【日本の国土】戦争してでも北方領土を取り返すべきか？★６
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週末の政治
日本維新の会の丸山穂高衆院議員の「北方領土を戦争で取り返す」発言（5月13日）で世論が騒然。最終的に党としては影響の拡大を避けるために、丸山氏に厳しい除名処分を決めた。この件は、拙稿「日本企業が『議論』を封殺する本当の理由」にも述べたように、「議論」次元の問題ではないかと考える。
問い方がまずかった
北方領土をロシアと戦争で取り返すのは賛成か反対か――。丸山氏が北方領土の元島民に投げた質問は、単純な質問として馬鹿げている。これに答えようがないからだ。
「戦争」という選択肢は、憲法上の規定もあり、日本人にとって基本的に取り得ない選択肢である。取り得ない手段の是非を人に問いかけても、相手を困らせるだけだ。現行憲法下で、「はい、戦争をしてでも北方領土を取り返そう」という答えは封印されている以上、タブーである。
一方、「領土を取り返す」という目的には異論を唱える余地がない。外国に不法占領されている我が国の固有領土を取り返すことは当然だ。この通り、目的が正しくても、手段が間違っていると、問題になる。しかも、この手段の間違いはちょっとした間違いではない。「戦争」という日本人がもっとも忌避している選択肢が持ち出され、まさに本質的な、受け入れ難い間違いだった。
以下ソースで読んで
5/19(日) 12:21配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190519-00010002-wedge-int
★１ 2019/05/19(日) 12:27:12.54
前スレ★５ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558249050/-100 クリアーするのは、なんとか局地戦に抑えて、北方4島で
自衛隊が露軍に勝つことと、
その後で、国連で上人理事国の英米仏に支持してもらって、
露と休戦するという離れ業。
無理だろ、どっちもｗｗ >>367
公務員が死んだら国の運営に支障が出るから、公務員は原則戦争に行きません。
行くのは替えがきく一般国民 戦争は自分から手を出したらダメ
相手から手を出させる事が大切
原油価格下落とクリミア侵略に対する経済制裁で、経済最悪のロシア
似た価値観の中国も経済低迷の所にアメリカの経済制裁で追い討ちをかけられた中国
もっと締め上げろ 日本は武力を用いらず侵略される国になるし事務的な内政外交は放っといても売国
軍事面は自衛隊じゃなく米国の戦略を見てるだけ戦えるのは朝鮮半島程度 >>823
あのな、愛国心じゃ無くて法的な規範を守れっつうの。日本政府も。
降伏文書で放棄してんのに今更返せとかあり得んわ。
島嶼の主権は連合国が決める約束だろ。 戦争でとりかえしたとして、
軍事力で守り続けるのは大変だよ。
若者は調整されて極寒の地におくられる。
竹島みたいになるんだよね。 >>846
いやまじで核保有国にどうやって勝つつももりなの？
まじで >>723
確かに、さらに辞職勧告まで行ってしまうのは
相変わらず一方通行になると歯止めのかからない国だな 尖閣諸島に自衛隊駐屯できないのに、なにいってんだか 守る価値のある島なのか、守る価値のある国なのか
それを各自考えよう >>822
ロシアが核を使うかどうかがまず1つ。クリミアやシリアでは使ってないようだ。
次にロシアが核を使ったとして、アメリカが反撃するかどうかが一つ。
7000発持ってる事自体はあまり意味がない。 丸山を擁護してる奴らって基本的な知識が不足しすぎてるだろう
わざとなのかガチの池沼なのか知らんけど 自衛隊もロシアのガソリンスタンドくらい攻撃して来い >>32
まずお前が攻めてみて、話しはそれからだね。 ソビエトは日本に冷戦で負けて滅んだから地球上に存在しないぞ→工作員は悔しくて反論でないw >>526
中国内で内戦状態になったら
それこそ世界にとって一番都合ええでしょ
13億が勝手に潰し合うんやから 日本刀さえあれば核保有国に勝つる！
そのうちネトウヨがこう叫び始めるぞw >>745
爆弾抱えた850人の学生がT-34に肉弾突撃した磨刀石の戦いみたいに、
自分は死にたくないけど、威勢の良いこと言ってダマされたバカが死んでくれる方が楽じゃない？ 国際的には、今でも日本は元悪の枢軸の一つで、当時の所行を恨んでいる国は多い
戦争を仕掛ければ、アメリカを含め日本の味方をする国は無いと思っていた方がいい 戦争になってもいいって覚悟で交渉しろよ
「返してください」だけ言ってても返ってこないだろ
拉致被害者と一緒だよ >>841
お前みたいな生ゴミは匿名での嫌がらせしかできないクズなんだよ
日本のために死ね 日本がロシアに戦争とかw
中学生が地方大会で優勝したからとイキがって、全国大会決勝戦常連の大人に喧嘩を売るようなもの もしも旧ソ連の崩壊時に日本が軍事侵攻して北方領土を奪回（無理だろうけど）したとするならば
東日本大震災のときに間違いなくプーチンは取り返しに来るな。戦争は愚策だろう…… >>867
丸山が自分の言ってる事を理解できてるかどうかはともかく、 言ってる事自体は間違ってないだろ
今の日本政府の立場的には、 実際戦争でしか取り返せない無理筋になってるんだし >>774
ようするに日本の保守ぶってるやつは
それが限界だと昭和までわきまえてたのに
このところ日本人にバカが増殖して
遊べるラインがわからなくなったということｄだな
東大でてもこのレベル丸山とかｗ >>866
黄色相手だから核も生物兵器も気にしないだろ
シベリアで向こうの態度わかっているじゃん 戦争って北方領土に限った話じゃないから、尖閣上陸されたらどうすんのかって話
何もしなかったらシナのものになるよ、そのために軍事力と憲法をやらなきゃだめよ >>865
価値だけの話なら十二分にあるぞ
ロシア極東潜水艦隊事実上の機能不全に出来る 千島列島の放棄と書いて
ロシアに一発お見舞いして来い 地上げされて故郷に住めなくなった江戸っ子に東京を返してやれよ
固定資産税や相続税で故郷を追われた江戸っ子の方がよほど可哀相だわ >>830
いや、平和条約はそんなんじゃないから。
平和条約が破られたり破棄された例などロシア除いてもいくらでもあるよ。
イラクだってアメリカと同盟結んでたからね。 島を取り戻そうと戦争したら国を失いましたってかｗ
ドイツの二の舞だな 戦争ｄ取り返すとなると、孫子の兵法を熟読玩味してからだな。
彼を知り己を知らば百戦危うからず。 なんのこっちゃ？ 領土を侵されて戦争も覚悟できないようじゃ国として成り立たんだろう 竹ヤリでB29を落とせっていってる集団、日本にはまだたくさんいるなあw 放棄するわ
要らんよ
ツァリーボンバー落とされたらたまらん そろそろ本気で第三次世界大戦が始まりそうな
そんな空気になってきたな
トランプ大統領もかなり中東イランで一触即発になってるみたいだし
イスラエルもピリピしてる
いよいよ戦争になりそうな気配
中東で戦争が始まったらロシアや中国も一気に動き出す やってみなきゃ分からないだろと言うが
やった後のことは一切考えないんだよね
負け組の人生みたいだね バカげた問いだ
ほかの国と同じルールで軍隊持てるようになってからにしろ
戦後レジーム脱却できないでこんな議論する奴が馬鹿
酒飲んでとかもってのほかしかも国会議員 >>867
じゃあなんだｗシールズみたいに酒でも飲んで話し合えってか 北海道取られるだけならまだまし。
本州の半分くらいまで占領されるわ。 第三次世界大戦が始まるね
戦争が始まる
いよいよだ >>897
気概はけっこうだから戦略見せろ
勝てない戦をあおるやつは
外患誘致 それは底辺だけ
伯父は台東区だけど地代収入あるから40代から働いてない >>845
終戦後に戦った日本の義勇軍が侵略してきたソビエトをフルボッコにしたおかげ。 >>1
またアホな問いを
あんな糞島なんか要らない ロシアと正面切って戦争するとか、大東亜戦争よりも酷い自殺だよ。
戦争をするなら、自分たち以外の連中に戦争をさせて横から掠め取るしか道は無い。
そんな器用な真似ができる国ではないし、今の時代、二枚舌は韓国の轍を踏むだけだ。 国際法は千島列島の放棄と書いて自衛隊はロシアにロケット弾を
打ち込んで来い 実際戦力ならともかく朝鮮半島とも戦えない雑魚だな日本
日本国内に何百万人も工作員がいるからな政官財にも大量に >>884
ロシアの方が圧倒的に戦力が上なのに
戦争仕掛けて負けた場合もきちんと想定しているの？
現状で無理なこと言う奴って相手を利するだけでバカだよな 前スレに北海道に米軍基地があるからロシアは北海道を攻めないと言ってる馬鹿ウヨがいるな あのな、
外国の軍隊に日本の島嶼（西南諸島とかね）を占拠されたとして、
その島を日本政府の防衛力（自衛隊）で奪回するのは合憲なんだよ
北方領土でも同じ
北方領土を自衛隊で奪回するのは合憲 >>832
ならネトウヨ選択徴兵に賛成しろ。
ネトウヨだけで玉砕する分には誰も反対しとらんよ。
革新の防衛
国連には問題あるけど、自衛隊を日本を護るためだけの目的にして
自衛隊を国連管轄の国連軍にしたら、どこも攻めてこない。
世界の200ヶ国相手に戦争仕掛けるバカな国は存在しない。
真性の革新は国連軍なら志願する。
国家の軍隊なんて暴力団でしかない。
警察は民主化された国連の国連軍しかないことくらい分かってる。
日本なんかこの２０００年で侵略されたのは元寇だけ。
その元寇も親書を無視したり、使者の首を跳ねたりしたから責めて来た。
応永の外寇はその前の５００回もの和寇への仕返しだ。
竹島は朝鮮半島への侵略・併合の仕返しだ。
戦争の原因はいつもバカウヨがつくってる。
侵略常習犯国家の日本は
三韓征伐・白村江・倭高句麗戦争・500回以上に渡る倭寇
・秀吉朝鮮出兵・日清戦争・日露戦争・
朝鮮を侵略し植民地併合・中国侵略し満州国・日中戦争・真珠湾攻撃
・その他インドネシア・フィリピン・ビルマ・台湾・シンガポール・インドシナ(ベトナム・ラオス・カンボジア)タイ・マレーシア・インド・セイロン等の
アジア諸国への侵略等、日本は膨大な侵略を繰り返してきた。 設問がおかしい
戦争でもやらないかぎり北方領土は戻ってこないよが真実だから まーた負けるのかｗ
ドイツ以上の負け好きジャップｗ 日本とソビエトが冷戦という池沼ワード草生えるｗｗｗｗ
ソビエトが相手してたのはアメリカですよｗｗｗｗ
牙抜かれたポチ国日本は眼中にそもそもないですからｗｗｗｗ >>900
🐙底引き網で本当にやられた米軍wwwwwwww >>857
まず竹島だろうね。
ロシアには、４島あげるから、竹島奪還に協力よろしく。
北には、政権保証するようアメリカに訴えるぜ。
中国には、アメリカとのパイプになるぜ。
台湾ももともと関係良好
そして、アメリカには、全面協力よろしく。
でいけば、勝算は大きいぞ。 戦争するくらいなら北方領土どころか福島県を割譲した方がいい 戦争で取り戻すというが、現実には平和条約以外に北方四島を取り戻す方法はない。
国境線が画定されていないということをロシアに認めさせるにはそれしかないからだ。戦争になればロシアは北方四島は
ロシアの領土だと言い張るに決まっている。戦争のあとの交渉でも、民族自決を盾に住民投票を要求されるなど、そこが
ネックになる。逆に、国境線が画定されていないのならば、北方四島にロシア人を入植させたのはロシアの責任となり、
住民の移住の話も進みやすい。 米中ロという世界三大国に囲まれ、天災てんこ盛りで資源も食料も全く自給できないという絶望的な国土
日本は弱い >>926
あのな
合憲かどうかの議論じゃなく実質不可能ってのが論点なの >>839
自分も応召したいわ、ババアだけど
安楽死を希望する人がこんなに多いし、いざとなったら刑務所で余生送るとか
そういう人も多いなら、徴兵ってそんな忌避されることじゃない気がするんだよな
年齢性別の制限撤廃したらすごい集まりそう >>20
取り返すには戦争するしかないのに諦めないからじゃあ戦争するのってことだよ とりあえず返ってくるはずのない無意味な領土交渉を続けてる政府は頭がおかしいな
確か総理が日テレの番組で領土問題を解決するにはこれしかないと言ってたが現実には後退してる
しかも最近は親米、親露、親中とブレまくっていて何がしたいのかよく分からん
誰か総理に地政学を教えてやれよ >>9
まぁ〜引き時が難しいわな
天皇を質屋に入れて横流しする方が簡単見たい >>875
そう、だから締め上げる
戦争は完璧な国際法違反
敵国から攻められた場合の自衛の戦闘は完璧な合法
戦争を仕掛けられたら、アメリカとヨーロッパ、オーストラリア及びインドも100%動く >>936
アメリカはイスラエルやユダヤ人のロシア人と仲良し レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
