れなくてはならない
貿易収支による摩擦も勘案する必要がある
敢えて外から買うことでその国の経済に入り込めば関係の重要性も増す
様々な要素を総合的に考えなければいけない

しかし食糧危機に対する考えは甘過ぎると思うけどな
0086名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 16:17:19.02ID:tvQR13mu0
>>84 7,000兆円規模だぞ?
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 16:17:41.83ID:wWAsNKOP0
他から買ってくるより高かったら一文の特にもならない
青山が一人で興奮しているけど、あいつの口から採算性を聞いたことがない
0088名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 16:17:43.05ID:oRwJWYbw0
天然ガスはアメリカから買って貿易赤字を少なくするんだ
中東からの高い仕入れ値の値下げ交渉材料にもなる
0089名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 16:21:41.09ID:Ecx2v5dm0
反原発の連中からこういう技術に対し諸手を上げて投資歓迎って聞かんよなあ
パチンコ全部潰してエネルギー自立を目指して地熱やメタンハイドレート投資すりゃあいいのにさ
0090名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 16:22:00.17ID:oRwJWYbw0
オランダ病(オランダびょう)とは、
天然資源の輸出により製造業が衰退し失業率が高まる現象を表す経済用語の一つ。
当時のオランダの製造業が1959年フローニンゲンのガス田発見以降
傾いていたことを説明するためのものだった。

ある国が豊富な天然資源を見つけ、それを積極的に輸出し始めると、大きな貿易黒字を得ることができる。
だが貿易黒字は自国の通貨高を招き、資源以外の輸出品は国際競争力を失う。
そのため製造業が衰退し、そこで働いていた人々は失業者になっていく。
それを防ぐために、資源輸出で得た収益の適切な投資と産業を多角化させることが求められる。
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 16:22:22.96ID:jQxdqtGt0
採算ラインに乗るまで報道よろしく。
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 16:22:27.98ID:aYk2rrcVO
>>64
価格ベースなんて何の意味もないんだけど
カロリーベースだって実際の食糧自給率を誤魔化すためのものだから無意味
ちゃんと生きてゆける食事を考えれば食糧自給率なんて20%未満だろ
下手したら15%くらいになる可能性もある
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 16:27:31.09ID:flO+9JHH0
ベネズエラって世界最大の石油産出国なのに全然豊かにならない
採掘コストが高いんでちょっとでも原油安だと売っても売っても利益にならない
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 16:29:21.52ID:7E+P3Hl/O
俺の池も採掘してみるか…。
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 16:31:52.34ID:g5rRIUHv0
>>94
石油産業って装置産業だし、労働集約産業と違って雇用はかなり限られてたりしないのかな
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 16:38:23.56ID:vTRL5T2q0
メタンハイドレートが有る場所ってどうやって探すか知ってる?
蟹漁船の魚群探知機使って探すんだよ。
メタンハイドレートが出す泡を探知機で探すと、その泡の周辺に蟹が居る。
蟹漁師はその泡が何なのかを知らずにずーっと漁してたの。
どうも蟹が育つにはメタンハイドレートが出す泡が必要っぽい。
だからメタンハイドレート採掘しちゃうと蟹が死滅すると思う。
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 16:40:27.53ID:1B59u2lp0
詐欺にひっかかりやすそうだなw
メタンハイドレート関係ないやん
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 16:43:08.24ID:B/VlV3MS0
メジャーが入らないと商売にできない。
これが世界的な量産が出きるなら事の次第では戦争がはじまるかもね。
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 16:44:06.70ID:zWCwqfg70
>>93
原油がいつまでも安いとは限らないからな
代替手段を用意しておくことはいい話だ。
いざという時に圧力かけられるしな
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 16:45:07.21ID:0FtI/Fp70
これ掘って水素にするんならマシかな。
0103名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 16:45:56.90ID:SporoQ840
エネルギー危機が起きた時の保険という程度の価値しかないと思うんだがな
0105名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 16:50:28.62ID:vuDcEAy40
>>40
俺新エネルギーを知ってる
日本中の道端に草が生えてるだろ
あれを集めて燃料にしたら新エネルギーになるんだぜ
無尽蔵に草生えてくるからいくらでもエネルギーを取り出せる?

コスト?今から採算の話をしてるバカには気をつけろ
工作員か本物のバカ
0107名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 16:52:18.75ID:wWAsNKOP0
>>99
第1に開発コストが高すぎると輸入LNGに負けて開発できない
埋蔵量が100年分以上あるのに廃れてる石炭産業と同じことになる

次に問題なのは再エネのコストダウンが急激なこと
既に低緯度の地域ではガスや石炭より太陽光の方が安くなってる地域があり
10年内に日本のような中緯度国に波及する可能性がある
メタンハイドレートが低コスト化した再エネと競走できるか分からない

次に開発に成功したとしても日本の輸出入のバランスが崩れ
いわゆるオランダ病になる可能性がある
日本の輸入=海外への支払いが減り、円高が深刻化して製造業が打撃を受けるリスクがあり
結果的に国民経済にマイナスになる恐れがある
0108名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 16:52:20.84ID:1/mRLlGI0
 
シゲコチャーン!!!!シゲコチャーン!!!!シゲコチャーン!!!!シゲコチャーン!!!!シゲコチャーン!!!!シゲコチャーン!!!!
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0109名無しさん@1周年
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2017/05/08(月) 16:53:13.98ID:ZLI1RbU90
>>40
でもさ、深海3000mの海底からさらに300m掘削して採掘するんだろ?しかも台風直撃する海域で。
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 16:54:04.29ID:1B59u2lp0
自然エネやシェールガスを敵視して
わけのわからん藻や氷に運命を託すあほw
0111名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 16:58:21.97ID:vuDcEAy40
お前らどんだけ詐欺にだまされたら気が済むんだよw
日本だって石油が出るだろw

埋蔵量?wロシアで枯渇した油田が復活したよな
そもそも石油って化石燃料ではないって知ってるの?w君らだまされてたんだよw
だから石油なんて地球のあらゆる場所で地下を掘ったら出てくるんだよw

日本って面積だけなら世界8位の大国
この国で石油が出ないわけねぇだろwwwwwwww
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 17:03:39.40ID:lF0u8hh00
メタンハイドレートが有り得ない理由
○採取出来るのがメタンガス
○深海から採ってくるコスト
○薄く広く分布してる氷を集めるメリット

氷漬けのメタンガスを集める理由が無い
メタンガスは生ゴミでも、下水汚泥(うんこ)などから大量に採取出来る
ゴミ回収やら、下水処理で大量に採取出来るんだよ
わざわざ深海からメタンハイドレートを集め、加工してメタンガスにして使う意味が無い
研究するのは良いけど、未来のエネルギーとか詐欺はやめるべき
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 17:08:04.91ID:3bXxwsLT0
えっーと4年 5年かな前に採掘採算が全然合わなくて一気に投資が逃げたんだけど・・・

まぁ 経産省も東芝問題で、話題を変えたいんだろうけど、経産省管轄下、海洋研究開発機構(JAMSTEC)も
こうでもして、話題を振らないと、来年度の予算取得出来ない、減額なりされて存在意義が無くなる・・・

役人は莫大な予算取得すると無駄に使おうが〇〇億円のプロジェクト経験者って評価されるので必死・・・
プロジェクトの成功や失敗はどうでも良い・・・いかに高額予算を取得して消化する事が評価のポイント
0116名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 17:11:29.64ID:1B59u2lp0
東芝も経産省のエネ戦争で潰れそうになってんのにw
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 17:13:15.40ID:Qgg5d4hl0
経産省がしゃしゃってくるとああこれモノにならねえんだなってすぐわかるからいいね
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 17:15:58.55ID:F7pGMnme0
>>20
日本海にある大和堆は石油がでそうなんだけど、南北朝鮮からロシアまでちょっかい出されそうな悪い意味で絶妙なところにあるんだよ
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 17:20:33.89ID:wWAsNKOP0
>>118
というネトウヨの妄想か
0121名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 17:24:08.21ID:lBCdL0v90
資源で儲かるのは20世紀までなんだよ
この間サウジの国王が日本に来たろ
かって石油で潤ってた国が
今はもう石油だけでやってけないと実感して
残る蓄財を元手に何とかしようと模索してる
20世紀、資源の無かった日本が何故世界有数の経済大国になったかを
再度、見直そうとしてる
0123名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 17:40:12.63ID:fbqODWsn0
>>64
価格ベースだと、大間のマグロとか宮崎マンゴーとまでいかなくても、成城石井レベルで売ってるそこそこの価格の食材が総額を押し上げてるから、飢えを凌げるかどうかの目安にはならない。

カロリーベースと重量ベースにそれぞれ係数を掛け合わせて食糧自給率を算出できないものか?
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 17:45:15.61ID:Qyy5dgxI0
>>115
違うよ、自給出来る確率は100%石炭を自給出来る確率より高い

ただ石油より燃料化のコストの高いコレや石炭を自給してどうなの?って話

石油が無くなったり、価格がすごく上昇すれば代用品になる

ただ石油は今のところ無くなる予定もないし価格の超上昇もない

ならまだ石油輸入でいいじゃんって話
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 17:48:23.47ID:yuZybjxZ0
青山は自民版の辻元清美だと思う
全てが胡散臭い
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 17:51:36.08ID:mRhpqxKx0
いつまでも石油や天然ガスが安いとは限らないしね
さっさと自前資源を使えるようにしておくべきだ
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 17:56:13.12ID:3+jEgyjL0
>>113
天然ガスの9割はメタンだろ。
普通に家庭で使ってるやん。
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 17:56:38.40ID:6yGmXDwl0
こういう情報が出て採掘業者に頼もうとすると採掘業者が見積りで吹っ掛けてくるからいつまで経っても採れない(笑)
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 18:01:18.76ID:wWAsNKOP0
>>126
いつまでも石油と天然ガスが必要な世の中が続く保証もないんだがな

画期的な二次バッテリーが発明されれば石油の価値は一夜にしてちに落ちる
0130名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 18:03:17.84ID:ykxx5Hgm0
採算取れないとおもうけど、今後原油の値段を下げる為の外交カードとしては使えるかも
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 18:05:39.10ID:j1RyLu3k0
>>5
いや、違うだろw
独占しようと根回しこいて必死に役所にかけあったのに蹴られて
方々で恨み節タラタラじゃん
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 18:05:42.55ID:CCbcVBt40
日本にとって貴重な膨大な資源であることは間違いないとしても
海外じゃ陸地の露天掘りで簡単に取り出せる場所も多いらしい。
価格競争じゃ当面勝てそうもないだろ。
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 18:06:56.83ID:GYl7Nxqm0
流行りのシェールだって一昔前は、埋蔵量はあるけど採取するには採算合わねーよって言われてた代物
メタンハイドレートだって将来わかんねーよ

まあ難しいだろうけど
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 18:07:23.91ID:jEcsIxv50
>>113
それ、太陽光押す奴に言ってやれ
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 18:08:36.83ID:wWAsNKOP0
>>133
シェールガスがそこに辿り着くまで何年かかったかな
再エネも電池も急激にコストダウンしてるから
あまり時間かけると無用の長物になる
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 18:13:10.52ID:4MxMWysw0
青山参議院議員はノーベル賞を受賞する

メタンで物理学賞
原子力で物理学賞
拉致で平和賞だ
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 18:17:03.43ID:UgtuH/q60
>>5
こっちは採算があわない方だろ。
青山のやっている表層型を放置して、
海底からさらに掘る必要ある方を
開発してる。
行政の意地らしい。
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 18:17:27.07ID:Kbv7m6EM0
2週間後には半値になってるパターン
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 18:17:55.64ID:bFfLkrMm0
ベネズエラの油田なんとか掘らせてもらえないかね
ベネズエラだと中東に行かなくてすむじゃん
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 18:19:57.90ID:mkYfWVbT0
問題なのはどうやって精製して流通させるかだからな
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 18:20:01.11ID:vunJ1BWL0
>>141重質油だけど大丈夫なのか
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 18:25:21.52ID:UVkSgWkU0
国営企業といきたいところだけど、絶対やらんだろうなー

既存の企業では手を出さないだろうし
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 18:26:09.78ID:i5qhgWVr0
>>141
石油はアメリカやロシアから買う方が簡単だろ
石炭や天然ガスはとっくに中東依存やめてるし
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 18:31:59.49ID:wWAsNKOP0
>>145
石炭はオーストラリアに腐るほどあるからな
天然ガスもオーストラリアや東南アジアがメインだね
安倍ちゃんはロシアにもルートを開きたいみたいだが
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 18:32:42.57ID:rG7KwRZZ0
普段、原油価格に連動することなくダラダラと価値を下げてた
国際帝石の株価が上がっただと
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 18:43:04.45ID:i5qhgWVr0
>>146
豪州の炭鉱は可採埋蔵量が数千年分らしいが
それ沿岸部の一部だけでだからな
内陸まで調べたら数万年分あるんじゃねーの
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 19:22:54.73ID:F3p9ho4g0
>>37
今は採算とか考えなくて良いんだよ
これは石油とかが暴騰したときに手札に使えれば良いんだから、研究を続けるだけで十分
まあある日技術革新で採算取れるようになるならそれで良いけど
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 20:01:39.97ID:imnivpPm0
>>150
利益が出るのは当分先だから今はカラ売り一択だわな
アメリカの貿易赤字を減らすためと称して原油やガスを押し付けられたら暴落間違いなし
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 21:40:38.92ID:XemUrkYO0
>>131
独占しようとしたソースは?
そうやって無駄な取り出し方法を肯定すんなよ。
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 22:20:45.79ID:lF0u8hh00
日本の自動販売機の下には平均50円落ちているらしい
日本の自動販売機の台数257万台
全部回って集めると、1億2800万円手に入る

「スゲー大金持ちじゃん。今すぐ全国回ろう」って思う人は、メタンハイドレート賛成してる人

1日50台回って、たった2500円
1日50台回って、5140日(14年)もかかるのかよ
衣食住とか交通費考えると厳しすぎる
って気付く人はメタンハイドレート反対する人
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 23:02:43.06ID:mRZnyaNJ0
【サルにはわからない今時メタンハイドレート】

・日本海側ではるかに埋蔵量が多く表層化してるのに何でやらないんだ!!!←ズブの素人考え
・商用化までには技術革新がないと初期投資や研究費用が絶対にペイできない!!!←ズブの素人考え
・コスト面で採算が合わない。現在の化石エネルギーで海外依存した方がいい!!!←ズブの素人考え
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/08(月) 23:06:57.42ID:DxzckIJ40
>>1
メタンハイドレートは、エネルギーコスト的に、無理筋だろ
ただの銭の問題だけなら、そうじゃないだけに、商用利用することは不可能
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/09(火) 00:30:35.18ID:aUviO/mC0
竹島や尖閣の海底にも天然ガスあるらしいな
中国韓国の方が日本政府より価値をよく解ってる
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/09(火) 09:09:26.80ID:zwldY8Vf0
>>160
その理論ならヤレよ。いや、絶対にやれ。
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/09(火) 13:04:36.53ID:IVOv6yYt0
>>162
将来性は低いとは思うが、全くないときめてかかるのもどーかと思うよボカァ
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/09(火) 13:07:51.24ID:cDkXuuG10
国際的に価格競争力が持てるならいいよ。もしそうでないなら
必ず敗北する。
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/09(火) 16:33:33.54ID:sbK5MyJ30
そもそもメタンハイドレートなんて、世界世界の海のどこでもある。
アメリカにもロシアにも中国にも、腐るほどある。
でも、掘るのにとっつもないコストがかかるから、だれも見向きもしないだけ。

なんで日本だけやってるかっていうと、日本は巨大天下り団体が、やってる
から、税金を湯水のように使えるから。

海底資源の技術は、日本は世界の底辺で、採掘可能なら、とっくに中国が
自国の海でやってるよ。
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/09(火) 17:16:42.02ID:9dN7E+l+0
>>166
>湯水のように

それで、いくら使ったの?
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/09(火) 17:45:48.92ID:XMVF86jgO
>>164
深い海の底にあるからムリ。しかも氷だから引き揚げ途中に溶けて消えてしまう。
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/09(火) 18:13:54.01ID:QGglWAbG0
海底を広範囲に採取するんだろ
特定の場所に井戸掘って採取するとではコストが違いすぎだろ
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/10(水) 03:54:54.41ID:HYNoDvX40
>>166
それでもまぁ 適当に買って頃合いを見計らって売るくらいの
商売は可能かとw
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/10(水) 04:49:51.28ID:uqjwFrEt0
メタハイの採算性は夕張や三池炭鉱を再開するほうがマシなんだって
ダメだこりゃ
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/10(水) 04:55:13.68ID:hQxRmsY/0
採算はきつそうだよな、ガス化

日本海側で沿岸か佐渡に火力発電くらいで
そこそこできそうな気もするんだがどうなんだ?
燃すだけなら簡単だろ
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/10(水) 21:11:36.88ID:pxpNgIViO
>>172
個体であることが大きな障壁になっている。いくら技術革新でガス化の効率が上がっても最初からガスのシェールに勝てるわけがない。
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/10(水) 23:37:51.03ID:2FtTKTsA0
今回の調査の真の目的はメタンハイドレート層の下に眠る世界最大規模の海底ガス田の開発だよ!
日本は2020年までに世界最大の天然ガス産出国になるよ!天然ガスを守るために憲法改正が必要なんだよ!
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/10(水) 23:39:24.48ID:529Q/V/x0
ガス化が大変なんじゃなくてガス成分が少なすぎるの
85%が水分なんだよ
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/10(水) 23:40:01.84ID:t+mIjeLrQ
まあとりあえず
電気エネルギー化してからなw
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/10(水) 23:50:10.18ID:M/XdYFC80
議員の株購入を注視ですな
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 00:36:52.72ID:xdLoF8Np0
メタンハイドレートは、
採掘してゴミを除去して使えるようにするエネルギー〉採れるエネルギー
だから、採れば採るほどエネルギーが減っていくお笑いエネルギー
これが解決されない限り商業化は無理
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 00:39:17.58ID:xdLoF8Np0
採るのにコストがかかるって言うとお金の問題だと勘違いする人がいるから、エネルギーがかかるって言ったほうがいいよ 
採れば採るほどエネルギーが減っていくってことだからね
炭鉱復活させたほうがマシっていうのはそういう理由
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 00:46:52.50ID:V3n2+WvX0
材料株は名前がそれっぽいだけで全く関係がなくても急騰し
一週間もしないうちに悲惨な末路が
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 00:50:03.75ID:nEnAwESG0
これはぜひ韓国と共同開発するべき。
世界一を誇るサムスンの技術力があれば、商業化も近いうちに可能になるはず。
取り出したガスを韓国:日本=9:1の割合で分け合っても十分日本にメリットある。
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 00:54:37.41ID:bcCICoeD0
ツイッターとかでもキチガイサヨクってなんで発狂してんの?
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 01:13:56.02ID:PCE2yX3o0
>>183
ホント失敗したわ
4年前のアレを見て、今年の産出試験開始直前に買っておこうと思っていたのに
忙しくて忘れていたw
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 03:21:11.78ID:NMTbhBos0
三重県は安泰だなぁ。
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/11(木) 08:20:24.83ID:S1EPrmlc0
株は一時的に上がっただけで、また戻るよ。

株は複雑で業績で上がるわけじゃない。
ニュースが出ると空売りが買い戻したりするし、一時的な話題で短期売買が入るだけ。

そもそも日本の資源採掘会社は、世界で底辺だから海底採掘の技術なんか持ってない。
単に、試験採掘で、税金を使えるってだけの話。
あと、発注団体が巨大天下り団体で、そこが、プラント会社に税金をつぎ込んで、省庁の
天下りを送り込むっていう構造になってるから、一時的に税金は入るが。
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 21:05:58.96ID:tDftlV2H0
>>182
その通り
メタンハイドレートの採取方法とは、海抜数百メートルもあるところから、巨大な掃除機でメタンハイドレートの固体を吸い上げるようなもの
掃除機でも莫大な電気使用量ががかかるのに、巨大なGが掛かる海底からそれを実行しようとするとどうなるか?

電気量を石油換算で表すと、石油1リットル分のメタンハイドレートを得るのに、石油1リットル以上のエネルギーを消耗する
結局、メタンハイドレートを採取すると、その分、エネルギーを浪費するのと同じ
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 21:09:27.13ID:tDftlV2H0
>>188
基本、海底採掘の技術とは、巨大な掃除機を作るようなものだから、簡単に作れる

問題は、吸い上げるためのエネルギーが莫大すぎて、メタンハイドレートを吸い上げて、全部エネルギーに変えてもそれを賄えないから、
メタンハイドレートを吸い上げれば吸い上げるほど、エネルギー損失が増えるということ
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 22:13:15.48ID:/WWQ3g1J0
>>190
いや、作れない。
これができる企業は世界で5社しか存在してないから。
もちろん、日本企業も海上のプラットフォームとか市場は、日揮とか千代建、三井海洋、
深海掘削とかあるんだが、それjは一部だけよ。

あと、吸い上げるエネルギーは減圧でかかるが、それはそんなメタンを全部消費する
ようなレベルではないよ。
減圧、加圧、運搬用の圧縮とか貯蔵、スタンドでも充填を全部足すと、すごいエネルギーを
消耗するけど。

無理な理由はエネルギー密度が低すぎて効率的に採掘できないってことがいちばんでかいよ。
なんせ、天然ガスは海底の圧力で、深海に一本井戸を掘れば採れる。
メタンは、狭い場所に100本掘らないと同じ量を取れない。
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