【旧日本海軍】軽巡洋艦「神通」、海底で発見 故ポール・アレン氏の調査チーム ※Facebookに映像を投稿
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軽巡洋艦「神通」、海底で発見 ポール・アレン氏調査チーム
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/1904/26/l_ki_1609376_jintsu00.jpg
海底で見つかった旧日本海軍の軽巡洋艦「神通」
旧日本海軍の軽巡洋艦「神通」が海底で見つかったとして、米Microsoftの共同創業者である故ポール・アレン氏（2018年死去）の調査チームが4月26日（日本時間）、Facebookに映像を投稿した。
https://www.facebook.com/rvpetrel/
神通は5500トン型軽巡洋艦・川内型軽巡洋艦の2番艦。1943年7月13日、コロンバンガラ島沖海戦で米艦隊と戦闘し、ソロモン諸島西部州のクラ湾で沈没したとされていた。
調査チームは、クラ湾の海底900メートルで神通を見つけたとしている。映像には、14センチ砲やカタパルト、マストなどが鮮明に写されている。
※その他画像はソースから、映像はfacebookからご覧ください
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1904/26/news131.html
2019年04月26日 21時12分 ITmedia >>11
木製だから、普通、海底に朽ち落ちてるでしょう アメリカの戦史研究家サミュエル・E・モリソン「神通こそ太平洋戦争中、最も激しく戦った日本軍艦である」 負け戦をいまだに引きずるジャップｗ
こっちのほうが適切な件 沈みながらも発砲し続けていたから、海の底に沈んでも砲は上を向いたままなんだな 夜戦で先頭の旗艦神通が米艦隊の攻撃を一身に受けて砲弾数千発を受けて炎上沈没、さあ終わった勝った勝ったと喜んでる隙に
駆逐隊がひそかに二次攻撃をかけて数隻吹っ飛ばしたんだっけ。 何兆持っていても癌であっさり死ぬんだな
現代医学って無力すぎじゃね >>21
ごく当たり前の事
変な夢を見るのはやめましょう >>4
大金持ちでミリオタの人の趣味
本人は亡くなっちゃったけど 本当に激しく戦ったんだな
戦後に双方で敬意を持ち合うのも分かる
相手の軍艦旗を尊重するのも当然だ
「珍しゅんしん」とかいうは敗将くらいしかいない国では
羨ましくてしょうがないんだろうが
逆恨みは迷惑 >>11
夜間に敵艦隊と不意に遭遇して雷撃する駆逐艦の為に探照灯で照らしたから集中砲火食らって真っ二つだぞ。
おそらく弾薬庫誘爆して米軍曰く、まるで溶鉱炉のようだったってくらい激しく燃えて
艦首だけになって漂流しながら手動で砲撃続けたって言われてる壮絶な最期。 >>26
アイアンボトムサウンドでググるとよろし。 わざわざ墓をひっくり返す様な事をせず、そっとしとけばと思うのだが。 ポール・アレンは戦争兵器オタク。
過去に戦艦武蔵と駆逐艦島風を発見してる。 >>33
個人のポケットマネーで
これが調査に使われた船
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8a/OctopusYacht.JPG/1280px-OctopusYacht.JPG >>41
2630発の砲弾を一手に引き受け、旗下の駆逐艦に全く被害を与えず、轟沈やで 元記事の写真だと爆雷が１発むき出しで載ってない？
大丈夫なのか？ ポール・アレンはビル・ゲイツと共にマイクロソフトを立ち上げた共同創業者だよ。
大金持ちだよ。もちろん資産は数兆円。 昭和２年8月の美保関事件で神通と蕨が衝突、避けようとした那珂と葦も衝突して
合計120名の犠牲を出した艦だな。
昭和天皇即位の翌年こと。軍法会議前夜に艦長が自決。太平洋戦争中の神通は
死に場所を探していたような奮戦ぶりだったという。平成の終わりに発見と言うのも
何かの縁かな。
川内型は神通、那珂と三隻で打ち止め。なかなか次の軽巡が開発されずに来た。
阿賀野型、大淀型と、なかなか煮詰め切れなかった。 >>16
過去をいつまで引きずるね君たちは、中華にはしっぽ振りまくるのになw 昔の少年マガジンやサンデーは、巻頭カラーで
無敵！日本の水雷戦隊！などという勇ましい話がよく載ってたな
それによると、神通は何隻もの駆逐艦を引き連れた水雷戦隊の旗艦だった
半世紀前の記憶だからあやふやだけどな >>49
川内型に限らず、帝国海軍の軽巡洋艦（二等巡洋艦）は天龍型から大淀型までもれなく川の名前じゃね？ 闇夜の提灯とか言ってレーダー軽視してたのに探照灯はおkって矛盾してるよね 5500t軽巡は北上以外全て沈められてる中で沈められたほとんどが航空機や潜水艦にやられてる中で
艦隊戦の砲雷撃戦で沈められたのが神通だけだったよな。
多摩はレイテで航空機の爆撃で大破して1隻だけで逃げようとしたが潜水艦にとどめ刺されて乗組員全滅。 >>55
探照灯は「探照」という名ではあるけど、探すために点けるんではなくて見つけた敵を味方に攻撃目標として示すのだから違うのだ、ってことじゃね。
指揮官先頭で自ら敵艦を照射する、って帝国海軍伝統の戦術は精神論としては立派なんだけど、そりゃ実行したら指揮官みんな死んじゃいますがな、ってことにはなる。 >>53
条約無効化で15.5cm15門から20cm10門に変えて重巡洋艦化した最上級(最上・熊野・鈴谷)も元々軽巡洋艦なので川の名前。 >>49
軽巡洋艦が川の名前。
例外
古鷹型重巡洋艦2番艦の加古
加古川から。
元は5500トン級軽巡洋艦(後の川内型)の1隻として計画された物の予算を流用して重巡洋艦として建造したため名前が流用された。
最上型重巡洋艦
建造時は大型軽巡洋艦として作られ、後に重巡に変更されたため4隻すべてが川の名前。
利根型重巡洋艦
軽巡洋艦として計画されたものの後に重巡洋艦へ設計変更されて建造されたので
名前は引継いで川の名前。 >>49
旧日本軍の区分だと、砲口径15.5mm以下で、駆逐艦に分類されてないのは、基本的に河川の名前。
利根型と最上型は河川の名前だけど重巡洋艦だけどね。 >>55
で、探照灯は危険すぎるからやめようねって話になったんですよ >>59
例外が筑摩は本来なら千曲にすべきところなのに何故か筑摩に
鈴谷は当時日本領の樺太に流れてる川の名前で日本の川の名前ではない >>54
武蔵の時に任務・・・あったかな？
神通の場合確率上がっても嬉しいかな？ >>29
そんな状態でも退館命令出さないジャップ最低やな 夜戦で敵艦隊の目前でいきなりサーチライト使ってフルボッコされて沈んだやつか。 >>66
武蔵の時は建造率アップだったけど、
最近、比叡が見つかって任務あったべな >>57
さすがに第二水雷戦隊の司令部全滅って結果になった神通や他の夜戦の戦訓から
水雷戦隊旗艦が先頭に立って探照灯照射って戦術のリスクが大きすぎるってことで
以降は旗艦先頭探照灯照射突撃よりも照明弾を有効活用する方向になったようだね
まあ、いくら大戦果挙げても戦訓から戦術見直しても米帝の物量にはかなわなかったんだけどね >>59
最上型の15.5センチ三連装砲から20.3センチ連装砲への換装は大和建造並みの
超極秘に行われたため、米海軍がこの事実を知ったのはミッドウェー海戦で
海戦域を離脱中の最上と三隈が衝突して、これに止めを刺そうと攻撃中の航空機
からの空中写真解析によってだった。
高尾型までの、前甲板主砲塔三基をピラミッド型にしていたものを一番、二番砲塔
を水平に配置、三番砲塔を一段高くする配置に変更していたので、20.3センチ砲身
が長いので、二番砲塔の砲身が一番砲塔との間隔で収まらずに上で係止する形と
なってしまった。利根型は20.3センチ砲身がきちんと収まるよう設計されていた。
余った15.5センチ砲は大和・武蔵の副砲に「流用」というので誤解されることが
あるが、大和・武蔵に載せられたのはもちろん新品ね。 >>67
艦幹部が全滅しちゃったから退艦命令出す指揮命令系統がないんだよ。
レイテの「最上」みたいに下士官の信号員長が艦長以下全滅した艦橋でとっさの判断で舵輪回して反転して、
たまたま砲術長（少佐）が砲戦指揮で別の場所にいて生き残ってて指揮とって後退できた例もあるけど >>67
退艦命令だす指揮系統がすでに艦橋ごと全滅してたからな こんなモンみっけてどうすんだ
金にならん宝探しするくらいなら寄付して徳を積めば良い >>64
筑摩は千曲の古い表記だよ。
巡洋艦以外の例外
金剛型戦艦
戦艦に分類される前は巡洋戦艦(重巡洋艦の高火力バージョン)だったため
一等巡洋艦に用いられる山岳名が付けられている。
赤城
空母に改装される前は天城型巡洋戦艦の2番艦として建造されたので山岳名が付けられている。
加賀
加賀型戦艦1番艦とし建造されたが、空母に改装される予定だった天城が関東大震災で損傷したため
代替艦として空母に改装されたので旧国名が付けられている。 >>76
ノートルダム火災の義捐金があっと言う間に1000億円集まる財力があるんだよ
金持でも、自分の好みで戦没艦の発見に財力を投じる者がいてもいいだろう >>57
丁寧な解説ありがとう
指揮官先頭ってのは東郷提督の影響なんだろうか もっと遡ってネルソン提督とか？ >>73
利根型は砲塔4基を前部集中配置で全く違う設計思想だよ。
高雄型とかはピラミッド配置だけど。 >>69
いち民間の団体が
墜落した現用のしかも軍事機密の塊の戦闘機を探すのか >>83
財団にしたんじゃないの
ノーベル賞だって永遠に続きそうだし ♪ぼくのニーナをすくいだすため
二人で仲良く帰る日まで >>80
利根級は前に主砲8門固めたから前と左右に8門集中的に撃てたが後ろに砲がないので後ろに砲撃出来ない上に
航空機甲板でほとんどがら空きになって防御的にも問題になった。
航空巡洋艦改装後の最上も後ろの2門を外しちゃったために後ろに射てないがら空きになった。 >>86
Imperial Japan Navy
所謂帝国海軍の国際的な略称。 >>86
imperial
japanese
navy >>86
ImperialJapaneseNavy
日本帝国海軍 >>51
過去を引摺りまくるから尻尾振ってるんでしょ
中華の下僕であることが一番の名誉だったんだから 神通言われて川の名前思い浮かばないとか
最近はイタイイタイ病も習わんのかな >>89
後ろに砲撃ちたい例もそんなにないからいいんじゃね？
全周に砲撃ちたい飛行機も載せたい、って要望全部聞いてたら浮かびすらしないものになるから割り切りは必要だろう ビットコインに手出すのが孫
アメリカ人は貧困、宇宙、海の底に手出す 神通は富山市で日本海に注ぐが源流は飛騨市あたりなので岐阜県も流れてる川。 >>90-92
サンクス
古い人間だから知らなかった >>86
他の人が答えてくれたとおり。テストに出るから覚えておきなさい。 明治時代のお雇い外国人が、富山の常願寺川や神通川をみて
「これは川ではない、滝だ」と語ったのが有名
軽巡「常願寺」は実現せず、軽巡「神通」が艦名に採られたが >>97
伊勢と日向は山城・扶桑と同じ12門配置で、航空機甲板を作って航空戦艦化の際に真ん中にある2門が
生かせたので36cm12門から8門になったがやはり後ろは考えていなかった。 >>103
常願寺川は標高差の割に長さが100kmも満たない川で流域の標高差の落差では日本一。 現代のイージス艦等や日本の護衛艦でもDDH「はるな」以降は後甲板に艦砲を
置かない艦が増えたけれど、利根・筑摩はその先駆だろうな。
真後ろに敵を置く戦闘の形は少ないので、左右前方の砲戦は問題なし。
真後ろに敵を置く場合は斜行で射撃死角を少なく出来ると考えていたようだ。
ただ、改利根型はポシャって、改最上型の伊吹が建造（途中で空母に改装工事：未完）
されるに至ったので、利根型が嫌われたのか、海軍設計陣営内の派閥抗争の結果
なのか。 ポール・アレン氏が趣味で所有していたブツを全部借りる事が出来たら
ホンモノの戦闘機を使って撮影した戦争映画を数十本くらい作れそうｗ >>76
当然慈善団体にもガンガン寄付してる
そういう文化だし ついでと言ってはなんだけど、駆逐艦「蕨」も見つけてくれないかな >>11
>1の写真がもしかしてそれでは？
木製で円形でなんかの先端についてるけど もしかして調査といいつつ映像を売りさばいたりしてるの？ >>108
用途が違うんだと思うよ。
最上型の改装と利根型は主力艦隊の中心で索敵の補助が目的で
伊吹型は水雷戦隊率いて前線で機動戦闘するのが目的だからと思う。
駆逐艦はまぁ重量バランスの縛りもあるんだろうけど前1基後ろ2基が基本だし。 >>113
翔んで埼玉が今のトレンドなんだし
この際、駆逐艦「埼玉型」組んだら良いんだけどね
「西川口」「蕨」「南浦和」「浦和」「与野」「大宮」・・・とか
アメリカ戦艦に「ウェストヴァージニア」があるんだから「西川口」でもいいだろう 川の名前はじんづうがわだけど艦名はじんつうなんだっけ 昭和２年8月の美保関事件で神通と蕨が衝突。蕨の乗員だった祖父は生き残った一人です。祖父は昭和5年誕生の長男（私に父）に蕨艦長五十嵐恵から恵と名付けました。今日は神通の最期を知ることができました。ありがとう。 ほとんど
アメリカに
沈没
させられてる
軍艦たち 海底に沈む為に作られた日本の軍艦！！！ 今度は神通か。
しっかし、
日本文化を好意的に見てくれたり、
明治時代に日本の芸術品を救ってくれたり、
白人ってのはいろいろと日本について骨を折ってくれるな。
そこは感謝すべきかな。 闇夜にサーチライト照らしまくって囮、被害担当艦になった艦か。四本煙突の混合燃焼缶だね。 >>108
戦艦・ネルソンも艦橋後部には主砲が無いよね。 >>121
欧米人の方が日本人より日本に詳しいと思うよ。
見つけてくれて感謝しかないよ。 >>125
大口径の砲塔を一箇所に集めると転覆しやすくなるのと、発射時の風圧の影響で命中精度が下がる >>67
命令がないのに退艦したら、敵前逃亡で処刑しまくってた日本軍
兵士の命は高級将校の気分次第 5500t級のフォルムには味があるのだ
3ないし4本煙突に単装砲、シールドなしの連装魚雷管がそそる >>121
明治時代に日本の芸術品を買い漁ってたのも白人だけどな 軽巡「神通」が最初に沈めた軍艦は「ワラビ」という、
しかし、それはオーストラリア海軍ではなかった。（つд；*) >>125
大和型の設計案の1つもネルソンみたいな前部集中配置だったよ。
不採用になったけど。 >>130
5500トン型は新造時の写真を見ると艦橋とか簡素すぎて
まるで廃墟を連想させるような佇まいなんだよなあ
まあそこがたまらなくいいんだけど >>121
ポール・アレンは多分反日ではないけど、
日本の軍艦だけ探してるわけじゃないから >>128
朝潮の命令無視での艦喪失とか、ほんま高級将校が感情と気分で戦争してるからなあ。
ポールアレンさんのチームいいですねぇ゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
－－－－－－－
★調査船ペトレル(Petrel)★ https://en.wikipedia.org/wiki/RV_Petrel
■約３０００屯で深度６０００ｍまで潜れる潜水艇を搭載している。マン島が母港。
■２００７年頃から活動。最近では以下発見：
2017年3月、イタリアのソルダティ級駆逐艦アルティリエーレ ( Artigliere ) を発見した[4]。
2017年8月、重巡洋艦インディアナポリスを発見した[5]。
スリガオ海峡で戦艦山城、扶桑、駆逐艦満潮、山雲、朝雲を発見した[6]。
2017年12月、駆逐艦ワード、クーパー、島風、2隻の夕雲型駆逐艦らしき船を発見した。
2018年1月、前回の夕雲型駆逐艦を浜波と特定した。島風、若月そして長波の精査を行った。また、クーパーへ有人潜水艇を送り込んだ。
2018年2月 米国海軍のチームと共に、2017年11月22日にフィリピン海上で沈没した輸送機C-2A Greyhoundの調査を行った。
2018年3月、レキシントン (CV-2)[7]、ジュノー (CL-52)発見[8][9]。
2018年4月、軽巡洋艦ヘレナの位置を特定[10]
2017年に発見されたオーストラリア海軍の潜水艦AE1の調査に協力
2019年2月6日、戦艦比叡を発見したと報告した[11]。
2019年2月12日、ホーネット (CV-8)を発見した[12]。 あんまり関係ないけどさ、帝国海軍の英雄的な自己犠牲の精神として伝えられる「松」と「初月」の事例って、
どっちも相手のアメリカ軍艦隊は同じ指揮官なんだよね。
単に戦闘ヘタな人が相手だったんじゃないか、って気も。 >>125
仏戦艦リシューシュ ジャンパールも38cm4連装砲2門の前部8門配置。
ただし後部副砲の15.5cm3連装砲があって左右6射線後方9射線向けれた。 >>19
イタイイタイ病やな。一番痛い護衛艦はしまかぜやけどな。 アメリカイージス駆逐艦1番艦のネームにコロンバンガラで日本駆逐艦5隻中3隻がなんと雷撃で
やられてしかも完成したばっかしの夕雲級がいきなり殺られるさんざんぶりだった。 三連装砲なんかも、同時発射による干渉での命中率低下を防ぐために、
コンマ何秒とかの時差をつけて発射する仕組みになっていたんだろう
艦むす、ではなくてハイフリの海戦シーンでの発砲音で「ふーん、
こんな風に聞こえるのか」と思ったもんだ
今の護衛艦はみんな単装砲だから相互干渉の心配はないな
「みらい」を見ていると本当に初弾楽々命中ありそうだ 神通川はイタイイタイ病でイメージ悪いが
川の名前としては格好いい 水深900mくらいやとサルベージ泥棒の餌食になってまうん？ 
神通イイ！ なんか最近、ここの財団は立て続けに沈没艦を見つけてるな
最新のソナーとかを導入したのかしらん？ >>166
そりゃ大正期のフネだからね。帝国海軍だってカネも人も有限だからなかなか順番が回ってこない >>121
日本のためにやってるわけじゃない
日本人には無くなってしまった感情だから理解出来ないだろうが、軍人に対する敬意を込めて活動してる 古鷹、加古からの所謂条約型重巡に傾注しちゃったんだろう
水雷戦隊旗艦の軽巡というのが、航空機の躍進で太平洋戦争では古い形態
になってしまったし、阿賀野型も試行錯誤の末の駄作みたいに言われるし
仁淀は計画中止になるし、軽巡受難だな >>147
野島との約束で救助にってのはそれだけ見れば美談かもしれないが、
実際は無茶して艦と兵員喪ったわけだしな F35は無事に中国に到着、その後解体されて細かく調べております >>170
司令部が乗ってるから戦闘に参加できません、じゃ戦闘力が減殺されるし、
後方から指揮したら現場から後ろから無茶言ってないでﾃﾒｴら出てきてやれ、って突き上げ食らうし、
所詮水雷戦隊の司令部なんてのは中間管理職的な立場ですし。 戦後完成になったものの、米軽巡ウースター級のスペックは軽巡としては化け物だな。 >>149
デュボースって発音し難いな
その人自体は戦歴は優秀だから、それを翻弄したというのがいいんじゃね？ >>103
瀬戸内海を航行中に「日本にも大きい川あるじゃないか」という話もあったね。 条約で主砲203㎜で重巡、155㎜以下で軽巡だもね
重さで区別する方が分かりやすいけど、127㎜高射砲・両用砲をハリネズミにした
2万トン超の艦がつくられても軽巡のクラスに分類されちゃうんだろう 太平洋戦争終戦時に浮かんでいた艦
長門 戦艦
鳳翔 空母
隼鷹 空母
葛城 空母
大破着底が 伊勢、日向、榛名、天城、利根
あとは雪風とか冬月とか >>155
プリンスユージンは座礁してるから探すまでもない
Googleマップでも見られるし >>8
「ちよだ」と「ちはや」が、がんばるだろ。
千代田城主も変わることだし千早城主は復活しないかな。 >>169
日本だとそっとしておいて欲しいというのもあるかもな
戦跡がダイビングスポットになって、遺骨が晒されてるという話もあるし 確かF-35の行方不明海域に近づく中露朝韓の不審船を阻止すべく
グアムからB-52が飛んでいるんだろう
ビビって各国は近づけないでいるようだが、平和憲法の日ノ本国と違って
アメちゃんは舐めてかかったらトンデモないことになるからな >>162
調査場所を
ガダルカナル戦の戦場にしたのが
大きいんじゃないかね？ >>1
もうじき安倍さんが憲法改正して、今「JMSDF」つってるのが本来の「IJN」に戻るんだよね、胸熱！ >>189
もう「Imperial」ではないから
IJN に戻ることはないだろｗ >>182
軽巡洋艦だと矢作級ながら未完成状態の酒匂と回天母艦にしたけど放置プレーだった北上が5500t軽巡唯一の残存艦。
あと大正年代物の神風などの旧式駆逐艦が何隻か残っていた。神風はシンガポールで重巡足柄が
身を呈して神風を逃して英駆逐艦に滅多撃ちされた生き残り。 >>190
日本海軍のお手本の英国が
議会制民主主義の今日でもHMSを名乗っているから
かまわないんでないかい >>190
イギリスだって王立なんだから、日本だって無理じゃないね。
それに、これをやらなきゃ改憲する意味がないよ！ >>178
太平洋戦争当時と現代の駆逐艦はサイズが違うから、しかたないね
https://66.media.tumblr.com/d86266902a68364b982f523383fd254b/tumblr_mzagfh9sLX1qb1e6io1_1280.png
エンタープライズ「いずも、あなたひょっとして空…」 いずも「護衛艦です」 エンタープライズ「でもそのサイズ…」 いずも「護衛艦です、断固として」 神通は生存者少ないのだよな
いつか、遺品遺骨もあがると良いのだけど
ありがとう 民主化派の共青団の弾圧が始まる
【毛沢東再来】「下放」の再来か…中国、地方部に若者数百万人の派遣検討 04/18
【4月13日 AFP】中国で、農村部に数百万人の若者たちを「ボランティア」として派遣する計画が進められている。だが50年前に毛沢東
（Mao Zedong）が苛烈な文化大革命（Cultural Revolution）期に取った措置の再来を懸念する声が上がっている。
中国共産党の文書によると、同党の青年組織でエリート養成機関の「中国共産主義青年団（共青団、Communist Youth League of China）」は、
「スキルを高め、文明を広め、科学や技術を促進する」ために、2022年までに1000万人超の学生を「地方部」へ派遣することを公約したという。
11日付の国営紙「環球時報（Global Times）」が、共青団の文書を引用して伝えたところによると、派遣の目的は、そうしなければ大都市での生活に魅せられてしまう若者たちの才能を地方部に伝えるためだという。
同国中部・湖南（Hunan）省の町の副町長は環球時報に対し、「私たちは地方における伝統的な開発モデルを刷新する一助として、科学や技術に携わる若者が必要だ」と述べた。
学生たちは夏季休暇の間、地方部で暮らすことを要請されるが、共青団は、どうやって若者にボランティアへ参加させるかは明らかにしなかった。
共青団によると、最優先の派遣先は以前の革命時の拠点となった場所や、極度の貧困に悩まされている地域、少数民族が暮らす地域だという。
その一方、中国版ツイッター（Twitter）「微博（ウェイボー、Weibo）」では、懸念を示すユーザーの反応がみられた。
多くの人々は、大学が10年にわたって閉鎖され、毛沢東によって「若い知識人」たち数百万人が地方部の低開発地域に派遣された1966年から76年まで続いた文化大革命の混乱を想起。「また始まるのか？」「もう40年前に実施された」との投稿もあった。 青森で沈んだＦ３５もポール・アレン氏の調査チームに頼んだ方が早いんじゃないのか？ｗ >>191
おおサンクス
そういや酒匂は長門と一緒にビキニで沈んだのだな ID:Nq+ZyKzS0
博識ですね
好きな艦は何ですか？ >>1
こういう短いカタパルトでうまく飛び立つ事って出来るもんなん？
当時の動画ってないのかな？似たような機構のでもいいけど。 >>174
司令部乗せてるのを囮にする必要はないんじゃね？ 軽巡洋艦（二等巡洋艦）
天龍型：天龍、龍田
球磨型：球磨、多摩、北上、大井、木曾
長良型：長良、五十鈴、名取、由良、鬼怒、阿武隈
川内型：川内、神通、那珂、加古
綾瀬型：綾瀬、水無瀬、音無瀬
最上型：最上、三隈
鈴谷型：鈴谷、熊野
利根型：利根、筑摩
阿賀野型：阿賀野、能代、矢矧、酒匂
大淀型：大淀、仁淀
八十島型：八十島、五百島 >>197
沈められた際に乗員全滅した軽巡もいる。多摩はレイテで空母機の爆撃で大破して1隻残されて
6ノットしか出ない状態で後進で逃げるところを潜水艦にとどめ刺されて乗組員は全員戦死で一人も生き残れなかった。 >>175
敗戦国から奪った技術をすべて導入し凝縮した戦艦だからね >>36
イメージする軍艦と随分違うな
貨物船みたい >>174
田中頼三とかいう基本前に出ない司令官もいるけどね。ルンガ沖では予備魚雷抱えたまま遁走
第二次ソロモン海戦では船団護衛中に旗艦神通が被弾し、後退するのに何故か旗艦変更せずに一緒に後退 >>207
ウースターとデ・モイン級に積んだ76mm連装速射砲は元々対カミカゼの切り札的速射砲で開発だしね。 >>209
写真みると砲なんかめっちゃ小さいけど、運用的にはどういう使い方が想定されてるん？強行偵察とか対潜水艦とか？ >>211
両方神風じゃね？
終戦時にシンガポールに残存してた戦闘艦艇は神風だけとも聞くし。 >>171
魚雷発射管、山のように積んだ
北上とか熊とか、どうなん >>205
五十鈴は艦尾に思いっきり魚雷を食らってスクリューあたりがべろんと上向きになって戻ってきたから
「五十鈴のスソまくられ事件」と称されたらしい >>1
田中頼三さんも草葉の陰できっと喜んでるな(´・ω・`) >>171
最上型は軽巡だから。アメリカのブルックリン級は主砲換装せずそのまま軽巡だし >>213
14cm(140mm)単装砲だからね
戦艦等の半分以下の大きさなうえ単装砲だから余計に小さくみえる
ちなみに現用護衛艦じんつう には76mm単装砲
径だけみれば現用護衛艦のほうが小さい >>220
アメリカは平甲板級駆逐艦は6本煙突なんてのがあったりしたけど。5500t級と同じながら米オマハ級は
煙突の数が意外に少ない。ドイツ軽巡エムデンも少ない。 >>219
田中頼三が乗ってた頃の神通は逃げ足最速という評価しかないから
部下を突撃させて自分はさっさと後退するの、兵からの評判最悪になるからね
アメリカだとスプルーアンス提督が更に極端にしたタイプ。戦場にすら来ない後方泊地に旗艦浮かべてるだけ
常に最前線に将旗を掲げてたハルゼー提督と正反対 >>213
主力艦どうしが激突する決戦の前に、駆逐艦戦隊（水雷戦隊）が夜戦を仕掛けて敵の戦力を減少させる。
当然敵方も護衛の駆逐艦がこれを妨害してくるので、水雷戦隊旗艦たる軽巡が駆逐艦より強力な火力をもってこれを撃滅する、って日本独自のコンセプト。 >>205
五百島は海防艦のまま戦没
予定日前に沈んで書類上も海防艦だったかと >>221
ブルックリン級サイズで8インチ砲重巡を作ってみたのがウイチダ級だけど、設計に無理がたたって
1隻だけの試作だけで終了。ただし基本的構造は後のボルチモア級に生かされたけど。
戦後レイヒ級とベルナップ級に原子力推進にした原子力駆逐艦をお試しで作ってたりする。 >>214
足柄は潜水艦雷撃だから、神風護って駆逐と戦ったというなら羽黒
英国の連中 >>194
安倍の爺さんは満州国の臣民やったからなぁ。爺さんの政策を倣う安倍さんは別の神輿を担ぐんと違うか？ >>197
「ちはや」と「ちよだ」の実地訓練やな。 >>121
アメリカ人は「俺たちの国は歴史が浅いから俺たちの歴史に関する物は積極的に保存、発見していこう」ってお国柄だと何かで読んだな 神通は川内型
長良型とたいして変わらんのに別艦種
意味不明 >>239
最終形態はともかく、就役時は燃料が違うから区別の必要があるのよ。 >>240
「加古」は予算上、二等巡洋艦の建造だったから、最後まで書類上の区分は二等巡洋艦のまま、って話も。 >>29
よくそんな船見つけて、船の種類分かるなw 結局、この調査チームって何の目的で活動してるん？まさかボランティアじゃあるめぇ >>249
巨大な財団を組成して、ノーベル賞みたいに
特に投資などで無理に財産を増やさなくても、利子だけで運営が出来る
くらいの仕組みを作って亡くなったんだろう。アレンさんの遺志は永遠に
引き継がれていく 沈没場所開示しちゃうと中国のクズ鉄業界が根こそぎ持って行くからな
核兵器登場以前に海底に沈んだ鉄は貴重な資源になってるし まともに外観とどめて沈んでる日本の軍艦がほとんどないのは壮絶すぎて悲しいな >>255
装甲空母なんて幻で一部コンクリにしただけの木甲板と予想してる >>206
アメリカの船は的の漂流者は基本救助しないしむしろ機銃でトドメ刺しに来るからな >>252
またフォールアウト汚染説か。
製鉄済みの鉄鋼には影響を与えず、製鉄前の原料だけが人工核爆発で被曝してるってどんな理屈なんだよ。 >>255
模型で作ってて「強そう」って思うのはラテックス説 神通も後期は固定天蓋だったそうだが
露天艦橋ってど～なのよ、と思う。
出入港時しか使わないんだろうけど。 >>261
大正年間～昭和一桁の頃の露天艦橋の艦だと
夏→天幕を張るとは言え直射日光で糞暑い
冬→隙間風ってレベルじゃない風が入ってくるので糞寒い
雨天・荒天時→雨水や艦首で割れた波飛沫が掛かってくるのでビチャビチャ
って苦労話がよく出てくるな >>265
海軍の「訓練訓練猛訓練」「訓練に制限なし」の無理な訓練
難聴だった神通艦長
夜間襲撃訓練で探照灯で眩惑された視界
言い方は悪いが不運がいい感じに積み重なって起きてしまった感が凄い 沈没艦艇発見のニュースをみるたびにこの国は本当に戦争してたんだなと実感する >>147
今の日本も変わらんけどな。会社でいえば役員の感情と気分次第 >>259
理屈は知らんけど計測器用として必要だとか何とか >>273
現代の鉄は製造工程でコバルト60が入るように作ってるから邪魔なだけで
昔作った鉄塊なら割と何でもいいんだぞ
近くの浅い海に沈んでるから陸奥鉄を使ってるだけ 他の5500t型軽巡は三本煙突だけど、ボイラーを重油と石炭の混燃にしたから川内型は四本煙突。 >>278
それまでの、マスト二本の間に煙突数本と言う形だと、パッと見でどちらに
進行しているのか分かりづらいという「利点」があった
夕張は艦橋と湾曲煙突で進行方向が一目瞭然のため、英国海軍は失敗作と断じた
国策刊行物であるジェーン海軍年鑑で夕張をほめちぎったのは当然のことだった >>281
わざと前方に曲げた震電みたいな形のフネ造ってたらどう評されたかね >>281
よくこんな自虐妄想を信じるなw
英国は防護巡洋艦、C・D・E級、ケント級、ヨークとずっと
煙突はおろかマストまで傾けてるし
戦艦QE級は改装で夕張型の誘導煙突にしてるのにw >>283
その手の効果を狙ったダズル迷彩というのが艦船にあってだな… >>258
いかづち、海上自衛隊的にはイカヅチ太郎ってキャラもあるよな。 >>269
普通の地上の海自航空基地でも甲板倉庫とか飛行甲板とか書いてあったりするんやで。 アメリカ海軍が最新鋭の軽巡洋艦を大量に最前線に投入して来る中、
日本は八八艦隊計画の頃の5,500t級で戦うしかなかった すごい数の戦艦が沈んでるから全部の戦艦を探すのは時間かかるだろうな 船の後ろ半分を吹き飛ばされても走り続けたって言うけどスクリューって後ろにしかついていないんじゃないの？ >>291
逆に車や鉄道以上の重量物の船ってそう簡単に止まると思ってるのか？ >>295
平成の初めごろは、「特型駆逐艦」と言っても一般にはチンプンカンプンだったが
今時、特型と言ったら即座に「ああ、吹雪ちゃんね♪」と返ってくる時代だ
いやあ、時代も変わりました >>297
それへんなマニアが流入してきただけで、マニアである点において違いないから。 >>281
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜ 前後対称な夕張型つくればいいんじゃね？
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿） >>1
ポール・アレン様を靖国神社にお祀りしてくださいませ！ 神通で画像検索するとほとんど女の子の絵が出てくるのは本当に草 >>304
日本の軽巡は阿賀野型と大淀以外は旧式艦
待ちに待った新型軽巡の阿賀野型は完成時にはすでに水雷戦隊が活躍できる戦況じゃなかったから
旧式でも水雷戦隊を率いて戦う機会があった5,500トン級の方がまだ幸運だったかも >>305
軍艦のプラモを作るのに手持ちの資料や模型雑誌じゃ分からない部分を検索すると
大体艦これかアズレンあたりが出てきて手が進まねえｗ >>306
幸運と言えば
明治期の船だった戦艦金剛型は
設計が欲張らなかった、ってのもあるんだろうけど
色々手直もしてもらって
大戦で活躍出来て軍艦としては良かったね >>309
結果から見ればそうなんだろうけど、
巡洋戦艦としては早々に使い物にならないことが判明して、戦艦にしたら中途半端になっちゃって、
太平洋戦争では沈んでも惜しくないや、ってんで使い回されたんだけどね。
明治の老戦艦がアメリカ新鋭戦艦に一方的にボコられた霧島なんか気の毒の極み。 >>310
いやいや霧島は結構頑張っていた
ボコられたのは米の新戦艦の方で
深手を負ったノースカロライナは漁夫の利のワシントンに対して
戦後までずっと罵り続けていたという こんなガラクタサルベージして何になるんだ？
遺品を故郷にっていうならわかるけどそういうわけでもないだろうし >>311
どっかで聞いたことを引き写すだけなんだから艦名くらい間違えるなよ。サウスダコタだろ >>313
このチームの目的はサルベージじゃなくて沈没艦の発見と
乗員の顕彰や慰霊みたいだぞ >>4
日本人がどれだけ海よ汚したか調査してるんだよ
戦争で海底を汚し、放射能で海を汚染して最低だよな
世界に謝罪と賠償をしなくてはいけないと
日本人として心から思うよ 何で日本海軍はアトランタ級の様な防空巡洋艦を量産しなかったの？
日本の機動部隊には防空巡洋艦が無いから、日本海軍の空母はアメリカ海軍の航空隊に簡単に沈められてしまっている なんかだんだんマイナーな船になってきてんな
陣痛とか誰もしらんやろ このニュース速報+
ベネディクト16世スレで
ノストラダムス1999を解釈
1999に由来する７つの隕石で人種は滅び
次のヘゲモニー種は
直立歩行する人種昆虫融合種みたいな感じだよ
７つの隕石の
ダンダンダンだダダダダだーんの間に大王
神様の意図がわかる覚醒した救世主が現れ
神様の破壊のプログラムと戦争
最後の審判
救世主が負けたら神様は後半のダダダダで
一気に人種を滅ぼすよ
最初のダン
ターゲットは六角形の国だよってぐだぐだ書いてたら
案の定
ノートルダムが燃えて
昆虫、蜂くんが奇跡的に生きてたよ～ このニュース速報+
地震スレで
地震のメカニズムかいてたら
台湾で大きな地震起きたよ～
そのまえに緊急自然災害板では
いろんな日本の災害まえには
ヒントだしてたよ～オイラ
熊本地震まえも
阿蘇湯布院中心に書いてたよ～ このニュース速報+
ヒトゲノム、キリストスレで
ぐだぐだ書いてたら
案の定イースター復活祭
スリランカでキリストの教会で
悪質なテロ
もちろんオイラテロリストじゃないよん このニュース速報+
日本人の低い神様の信仰なんちゃらや
そのまえのスレでも
日本は腎神仁の国だよ
ずっと言ってたら
案の定
天皇家、悠仁様に
あり得ないことをする馬鹿が現れたよ～
もちろんオイラ犯人でもないし
犯罪教唆もしてない
勘のいい人なら何か起きるんじゃないかって
気づいたかもね
直接生命に関わる緊急性じゃないから
オイラもゆるいヒントだったけどねえ～ ありがたや
ありがたや
神通が現れた
たまたまかなあ
たまたまだねえ
それでもありがたやありがたや
神様と通じてるこの感覚
神様と呼応して
神様が反応してるかのようなこの感覚
ありがたやありがたや さんざん書いてる
覚醒のための瞑想の方法論
事前にわかり神様から護られる感覚
神様の最後の審判にむけて
救世主と覚醒する人たちを養成するための
覚醒のための瞑想の方法論 気の身体意識
もちろん瞑想あらわすノ
ほんとの三位一体を背中側にむける三本の横棒と背骨とハネ
そしてメ
王さんはメより米が好きらしいが
メのほうが覚醒するよ
へそとへその真裏の背中側のツボ命門
ここをリンクさせ
背中からへそへ
へそから背中へ呼吸する感覚
気すなわちエネルギーの基本だね くりかえすよん
音とは日を意識する、をあらわす
闇の漢字の意味もちろんわかるよね
観音とはみぞおちに日
太陽をつくり
それを頭を傾け観る身体意識
すると
心臓ーキリスト、天、治癒、愛、上の心
みぞおち肝ー仏教、天地つながりの教え、中の心
肚ー回教、エネルギー、循環、下の心
ほんとの三位一体なんか
簡単にわかる 脾臓の脾が、記念碑の碑に通ずるならうれしいな
脾臓が人体におけるハードディスク
この人体で起きた経験を記録し
次の世代に伝える役割ならうれしいな 子供の頃に読んだ壮烈水雷戦隊という本が大好きだった
冒頭に新米天津風航海長の著者が二水戦旗艦神通の田中頼三に
操艦をしごかれる場面があって心を鷲掴みにされたわ オイラがこれまで書きこんだことに
なるほど～って
頭より先に腑に落ちる
つまり頭より内臓が先に反応しすっと入る感覚になり
瞑想の方法論を実行してるならいずれ覚醒するよ
だって瞑想で
飛の身体意識で啓示うけ
神様からの預り言葉
預言を書いてるだけだから くりかえすよん
天空地
それぞれの教えの民に
頭、ユダヤ、束ねる心
腎仁神、われわれ観音の元、日の本の民
頭、天空地、腎
この五つがいまだにとんちんかんだから
神様が滅ぼそうとしてる星
五芒星
かごめかごめ
二つの三角にまつわる
古い兄弟がいまだにとんちんかんだから
神様が滅ぼそうとしてる星
六芒星
芒のくさかんむりは
大気をつきぬけてくるもの、をあらわすよん
観音と腎で正三角つくろうね
杉と椙
理由わかった？三つのノは
ほんとの三位一体、三重、三乗 >>320
天龍型や長良型に8センチ高角砲や長10センチ高角砲を積む案はあったけど開戦と同時に立ち消えした くりかえすよん
なんでみぞおちに
剣状突起があるかわかったよね？
もちろん剣は鶴亀
太陽観音ボール着火マン
神社で頭をさげ
天より下の意思表示するときは
みぞおちの鶴亀で肝を刺激、それを意識するなんかお祈りの基本
もちろん膵臓癌になりにくくする基本だね
膵臓癌で死んだ人サヨナラ～
馬鹿は頭をさげない
馬鹿は馬鹿だから胸をはり
天より上の意思表示をする 膵も深い神様の意図がありそうだね
くりかえすよん
漢字は
古代覚醒キリストユダヤが
移動過程で啓示を受け
ヒントを与えた
漢字には神様の意図ヒントがいっぱい くりかえすよん
腹がいてえ受ける
神様の意図ヒントがたくさん
漢字をきらう穢れが近くにいるよ
神様の破壊のプログラムの一つ
近親相姦強姦売春捏造整形糞尿喰らい
醜い不快感与えるエラ細目
漢字の正統な継承者は
もちろんわれわれ
腎仁神の民 くりかえすよん
神楽、天狗、精緻精密にできるわれわれの技術
体系化な神話
古代覚醒キリストユダヤが来てなきゃ
絶対に無理だよん
だって
壮大な神様のプログラムだもん くりかえすよん
われわれからみれば膨張してる宇宙は
神様からみれば
次のビッグヒュージョン大融合に向かってる
大融合の塊は
この精子星を引き寄せトリガー
再びビッグバン
また神様は精子星を選び生き物を右往左往させる
このくりかえし くりかえすよん
空間は二つの立方体がきちんと重なるのではなく
ねじれたような向き同士で複合してる
われわれは単一空間と錯覚してる
単一空間と錯覚し認識するさいに
時間差が発生すれば
起きることを事前に察知できる くりかえすよん
ワンちゃんが
数十分まえから大好きなご主人様が帰ってくるのがわかりクンクン甘えた声をだすのは
帰ろうという意思でスイッチ
帰るご主人様の姿が
空間にぼんやり映るから
瞑想により覚醒する人の基本だね くりかえすよん
修とは人がまえに壁をおき瞑想くりかえし
背中からほんとの三位一体をマスターすること
前に壁、背中側に空間
不安な状態つくり背中をひたすら敏感にする
最初は逆に
椅子やクッションに背中を押し付け
背骨を意識するでも
かまわないよん くりかえすよん
イカサマ宗教屋は
我をなくせっていう
我をなくしたらオウムの馬鹿どもみたいに
薄っぺらなツラになるだけだよん
我ももちろん横からみた身体意識
右上の点はもちろん第七頸椎
犬にもついてるよん
我の塊になり肚に納めるから義
智とはもちろん観音と
空から矢のように知恵が入ってくる ノストラダムスの言葉は
特定の時代じゃなく
様々な時代で起こりうる似たようなパターン集
最後の審判における
二つの王家は
ロスチャイルド紅盾家と天皇家
極西と極東の王家
ロスチャイルド様は覚醒できるかな？
五つの矢の束ねは
五人兄弟じゃないよ
紅は天空地を束ねる
盾は瞑想ノ、千、ほんとの三位一体あわらす目
神様からの最後の審判を
シールドできるかな？
天皇つまり天白王
白は観音を自覚してる、をあらわす
王は肝と肚のリンク
玉はそれに腎仁神 幸は土、立、干のリンク
つまり肚を意識して肝臓にむける
健康維持の基本のひとつだね もちろん金だって
下腹部の身体意識
あばらの下
干と土のリンクに腎のはたらきをあらわす
まさかりかついだ金太郎が
わざわざヒント スターウォーズのCー3POが一番
観音っぽくていいね
どんなに自分の意図でつくったつもりでも
必ず神様の意図が入り込む
悪魔のバフォメットも
小さいけど観音をやってるね
バフォメットはかなり救世主とリンクして示唆的だよ
神様のヒントがいくつかある 瞑想や冥界あらわす六
日はもちろん観音
六に八があるのはたまたまじゃないもん
背中に二重の八があるのもたまたまじゃないもん
仙人の骨
仙骨に八つの穴があるのも神様の意図だもん
仙骨も特殊な力のために強く意識だもん
仙骨、骨盤の鍋でリアルもつ鍋
腸を温めるのも健康の基本だもん くりかえすよん
キリストがやった治癒の方法を
神様から啓示うけ
できるようになった人が鎌倉にいる
鎌倉のイルカ先生
学部は違うけどオイラも塾員
塾の人間が無条件に尊敬する医学部のエリートコースを離れ
アメリカで神様の啓示うけた人
救世主じゃないが覚醒する人
神経のつまりをなくせば病気を治る
キリストが実際にやった治癒方法だよん
首は、第一頸椎を自覚、をあらわす
首のリングをありあり意識
健康の基本だね
先生痩せて後継者をはやくつくってね だってどうみても
拡大し直立歩行する昆虫くんのほうが
神様の意図にそう造形に近いもん
みぞおちがホタルみたいに光り
背中に腎が顕現化
腎と空に対応する触手ができたら
神様の意図にそう完全な造形
これがほんとの千手観音
気がむいたら実際につくってみてね
仮面ライダーみたいな感じで
それ眺めるだけでも覚醒に近づくよ この
頭、天空地、腎
神様がさんざんヒント出しても
とんちんかんだから
神様が滅ぼそうとしてる星
この物語をオペラにしてね
ワーグナー指環を超えるよ
ワーグナーが生きてたら絶対にやるね トリニティから愛される者がネオ救世主になる
覚醒したネオは周囲がデジタル化したでしょ
覚醒すると
様々なことが神様の笑えるヒントってわかるし
神様の意図が理解できるよ
瞑想による覚醒
神様から啓示を受ける感覚
これほど楽しいことはないよ 神通があらわれた
たまたまじゃない
オイラが覚醒してる証拠だよん 深海探査は、ポールの財産を元に設立された財団が運営している
財団は企業や先端科学への投資もやってるから、運営資金はその投資利益だろうな
なお深海探査に使ってる船ペトレルは、私有船で唯一6000mを探査出来る 長門はもったいなかったなぁ
せめて戦利品としてどっかの博物館にしてほしかった
大和の設計図とかもみんな米軍の手に渡らないよう終戦直後に焼却されてしまったが
残ってたら文化遺産級じゃなかろうか
当の焼いた人たちも戦後にこんな政治状況になるとは思ってなくて悔やんだんじゃないかな 軍艦の"川"シリーズっていうんですか？
神通とか那珂とか多摩とか最上とか。
やっぱ地方地方の代表的河川から採用されるんですかね？
まあ「入間」とか「綾瀬」とか「石神井」とかあっても強そうじゃないけど・・・ >>182
軽巡 酒匂が健在 北上が中破 大淀が大破着底（転覆）
重巡 高尾と妙高がシンガポールで大破航行不能 >>320
日本の国力では秋月型の量産で精いっぱい。
その秋月型ですら、アメリカの艦隊型駆逐艦より対空戦闘能力は劣っていた。
レーダー射撃ができなかったり、ＶＴ信管がなかったからな。 >>306
宇垣だったかな？
阿賀野型が実戦投入された時に
「今更こんな船作ってどーすんの？」って言ったのは。 >>182
一回沈んだが再度復活した駆逐艦梨
戦後サルベージされ自衛隊の護衛艦わかばになる。 確か練習艦の３K艦（橿原は計画中止）
香取
鹿島
香椎
は、一旦有事の際は軽巡として戦力化したんだろ オイラが緊急自然災害板で
ずっと二つの三角
かごめかごめの正しい解釈してたら
フランス上空に逆三角と垂もしくは鉢があらわれた
黙示録にでてた？
斜め45度
あり得ない高速
あり得ない轟音
空気は鉢状にみえる オイラが緊急自然災害板で
人種のような昆虫のような造形をずっと書いてたら
どこか外国で
まるで触手が十本あるかのような
おぞましい蛾の話題が出たよ
確か交尾まえに変化した蛾だっけ？ 大阪の在日寄生蛆虫臭
イカサマ宗教屋
うちの神様は殺せるよだっけ？
受ける
だったら呪詛呪怨の身体意識
きちんと答えられるよな
答えられないだろ
イカサマだから 覚醒仲間が増えないかなあ
呪怨呪詛の身体意識は
一人だと苦労する
覚醒仲間が一致団結すれば
効果があらわれやすい 都や阿に出てくるへん
これ背骨のシールドでもあるよ
覚醒したものができる
呪詛呪怨の身体意識は
神様の破壊のプログラムに向けるが
自分にむけられる可能性がある
そのとき自分を守るシールド
阿とは可能を阻む、をあらわす
つまりインポッシブル
たとえば阿蘇で天変地異がおきるとき
阿蘇ではなく安蘇とするものは護られる われわれは仁腎神のたみ
邑だって観音に空ける空と腎と背骨
仁腎神をずっと書いてたら
神通が呼応するかのようにあらわれた
これが覚醒の世界だよん
言霊に事象が呼応する >>370
速力が 18.0ノットだから、ちょっとね >>370
軽巡ったって商船に毛が生えたようなものなんだから、
せいぜい後方で潜水艦部隊の名目旗艦になる程度。
香取はトラック島空襲時に米戦艦に捕まってなぶり殺しにされちゃったけどね。
逃げる日本海軍部隊の時間を稼ごうと戦艦2隻に単独で突撃して蹴散らされた捕鯨用のキャッチャーボートを徴用した特設駆潜艇ともどもご冥福を祈りたい。 >>368
五十鈴は主砲を撤去して12.7センチ高角砲を積んでたけどそれとは別に
天龍型…主砲全撤去して8センチ高角砲5～6基搭載
長良型(計画案では由良)…主砲全撤去して長10センチ連装砲5～6基搭載
って案があった >>368
砲を高角砲に全部変えたのは五十鈴だけだが、長良など43年に残っていた中には後ろの5･7番砲を撤去して
7番砲のあった場所に高角砲を追加したのもいる。
五十鈴は酸素魚雷が撃てない発射管だったのを防空巡洋艦に改装時に前にある魚雷発射管を外して
後ろの発射管を4連装魚雷発射管にして改装前と同じ魚雷の射線を持たせていた。
まあ防空巡洋艦でなく最後は輸送に使われて潜水艦にやられるんだけどね。 日本が防空特化艦を作ろうとしても射撃管制装置の性能が悪すぎて有効な射撃ができない
結局機銃を増やしてハリネズミみたいな艦にするしかない
こんな艦をいくら量産しようが物の役に立ったとは思えない >>381
機銃は自艦の防御くらいで艦隊防衛にならんしな 五十鈴は対潜特化なのか防空特化なのかよくわからん
艦これでは海軍が潜水艦狩り部隊として編成した31戦隊に所属したから対潜の鬼になってるんだろ？ >>381
マリアナ沖海戦の第一航空艦隊司令長官角田覚治中将「米艦隊輪形陣の対空砲火ヤバすぎワロタ、日本海軍艦艇のはクソザコナメクジ」
https://i.imgur.com/xtWV8zc.jpg ジパングではなぜか島風が対潜の鬼になってた
なぜ艦隊戦闘タイプの駆逐艦を極めた島風が対潜の鬼になってるのか意味不明だった >>310
ワイのじいちゃんが乗ってたんや
生きて帰ってきたけど >>386
霧島に？
霧島の艦長は撃沈後ムンダで守備させられたりいろいろ苦労して頭がおかしくなってマニラ大虐殺やらかしたからな でもさ、米軍は日本の対空射撃を評価しててレーダー管制を疑ってたよ
25ミリ機銃も威力があったので40ミリ機銃かと思ってたらしい >>388
南太平洋海戦とか見ると全くそうは思えないんだけどな
攻撃隊を率いた高橋定大尉は「米艦隊はスコールを逆さにしたような対空砲火で十分に集中してきた」
「日本艦隊の対空砲火はバラバラかつ貧弱極まり心配になるほどで、
攻撃隊に十分な戦闘機をつけなかったのは直掩を多数にしなければ、間違いなく帰ってきた時に空母が沈んでると思ったから」
って酷評してる >>387
はい、機関士で下士官だったらしいです
じいちゃんが元気なうちは平和でしたが
じいちゃんが亡くなってから
ばあちゃんや叔父達の不毛な争いで辟易しましたわ >>390
鬼金剛、夜叉比叡、地獄榛名、羅刹霧島だっけ
下士官ジッジも大東亜戦争勝ち抜き帽で兵のケツを血まみれになるまで羅刹のように殴ってたんだな >>1
もう何でもやってくれよ
ムサシ、大和の次はこれかｗ >>393
扶桑山城も発見してたんじゃなかったか？ 見つけてくれるのはありがたいが、
いつまでも放置すると叩かれるから日本の役所は迷惑そう >>395
基本日本政府は冷淡で無関心、放置だぞ
特にこの神通や大和、武蔵は深海に沈んでるから完全スルー
トラック大空襲で撃沈された船でダイバーが見れる深度で遺骨が見世物になっててもスルーする冷酷さだよ これって資金が無くなるまで続けるの？
ポール・アレンの意志なのか？ まあ5000人（味方兵士を）殺せばこの陣地とれますとか何食わぬ顔で言ってた国だし
船には人数分の救命用ボート装備してなくてアメリカ軍を絶句させてる国（飛龍）だからまぁ当たり前なんだけど >>389
当時の日本海軍の個艦防空や艦隊防空は、アメリカ海軍と比べて5年程度遅れていたからしょうがない
防空に関してはアメリカ海軍が一枚も二枚も上手だった >>383
実際には初風乗員や他の艦の乗員に妙高がクッソ馬鹿にされてた妙高と初風との衝突事故も
艦これでは初風が妙高を慕っている設定になってるし
Wikipediaだけ見て考えたんだろうなみたいな設定がたくさんある >>399
開戦前の艦隊演習の時点で航空機から曳航される吹き流しを敵機に見立てて撃つ演習ではほぼ命中弾なし
逆に長門ら戦艦群が航空隊の魚雷を何十本も食らって轟沈判定を何度も出す散々な結果で
当時の長門の乗員は「これ敵の航空機がワーッて来たら太刀打ち出来ないやん」と思ってたそうな >>403
南太平洋海戦もマリアナ・レイテ時も日本海軍は高射砲は94式高射装置、機銃は95式射撃指揮装置だよ
94式とは仰々しいが、これは1934年採用の事で複葉機時代のもの
>>402が書いてるように250km/hで飛ぶ水上機から曳航される吹き流しに何百発も撃って命中なしが普通な出来だよ >>404
>日本海軍は高射砲は94式高射装置、機銃は95式射撃指揮装置だよ
ウォーターラインシリーズを作ってると敗戦までこればかり使ってたんだと実感できるパーツの一つ 日本て アメの 禁油で 戦争しかけたのは わかるんだけど
なにを 守りたかったのか わからいわー... 毎年都道府県回り持ちでスポーツ退会するのが戦争してまでやることかよ >>408
戦争ばっかりで嫌だ！
そや、戦争の代わりにスポーツで勝敗を決めようYO
オリンピックは、そうして出来たんだよ 北朝鮮も金正恩体制を護持する為にドンパチ始める事になるな 美保関事件のWikipedia面白いな。
神通だけでなく那珂もぶつかったんか。
加藤寛治がこれで元帥なり損ねたとか
そら120人死んでるからね～ 軍法会議判決前夜に自決した神通艦長の葬儀に伏見宮が
周囲の反対を押し切って参列したとか、
少将への昇格内示が出そうになったが、遺族側の辞退で
沙汰やみになったとか
暗夜高速無灯火だとほとんど見えないので、艦長に同情的な
空気もあって、訓練が止められることもなかったという 第四艦隊事件は一応艦体強度の見直しという改善が図られる機会になっただけいいけど
美保関事件は何の教訓ももたらさずただ犠牲を出しただけで終わってしまった >>402
レーダーの性能云々の前に射撃管制装置はアメリカ海軍はずっと優れてたんだよな。
共同訓練で米戦艦ワシントンがたちまち標的を撃退したのに
英戦艦キングジョージはろくに命中弾を出せなかったとか。 神通は悲惨だったよ、レーダーがないのをカバーするために艦隊先頭の旗艦が
照明をつけづつけ相手からの集中砲火にも屈せず・・・あぁ・・・ >>404
当時の米軍の感想なんだけど何で否定しようとするの？
米軍は射撃装置の種類を知らないからレーダー管制を疑ってチャフまで撒いてたという話だよ
何とか帰還した航空機もズタボロになってて使えないのが多数あったので40ミリ機銃搭載してるだろと思ったり
19年以降に大幅に対空火器を増やしたからその頃になってやっと米軍は脅威を感じる様になった、それだけの事 >>416
あのさ、その機銃ガン積みは95式どころか、射撃管制装置なしなんだよ
滅茶苦茶積み増ししたけど銃手が狙いをつけて撃つのよ
男たちの大和でも機銃掃射で銃手がなぎ倒されてるだろ？あれは文字通り機銃を載せただけで統制した狙いなんて全くなかったんだよ
坊ノ岬沖海戦ではあれだけ機銃と高角砲鬼積みして副砲撃ちまくったにも関わらず戦闘詳報によれば3機しか大和は撃墜してないんだよ
米軍がどうこう思ったはだから何か、としか言いようがない
戦後判明した客観的な事実を書いているだけだよ それと25mm機銃は砲術の泰斗と言われたレイテ沖海戦時の戦艦武蔵艦長猪口敏平少将が
もう少し威力を大にせねばと思う、当たっても中々落ちざりきと遺書に書いてる
お互いの事がよくわかってない日米双方での見解の違いだろ >>418
日本の巡洋艦、戦艦と一部の艦艇(水上機母艦、潜水艦など)は火薬式カタパルト装備で
偵察や弾着観測用の水上偵察機や水上観測機を積んでた >>419
日本側から見た体験記だと「敵のグラマンやアベンジャーは25ミリ機銃が何発も当たってこぶし大の穴がいくつも空いてるのに悠々と飛んでいきやがる」
ってあったりするしね
25ミリ機銃は二連装、三連装は弾幕を張るのには有効だが敵機を撃墜しやすいのは単装だったとか >>417
晩年は単装機銃が増えた様な気がするが
管制装置はおろか旋回電動機も間に合わないなら
射手のセンスに頼った方が撃墜出来るって感じで・・・ >>426
駆逐艦は逃げ足速いからなぁ
一撃離脱戦法は得意技だよ！
日本の戦艦が最後まで副砲を
手放さなかったのもソコに理由が有るワケで・・・ 二水戦と言えば帝国海軍の最も輝かしい舞台
鈴木貫太郎も日露戦争日本海海戦では
落ち武者狩りの夜戦で大活躍したんだろう アズールレーンだと最強クラス
なお史実での活躍は全く知らん アメリカがレーダーを搭載するまでは夜戦じゃ日本のが押してたんだけどな >>417
だから何で米軍から見た印象を否定するの？
米軍が日本の対空砲火は激しかったと言っていた事実を何で認めないの？
米軍は｢日本はレーダー管制やってんじゃね？｣と思うぐらい大戦末期の対空砲火は強力だったんだよ
お前はご丁寧に日本海軍艦艇の火器管制を説明してるけど、当時の米軍はそんなの知りませんから関係ないです >>420
五十鈴は防空巡洋艦に改装した時に1～7番砲全て撤去して1・4・7番砲跡に12.7cm高角砲に交換
25mm機銃増設 53cm連装魚雷発射管4基中前の2基を撤去し、後部発射管をを61cm4連装魚雷発射管2基化
航空機施設・カタパルトを撤去。 >>432水上偵察機の発射装置。 回収はクレーンでやる。 >>433だな。 味方から誤射撃うけた彩雲の搭乗員も言ってた。 >>438
誤射を食らった隊長が「目標は国賊大和！」ってキレたのはマリアナ沖海戦でしたか B-29まで弾が届かなかった高射砲と勘違いしてるのかね コロンバンガラ島沖海戦では神通の電波探知機が米艦隊の接近を事前に探知した
ので日本側は奇襲を免れ戦闘に備えることができた。
電波探知機は約二倍の距離でレーダー波を探知できるから。
>>415
探照灯って照射し続けるものだったっけ？
比叡も照射したけど目標をサーッと舐めるように照射したらすぐに消灯している。 >>419
米軍が攻撃に困難さを覚えさせることができたら対空機銃としてはまあ合格では？
そりゃ撃墜できれば満点だけど。
>>427
一撃ではなく予備魚雷を装填して再度雷撃を実施している。
日本側の軽巡一隻､駆逐艦五隻に対して米軍は軽巡三隻､駆逐艦十隻。
損害は日本が軽巡一隻沈没､米軍は駆逐艦一隻沈没､軽巡三隻､駆逐艦二隻大破。 >>442
一旦退避して再装填してから再攻撃をかけてるんだから一撃離脱戦法であることは確かでしょ
2回攻撃をかけたら一撃離脱戦法じゃないというわけでもないし
次発装填装置がついているからこそできる芸当ではあるが 日本も、アメリカ海軍みたいにベルト給弾式の20㎜単装機関銃を軍艦の防空火器として配備するべきだったね
20㎜単装機銃なら一人で照準と射撃が出来て当てやすい >>444
航空戦艦の伊勢型が何度も敵機編隊の攻撃を掻いくぐれたのは
艦載機が調達出来なかった代わりに飛行甲板にズラリと並べられた
多数の単装機銃の効果も有ったんじゃないかと想像してみる >>443
防空駆逐艦秋月級も本来魚雷装備はしない案もあったが上層部が雷装が必要だ言われて4連装魚雷発射管
1基になおかつ次発装填装置付だったりする。
松級は4連装発射管はあっても次発装填装置は付けていなかったはず。
しかしよくこれで米最新駆逐艦のアレン･M･サムナー級沈めたよな。雷撃も砲戦じゃ単独じゃ勝ち目まったくない
(松級は89式12.7mm高角砲を前に単装1基後ろに連装1基に61cm4連装魚雷発射管1基・アレン･M･サムナー級は
127mmMk.38両用砲4門に533mm5連装魚雷発射管2基)のに。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
