【大津園児死傷】「100％自分が悪いと言われて納得いかない」新立文子被告が法廷で語った言葉とは？★10
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200116-00010013-fnnprimev-soci
滋賀・大津市の16人死傷事故に新展開
2019年5月、滋賀・大津市の交差点で保育園児の列に車が突っ込み、園児2人が死亡、保育士を含む14人がケガをした事故。
対向車を確認しないまま右折して事故を起こしたとして、新立文子被告(53)が過失運転致死傷罪に問われており、
裁判では禁錮5年6カ月が求刑。その判決が1月16日に言い渡される予定だった。
2019年5月の事故から8カ月。この裁判中には、異例の事態が発生していた。
2019年7月に行われた初公判で新立被告は、起訴内容を認めながら被害者への謝罪を口にせず。
そして、初公判後、新立被告はストーカー規制法違反などの容疑で再逮捕された。保釈中に出会い系サイトで
知り合ったという40代男性を脅迫、執拗に迫った疑いが持たれているのだ。
さらに、新立被告はすべての審理が終わった後に、民放テレビ局の取材に応じていた。そのなかで新立被告は、
事故についてこう語っていた。
＜新立被告のインタビュー内容＞
「不運が不運を呼んだ事故」
「子供がいるので(刑期が)短くなればいい」
新立被告は、裁判のなかで主張しなかった発言をテレビのインタビューで行ったのだった。
それを受け、被害者側の弁護団は「このまま(判決前に)何も言わずに放っておく状況ではなくなった」とし、
本来判決公判であったはずの1月16日の裁判は異例の展開となる。
被告人質問で語った驚きの言葉とは？
「直撃LIVEグッディ！」は注目の集まる裁判の様子を速報で伝えた。
広瀬修一フィールドキャスター：
今日の新立被告は、非常に地味な服装をしていて、白のトレーナーにベージュのチノパン、マスクをしていました。
黒い髪が肩まで伸びていて白いスニーカーでした。受け答えは非常に弱々しかったです。入廷時は被害者の方々に一礼し、
着席時も一礼しましたが、その後は体調が悪いからなのかあるいは精神的なことが原因なのか、
目をつぶって法廷を過ごしていました。メイクも薄く、これまで報じられていた様子とは一転して、弱々しい印象でした。
16日の被告人質問で新立被告は、テレビインタビューに答えた理由についてこう語った。
Q．なぜ法廷ではなくテレビで思いを語ったのか？
新立被告：事故のことは100％自分が悪いと言われて納得いかないところがあった。弁護士と話してて
「100％自分が悪いということでいきましょう」ということだったが、自分で伝えないといけないと思った。
Q．「不運」といったことについては？
新立被告：言葉の使い方を間違えた。「不運」とはそういう意味ではなく、（直進車の運転手が）ハンドルを左に切られたが
電信柱などちょっとずれていればという思いで「不運が不運を」と言った。
判決言い渡しは延期に...今後の審議はどうなる？
広瀬修一フィールドキャスター：
先ほど16日の公判が終わりましたが、判決が出ませんでした。今後もまだこの裁判を続けていくことになりました。
検察側としましては、きょう被告人質問をこのまま続けて、きょうのうちに判決を出したいと主張していました。
ただ、このあと午後3時から同じ法廷で別の審議があるという点と、弁護側が主張するには本人の体調がよくないと。
頭が働かない状況で整理して話せないので、きょう被告人質問を受けることはできないと主張しました。
裁判官は「主張を改めるならこれまでも時間があった。」「私選弁護士なので十分に時間を使って、これまでの審議の中で
主張するべきであったのに、そのことをしなかったのが残念だ」と、戸惑いの声を上げていました。きょうはスケジュールを合わせて、
被害者の家族の方が多く参加しています。被害者の家族に対して裁判所側から謝罪があり、裁判所も戸惑いながらし、
両方の言い分を飲んだ結果、今後の審議ということになりました。
安藤優子：
裁判長もおっしゃったように、自分の主張をする機会は今までいくらでもあったわけですよね。
なぜこの判決の日に突然このような形になったのか、とても不思議です。
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579416428/
1が建った時刻： 2020/01/17(金) 14:41:20.79 暴走ひき逃げ母子殺害より罪が重いのに納得が行くわけがないよな 子供がいるので、って手が掛かるくらいまだ幼いのかな？
母親が大事故加害者ってだけでもショックだろうに、ストーカー騒ぎや土壇場のゴネ倒しとか…
子供が気の毒だ 100％悪いで通しておけば結構情状酌んでくれたかもしれないのに、
余計なことして量刑重くなっちまいそうだな 「おフランス料理のダメだったからしゃーない」「悪いのは俺じゃ無い、車メーカー」
が許されて
「悪いとは思うけど１００%とは思えない」
が叩かれる国w >>5
被害に遭った子供達の親御さん達に
そんな屁理屈通用すると思うか？w 出会い系とか、普通できんやろ
どういう神経してんねん 交差点には右折信号設置で事故は9割減少
政治家も警察もマヌケな日本
心に余裕を持ちましょう まぁ自分がこの女の立場だったら同じ事を思うだろうな。対向車にも責任あるだろって。なんで止まれなかったんだって
自分だけで背負うには辛すぎるからな こいつ無保険らしいからな、民事でも詰んでる
子供は縁切って相続拒否するしかない 対向車がおもいっきりブレーキ踏めばただの事故ですんだよ実際 >>17
それはそうです。
皆も冷静に考えれば分かる。
ケース1 不注意で右折して、対向車が気付いて事故らなかった。
ケース2 不注意で右折して、対向車は減速しておいてブレーキも踏んで物損事故で済んだ。
ケース3 今回の大津事故
もちろん不注意は行かなかったが、ケース1と2と3は反省すべき内容は違うのか?不注意右折して悪かった、それ以上はどう反省しろというの?そして、本当にケース3は極悪人扱いされ、長い刑期で更正されなければならないの? そうだよ誰も悪くなかったんだ
もうみんな無罪
人を憎んで罪を憎まずってね！ >>17
俺は思わない
自分がしたことを棚に上げる奴はカス >>18
もう一台の保険で出るし人身事故分は強制保険でカバーされるから大丈夫だろ
負債は相手の車両代位 >>8
わからんぞ
こういうやつらに限って、ポコポコノラネコみたいに産むからな 民主ネクスト法務大臣に言わすと
殺されるほうにも問題があるそうだからな >>9
は？
誰も許してないけど？
警察のやってることと、民意が一緒だという妄想はどこから来たんだ？
見えないものが見えるなら、お前、もう終わってるから医者よりも墓石用意した方が良いぞ >>17
いや、普通はなんで自分は直進車が行ってから曲がらなかったって後悔するけど
なんでそれが相手が止まるか避けるって都合のいい選択肢になるんだ？
お前、交差点で右折車が待ってたら先に曲がらせてるの？必ず？
自分がやらないことを他人には期待するってバカの発想なんだけど？ >>22
逮捕はされただろ
釈放されてるから
つまり警察の判断が右折車の行動により被害者が出たと判断した
文句を言うなら警察や検察であって直進車の婆さんにではない
バカどもは理解出来てないらしいけどな >>19
右折車がレーン先頭で一旦停止普通に直進車優先してれば事故にすらなってないけどな >>19
それは無理
対抗車線は６０キロ制限
新立のほうは５０キロ制限 園児に突っ込んだ直進クルマにドライブレコーダーが付いてて
その映像で右折車の過失が認められたのが決定的やったんやろ
言い訳にもならないでしょ 直進車もブレーキを踏めたんじゃないのって、言いたいんだろうな
一理あるけど、被告なんだから言ってはダメだよ。罪が重くなるだけだと思う。 まあ実際ヤバそうなのいたら減速する可能性はある
でも減速するとそのヤバそうなのが必ず突っ込んでくる
これまではそういう運転で右折してきたんだろうな 直進車はまさか右折車が飛び出てくるとは思わずに直進したら、出てきて衝突、その衝撃で園児の列に突っ込んだんだっけ？ この事故は右折車は直進車があるかとか、確認しないで前の右折車を
追うように右折したと、自分で言ってる。自分が悪いのは自覚してると思うよ 100パー悪いな
同じケースで運が良ければ死亡事故にならないことはあるけれども
それはそいつが運が良いだけだ
自分のケースでは自分が運が悪かったのではなく、当たり前のことが起こってしまったと理解すべきだな 100％悪いわ
前を見て運転してれば事故は起きなかった 出会い系使ってるということはネットで自分が起こした事件のまとめサイトやツイッターとか見てたんだろ
確かに当時この事故は理不尽だという意見が大多数だった
それを見てるうちに洗脳されて自分は悪くないんだと思いはじめたんだろうな
ようは頭ネトウヨなんだよ 直進車が法定速度超えてたら直進車もアウトだな。法定速度守るってのは大事だな。 多分会話が出来ないタイプの人間だな
弁護士が優秀過ぎて裁判中は黙らせる事に成功したけど
キチガイを抑え続けるなんてムリだったと 普通の右折直進の事故の過失責任は7:3だから言いたいことわからないでもないけどな
場合によっては比率は変わるし今回はドラレコもあるから相当右折車が無茶なタイミングで発進したんじゃないのかな >>50
その直後の園児にぶつかったのもそのまま適用？ ドラレコのない時代は7:3で手を打とうって話だったけど
ドラレコの普及でその割合がどんどん変化してきてる
直進車もドラレコがあって助かったな良かった良かった 私は悪くない
直進車が悪い
電柱が無かったのが悪い
子供らが悪い
私は不運だっただけ >>1
思うのは自由。
ただそれを公に向けて発信するのは、自制と罪の意識が無いと世の人は見る行為。 右折するのは、危険だよね。直進車は俺が優先だと突っ込んでくるから
無理して右折するとぶつかる。こんな交差点は右折可の信号のみで
右折できるようにした方が事故は減るだろう、混雑はするだろうけどなあ >>40
私も悪かったけど私だけが悪いってこともないやんかいさー！ってトコか…
難儀やな >>58
そりゃ前方確認もせんと突っ込んだ私が一番悪いとは思うけど
あんたが上手いこと避けてくれてたらこんな大事にならならんかっんやで
てコト 前スレに貼られてたがこれが1：9の過失割合の事故
https://youtu.be/Ny-YFYm-V60
たとえば、本件が保険上1：9の過失割合だったと仮定して
9の過失を1の直進車におっかぶせて安全対策を求めるとしたら何ができる？
そんな無茶な要求するのは後知恵バイアスとしか言いようがない 直接園児引いたの自分じゃないしな。直進車のドライバーの方がよっぽど責任感じてるだろ 刑事責任は結果と原因で判断するから、右折より重い原因が無いと覆らない >>63
直進車ドライバーはトラウマもんだろうな
自分の責任じゃなく右折車のせいなのにな 証言翻して検察が不起訴とした直進車ドライバーと検察をdisっちゃったら弁護士の反省してますから寛大な処置を作戦が水泡と帰した訳だけど
裁判所も検察も面子があるだろうからこれ全力でいかれて執行猶予つかなくなるかもねw もう後は一部のバカのネラーが騒いでいるだけだろ？
専門家でさえ「直進車は不起訴はおかしい」なんて言う人はいないだろ？ また出会い系やってるんだろうなあ
もう死刑でいいよ >>62
タイミングとか全く同じではないだろうけど、これを避けるのは至難の業だろ。
でも一部のスーパーキチは「俺のスーパーテクニックがあれば避けられる」とか言うんだろうな。
恐らく白い車はもっとセンターラインまで出ていたらこの車は歩道まで押し出されていたと思う。 >>69
どこぞの専門家さんは右折車を警戒して歩道寄りに走れって言ってました！ >>67
不起訴は確実に有罪にできないから。ただ直進車は責任がないと言った専門家もいないよ。
そもそも、法定速度内とはいえ、乳幼児が大勢信号待ちしていた交差点で減速またはブレーキ踏む用意もしておらず55－57キロで突っ込んでたから明らかな安全注意義務違反。ただ右折と比べて罰則上は難しい。それだけ。 >>23
>本当にケース3は極悪人扱いされ、長い刑期で更正されなければならないの?
当然だぞ
そりゃ誰だって自分が起こした事故に結果責任を負うべきだろ >>71
法定速度以下で走行してて速度に対して安全注意義務違反なんかつくわけねーだろ
たとえば園児が縁石の上に乗って遊んでたならともかくそんな事実もないなら
それは難癖以外の何者でもない >>71
>ただ直進車は責任がないと言った専門家もいないよ。
どこの誰が何て言ってた？ >>72
刑事裁判的には結果責任だけ見るのはおかしいだろう。結果責任はより民事で追求すべき。結果責任は直進も行政も負わないとおかしい。
結果だけ見るなら、飯塚とケース3は罪は一緒くらいとでも言いたいのか? どんな事故でもどこも見ずに車に突っ込んだから100%と悪いでしょ反省してないのかな
被害者ならそれなりの思いがあるのはわかるけど 何度も言っているが
車の事故はあくまで車の事故、交通事故だ
ガキが死んだ事故は、最初に起きた交通事故の二次的な事故だ
最初の右直事故の原因、過失は双方にある
日本の法律ではそうなっている、片方だけが100%悪いということは追突や飲酒麻薬運転のような例外しかない
無罪になった直進車にも過失がある
それが、直進車だけ無罪
右折車が全責任を負う
異常だ、おかしい
無罪になった直進車の運転者は上級や関係者の可能性があるからさっさと身元を公表しろ
ドラレコの映像もな >>75
何を言いたいのか分からないけど自分で犯した罪は自分で償うもんだろ？
なぜ人任せにするの？ 大津署によると、運転手２人は事故当時、
スマートフォンや携帯電話の操作はしおらず、飲酒や居眠りなども確認されていないという。
しかし、前をよく見ていなかったという不注意
では済まない重大な結果を招いており、運転する側の意識の向上が求められる。小西さんは
「右折車が前方の安全確認を徹底するのが大原
則だが、直進車も右折車が出てくる危険を想定
して車線の左寄りに走ったり、ブレーキの準備
をしたりしておくことが大切」と強調した。 >>79
交通法工学解析研究所代表で、京都府警では交通事故鑑定官を２６年務めた小西公昭さん（７０）＝木津川市＝が１２日、現場を訪れ、こう強調した。 >>77
>ガキが死んだ事故は、最初に起きた交通事故の二次的な事故だ
あー、やっぱり別々に考えているんだ。 >>78
罪は行為そのものと分けて考えるのはおかしい。それも分からなければ君と話す意味がない。 >>23
分かりやすい説明をありがとう
これが交通事故の悲劇なんだよな
専門家でもどう決着するのかと思ってんじゃね >>79
いやあ歩行者のいる歩道寄りに走れってかなり危険なことだと思うよ
まさに後知恵バイアスとしか言いようがない >>82
でも現実は直進車は不起訴で右折車は有罪ほぼ確定 >>84
俺はお前なんかより専門家の小西さんを信じるよ 超能力を用いて運転しないから事故った
最低でも予知能力は行使すべきだった
0.01秒が運命を分ける高速移動体では超能力を使えない人間には免許を与えてはいけない
予見性を担保するのは予知能力だからだ
なので超能力をもってない人間が運転したのが根本的に悪い >>86
「歩行者がいるから法定速度以下じゃ足りない！もっと減速しろ」っていう奴が歩行者よりに走れとか
頭おかしいんじゃねーのとしか なぜ日本の法律では極端に一方が悪くならないのか？
それは、例えば優先は絶対に優先、事故が起きた場合優先でない方が100%悪い、
としてしまうと
優先の方は多少危険でも突っ込むようになってしまう
安全に気をつけなくなる
もちろん当たり屋とかの犯罪にも悪用されやすくなるだろう
だから交通事故は両方悪い、双方に過失がある、ってことになってんだ
それが今回のケースで
直進車は無罪
右折車がガキが死んだ全責任を負う
これはあり得ない
異常だ 「事故を避けるために出来たこと」と法的な責任とはイコールじゃないってだけのことだな >>89
直進車の側面に当たってる時点でその話は終わってんだよ、周回遅れ。 >>17
自覚してないだろうけど、君みたいな人が事故を起こす典型的思考だって認識した方がいいよ
右折車は直進車の走行を妨げてはならないってのは基本中の基本のルール
直進車がスピード緩めてくれてればなんて思考する奴に車を運転する資格はない 法的にも責任がある
直進車にも
交差点安全通行義務違反だし
前方不注意だ
それにドラレコ映像を見るまでわからないが、こっちが優先だからと突っ込んでいった可能性もある
もしそうだったばあい100%直進車が悪いということになる
危険な運転だからな、こっちが優先だからって右折レーンに右折したい右折車が止まってたり
右折を開始しているのに突っ込んで行くということは 小西さんも歩行者に死傷者が出た件について2次的事故と考えてるのか？歩行者への賠償って交差点内での過失割合が適用されるのだろうか？ >>77
例外になるほど新立被告の態度が悪かったからでしょ 道交法も法律の一つだ
法律には一貫性がある
無論道交法の過失割合は適応される >>84
バスがセンターはみ出して走行してる時と同じで右折車がいる場合に左寄りへ進路変えるのは普通
それで事故が回避出来たとは思わないが、結果が変わった可能性はある 直進車は時速60km/h制限だから、思いっきりブレーキ踏んでも40mはかかる
だから曲がったヤツのせいで防げない事故だった >>96
日本の法律って如何なる理由があれど、最終的に息の根を止めた奴の罪が1番重くなるんじゃないの？ このおばさんの気持ちも分からんでもない
不運な事故ではある
右折と直進の事故なんてままあるのに飛ばされた直進車が園児にヒットするなんて
このおばさんは自分がひいたわけではないから余計にこうなっちゃうんだろ 法廷戦術として「100%過失を認める方向で行きましょう」って話を担当弁護士としてたけど
本音は隠し通せなかったんだな >>104
法廷の外だからノーカンとか思ってそう
私選弁護士にそうアドバイスされる案件ってことを全く理解してないわな >>5
子供としては早く縁切りたいだろうな。
姓も父親側にすること出来るんだろうか? >>96
「適用」と「適応」の区別がつかない、日本語に「適応」できないチョンwwwwww 警察「直進の過失責任は無理」
検察「直進の過失責任は無理」
弁護士「100%こちらの責任」
被告「私だけが悪いのは納得いかない」
うーん、この >>96
勘違いしてるが道交法に過失割合は一切書いてないよ。
書いてあるのは刑事のことだけ。
過失割合は民事で判例タイムズという本に大量のテンプレが載ってる。
事故になると、そのテンプレに当てはめてるだけ。 >>105
まあそれだね
まさか再開してまで法廷で突っ込まれるとは思ってなかったんだろう >>108
被告「直進車が止まってくれたら園児があの場にいなければ」 >>107
スレチだが巨大掲示板って文字化け誤字脱字はスルーよ？高速ブラインドタッチ出来ないから分からないのかも知れないけど >>64
これって、林真須美のカレー事件と同じですね。
当初、林真須美が砒素をカレーに入れたくらいでは、被害者は死ななかった。
しかし、保健所の医師が誤って青酸カリ中毒と誤認して薬を処方してしまい、被害者を殺してしまった。
この場合保健所の医師が殺しているわけだが、砒素をカレーに入れた林ます美が殺害の直接の原因を作ったので、
林真須美が死刑となり、保健所の医師は逮捕もされなかった。
今回の事件の場合、
保健所の医師が直進車の運転手
林真須美が右折車の運転手
となる。 100％で不足なら20000％ならどうかね？ 反省はゼロなんだ。
こんなのに『免許』をくれてやった側にも責任はあるぞ。
このババアにはもう一生、車はおろか、自転車、三輪車、ローラースケートに至るまで使わせてはならん。
交通事故だから刑を重くできないとするなら、これからは交通事故でも死刑にできる法律を作れ。 失言だけなら同情する余地もあるけどそれだけじゃないからな～ 池袋の件でもそうだと思うが交通事故ってどんなに重大なもので重過失があったとしても、本人が悪意を持ってやってはいないから
自分の罪を認識しづらいんだよな
たぶん反省というより後悔の念のほうが強いと思うわ 事故を起こさない運転手なら、前方で右折車発見、右折車レーンにも右折車発見、そのまま右折してくるかもしれないから、アクセル離してエンブレ効かせながら様子を探りつつ、後続車の確認もする、で、このケースの場合上記の行動をしていたら、おそらく >>93
裁判がそんな検証もせずに行われてると思ってるのか。
最初の一歩だろそんなの。 正面衝突事故みたいな感じで園児にまで到達する事は無かった可能性が高いね。 ドラレコ映像を見るまではっきりいってこの事件
どっちがどれだけ悪いとかわからない
ただはっきりしてるのは
直進無罪ってのはあり得ない、ってことだけだよ
右折車が例え前を全く見ていなかったとしても過失は双方にある
過失は双方にあるんだ
それだけは間違いのないことだ >>89
死亡事故であっても過失がなきゃ刑事は不起訴や無罪は普通にあるぞ。 >>122
そうだろうね。しかし証拠不十分なんでしょ？ドラレコなんて絶対見せないと思うよ。 >>123
でもあなたの走る先々で渋滞が発生しまくってると思う >>120
普通は止まれるだろ
止まれなかったとしてもぶつかる程度で済んでる
相手がばあさんだったから運が悪いとしか言いようがないな >>129
たしかに仕方ないのかもしれない
前スレでも話題になったが直進車の努力で事故を防ぐためには
交差点を時速40㎞以下制限にしても足りないくらいの非常識な対応が必要になってしまう 私の場合反射神経が強いので、出てきた右折車の直前で止まって無事故で済んだと思います。
だから、新立被告も逮捕されなかったと思います。
私が運転していれば、無事故で済んだ。 >>126
見せてるよ、遺族に
弁護士も公判前整理手続きで必ず見てるはず
だから勝ち目がないと考えて、事実関係はすべて認めて、
反省の態度を全面に押し出すことで減刑に持っていこうとしたのに全てぶち壊し
検察はドラレコ映像からの情報で不起訴にしたし、それも普通にありえる
証拠不十分どころか、証拠十分なんだよ
この事故で、もし直進車にドラレコが無かったら、直進車側が悪者にされてるだろ >>127
それにもし、事故らなくて、そのまま通過出来て自分が少し遅かったなら、後ろみて混んでいたら、状況みてスピード出すしね。 俺には優先道路を走っているのに一々停止するなんて無理だわ
同じように直進車の立場だったら歩道まで弾かれていたかも知れん >>133
園児にぶつかるところはないにしても、世間一般大衆にも公開しましたか？ こうしてみると、新立文子被告はかなりヤバイ人だね。あんまり反省してないし。 >>133
貴方は偉いとは思うけど、もうまともな議論が成立しない感じだね >>27
自賠責って死亡事故でも3000万位しか出ないんじゃなかったっけ？
損失逸脱分の計算式でライプニッチ式・ホフマン式どちらで計算しても億は行くだろうに。 >>136
なぜ一般人に公開せなならんの？
事故とは無関係なのに？ >>137のつづき
無理に右折しようとした人格をうかがわせるね。悪い意味で。 >>118
残念ながら事故は不可抗力で巻き込まれるものでもあるんですわ >>126
検察も直進車に全く責任がなかったと考えているわけではなく、
主な原因の側でなく悪質でもないと判断したから不起訴にしただけだろう。 >>139
こういう事故は双方の自賠責から保険金おりるから6000万でしょ >>1
裁判の判決は「ああ、そういう事か」と犯罪者が納得して下されると思っているのかな。
だったら、いくら言っても理解できないバカには判決を言い渡せない事になってしまう。 >>7
伝えたかった本心なんだから
刑を軽くするためにうそをついてはいけないよな 刑事裁判で裁判官の心証を良くして少しでも減刑
しようと弁護士が努力してたのにぶち壊し。
確かに民事なら8:2くらいだがそれは全く別問題。
求刑以上が言い渡されたらいいねｗ 交差点の一角に園児がうじゃうじゃいる交差点と
誰もいない交差点の通過速度が同じだって言う馬鹿は
この被告みたいなことを言うんだろうな
たとえ歩道だとしても減速しろ 今回の映像を一般に公開したら恐らく右折車の人は責められるんだろうな
子供や旦那も会社や学校に行けなくなるほど責められるような気がする >>150
法定速度以下で走ってるんだからそんなもんだろ >>146
競合事故だから損害は単一なんで、1人分だよ ぶつかった瞬間にハンドルを園児側に切っりながらブレーキではなくアクセル踏んだってことは考えられないのかな？ >>155
普通は無い
なぜなら事故を起こしたくて起こす人なんて普通はいないから 直進車が出来る操作はハンドルを左に切ると同時にブレーキが踏めたかもな
でも、これが出来ないから過失とは言えないだろうから、不起訴になってるんだよ
ブレーキを踏めるドライバーもいるかもよ。個人差があるんじゃないの >>151
これがわからないお前は免許返納すべきだな
俺が直進だとして左に園児、右に右折車なんていたら勝手に体が反応して減速するわ
右折だとしても強引な右折はしないしな >>138
弁護側（報道では弁護団と伝えられてる）が、直進車にも落ち度がある可能性も確認しないまま、
依頼人である新立文子に、罪を100%認めましょうと言ったのなら、それは弁護放棄になる
直進車のドラレコ映像を確認してないはずがないんだよ
その程度の事すらわからないところが笑える 大半はお前だろうが全部悪いのかと言われるとちょっと気持ちはわからないでもない
が、ストーカーの件でかなり心象悪くなってるから諦めろ 子どもがかわいそう
あと、結婚しているのならダンナも気の毒だ >>161
その通りだと思うよ
過失犯は過失の重さが最大の量刑事情なんだし、
直進者にも見過ごせないミスがあったというなら当然
積極的に主張する
まあ相手にしてても無駄かなという感じだね 自動車は危ないので、乗らない方がいいよ。
都市部に引っ越せば、車無しでも全然ＯＫ。 この人は自分が悪くないと思ったら無罪請負人の弘中弁護士に頼めば良かったんだよ 保険なかったら対向車の風を感じろで順走側の保険使うのやろ？
今回もそれじゃん >>160
無免許はレスしないでくれるか。
NGにするわ。 >>164
しかしストーキングは事故とは無関係とはいえ心象悪いわ >>156
いや、直進車にどのくらいのスピードで突っ込むと園児の所まで弾かれるのかなと思って。ハンドル切りながら反射でアクセル踏んじゃった可能性はないのかなと。 >>160
そうだよな、危険予知は義務でこれ以上無い級の危険に関わらず通常運転の素通りをしようとした感じがある。そして一瞬の事だからそのままの運転だからアクセル踏んだまま、若しくは踏み込んだって事は考えられるだろうな。 >>173
直進車の質量と運動エネルギー考慮しろよ >>174
ドライバーは超能力も求められるのか、大変だな >>171
保釈中に再犯とか、人間性を疑われて当然
相手は地方公務員男性だっけな
何か目的があった気がする、金とか
今後、何かと物入りのなるわけだしなしな 子供の通り道にガードレールを設けなかった行政の不備もあるし、店舗の出入り口として横断歩道部分を使用したいという意図も読み取れるレイアウト。
少し奇妙な交差点。
ちょっとしたミスで何人も死ぬ構造になってた。 >>178
ちゃうちゃう
学校で教わる普通の運転技術だ 直進車が巧みなハンドルさばきをすれば、信号待ちの人たちに突っ込むようにできてる。
どう見ても不思議な道路のレイアウト。 >>173
加速していれば、ドラレコ映像解析でわかる >>153
何も危険がなさそうな時の最高速度であって
どんな時でもそこまで出そうとは思わんのだけどな
雨雪濃霧でも同じ速度で走るかっていう 誰かが
5ちゃんでは直進者が悪い
って言ってるよと話したかな 行政の不備を明らかにしないのは片手落ちだと思う。
交差点を見てそう思いました。 >>173
まずそれは無い。
距離に関しては仮に衝突地点でブレーキを踏んでいても、時速40キロも出ていれば園児の位置までは普通に行ってしまう（詳しくは自動車の停止距離で検索してください）
んでもう一つ。今の車は基本的に電子制御なので衝突後にアクセル踏んでりゃ警察の解析で判明するし、そんなミスをしていれば嫌疑不十分で不起訴なんて事にはならない。 >>184
直進車ドライバーは現行犯逮捕されるもドラレコにより即日釈放後日書類送検された上で不起訴となっておりますが >>185
普通の交差点だよ
法定速度以下で走ってたらそんなもんだろ
安全運転してるとしかいいようがない >>1
新立文子が直進女性に文句いうのは怪しからんが、
飯塚幸三に不平等を覚えるのは、許す。 >>192
右折信号が特殊で右折車の多い交差点を普通と呼ぶのは違和感があるな >>174
通常運転以下の右折が悪い
右直事故を起こしたら、直進車を園児たちに突っ込ませるかもしれないと考えて運転すべきでは?
それこそが危険予知だよな
園児に目を奪われながら、時速10キロ程度の超低速で右折操作に入り、
直進車が目の前に来るまでまったく視野に入らなかったのは、危険予知をしてないよな >>184
即逮捕されたよ
その後不起訴だったから荒れた >>199
やる気満々で殺意を持って轢いたわけじゃないだろ？
右折側がほんの少し気を付けてくれたらこんな事故は起きなかったよ。
悪夢見てんじゃね？ >>197
責任が無いのに起訴しても裁判で検察が負けるだろ 右折車が止まってくれなかったと泣きながら述べてるから。
右折車が出てきてるのは認識してたけど、自分が優先車両だから速度を緩めなかったわけだろ？ 最大の問題は我々に事故の瞬間のドラレコ映像が提供されていないことに依る
映像があれば一目瞭然だ
百聞は一見にしかずだ
普通の一般市民には事故映像を開放すべきだ >>195
あと乳幼児がうじゃうじゃで信号を待っていたのも普通と言う脳回路がね >>201
予想が正しいかも知れんな
法的にも危険予知の義務ってなってると思うが >>19
時間にしてぶつけられて２、３秒で子供達の所に弾き飛ばされたのに？
衝撃から立ち直ってブレーキ掛けようとしてもすでに遅いそんな短い刹那の時間で出来るとでも？
Ｆ１レーサーかよｗ >>208
むしろ歩行者のほうを気にして走るよな
ところが右折車に注意して歩道側を走れとかいう専門家がいるらしいですよ？
後知恵バイアスにもほどがあると思うわ >>205
>自分が優先車両だから速度を緩めなかった
対向車が来ているのに全く確認もせず前に出た
どっちが悪いと思う？ >>210
予知ってのは事前に将来起きることがわかるって意味だぞ
そんなこと法的に決めるわけないだろw 右折する方は、右折チャンスを逃すと、なかなか右折が出来ないから焦るからなあ
後続車も気になるし、右折先の状況を見ながら
これみがしに加速して突っ込んで来る直進車の途切れをぬうように
右折するのは至難の業 >>205
泣きながら述べてるわけか
テレビに出て遺族の心情をかき乱すような不満をふてぶてしく述べたババアとはえらい違いだな >>216
運転に自信のない人は運転するべきではなかったのだよ 論理的には、判断力の弱い園児に、免許の必要な自動車を突っ込ませて園児に責任を求めるのは難しい。
しかし、現実の日本社会では、他の犯罪の量刑と比べると、無理が通って道理が引っ込んでいる。
飲酒運転で18歳大学生が乗っていたバイクに追突した上１.４㎞にわたって引きずり死亡させた男を危険運転致死から殺人罪に切り替え起訴
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1573649463/
違う。
（業務上）殺人罪だ。
３分で死刑判決で十分だ。
２審、棄却１分。
３審、棄却１分。
翌日、死刑執行。
自動車の強制保険は、運転手を守るためにあるのではない。
自動車の強制保険は、被害者を救済するためにあるのだ。
道路交通法違反の実績如何で、保険料に法外な格差を設けて、
保険料負担によって、事実上、運転不適格者から免許を剥奪すべきだ。
【千葉】ひき逃げで男性死亡 無免許運転の21歳女を逮捕 教習所通うも免許取得せず
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577500696/
保険料や免許剥奪で、運転を拒んでも、無保険や無免許で運転されたのでは意味が無い。
また、盗難自動車による無免許運転の場合は、自動車保有者の管理責任も問うべきだ。
無保険や無免許運転は、殺人未遂と同様に扱い、死刑とすべきだ。
交通事故の障害者の社会保障費用は、健康保険で賄うべきではない。
交通事故の障害者の社会保障費用は、自動車損害賠償保険のみで賄うべきだ。
自動車の運転ができなくとも、最低限度の生活はできなくてはならない。
それが健康的で文化的な最低限度の生活を保障する憲法２５条だ。
もちろん、国民の平均的な水準が下がれば、「最低限度」も下がる。
しかし、移民で国民の雇用を圧迫している現在、国民の「最低限度」は、
移民の最高水準よりは上に設定すべきだ。 論理的には、判断力の弱い園児に、免許の必要な自動車を突っ込ませて園児に責任を求めるのは難しい。
しかし、現実の日本社会では、他の犯罪の量刑と比べると、無理が通って道理が引っ込んでいる。
【滋賀】生活保護を担当する職員が受給者の男性を包丁で切りつけ逮捕 米原市
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577321632/
（業務上）殺人未遂罪だ。
３分で死刑判決で十分だ。
２審、棄却１分。
３審、棄却１分。
翌日、死刑執行。
トラブル内容は、個人情報だ。 公開してはならない。
「公務員が業務に背任して殺人未遂した」。それだけで判決は出せる。
ＮＧＴ４８のような、逆切れは許さない。
精神を病んでいた被害者への批判は、名誉毀損に抵触する恐れが濃い。
どのような相談でも、とりあえず、聞くのが業務だ。
被害者には一切、落ち度は無い。
【大阪】ミナミの路上で酔って暴れた男、警備員２人に首を絞めつけられて倒され、胸の上に乗られて心臓破裂で死亡
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577461632/
警備員の身分は、一般国民だ。
警備員には、警察のような、特別な権限は与えられていない。
で、この警備員の行為が、正当防衛に相当するか、だが、相当しない。
明らかに過剰防衛だ。
警備員らには、（営利目的の）殺人罪が適用される。
このような営利目的の残虐非道な殺人に、情状酌量の余地は無い。
量刑は、死刑。 >>215
ごめん調べてみて
オレはそう記憶してるんよ 右折車は直進車の進路をブロックするな
これが常識だ >>212
それなら右折車も歩行者と言うか園児に注意力が行って直進車を見落としたと言えるよ。
もういい加減本件は人間の罪よりは運命の理不尽と見るべき。直進だけでなく右折も故意的な違反さえしていない。
じゃなければ、もし飯塚も同じぐらいの量刑になったら、それこそ理不尽だろう? >>216
だったらもっと右折しやすいとこで右折して別の道を行くか
右折せずに済むルートを選択しろよ
自動車学校からやり直して来い 論理的には、判断力の弱い園児に、免許の必要な自動車を突っ込ませて園児に責任を求めるのは難しい。
しかし、現実の日本社会では、他の犯罪の量刑と比べると、無理が通って道理が引っ込んでいる。
【裁判】相模原４５人殺傷初公判 植松被告側「大麻精神病」無罪主張へ 検察側「自己愛性パーソナリティー障害」責任能力ありと主張
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578453519/
弁護団は、「大麻を吸っていなければ」４９人を殺傷したら死刑だが、
「大麻を吸っていれば」４９人を殺傷しても無罪だ、と主張している。
盗人、猛々しいにも程があろう？
「大麻を吸う」という犯罪だけでも飽き足らず、さらに、
「４９人を殺人する」という犯罪まで積み上げて、何が「犯罪に非ず」だ。
国民を愚弄するにも程があろう。
「大麻」と「殺人」が、重なれば、最早、議論は不要だ。
３秒で即、死刑。
【５時に夢中！】古市憲寿氏 大麻や麻薬、｢被害者のない犯罪は非犯罪化して｣｢治療メーンに支援を｣★４
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1554532780/
何が「被害者のいない犯罪」だ。
植松被告は、古市憲寿、高樹沙耶、お前達の仲間だ。
精神病と大麻精神病は違うぞ。
大麻精神病は、故意に禁じられた薬物で起こした犯罪だ。
大麻精神病に、健康保険を適用するな。
大麻精神病は、実費で治療させろ。 予知というのは動物が生来備えている危険察知能力ですよ。 >>223
＞園児に注意力が行って直進車を見落とした
つまり右折車の過失が大ということだね 論理的には、判断力の弱い園児に、免許の必要な自動車を突っ込ませて園児に責任を求めるのは難しい。
しかし、現実の日本社会では、他の犯罪の量刑と比べると、無理が通って道理が引っ込んでいる。
【東京】緊急走行のパトカー、青信号を渡っていた男児(4)をはね 1か月後に死亡…交差点で徐行せず加速させる 書類送検へ★2
http：／／asahi．５ch．net／test／read．cgi／newsplus／１５７４７５０６０８／
訊きたいことがある。
Ｑ．「警察は何のために存在するのか？」
法律は守らねばならない。
しかし、では、何のために法律はあるのか？
【メチャクチャ】「桜を見る会」に半グレ・暴力団関係者も参加！”高額転売”も横行し、人気キャバクラ嬢は”偽造招待状”で参加！？
https：／／fate．５ch．net／test／read．cgi／seijinewsplus／１５７４３６９５８６／
痴漢や盗撮、児童買春までも 皇位継承で55万人に「棚ボタ」恩赦、時代遅れの遺物では
https：／／fate．５ch．net／test／read．cgi／seijinewsplus／１５７１７５１９４１／
君達、警察が何のために存在するのか、上記が、雄弁に物語っては居ないのか？
君達、警察は、こう抗弁するだろう。
「４歳の子供でも道路交通法を完全に理解していない４歳児が悪い。
東京に４歳の子供が居ること、そのことが悪なのだ。
東京は天皇と安倍友ら上級国民だけのためにある」。
補聴器を付けて自転車に乗っていたら警察官が「イヤホンと誤解するから外せ」…難聴当事者「どうかお願いです。イヤホンと思わないで」
https：／／asahi．５ch．net／test／read．cgi／newsplus／１５６２１６８８２８／ ぶつかった直後に双方がブレーキ踏んでればこうならなかっただろ
両方女だったから起こった事故 >>17
自分がぶつけておいて、ぶつけられた人が飛んでった先のことを他人のせいにするのは
どう考えてもクズ 不運と言われたら遺族がどう思うかも考えず、反省しているようにも見えないから
量刑をもっと重くしたほしい。 論理的には、判断力の弱い園児に、免許の必要な自動車を突っ込ませて園児に責任を求めるのは難しい。
しかし、現実の日本社会では、他の犯罪の量刑と比べると、無理が通って道理が引っ込んでいる。
【危険な任務】アラビア海へ派遣される海自護衛艦乗組員「家族に遺書を…」 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579169486/
石油は必要かもしれない、が、石油を強盗してくる費用は、税金ではなく、石油を使う人だけで支払うべきだ。
自衛隊は税金で雇われている。石油を護衛する傭兵は、自衛隊であってはならない。
石油を護衛する傭兵は、石油会社が私費で雇って、石油の価格に上乗せすべきだ。
日本の道路は、もはや税金では維持費すら払えないほどに過剰だ。
そんなに自動車が無ければ生活できないのか？ >>79
ブレーキの準備とかそんな一般論のような状況なら誰でもわかる
しかし今回は対向車線の車がノールックで目の前で曲がってくるのを防げと言われているような、強引を超えたレベル >>227
園児を見ていないまたは見ても何もしなかった直進車もどっこいどっこい。
責任比べては意味がない。
誰も故意的な違反をしていないという
点から、重刑を課すべきでないということ。
飯塚のことは? こういう浅ましい言葉を言わないよりはマシと平気で口にするのが女の嫌なところ >>235
故意的な違反は誰もしていないけれど過失の大小という差はあるよ。
右折の過失は大きいし直進車の過失はごく僅か。 >>103自分がひいてないのに罪に問われるのか…？ >>235
https://i.imgur.com/QJbpqeU.jpg
いやあどっこいどっこにはなりようが無いよ
右折車が園児たちに注意が向いてたなら、これ完全なわき見運転以外の何者でもないもん >>77
こういうキチガイって病院から書き込みしてるんすか。
何でお前がドラレコの判断するか教えてくれw
何でドラレコ見てないのに言い切るかわからんわ >>226
野生動物には、見ず知らずの子供を助けるための危険察知能力は必要ない
しかし、人間には見ず知らずの子供を守るためにも危険察知能力が必要だと言うなら、
そもそもの事故の発端となった右折車にそれが欠けていたのは明らかだ
だからこそ運転者には複雑な道交法を守る義務を課せられ、
「最善を尽くしたかどうか」が厳しく問われるわけだが、右折者のそれは最善には程遠い
むしろ最悪だ
直進車はまずその最悪の右折車から衝突という被害を受けた後に園児たちに突っ込んだわけだし、
そこに道交法違反が一切無いことなどから、安全運転に最善を尽くした結果を認められ不起訴になった
どこにも矛盾が無い、悪いのはストーカーまでするような新立文子だ こいつは誰かが悪いじゃなく自分の罪を認めるとこからスタートしたほうがいい
不運な事故とか、100%悪くないとか要は自分は雑な右折した悪くないと思ってるんだろ >>240
保険の過失の割合の話をしても意味がない。過失論なら両方軽微。結果論なら両方重い。
右折ガーといってる君のような人は、飯塚の話についていつも回避しているよね。 文子が前を見ないで右折なんてしなければ何も起きなかった
つまり文子が悪い >>89
ドラレコが無かったからだろ
映像判定でどちらかが明確に悪いコイツが悪い新井が悪いと断言できるようになったのはここ数年の話
今まではどんな犯罪でもそこまで断言出来ることはなかった
技術の進歩で裁判・法律そのものが変わってきてる
それと両成敗っていうクソな言葉のせい
喧嘩なら両成敗にせねばならぬと当事者二人が思い込んでるのは、そういう言葉がそもそも存在してるから
そういう言葉が廃れると両成敗の概念も吹っ飛んだ
片方だけを一方的に悪者にしていいのはキリスト教最大の特徴で、その影響もある こいつの立場なら同じ事を思うかもしれんが
他人には絶対言わない >>244
歩道に突っ込んのは最善な結果なら、毎日全国あそこら中みんあ歩道に突っ込んで歩行者を殺しているよ。 >>246
過失論なら右折車が圧倒的に重いというならわかるが何故突然軽微とか言い出すんだ >>251
歩道に園児がいたのはたまたまだが歩道までふっとばしたのは右折車の過失が圧倒的に重い
としかいいようがない >>251
安全に回避できたとは言えない
そういう判断を検察が下しているのは、やはりドラレコ時代になったからだとしか言えないな >>252
君は絶対と相対の違いも分からない脳味噌だな。
ここは直進と右折の比較でなく、両方とも故意的でない違反で悪質性が少ないから軽微と言っているよ >>246
過失割合の意味ではなくて過失の程度の話。
単独で事故を起こした場合でも過失の程度という意味での大小がある訳だ。
過失が小さければ不起訴、大きければ起訴になると思わないか？
今回は事故としては１つだけどそれぞれの過失の程度によって起訴される人と不起訴の人に別れたというだけ。 >>254
検察は100％有罪にできると思う場合しか起訴しない、それだけ。仮に有罪と確信しても、証拠不十分じゃ起訴しない。それだけ。
不起訴と悪くないとはイコールとでも思っているの? >>255
直進車がほどうまでふっとんだ事故で
直進車が歩道までふっとんだ責任は右折車の方が圧倒的に重い
絶対的にも相対的にもね >>255
交差点ノールック右折は信号無視や居眠り運転と同じ事なんですが？
悪意がないなら酔っぱらい運転もおkだとでも？ >>259
悪意と悪質性はわからないくらい日本語不自由なの?信号無視、速度違反、さらに飲酒運転など故意性もあって悪質性の高い違反はあるから、今回の違反は右折車だって軽微と言っているの いくらドラレコでどっちが悪いかはっきりとわかるようになっても
日本の道路交通法の理念、
交通事故は両方悪い
の理念は変わらない
なぜならさっきも言ったが
片方が100%悪いってすると悪くない方、優先の方が注意を怠ったり傲慢になってしまって
日本全体での事故の件数が増えるからだ
日本では
事故は双方に過失がある、例外を除いて
そう決まっているんだ
どちらか一方が100%悪いというのは例外を除いて絶対にない >>258
直進車は直進車の推力で歩道に進んでるから吹っ飛んでなくね？
右折車に横から当てられて前に吹っ飛ばされたとか日本語としてだいぶアレだろ >>259
ノールックはアウトで見てて何もしないのはセーフって話はだいぶ頭おかしくね？ >>80
このオッサン頭おかしいぞ
後出しで俺ならこうするとかばっかでここの無免と言ってる事が変わらない >>257
何に対しての証拠不十分なのかと
信号無視なし、速度違反なし、右折車が衝突する寸前にハンドル操作してるし、
それでも衝突された
およそ罪に問われるような違反行為がない
園児の列に突っ込まされたというだけで、何か罪に問われるだろうか?
62歳女性だったから園児の列に突っ込むようなヘマをした、能力が足りないなから死傷させた、
そんなことに腹を立ててるのか？ 直進車にも重大な過失があるなら、右折しようとしている対向車がいたら右折させるために停止か速度を緩めなきゃならない
大渋滞必至だな。円滑な通行のために、様々なルールが設定されている事を理解していない人間がいる事に驚くわ >>263
ハンドル操作で衝突回避しようとしたのに何もしなかったとは？
直進車見ずに交差点を右折しようとするのは頭おかしくないとでも？ >>263
前方を見てたのと見てなかったのでは過失の程度が違う。
見たうえでその認識から危険を予測し回避に備えるのは個人差がある領域。
黄色信号で停まるか進むかの判断が日とによって違うようなもの。
でも見てないのは赤信号の無視。 >>265
安全運転義務も違反だからな
信号無視や速度制限なんてデジタルな話だけじゃないだろ
あと、ハンドル操作は一般的にはよくないし
ブレーキ操作が妥当な
これは一般論であって違反がどうって話ではないけどは >>267
直前からのハンドルじゃ回避できないよそもそも直前までの話だしな 車を運転していたら理解できる話だろうけど100%のもらい事故って実際にはあるよ
この件がそうだか否かは知らないけど >>262
a 進んだ距離
b 吹っ飛ばされた距離
□
＼ ↑
＼ a
＼↓
← b → ←←←右折車
↑
↑
↑
直進車 >>269
両方結果信号無視したら信号無視だし
してなきゃ信号無視にはならないんだけど
赤信号なの見てて突っ込んだら信号無視じゃないってのは新しすぎるぞ >>209
信号パターンが特殊なんだとよって話を当時見た >>260
そりゃ殺人事件に比べたら5年は軽いんじゃね？ >>266
それは右折車側の道路でも言えるから、優先であっても譲り合いの気持ちが大切 >>261
>どちらか一方が100%悪いというのは例外を除いて絶対にない
例外だったんだろ？ 前スレでも専門家の話が話題に出てたな
急ハンドルで曲がるタイヤの向きはせいぜい2度くらいだってさ >>273
ツッコミどころ満載過ぎる
全ての矢印の方向が違うんだけどどうすればいいの？ >>272
あるね、こちらが止まってる場合や後方からの接触がそうだね。 >>281
あのさ、まず右折車が突っ込んだのは衝突点の右前方から
で、直進車は衝突点に対して左から
最終的に進んだのはもっと前方
さらに言えば直進の推力はどっちにしても直進車のものだぜ >>238
復讐の要素がなきゃ自力救済に走られる
代理処罰でも構わんが >>281
262のレス内容でお察し
どれだけ説明しても理解不能だと思うぞ >>270
交通違反行為以外で安全運転義務をどう判断するのか？
ドライブレコーダーを付けている時点で意識の高さも窺える
時速60キロに合わせて55～57キロという潔癖さ
素晴らしい安全運転だと思うがな
それに、横から突っ込んできたのにブレーキ操作をするかどうかは、
その場になってみないと俺でもわからない
だって、ぶつけられたくないって考えるのが普通だからな
それは右折車も同様だが、新立は完全に前方不注視だったわけだしな
むしろ、この事故が右直事故だけで終わってたら、
ブレーキを踏んで左ハンドルを切らなかった場合の方が。、直進車は損するかもな
新立なら「左にハンドルを切ってかわさなかったのが悪い」って言うだろうしな
どう考えたって、直進車が目の前に来てからぶつけてる新立がアホなんだよ >>285
関係ないものを見せられても
その動画で何が主張したいの？
自分の右斜め前から突っ込んで来た車に
自分を左前に吹っ飛ばす推力はない
当たり前の話だろ？
自分の車が前に進むのは自分の車の推力だよ
仮に自分の車がアンコントローラブルになったとして
それは吹っ飛ばされたんじゃなくて操作が効かないだけ >>286
不可抗力で突っ込んだって事象を
吹っ飛ばされたって表現は間違いだよって話に対して
不可抗力だったんだ！ってレス返してくる奴とは確かに話が通じる気はしないな >>288
力学すら解って無いホンマもんのバカだったもう絡まないでねアホに使う時間が無駄だから >>275
写真見る限りでは赤＋直矢＋右矢で対向赤信号のち青丸になるだけだと思うんだが
先出し矢印信号とかなら特殊パターンだけど 直進車がどれだけ前にすすもうが歩道には突っ込まないんだよ・・・
歩道につっこんだのは右折車の力が横から加わってるからなんだ・・・
これが理解できないとかすげーね >>288
>自分を左前に吹っ飛ばす推力はない
推力はないけど進行方向を変えさせるだけの力は持っているだろ >>290
あのさ、自分の後ろに飛ばす推力を直進して与えることはできない
力学習ってる君なのに理解できてないってどれほど馬鹿なの？ >>294
力が加わって歩道側に進んだかどうかの話じゃなくて
右折車の力を主として直進車を歩道に吹っ飛ばしたかどうかの話だろ
話をすり替えてる時点でお察しくださいってことだよな >>295
それが正解だろ？
自進する方向を変えた結果突っ込んだ訳だ
右折車の推力で直進車を吹っ飛ばした訳ではない 前スレにこういう流れがあったね
俺は車の回転半径には詳しくないのでハッキリしたことはわからないけども
急ハンドルきって１０ｍ先では３５ｃｍくらいの移動らしいですよ
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/7420
＞急ハンドルでも変わるのは２度
＞一方、直進車の女性（６２）は「右折車を避けようと左にハンドルを切った」と
＞話しているという。小西さんによると、通常、右折車がゆったりした速度でも
＞交差点を通過する直前に曲がられたら、直進車が回避するのは難しい。
＞「右折車が数十センチはみ出して来ても当たってしまう。
＞直進車が急にハンドルを切ることができるのは４５度程度。それでも、タイヤ
＞の向きは２度くらいしか変えられない」と指摘する。
897 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2020/01/20(月) 12:07:43.72 ID:+zBzog9p0
>> 848
2度だと10ｍ走って35㎝くらいかな
車体の左端ギリギリで列の端にいた園児を轢いてたとかなら話は別だが
ハンドル切らなくても結果はほぼ変わらなかったかと >>297
直進車がどれだけ前にすすもうが歩道にはふっとばないんですよ・・・ >>302
話をひとつずつ整理しろよ
そもそも吹っ飛んだって話は何処から？ >>300
青丸と矢印の出し方が逆なだけで右折車の進行方法としては特殊パターンでは無いよ
右折矢印出るまで待ってれば普通に進行出来る >>303
その力で前の車にぶつけたらぶつけた人が悪いでしょ？ こいつが横から直進車にぶつからなければ軌道変わって突っ込んでないのに何言ってんだこいつ >>294
ハンドル切ったら行くだろう
確か中立フルブレーキせず、左へ逃げようとしたのだろ 歩いててもそう
ぶつかられて車道に追いやられ、車にひかれる
最初にぶつかった車が悪い >>304
右折車がぶつけて直進車が歩道にふっとばされた事実から目を逸らすなよ
直進車はどれだけ前に進もうが歩道にはいかねえよ >>308
専門家の話では急ハンドル切ってもタイヤの向きは2度しか変わらないそうですよ 道交法超基礎の直進車・左折車優先を守らなかったんだから死傷者0でも過失割合9か10だよ
教習所で教官が強調しまくる
それで文句言うなら運転すんなってレベル >>310
>>295も言ってる通りだよ
歩道方向に吹っ飛ばす推力は右折車にはないんだよ >>310
事実から目を逸らすなと相手には言いつつ、自分は自分が注目してるとこ以外に目を向ける気なさそうだね >>313
右折車の力が歩道方向に働かなければ直進車は直進しかしねえよ 納得いかねーのはこの間に出会い系ハマってるテメーの心理だクソババア >>315
そうだな
直進車が直進してなきゃ歩道には行かないって理屈と同じ理屈だな
つまり歩道に吹っ飛ばしたってのは嘘と >>315
普通のことを言ってるだけなのに、なぜかツボって笑ってしまうわw >>317
直進車が直進したって直進するだけで歩道にはいかないが
右折車が横から力を加えたせいで歩道方向にふっとばしたな そもそもこのババア、理科の物理で慣性の法則や、慣性の法則の最中に物をぶつけて軌道変更させる実験とかやってきてないか物理分野が苦手な気がする >>1
関連スレ
【大津園児死傷】テレビ取材で「不運が不運を呼んだ」と裁判と違う主張、地検が弁論再開申し立て…判決延期の異例の展開に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579581048/ >>306
ぶつけたのは右折車だよ。
対向直進車の横にぶつけてる。 >>3
『退かぬ！』
何が何でもバックをしない。
狭い道でのすれ違いで、自分が下がればすれ違えるのに絶対に下がらない。
壁に突っ込んでガリガリ異音がしているにもかかわらず、さらに前進しようとする。
自分が一方通行を逆走している場合でも
「バックできないんでそちらが下がってもらえます？」と平気で言う。
『媚びぬ！』
周りの車両・歩行者に対して気配りをしようという気持ちが一切無い。
他人を危険な目に遭わせてもなんとも思っていない。
車を停めるときでも
「ここに停めたら車両・歩行者の通行の邪魔にならないか？」
「ここに停めたら建物への人の出入りの邪魔になる」
など停めてもいい場所かどうかを考えない。
世の中は自分を中心に回っているというような思考を持っているようだ。
『省みぬ！』
事故を起こしそうになった、または事故を起こしてしまった。
狭い道や車庫入れのときに車体を壁に擦ってしまった。
メンテナンスを怠り車が故障した。調子が悪くなった。
このようなときに
「自分のどんな行動がそういう事態を引き起こしたのか？」
という自らを省みる行為をしない。すべて他人のせい。 不運って言ったら教習所のテストレベルも理解してないのに免許を取れたババアがその場に居合わせたことだろ 前に交通課の人が女性が違反や事故をした場合は自分の非を認めない人が多いって言ってたな
運が悪いとか相手がああだったらとか もし を繰り返すって >>305
まぁ右折が渋滞する道路で青信号はアカンな
最近増えてる赤＋↑＞→にするべきだ >>327
まぁ日本の公務員もにたようなもんだと思うよｗ
誰も責任取らないｗｗ >>326
実技を完全までやらせたら教習所は破綻するのだろう 教習所といわず中1理科からやり直さないとこのバカはたぶん何も分からない >>319
お前面白いなw
どこまで馬鹿なんだよww
右折車の推力では歩道方向には飛ばないし
右折車の推力で直進車を何mも浮かして
飛ばす推力は得られない
そもそもの推力の殆どは直進車の力なんだから
何かの理由で方向が変わったとして、右折車が＝右折車の推力で歩道まで飛ばすって表現は間違いだし
そもそも浮いて飛んでたって話も微妙だから、吹っ飛んだって表現自体もおかしいだろ >>277
何でも譲り合いかｗｗｗ
道路外から出てくる車がいるだろうから駐車場の出入口は必ず開けておくとかｗｗｗ
もうスムーズな車での移動すらできなくなるな。アホはずっと譲り合いしてればいいだけか >>293
保護者の一部は納得がいかないと言っていたが、言い換えると大半はまだ事故から間もない時期でもドラレコ見て理解したとも言える
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO46115170U9A610C1AC8000?s=5
弁護団によると、被害園児の保護者らは今月上旬、検察官からドライブレコーダーの映像などを見せてもらい、処罰は難しいという趣旨の説明を受けた。保護者の一部から「納得がいかない」という声が上がっていた。 結局「直進車が私の進路を邪魔せずブレーキ踏むか、避けようとせず大人しくぶつけられてりゃこんなことには」
って言いたいんだよね？ >>327
差別する訳じゃ無いが、実際そうらしいね。 >>333
ちなみに過失割合を決める時は単純にテンプレに当てはめてるだけで、謎の優先順位をアピールしても無視されるだけ。 >>332
いやもういいわｗ アホ臭すぎる
裁判でそういうの主張してみたらどうなるか興味なくはないけども >>336
近くはあると思うけど
むしろそれをしなかった責任は自分にはないって言いたいんだと思う >>339
そもそも吹っ飛ばしたんだ！なんて主張は検察はしてないんだけどww 園児 自分 バカ
の順で歩道を歩いていたとして、バカがいきなり後ろから突き飛ばしてきて、自分が園児にぶつかって園児が車道に出て轢かれてしまった
それで慰謝料払えと言われても自分としては「え？！バカのせいでしょ」となるわな >>333
何でもってのは分からないが、結果的にはスムーズに車が流れて行くと思うよ。 >>342
いや、普通そうなるだろ
例えば階段で人を押して押された人の下敷きで誰かが亡くなった場合、押された人が罪になる訳が無い
当然、押した奴が逮捕だろ >>343
譲り合いと優先無視した動きを許容するは意味が違う。 直進車ドライバーが出来た事は、ハンドルで避けて同時にブレーキを踏む事だよね。
これには個人差があると思わない。ぶつかってブレーキを踏もうとしても
仮に踏めても間に合わないで園児にぶつかってる。
10人が10人ブレーキが踏めなかった状況なら不可抗力だったと言う事かな
停まるだろうと思って運転してるんだから、ブレーキを踏めなかったとしても
刑事責任は問えないので不起訴になってるんだろうな >>343
その為に信号がある上に矢印まで出してくれる 自分が100パー悪かったですて言えば心証が良くなるっておかしくないか？
対向車もスピード出してたんではないの？突っ込まないって普通 >>342
わかってたら避けろって話は別じゃね？
あと、推力は基本自分持ちだから
突き飛ばしたってのも間違いだと思うぞ
それでも当たった奴が主原因だけどな >>347
右折車の挙動がおかしいと感じることができたのはどのタイミングかだよね
ドラレコ映像で不起訴になったということは動静不注視で安全運転義務違反に問うことは難しいと判断されたんだろう >>350
右折車が無けりゃ150km/hで走ってても突っ込まなかった >>350
速度超過はしてなかったらしいぞ
ただ、減速もせずに自分の方に突っ込んできてる車を見て
何故かそれでも相手が止まるだろうって思い込んでたみたいだけどな >>354
そりゃ直進優先なんだから止まるだろw右折車こそなんで「直進車が止まる」と思い込んでんだw >>352
安全運転義務違反かどうかを決めるのは警察と公安委員会であって検察ではないという
無知は怖いな >>327
「全部私が悪かったです」いって反省するポーズ見せるのが反省だとでも？
そういう考えこそがガラパゴスなんだよ。
本当の反省とは、事実を事実として認めることから始まる。
虚構なんて要らないよ >>355
見てなかったんだから、止まると思い込んでたって話は嘘じゃね？ >>352
直進車のドライバーは右折車が動いたけど、停まるだろと思って
通過しようとしたらしいよ。右折車は停まらないで右折して来たから
左に避けたんだと言ってた。 そこに子供がいて轢いてしまったのが全部不運という考え方
走っている車は避けてくれるけど子供は避けてくれない
まんさんに車を運転させるとろくなことがないという典型的な事例 てか確認しないまま右折してるんだからもう思い込みどころの話じゃないなw >>358
そうね。見てなかったんだから前方なんて見なくても楽勝で右折出来るって思い込んでたんだね >>362
そんなこと考えてたかどうかは不明だな
何も考えでなかったまであるんじゃね？
知らんけどな
まあ、痛々しいからあまり変な嘘は重ねなさんな >>347
歩行者もいるし減速を意識して交差点へ侵入だな。素通りはもっての他 >>365
右折側の過失は9割だな。
通常は8割、直進の横にぶつけてるから更に1割加算と予想。 右折側の運転手は、なんかの認識障害をもってるんじゃね？
右折事故の常住者ているらしいよ。 >>363
右折車の過失は100パーセントだよね。直進車のドライバーが
ブレーキをかけることが出来たかもって話だよね >>360
どんどん立場悪くしてるからな
下手すると罪更に重くなるかも知れないし
ただ、こんだけ印象悪くして刑務所から出て来たら
ガチでハブや、イタズラとか色々されそうな予感がする
ずーっと謝ってれば良いのに >>359
右折レーンでとろとろ動いてる車いたら車の位置によっては停止位置で止まるなと思うわな
挙動がおかしいと判断できるタイミングがブレーキの間に合わないタイミング（0.6秒前とか、
約１０ｍ手前くらい）だともうどうにも避けようが無い
正面衝突を避ける急ハンドルきるのが関の山
もしも正面衝突してたら歩道側の電柱にぶつかって致命傷で済んでたかもしらんね
（もちろんブレーキなんか間に合うタイミングじゃないので） >>364
>>332
このスレで1番痛い奴に言われてもw >>370
動画がみると、直ぐにわかることだけどね。
誰もがブレーキを踏めないのなら不可抗力だよね >>370
車の位置によっては思わないんだろ？
で、過去スレで計算式出てたけど
適切な運転なら減速始めるのは暫定で事故の3秒前あたりだとさ
0.6秒ではないみたいだぞ >>368
出来たかもしれないし出来なかったかもしれない >>371
反論できるならすればいいんじゃね？
嘘つき君 >>373
適切な運転ってなに？反射神経とか個人差は考慮してるの？ >>376
免許持ってないってのがバレバレなんだけど >>359
そこだよね、優先権はあくまで優先権なんだよな
事故った場合、少ないと言っても過失は問われるから >>374
個人差が出ると思うわ。この右折車は停まるんだろうかって
思ってるのと停まるだろうと決め付けてるのでは対応に差が出そう
ブレーキを踏めなくても刑事責任が問えないと判断するのは当然だろうけどね >>374
右折車のこのタイミングの飛び出しでは急ブレーキも咄嗟のハンドル回避も実効したかどうかはなんともなあ
右折車がもうちょい早く右折開始してれば交差点内で留まる右直事故で済んだ程度やな >>381
当然かどうかはともかく
デジタルではない部分の立証は難しいんじゃないの？ 結局は「タラレバ」にしかならないんだよなぁw
どう足掻いても未確認で右折するアホが100%悪い >>373
https://i.imgur.com/JmBXLQd.jpg
3秒はちょっと早すぎると思わない？
そんな早いタイミングだったら普通にブレーキ踏めてた気がする
再現CG見る限り挙動がおかしいと感じるのは1秒前とかそんなタイミングの気がする
まあドラレコ映像がないとなんもわからんが >>388
ドラレコ出ても「いつ右折車に勘づいたか」は分からないけどな 直進車の運転が下手だからって有罪にされたらたまったもんじゃないぞ。
もし直進車が下手だというならそういう車にぶつけた自分を恨め。
右折車が当たらなければ直進車は事故もなくそのまま現場を通過していたのだから。 >>389
「いつ勘づくことができたのか」は過失の割合の判断にはされそう 被告が言ってしまうと反省してないと判断されるんだろうな
裁判官も感情を交えて罪を重くして懲役刑にしたりしないのかなあ 今になって思うけど、新立がテレビで「100％自分が悪いと言われて納得いかない」を言ったのが、
ネットでエゴサーチというか、事件の事を調べたら、
「直進車も悪いと言ってる人がいる」のに気づいたからだったりするなら笑えないな
主張したところで、新立が第一当事者である事には変わりないし、第2当事者は無違反
過去の判例でも第2当事者が不起訴になる例はいくらでもあるし、特に不思議ではない
そこを検索できない情弱が感情にまかせてテレビに出たんじゃないかな >>389
直進車ドライバーが証言したのを警察が客観的に検証したんやろ >>391
それはないと思うが、接触した位置は考慮されると思う。
仮に右折車の横にぶつけてたら直進側の過失は増えると思う。 >>391
何秒前とか定量的に出ればいいけど、だいたい「気付いてすぐぶつかった」くらいしか出ないだろうね >>386
過失は4割5分でも被害者だよ
でも嫌じゃん、被害者なのに損害賠償される
アタシが優先だから～って言う運転はしない事だな 俺は直進車のドライバーに罪があるとも思えない。
ドライバーによっては、ブレーキが踏めたのかもって思うわ >>388
これ3秒前にとっさにハンドル切ってたら交差点手前で自損事故してそうだな・・・ >>399
知ってるよ。
このスレで「過失が1割でもあれば加害者」だと勘違いしてる事故対応をやったこともない人がいるみたいだからね。 車間距離というのは前だけにあるわけではない。
ブレーキを踏む場合には、後の車間を気にしなければいけないし
人や車とすれ違う場合には横の車間を気にしなければいけない。
直進車は右折待ちの車とすれ違うとき、横の車間距離をもっと開けとくべきだった。 >>388
右折車両は推定時速10kmあたりだから軽くアクセル踏んでる状態な
で、君が免許持ってるかどうかはわからないけど
君が右折車両を運転しているとして、
右折待ちで止まる時に、大体どのタイミングで減速を始めると思う？
大体歩道の真上に乗ってるあたりで減速を始めれば3秒前くらいのあたりだな なんで池袋で母子轢き殺した奴は捕まらないの？？？
そりゃ文句も言いたくなるだろう。 >>404
地元あるあるだけど、自車の前の空間がかなり空いてるとこういう状況になりやすい。
なので、地元の車は車間が空きすぎると加速して詰める。 例えば右折者が止まらない事に気付いて急ブレーキしたとして後続車に追突されたら過失はどうなるんだろ >>409
ドラレコがあったら複雑化しそうだな。
証拠が無かったらぶつけた奴が100パー悪いね。 遺族感情からしたら、実際にひき殺した直進車憎しだろうな。 >>409
後ろの車の過失が大きくなる
でも急ブレーキを踏んでいるからもしかしたら本人もあるかな？ >>406
https://dotup.org/uploda/dotup.org2043085.mp4
再現CGが絶対とはいわないけど参考にはなると思う
3秒前に右折車の挙動がおかしいと感じることはできるだろか？
無理じゃないのかと思うんだよね
気が付くのはせいぜいよくて1秒前くらいじゃないのだろうかと
ドラレコ映像みないとなんとも言えないんだけどね >>411
右折車はその他の車両の進行妨害をしてはならないから過失0にはならんよ >>408
前の車がウインカーを遅くだして左折するかもしれない、交差点の先の角のコンビニに入るかもしれない、前の車の前にコンビニの駐車場から飛び出して来るかもしれない
右折が怖いから車間距離を詰めるなんてやり方が正しいと誤解してる奴等はこういう想像力が足りないからな >>418
実際には右折車以外にも風景があり歩行者や前後方の確認などもあるからなぁ >>417
右折車が出て来ようとしたので急ブレーキしたとなれば右折車にも非があるんじゃね？ >>420
いや言いたいことはわかるよ。でも過失はほとんど後続車にある事になる >>422
そうそう。
３秒間も右折車だけに視点を固定して俺ならなんとかするなんていってる奴は口だけだよ >>421
全く違うし。
地元の車は車間の空いてるところ目掛けて飛び出てくるから。
飛び出てくる基準が車間が空いてる空間とも言える。
君のところみたいに運転マナーが良い地域ではわからないと思うけどね。 >>424
気持ちは分かるけどね。事故の当事者はあくまでぶつかった2台 >>418
歩道に突っ込んだかどうかは別として
このタイミングだと事故の回避は不可能だな >>429
悩むくらいなら買った方がよくね？
理不尽な事件事故にあったときに有罪か無罪かくらい違ってきそう >>421
最近はウインカー出さなくても曲がってくると思って運転してるわw
あと前車は青になっても進まないと思ってる >>428
分かるんだけど、近年その基準が変わって来てるみたいじゃん。ドラレコの存在で。 >>427
前の車が開けていたら？
そうと限るなんて言えないのが現実だ。
一人一人のドライバーは違うし、その時その時やることもずれる
そんななにかを信じ込むなんてあぶねーよ >>417
車間距離のオカマ関係は、ほぼ１０割オカマがアウト
知り合いの保険屋も、そう言ってた
だから車間距離での事故は凄い不利すぎるから注意しろとの事 まあ突っ込んだほうも前方不注意くらいは取るべきだよな >>429
買えるなら買ったほうがいい
事故を第三者から判断する貴重な証拠になる >>404 の言うことを考えたらわかったかも
直進車は横の車間距離をかなり開けていて、
しかし新立が出てきたのでさらにハンドルを左に切っても衝突された
それなら進行方向左側への移動角度が浅くても、歩道に突っ込むよな
報道で伝えられている写真の位置は、金網フェンスまで突っ込んだ位置から動かされたものだし、
>>388 の衝突位置がそもそも違う可能性がある
この論なら、直進車は右折車に衝突されないように最善を尽くしていたことになる >>418
右折車の挙動としては、3秒前あたりから減速始めてないと
止まる挙動としてはとりあえず不自然ってのはわかった？ 右折車の運転手が病気かなんかで意識がない状態で今回みたいな動きをしたらやっぱり直進車の責任はゼロなの？ >>434
気持ちは分かるよ。
でも後続車が車間空けてない理由にはならない >>429
買う余裕があるなら絶対買ったほうがいいよ。
自分が正しいと思えば有利に働くし、
ぶっちゃけ自分が悪かった時はあえて映像を出さなくてもいい見たい。
でも今回のような大きい事故だったら無理矢理押収されるもかも知れんけど。 >>435
地元車は前の車が空間を空けてると高確率で追い抜いていくよ。
地元あるある。
車線変更の頻度がやたらと多い。 右直事故だから100％悪いってのは納得いかないってのはまあそうだろうな
普通なら右直事故の過失割合は7:3なわけだし >>414
事故ってのは接触しなくても責任あるから >>440
直進側55㎞、右折側10㎞で走行してるときにソコを不自然と感じることが出来るかどうかだよね >>441
意識が無ければ人弾いてもいいのか？って話になるな 交差点でも物損事故で10対0なんてないのに
死亡事故なら責任は一人になるのなんで？ >>437
ドラレコで前方不注意はしてないことが証明されてるからね
動静不注視は取れると思うが刑事罰を課すレベルではないから >>418
その前にも右折車がいたらしいんだけど、それはどうなったんだろう？ >>444
そんなに開けてる話をしてないだろ
右折が無理矢理曲がってくるかもしれないていど
前の車の前で右折が無理矢理曲がってきてその時に自分が車間距離詰めていたら前の車のブレーキに対処できるの？ >>445
正面同士ならね。直進車の横っ面に右折車が衝突してるんだから単なる右直事故とは言い難い >>445
直進車の側面に突っ込んでることとかノールック右折してることとかを勘案した上で
保険の過失割合は１：９くらいじゃないかと予想 >>445
この事故の場合は過失割合は基本8:2だそうだ
ttps://dejimaz.com/?p=3670 >>441
右折車の刑がどれだけ軽くなるかってだけなんじゃね？ >>451
＞乗用車の前には別の車が右折していたが、一定の距離があり、連なるように右折したのではない、という。
らしいから余裕をもって安全に右折して通り過ぎていったんじゃねーかな >>451
先行車はいたけど新立の車は連なって曲がったわけではなく
間隔が開いてたそうだ >>447
ざっと挙動を言葉で言うと
3秒前から減速して1秒前に止まる挙動の車がそのまま動き続けてるのに
どのタイミングで気付くか？
って話で、過失運転致死傷はともかく、一般的なドライバーの運転ではブレーキ間に合わないって書き込みはどうかと思うんだよな >>452
対応してるから無事故なんだが。
しかも、こういう右折しかけられるケースは多々あるが、ほとんどが車間が空いてる時なんだが。
信号の関係で前の車と車間が空きやすい区間があるんだが、そこは高確率で対向右折が飛び出てくる。 >>454
直進車が連続右折の車列に割り込むように強引に入ったってところは、民事では危険運転と取られる可能背もあると思うぜ >>464
そのままの状態で突っ込んできたら事故る相手を注視しないって… >>442
急ブレーキだから追突した→急ブレーキの原因→右折車にぶつかると思った→事実として右折車は強引に右折しようとしたって事が立証されたら右折車が1番の過失を被る。追突した人は被害者。 >>456
運転手の状態など分からないので結果は変わらない
ここまで言わせんな >>461
右折車が3秒前（直進側が約45ｍ手前の地点）に横断歩道の上にいた
右折車が1秒前（直進側が約10ｍ手前の地点）に対向車線にはみ出してきた
これは3秒前にブレーキすべきだというのは超能力が必要だと思う >>466
＞>>464
＞そのままの状態で突っ込んできたら事故る相手
この判断をするまでに注視が必要なんやが >>463
＞乗用車の前には別の車が右折していたが、一定の距離があり、連なるように右折したのではない、という。
連続右折じゃなかったらしいっすよ >>274
どう読めばそんな解釈になるのか理解出来ないんだが。
黄色信号を見て突っ込んだ時には信号無視にはならんけどさ。 >>467
気持ちは分かるけどそうならない。
車間距離を詰めた理由にはならないから >>469
この車が止まらなかったという結果を知ってる奴だけが言える結果論だよな 時間が経つにつれ何で私ばっかりの心境になったんだろうな 相手はハンドル切ったんだよな
前に信号待ちの車に追突したことあるけど相手がサンダルだったことを突いて逆に賠償させたことがある
俺ならこれも逆に相手を吊らせれるぞ >>471
結局これもドラレコがあったから得られた情報だな
付けとくべきだよな、自分の安全意識も引き締めるために >>469
3秒前にブレーキするべきだなんて話が何処に？
3秒前には注意できるシグナルが出てるように見えるって話だろ？
注視してればブレーキは2秒前でも間に合うんじゃね？ >>476
停止中の相手がサンダルである事とお前が追突した事には何の因果関係もないけどなw >>470
ええ…
例えば見通しのいい十字路で右から車が来てるとして
お互い今の速度ならぶつかるなって判断するまで何秒かかるの？ >>478
3秒前に右折車が横断歩道の上にいた（自分は４５ｍ手前）→安全やな
1秒前に右折車が対向車線にはみ出してきた（自分は１０ｍ手前）→あかん
3秒前に危険と判断できるわけないが >>473
FNN 2011年11月28日
大阪・タンクローリー事故 >>480
3秒前には減速始めてないと不自然だって話は理解できたんじゃないの？ 直進の糞ババアはもし違法なことはしてないとしても、人道的な責任は大きいよな >>487
3秒かけて考えてそのまま突っ込んで事故るのか >>489
さぁ？個人差あんじゃね？実際何秒なの？ >>485
えー
3秒前右折車は横断歩道の上 → 安全やな
2秒前右折車は交差点の中へ → とまるやろ
1秒前右折車は対向車線にはみ出してきた → あかん
どこでブレーキ踏むって右折車の挙動がおかしいと感じたタイミングに決まってるやん
法定速度以下の安全な速度で走ってるんだから3秒前にブレーキ踏むのは超能力者くらいよ >>486
民事で2割の賠償責任は出るとおもうよ、まあ保険で出ると思うが
新立は8割賠償になるだろうが任意保険加入してない疑惑があるから払えるかどうか >>484
「俺が悪いんですか。 向こうは車で殺したんですよ」 確かに100ではないかもしれない。
95-5ぐらいでも納得はできる 本人からすればちょっと前方不注意だっただけなんだからなんでそんなに責めるのよって所だろう
事故って大半はそんなのばっかりだけどな まあこのストーカーBBAは頭おかしいってことが分かったから
ガンガン刑を重くしていこう >>418
初見ならハンドル切るのが精一杯だな
ブレーキの余裕なんてまったく無い >>488
この事故で言うと、直進車はぶつかるの覚悟で直進優先を盾にして突っ込んだってことじゃない？ >>490
それがよくわからんのよ。
減速せずに10kmなのか、減速過程の10kmなのかなんてわからん
そもそも10kmなのかどうかなんて注視しないとわからん >>491
何秒かかるかわからないし個人差あるのに注視が必要なの？
一般的にどれだけの注視が必要なの？
わからないのに注視が必要！って答えたの？ >>492
3秒前に横断歩道の上にいたとして
速度出てたり加速してたらその場でアカンやろ
免許持ってなかったらゴメンね >>503
お前が注視が必要って答えたのに
何でどれだけ注視せにゃならんのかお前が聞くの？ >>500
直進車の間隙縫ってロケットスタートする右折車はちゃっちゃと行くしレーンをトロトロ移動してるようなら先頭部まで移動してるだけやなと思うわな >>501
時間は気にせずぶつからない様に注視して安全運転しようよ。 実際に運転してると交差点で右折車だけを3秒注視なんてまず無理
他が見れなくて余計に危ないわ >>508
お前が嘘つきなのはレス読んで知ってるけど 時々「直進車は右折車に当てる気マンマンだった」見たいなこと言う人がいるけど人の心の中までは分からないだろ？ 横断歩道上の右折車を見て3秒後に右折車が止まらずに右折する事を2秒以内に予見して1秒前にはブレーキを掛けろと
面白ろw >>511
やっぱりかwwwお前どんだけ必死やねん >>418
この再現CGだとオフセット衝突になってるけど、
車の壊れ方を見ると、右折車が直進車の前輪付近に軽く接触してるんだよね。
ただ、当たり所が悪く、直進車の運動エネルギーで、右折車が引きずり込まれる形になって
直進車の進路が大きく変化し、歩道に突っ込む結果になった。 >>505
3秒前に右折車が横断歩道の上にいて
2秒前に交差点の中に進入してきて
1秒前に対向車線にはみ出してきたと仮定しようか
神の視点で交差点を俯瞰できる能力者じゃなけりゃ
右折車がどこまで交差点の中をまっすぐ深く進むかなんか予知できないよ
どのタイミングで右折車がハンドル切るか？なんて被告のみ知る >>516
相手が交差点の中央付近でハンドル切るであろうことは免許持ってれば誰でも予測できるんじゃね？ ぶつけた相手の車が電柱にでも突っ込んで止まってくれれば
園児が死ぬこともなかったし、私の罪ももう少し軽くなったはず！
と言いたいんだろうけど事故の結果がこうなんだから諦めろよ。
いまさら「もしも、if」で考えたってもうしょうがないだろ。 >>517
誰がIDコロコロするかまでは分からんなぁwww >>519
お前が嘘つきなのは万人が見れば明らかだな >>518
事件後にスマホで>>455みたいなのを見てピンときたんだろう >>499
直進車は速度を出していなかった
右折車の被告は「直進車の存在は衝突してから気づいた」と証言している
直進車の右側面に突っ込んでいるのだから右折車が一方的に悪い >>517
ノールック右折してくるとは誰でも予測できないと思うよ >>523
突っ込んできた理由は突っ込んでくるかどうかの話とは別なんだけど
何で話逸すの？ >>518
結果がこれだから諦めろ、というなら、そのセリフは直進側にも言うべきだろう。
一般的に交通事故の被害は、どの当事者にとっても理不尽なもんなんだし。 >>518
弾き飛ばされた直進車が橋の上のフェンス突き破って転落ドライバーと16人全員あぼーんというifもあった訳で… >>525
だから時速１０ｋｍの右折車が対向車線にはみ出してくると感じるタイミングの話だろ？ >>526
5秒くらい前から
止まるバージョンと当たるバージョンと作ってもらえば差分取れるんじゃね？ >>517
免許を持ってたら中央付近で止まると予測するんだけど相手も免許持ってるんだから最低限の事はすると解ってるから >>529
挙動に変化がなければそのまま
免許持ってなくてもみんな知ってる >>531
だろう運転はするなって教習所で習わなかったっけ >>532
右折車を凝視しながら交差点を通過するわけもなく
免許もって運転してる人ならだれでもしってる >>527
>そのセリフは直進側にも言うべきだろう。
直進車は不起訴なんだけど？
不起訴なのに無理やり罪を償えって？
そりゃ本人なりの罪は償うだろうけど有罪になる程の罪はない。 >>533
これはだろう運転にならないよ
右折が出来ないタイミングは止まるのが義務だからね
これをだろう運転にされたら道路は走れない >>533
直進車は来ない”だろう”って思ったんだろ？ 基本的に相手や周りの人から、この行動はどう見えるか、を考えられないタイプなんだろうな
だからストーカー扱いされるまでやっちゃうし、変なTVの出方して遺族激怒させるし、行きたければ直進車優先の法律があっても「行かせてくれるよね？」ってなっちゃう
マトモな人間だったらこの時期に出会い系を使ってることがバレた時のことを考える
田舎だからそれで済んでるんだろうけど、日常生活でも周り振り回し系のババアだと思われる 任意保険入ってない、賠償金は自己破産で逃げる事が可能やな 直進車もかなり悪い 55:45くらいだろ
直進車も予測できる範囲のことだ
どちらかが注意してたら事故は防げた
だから両方めっちゃ悪い 直進車が他にできたことと言えばクラクションを鳴らすことくらいだろうか
直前まで近づいてるのに右折しそうにしている車に対する注意喚起とか、
ぶつけられた後の歩道にいる人への注意喚起とかな
でもこれもできない状態だとしても全然不思議じゃないな
右折の新立文子が今やるべきことは、眼科に行って、
両岸の視野に欠損がないかどうか調べてもらうことだな
さすがに周辺視野にもムーブキャンバスくらいの車が引っかからないとかおかしい
脳の検査も必要なくらいだ >>535>>538
もしホントに任意保険未加入だとしたら遺族側も悲惨だな。
そりゃ命はお金で買えないけど、唯一の代償であるお金すら
入ってこない可能性すらあるぞ。 >>537
直進車も安全運転義務があるから、だろう運転でしょ >>546
自己破産は確実だからな
出会い系で、その男も巻き込む予定だった訳だからな >>547
交通違反していない上に側面をぶつけられて安全運転義務ってなんの冗談?
君のイチャモンはこの世に動いてる車全てに言ってる事を理解しなよｗ 生活保護だから自己破産も無いかと
賠償金はどちらからでも良いから当てらた方に請求すれば問題ないと思うよ >>552
払えるものが無い訳だからなあ
刑務所から戻って来ても、６０近いし
生活保護行きでそのまま何もせずに終わり >>546
出所したらナマポだから支払いは不可能だね
被害者かわいそうに >>550
側面って言うが、交差点での出会い頭の事故となる。安全運転を心がけていたかも知れないが過失で義務を全う出来なかった事になる。 >>555
子供がいるから、それを働かせて支払うことは可能 >>556
多分、横ぶつけられたら出会い頭にならんよ。 被害者と示談が済んでないのに裁判に入ってるってことは賠償の話がまるで進んでないってことだからな
任意入ってない可能性大 あんな交通量の多い所を歩かせてた保育園やガードレールを付けてなかった行政にも賠償義務が生じるだろうから、そいつらから取り立てるしかない ああいうこと、思ってても普通口には出さないようなことをTVで言うんだもんなあ
事ここに至っては平身低頭謝るしかないのに
社会性ないんだろうな >>552
完全免責にはならないことは分かる。
但し、憲法上でどんな罪を背負った人間であれ最低限の生活は
補償されているから、裁判所の裁量次第だが分割で生活に支障のない
範囲での支払となる。
しかも生活保護となった場合・・・・・これは遺族側キツイよ。
>>557
親の責務を子供は放棄できるんじゃなかった？
うる覚えで悪い。 >>558
多分で言うな、出会い頭での事故だよ
そう言う表現をするものなの >>557
北朝鮮じゃないんだから無理に決まってるだろw
無敵の人の恐ろしさがわかったか 直進婆さん、今頃家族と鼻歌でも歌いながらまた運転してるのかな
刑の有無にかかわらず、遺族が見たら平常でいられるやろか 裁判になるまでに示談が成立してないと、罪が重くなるんだよね。
交通事故は金次第ってことだね >>556
直進車には違反が無いわけだから過失も無いので不起訴
出会い頭とか、直進優先なのに前も見てなかった右折にしか責任が無いね
左ハンドル切ってかわした直進車の側面に当たるようなマヌケなんだし >>557
子供に支払い能力は無いから無理やね
飯塚も人殺したけど、息子が払う訳ではないしね >>556
直進車が通過中に側面にぶつけられるのが出会い頭事故って言うのか?
メチャクチャすぎるぞｗ >>561
子供が支払いたいって言えば可じゃないかな >>565
横をぶつけられたら出会い頭にならない。
ソースは知人の事故。 >>561
そのコメントといい、お前何も知らないんだな
あんまり板汚すなよ 自分があの時アクセル踏みさえしなければ、よそのお宅の幼児が死なずに済んだって今だにわかってなさそう
お前があの時あそこにいなければあの時誰も死ななかったんだよ 日本て底辺には厳しい国だけど底辺を抜けると無敵の人になってしまうから恐ろしいんだよ
ありとあらゆる支払い義務が免除されるし刑務所行きも保護と変わらなくなる 車の運転は怖いよね。運転してる限りは加害者になる可能性があるからなあ 免許更新に行ったら こいつの事故言ってたな
こんな人には免許与えないと >>567
この世から全ての直進車が消え去ったら事故は起きないと考えるキチガイか？
直進車が優先になってる理由を考えろよ >>571
双方動いてたからな、後方からぶつけなければ出会い頭だ。頭と頭でぶつかるイメージがあるかも知れんが違う。保険屋でも裁判でもそう言う。 >>576
この色キチおばさんはあの時園児があそこにいなければ、
散歩させた保育園も悪いと思ってそう >>578
生活保護は無敵の人だからなあ
無敵の人がどんどん増えて来て、犯罪起こされたら終わりですわ
特に、移民の外国人が６割以上生活保護してるらしいから
相当な問題になってるな、生活保護から半グレで稼ぎみたいな 安全運転で直進車がかわせたなら直進対右折は何で右折が悪くなるの？ >>572
ちらとは見ても右折車のドライバーの顔凝視し続けたりはしねーわ
何秒前から何秒間凝視し続ける設定なの？ いくら擁護したって右折ババアの人生は終了だよ
所得を得たら差し押さえらるし海外に出る事も許されなくなった >>582
言わない側面は側面
側面でも前部後部で変わるのに何を言ってんだ?
全て出会い頭事故にするならならこんな事をしない >>4
逆に死刑で良いだろ。
何人殺したんだよ、クズが。 >>589
交差点内の事故を言ってるのだが、もうよろしい。 >>584
他人の目とか世間体ってのが防波堤になってたが圧政が酷すぎて世間体を気にする余裕すら無くなってしまったからな
更に世間体そのものを持ってない移民の急増で治安の悪化どころか秩序破壊の可能性まで出てきたからな >>571
交通法の定義上、出会い頭事故とは方向の異なる車両が衝突して起こる事故
となっているから、今回の事故は出会い頭事故とみなされるかと。
>>585
免許取る際の講習で習うと思うけど、車両の通行は基本的に直進車優先。
もちろん信号が赤にも拘わらず直進してきた場合は直進車の過失割合が
高くなる。 >>582
保険会社もさすがにドラレコ内容から不起訴になってる直進車には強く言えるわけがない
見ればバカでもわかるのに、保険会社がわからないわけがない 被告は任意保険に加入してるかは、知らんけど
金もないのが任意保険に加入しないで車の運転をする人は
何を考えてるんだろうな。 >>593
そうだねえ、開き直りの人も凄い増えた感じがする でも、この事故の被害は両車両の自賠責は使うことが出来るんでしょう >>598
どこがだよ、知らないガキに出会い頭での事故だぞって教えてやったのに。 >>594
内閣府がまとめた事故統計だと、車両同士の事故の分類は右折と出会い頭で別々に数字を出してるよ。 >>581
優先だけとそれだから安全を無視して突っ込め、事故を起こして/もらって上等ということじゃない。
直進優先でも安全注意義務がある所以。事故になったら本末転倒。
まあ法律というものもそもそも良識がある者しか守らないからオラオラ優先優先系の存在は法の限界というもの。 >>588
保険会社が全て処理してくれるから
見舞いにすら行く必要ないよ
刑事責任を果たせば、もう事件のことは忘れて暮らせる 禁固5年数ヶ月で失効を猶予する判決だったんだろうけどなあ
禁固刑を取り消して懲役3年くらいの実刑判決かな >>781
自賠責は対人でも上限あるし
対物には使えないからなあ >>562
そうだね。一人のスケープゴートを見つけてほかの責任者は全員「ラッキー♪」という不都合な真実。
事故現場では、縁石がない歩道部分があり、「金属製の車止めポールを２本設置するだけでも安全性は高まる」。事故後に滋賀県が設置した水を入れた緩衝材「クッションドラム」や防護柵、縁石の延長なども有効とみる。 >>542
だとしたら遺族的には直進が悪いことになってもらった方がいいよな。 >>62
これって仮に避けきれないところにトラックがいて、
トラックがおかん（６１）を圧死させたとしても、
トラックの運転手は不起訴だよな。 >>97
結果はもっとスピードを出してても変わっただろう、結果論というのはそういうことだ >>606
それな
ストーカーを併合審理されるってことは、出会い系で遊び呆けてたのが事故後の態度として勘案されるということだろうし、
TVに出て遺族感情を逆撫でしたのも裁判でこの上なく心証が悪いだろうし、
バカなことしたねこのおばさん >>600
× 教えてやった
○ デタラメ言ってフルボッコされた
だろ、惨めな嘘つきクンｗ >>617
板を汚すなと言っただろう、この大馬鹿者が！ >>619
「大馬鹿」なんて汚い言葉を使っているお前自身が
一番板を汚しているのだけどｗ
消えろよ、ドクズwww >>613
直進車のぶつかった場所と速度から考えりゃ、60～70キロの速度で交差点を突っ切るか、衝突地点の25m以上前の地点で急ブレーキを踏まない限りノールック右折との衝突は避けられないからなぁ、これ…… >>621
交差点の右直ってたいていは信号の変わり際でどっちかの無理な突っ込みで起こるし
ノールック右折は想定してないよな >>622
ノールック右折を想定してないことはないけど
過失割合の相場はそれを証明するものがないという前提にたってるから
むしろドラレコ映像とかで証拠がはっきり残ってることは想定していない >>534
凝視しなきゃ動いてるかどうかわからないなら免許取れないww >>492
普通はそれだな
そのタイミングで出てくる右折車が完全なアホ
強引どころか基地外
強引な奴はまだブレーキを踏ませる余裕を直進車に与えてくれる
しかし事故になるリスクを考えたら強引な奴がアホなのは同じ
強引な奴に隙を与えて自ら事故のリスクを上げている減速する奴もアホ >>624
https://i.imgur.com/7o5humG.png
再現CGを参考にしつつ予想される位置を図にしてみた
（直進車は時速55㎞で、右折車は時速10ｋｍの設定）
やっぱ3秒前にブレーキ踏めとかエスパーだわ
間違いない >>626
何処に3秒前にブレーキ踏めって書いたんだ？
いい加減な嘘書き込むなよ
一度は見逃して訂正してやったけど繰り返すほど学習機能がついてない阿呆なのか？ 人間の習性として、予想に反する動きをしているモノゴトには注意を向けるが
予想した通りに動いているモノゴトに対しては注意が疎かになる傾向がある
右折レーンを移動中の車を視認しても、それが自分の経験の中にある交差点の中央で止まる車の動きに類似している場合
予想した通りに止まるものだと思い込んで油断してしまうのは
誰もが陥る可能性のある心理の落とし穴 >>627
右折車の挙動がおかしいと思えるタイミングの話だよね？ >>629
挙動が変わるのが3秒前前後って話だろ？
上にも書いた通り、ブレーキ踏むのは2秒前でも間に合うし
ブレーキどのタイミングで踏むべきだなんて話は少なくとも直接はしていない
お前が勝手に嘘書き込んだだけだろ？ >>630
だから3秒前に挙動がおかしいと気が付くのは無理って話だよ >>631
誰もそんな話はしていないって何度書けば
挙動が変わり始めるのが3秒前前後だよ
で、直前(恐らくハンドル切り始めたのは1秒程度前≒止まってなきゃおかしいタイミング)まで気付かないのは一般的なドライバーの普通だ
って話は間違いじゃね？って書いてるんだよ >>632
図は見てもらえたかい？あと再現CGは見た？
それでまだそんなこと言ってるんだったら
とても免許もって普段運転してるひととは思えない絵空事にしか聞こえない >>626
これを見ると1秒前でも右折車がきちんと止まれば当たらないんじゃね？
つーか、普通はそこで止まるから避けようがないと思うが？ >>632
3秒前から挙動が変わる(前進する)けど、それは停止する前提での前進と同じ挙動。
挙動不審という意味での最初は｢1秒前の地点で停止しなかった｣事ではないの？ https://i.imgur.com/Rf26iEC.jpg
ストリートビューでどんぴしゃのタイミングがなかったけど
それでも割と近い位置のスクショを並べてみた
3秒から2秒の動きで右折車の異常を感じ取るのはたぶん無理
2秒から1秒の動きで右折車の挙動がおかしいと感じとったとして
その時点では直進車はもう1秒前の地点 >>633
止まってなきゃいけないタイミングで動いてたら確実におかしいんだから
約1秒前には誰がどう見ても確実におかしいんだよ
で、減速しなきゃ止まらないんだから、誰がどう見ても確実におかしいタイミングの前に
小学生でもわかる減速してなきゃおかしいタイミングってのが存在するはずなんだけど
学習機能ついてない嘘つきに説明しても理解できないかな >>637
ほんとに免許もって普段から運転してる・・・？ >>638
自己紹介されても困るんだけど
動いてる相手が止まってるんだか動いてるんだか
加速してるんだか減速してるんだかわからない！とか言ってるキチガイも昨日だか一昨日だかいたけどな >>639
ずっと右折車を凝視し続けて運転なんか無理だぞ？
右折車の挙動がおかしいと感じるのはどう見てもほぼ直前だわ >>640
凝視なんかいらないんだけど
凝視しなきゃ止まってるか動いてるか判断できないの？ >>642
一応聞いておくけどどれの話？
>>626の話なら突っ込まないぞ？ >>643
まじで言ってんの？ほんの少し上の書き込みも見えないの？ >>637
右折車はゆっくり動いた(停止から動き出した)という報道が事実なら、いつでも停まれるような速度だから減速が見られないから変だって判断は出来ない。
3秒前にゆっくりスタート
2秒前もゆっくり前進
1秒前、そこでブレーキを踏めば即時停止出来るけど停まらない→挙動不審 >>644
意味不明なんだけど
>>636の話として何が言いたいの？ >>643
あら？なんか違う人かな勘違いしたぽいすまん >>648
お前が嘘つきでキチガイだってのは確認済みだから安心しろ >>644
どうでもいいけどどれの話で何が主張したいかってハッキリ言った方がよくね？
スマホの画面で画像見させて、リアルの何と比較させたいのかなんか検討もつかんどな 直進車が事故を回避できるかどうかは
地検が不起訴と判断した時点で回避不能なんだろうとしか言えないだろ >>647
時速10kmってクリープ現象と変わらないよ俺のプリウスのクリープ現象メーター読みで8kmだ >>647
時速10kmからの停止にどれだけの減速度と時間が必要だと思ってるの？
50kmや30kmからの減速とは違うし、僅かな減速度、僅かな時間では反応出来ない方が普通。
そうでなければ検察が｢起訴するに足るほどの落ち度が無い｣なんて判断しないよ。 大人が歩くスピードが約4km/h、マラソンや駅伝の選手が走るスピードが約20km/h
時速10kmは一般人の小走りくらいのスピードかな 直進車のドライバーをとりあえず起訴しとけば遺族も世間も満足。 >>653
停止距離で3.34m秒速で2.8mってところまでは既出じゃなかった？ >>656
時速10kmならブレーキ操作をしてからの停止距離は1m以内のはず。
空走距離は別としてね。
ブレーキが効き始めてからじゃないと相手が減速したと認識出来ないし。 停止距離には空走距離が含まれる
空走時間の間は車が止まろうとしているのかそうでないか外からは見分けがつかない
実際の車の挙動に差が現れるのはブレーキが効き始めてから
http://k-ichikawa.blog.enjoy.jp/etc/HP/js/CarStop/cst.html
が正しいとすると、晴れの路面で時速10kmの制動距離は制動時間は0.354秒、制動距離は0.49m
この段階になって初めて、交差点で止まる車と止まらない車の差がでてくる >>657
右折車ドライバーは供述からぶつかるまでブレーキ操作してないから10㎞/hの停止距離求めても意味ないし >>6
直進車もたいがいのアホ&ヘタクソだとは思うけど違法行為ではなかったんや >>658
つまりブレーキに足をのせて今まさにブレーキ踏んで止まろうとしてる車の制動距離は
空走距離をゼロとすると50cmで止まるということか つまり時速10㎞の車が止まるのに必要な距離は50cm
右折車がハンドル切らずに交差点の中をまっすぐ50ｃｍ進めば止まれてたということか >>661
ブレーキを踏み抜いた時に、ブレーキ踏んでから止まるまだったかな
普通の運転で急制動する阿呆はいないから、あんま意味ないけどな >>659
｢停止しそうにない｣と判断できるのは時速10kmからの制動距離を差し引いた地点以降の挙動だって意味。
交差点中央で停まるはずの対向車、制動距離が1mなら1m前からは減速してないとおかしいけど、そこまでは減速してなくても普通だからそんなに早めに気づけないよという意味。 これが歩きスマホやってぶつかってきた男に文句言うまんさんの精神だろうな 罪体争うなら、公判、判決などのたびにネット沸騰するな
裁判官も適当にはできなくなった >>664
徐行の目安が時速10km以下って話が出る所以だな
反射に必要な時間(0.2秒)で進むのが大体55cm+踏み抜いたら49cm程度で止まるから
直ちに(目安1m)止まる速度の上限になる
ブレーキに足乗せて踏む気満々の時しか条件満たさないから
教習所だと判子貰えないし、外から見て判断できないから
一般論として時速10km以下って答えたら間違いになる
クリープ現象で時速10kmはほぼ出ないし
アクセルに足乗ってるはずの速度だからむしろ直ちには止まれない
どんなに他の条件揃っても、一般的な車じゃ10km/h以上は徐行の条件満たさないって覚えた方が正しい感じだな 右折車がハンドル切らなきゃ交差点中止深くまで進むだけだからなあ
早めの位置からハンドル切ればそれだけ早く異常が察知できるが
ハンドル切るのが遅いと異常を察知できるのがそれだけ遅くなる >>665
急制動する奴はいないから一般的な運転の挙動として、そこまでセーフってのはないんじゃね？ あの日、あそこを歩いていた伊藤雅宮と原田優衣も悪い！ >>670
そうだね。
でも10kmからジワジワ減速するとしても速度変化なんか分かりにくいと思うよ。
そもそものスピードが出てないからこそ変化も小さい訳で。 >>672
少なくとも、止まるはずの地点までわからないってのは暴論じゃね？ >>673
その手前のどの地点なら判別できて回避に移れるんだろうね？ >>674
さぁ？
右直事故に対しての話なら、ブレーキが間に合うのは2秒前あたりまでじゃね？
個人的には、ブレーキ踏む心の準備なしで
漫然と交差点に入るってことから理解できないわな
具体的に何秒前に気付けたか？なんてボーダーの話はしようがないし
どうせ水掛け論になるから何の意味もないと思うけど
止まってたはずの状況で動いててハンドル切るまでは気付きようがない
ってのが一般的なドライバーだってのがおかしいって話ができればとりあえずはそれでとしか ブレーキ踏む心の準備しててもブレーキ踏むのは異常を感じた後なんだぜー >>675
通常は右折に備えて交差点内の導流帯のあたりまで進んでるんだなと思うだろうよ 極端な話「被害者がたまたまそこに居なければ事故は無かった」と言い訳できるな 直進車非難している人は故意と過失をどう判断しているの？
まさか自分が避けれるものは故意で自分では避けれなければ過失と考えている？
つまり直進車が故意か過失かどうかの判断は俺様基準ってか？ >>14
女って本当に馬鹿だから、ガチで自分は悪くないって思い込んでる
何かあっても全部他人のせい
中にはまともな考え方の女もいるが、ほとんどがそんな感じ >>656
この数字を根拠にして毎日50レス以上してた馬鹿がいたが馬鹿の上に嘘吐きだったのかw
そいつは0.1秒理論とか過失割合とか的外れな事も主張してたどうしようもない馬鹿だったな 「俺なら止まれるから直進車は故意」
↑直進車非難はどう見てもこの考えかただろ？ >>655
直進車に不満を持っているのは一部の遺族だけ
直進車に不満を持っているのは一部のサンデードライバーだけ
直進車に不満を持っているのは右折BBAだけ
こいつらいろんな意味で大丈夫か？ >>675
停まる気配が無いのにどの地点で気付いたかは不明だよ。
確実なのは回避できるタイミングでは気づけなかったというだけ。
今回の事故状況から｢これでは直進側は回避出来ない｣と思ってる人達も停止する気配が無い時点で異常とは認識出来ると思うよ。
回避する暇が無いと言ってるだけでね。
中央の停止位置を越えるまで気づけないなんて書いてないと思うよ。 そもそも直進車の運転手が1秒前に気づいたとか2秒前に気づいたとか何の意味があるの？
2秒前だろうが3秒前だろうが気づいた時には手遅れだったから当たったんだろ？
普通は10秒前だろうが何だろうがまともな人なら右折車は止まるんだよ。 右折車がこの被告のように安全確認をしないで右折した来た場合の
直進車のドライバーはブレーキを踏めなかったのかなっていう話なんよ。。
右折車の過失は100パーセントでも200パーセントでもいいのよ。 >>688
一般的にブレーキをかけようと思ってからブレーキをかけるまでの時間が０．５秒から
予想外だと１．５秒くらいだから、２秒前、３秒前なら状況が「少し」変わってた可能性はある
といっても当然事故を完全に防げてたとかそんな話じゃないし、進路妨害してる右折車が
大半の原因なのも少しも変わらない
ただその程度の話だろう 危険だと感じないならブレーキなんか踏まないよ
横断歩道あたりから右折始めるのかそれとも交差点中央まで進んでから右折するのか
直進車からじゃ事前に予知なんかできない
直進車の速度が落ちないなら交差点中央まで進むんだなとしか感じないだろうね >>690
右折車が居なくても歩行者で子供も居たら飛び出しもある訳で多くの人はブレーキ出来ると思うわ 裁判でも右折が100%悪いって認定されてんのに
ここで直進が悪いと喚いてるやつって本人か？ 園児たちがてんでバラバラに歩道を歩いてたら警戒度MAXだが歩道奥でじっとしてたら警戒度下がるわ
その場合右折車に対する注意はさらに低くなるから細かい動きなんか確認する暇はない 自動車学校でのシミュレーション運転でもそのまま通行してたら失格だよね >>544
直進車は前めっちゃあいてた
だから右折1台目は通れた
右折1台目がいたんだから2台目の動きも見える
っていうか1台目の右折車だって止まる可能性あるんだから直進車はブレーキの上に足持っていくのが当然
直進車は十分に自己を防げた 直進車も賠償金は払うよ
行政罰も食らうよ
刑事罰が不起訴なだけ 直進車が男だったら防げた事故。
女性同士だったので、おたがい相手が譲るべきだと思ってしまった。 車を一台所有するということは
全責任が一気に押し寄せるということでもあるから
酒とスピードが好きな俺は60でバイクの所有をやめた
何の悔いもない
免許も返納した
チャリとバスで十分な地域に越したけどね >>700
爺さんの一人称はわしだろ。
やりなおし。 本当に慎重な人は、事故の発生状況について詳しくわからない中で
「私が直進車のドライバーなら避けられた」といった類いのことを軽々には言わないと思う 直進車も運転が上手い人だと加速ですり抜けて乗り切れたかもね >>697
右折車二台いて1台目が安全に通り過ぎた、しばらく間を空けて二台目が右折レーンいる
この状況ならブレーキどころかむしろアクセルふかすくらいの勢いだが？ 5ちゃんの書き込みIDがマイナンバーになればいいのにね >>697
やっとまともな運転手が現れたなあwこれが当然。教官とか警察官の方かな >>690
ブレーキ踏んでも右直事故そのものが防げたとは限らないし >>6
ぶつけられた直後にブレーキを踏めば轢かずに済んだだろうな。 元院長と比べて不公平だと叫べば世論が味方になったのに 双方がレディファーストを実践した結果おきた事故。
片方が男なら防げた。 >>710
ぶつけられた後は残りもう10mもないからそこからブレーキ踏んでも間に合わない
ぶつかる前にどれだけ減速できたかが運命の分かれ目だがこれ減速なんか無理でしょ 直進車のドライバー次第でブレーキを踏めるかもって思うんだけどね
自分が直進車の先頭だったとして、右折中の車を確認してからなんだけど
右折車が動いてるが停まるだろうと予想するか、強引に右折してくるかも
って思う2通りの考えのドライバーがいると思う >>715
しかしこの運転手はノーブレーキで突っ込んでるんじゃないか？
急ブレーキを踏めば間に合わないにしても、ここまでの大惨事にはならない。 >>716
直進する自分の車と右折車との距離があれば突っ込んでくるかもと右折車を気にするが
接近して近くなればなるほど対向車線に突っ込んでくるとは思わないよ 事故なんてどれも不運が3つも4つも重なって起きるんだもんな
たいがいはヒヤッとするだけで事故にならない
普段からヒヤッとする運転ばかりをしてて当然の結果をだした新立被告 後から「俺なら防げた」って言うのは簡単だけど、事故ってのはたいていは双方が油断して起きるもんだろ。
どちらか一方が悪くなければあらゆる事故は100：0になってるっての。 実際にドラレコを見た検察は
女性が運転する直進車について「突然右折してきた車に衝突されて事故に至った」と判断しているね 周りが避けてくれてたから事故を起こしてなかったのを勘違いしてんだろうな
田舎ナンバーの車が都内走ってるの見ると歩行者の安全確認を全くしないで右左折するからヒヤヒヤする 事故の事実は認定してるけど、それに対する自分の罪と処分は認めてないってこと？
うわべだけでも反省と贖罪を認めないと執行猶予は難しいんじゃないの？
しかも保釈中にストーカー規制法違反の別件があるんでしょ？
ちなみにストーカー規制法違反も一緒に審議になったの？ つうか右折レーンから前も見ないで発進して対向にぶつかって私は悪くないが通用したら、運転中に居眠りしてようがケータイいじってようが気絶していようが問題ないって理屈になるわ。
このババァ救いようない間抜けだな。
お前が100%悪いんだよ。 直進車が法定速度内で右折車が余程変な動きをしてなければ責任問えない=判決に書けない
>>706
アクセルふかして法定速度超えてたら直進車アウトだよ >>708
そいつもまともじゃない
長い距離ブレーキに足を置くとか、減速するから周囲に迷惑
まさか両足運転？
今回のように交差点に直進車が入った後に右折車から出てこられたら無理 >>727
どちらかと言えば交差点に入るまでに速度落として交差点に入ってからアクセルふかして速やかに交差点を脱出するわ
ブレーキに足をのせたまま交差点を通過するとかどんだけスピード出して交差点に突っ込んでるんだ 俺の車の前を直進していた車が交差点を通過と同時に黄色信号になり、右折車にぶつけられたのを目撃した。
ぶつけられた車はその交差点内ですぐ停止したよ。
歩道にまで突っ込むなんて相当なスピードが出ている。 >>701
うまい！お先にどうぞじゃなく自分が一番の精神 >>684
ああwいたなwww
何とか理論とか妄想がどうとか言い出してた奴ww
前スレに根拠があるんだ！とか嘘ついて
結局全部お前の妄想だろって突っ込まれて
言いたいことは○○だけだ！とか言い出したから
それ以外は全部お前の妄想かよwww
って思ったわww
ID:k28Bvvgq0なら50じゃなくて89レスみたいだぜwwwww
妄想馬鹿ww >>733
ブレーキ踏めば避けられるはずじゃねーのかよ事故されてんじゃねーよ >>708
いや、ぶっちゃけ普通の運転手だろ
この状況でブレーキに足を置いてないってかなりずぼらな運転手だよ >>704
まぁ、ドライブレコーダーを分析した専門家である検察が不起訴処分、同じ物を見ただろう弁護士が直進車の挙動を争点にしていない段階で、直進車が回避するのは困難な事故だったってわかるはずなんですけどねｗ >>682
相手が止まるだろうと思った、とっさにハンドル切った
って時点で、何かあったらブレーキ踏もうって話じゃないよな >>744
右折車の過失を争う刑事裁判で直進車の過失は関係なくね？ >>738
おまえが違うって言うソースを出してから反論してよ >>748
質問に対して質問で返すのはバカの常套手段。
ソースは？ >>741
で、妄想馬鹿同士が相討ちになって結局何が残ったのか？
直進車を責める根拠は無し >>730
前の車が急に減速されてもいいように車間距離をあけて運転しましょうね。俺も昔はそんな運転されたら迷惑感じたりイラッとしたりしたけどさw >>751
直進車が交差点内で減速したら対向右折車から見ても中途半端な運転になって危険だよ >>749
こどもだな。例えて言うが裁判の仕組みも知らないのかよって事だ。 >>750
主張を撤回したら相手を妄想馬鹿呼ばわりする根拠自体がなくなるんだけどwww
直進車を責める根拠ってのから妄想だしなwww
具体的に誰がどう直進車を責めたのか？ってところから考えてみればよくね？ww 右直事故は多いよね。右折する時が事故になる可能性が高くなる
右折車は右折先の状況を判断しながら、直進車が途切れるのを
待って右折するからね。直進車も右折車に注意はしないと衝突するわ
右折車が大型だと自分が死ぬ事にもなってしまう >>753
むしろお前が子供。
ソースも出せないガセを語ってるし。
ガキが夢語ってるのと一緒だろw >>752
交差点内の加速減速なんて当たり前に起きるんだから
そんなことで危険とか言ってもな >>752
減速とまでは言わないわ、そんなに危険じゃありません、極端な事ばっかり言ってくるね、ここの書き込む人ってwアクセル離しただけでも違うわ、お前の車はアクセル離しただけでそんなに減速する車なのか？車種何？ MT車乗り俺氏AT車限定同士の微笑ましいいさかいを高みの見物 直進車は意地悪なのが多いからなあ
右折可の矢印が出てから、一呼吸置いて右折しないと危ない
それくらいドケドケー直進が優先だードライバーが多い 自分勝手な自己愛性人格障害が「私のお気持ちがー」って自分勝手なこと言って自滅する展開メシウマ
大抵は判決後に「本当は向こうも悪かった、私はそんなに悪くない」とか周りに言いふらすだけなんだけど
こいつの場合はアホすぎて自爆してて草 たかだか数十メートル遅かっただけで迷惑だとか言ってんじゃーねーよカース >>758
交差点が平坦だとは限らないけど？
無免なの？ 直進車がe-powerでワンペダル設定なら子供は死ななかっただろう あの時、無理矢理この人が右折しなきゃ100%事故は起きなかった >>763
横だけどそれはない…
それはない…
極端なことを言うなって話に、何で極端な話を被せるかな… >>766
低脳だからでしょうねw
かかわらないようにします >>754
じゃああの妄想馬鹿は制動距離について直進車側に不利になるような嘘を書いてまで何を主張したかったんだろうね？ >>768
まずは何処に嘘があるのかからじゃね？
どうせ嘘ってのがまた妄想なんだろうけどな >>766
実際に運転すれば理解出来ると思うよ
交差点内で対向右折車がいる状態で直進車がアクセルを離しブレーキペダルに足を掛けるなんてのは超危険 >>769
10km/hからの制動距離が3.34mって主張してたね >>770
それはおまえがおかしい
まあこの事故はスマホ運転だと思うけど >>771
やっぱり嘘松か
停止距離と制動距離の区別もつかないエアドライバーだろ 交差点に侵入する車は皆注意しろという事でよくないか？ >>772
左折の話はしてないけど？
あたまオカシイの？ >>774
はいどうもありがとう
停止距離だとしても3.34は嘘だねご苦労さんw >>776
左折は徐行でも危険じゃないけど直進車は少し減速したら危険とか
左折の次の直進車は直進車なのに減速してるから危険とか
意味不明過ぎるんだけどどうするの？
また書くけど、交差点内の加速減速なんて普通に起きるんだから
そんなことで危険とか言ってもな >>777
はいはい嘘松嘘松
ttps://www.kuruma-sateim.com/drive-technique/braking-idle-running/ 犬や子供が飛び出して避けて人の列に突っ込むとかよくあるだろ
そういうのはハンドル操作ではなくブレーキを踏むように教わったぞ
基本中の基本だ
大津では犬や子供を逮捕するのか？あほらしい 10km/hからの停止距離が3.34mと主張している事実
>>658の計算では違う数値が出るね
さてあの妄想馬鹿は何を根拠に3.34mと主張したのでしょうか？ >>777
ごめん、ちょっと流れ追えてないんだが、時速１０ｋｍで、仮に空走距離を予想外の事態について
やや多めの１秒ととれば、空走距離は2.8ｍ、制動距離は0.5ｍくらいでそんなにおかしい計算に
ならない気がするんだけど >>778
右折側から見て対向車がウィンカー出してるかどうかで動きは変わるよ？
それが理解出来ないなら会話にならないな >>779
あれま、検証する人によってズレがあるんだね
ま、どちらにしろ停止距離は車1台分以下だわな
それが理解出来ればOK >>783
右折車から見た話だけなの？
で、何で減速したらそんな極端に危険になるの？ 交差点付近なんて減速あって当たり前なんだから、それが危ないってのは違うよな。むしろ減速するって思って運転すべき >>784
お前さ、その前に相手の書き込みを妄想とか嘘とか言ってることに対して何か言えば？
例えば制動距離の話だ！とか言ってるお前の書き込みは明確に嘘だけどな >>785
対向直進車が減速したら譲ってくれたと右折車が勘違いする可能性があるから >>788
はいはい次に進もう
つまり車1台分の距離で停止出来るわけ
ここまでOK？ まだ「直進車も悪い」とかやってんのか？
脳内ドライバーなら勝手にやってればいいが
「俺なら同じ状況でも回避できる」とか言ってる馬鹿は
本気で運転やめた方がいい >>789
ねーよ
どんだけ馬鹿なんだ
パッシングとかしたならともかく、明確にブレーキ踏んでる状態でも怪しいのに
アクセル抜いた位で譲られたとか思うかよ
むしろアクセル抜かれたら譲られた合図だって根拠は何だと >>790
まずはお前の無礼な書き込みを清算するのが先だろ？
なあ？嘘松君
停止距離の話を制動距離にすり替えて相手を嘘松呼ばわりもアウトだし
普通にある計算式の誤差を嘘松呼ばわりもアウトだよなぁ >>792
強引に右折してくる車に遭遇した事ないの？
それからエンブレって分かるかなぁ？
ところで君は交差点内でブレーキペダルに足をかけるの？ >>793
なんだ、理解出来てないのか
会話にならないな 100パーセントお前が悪い
直進車優先なんだから安全に右折できるまで待てば良かった。前の右折車に続いて行こうとしなければ良かった
ぶつけられた方は轢きたくもないのに園児を轢いて死なせてしまってるんだ
それだけでもう一生もんのトラウマ植え付けられてるだろ >>794
強引に右折してくる奴がいるからブレーキの準備するんだろ？
アクセル抜いたらエンブレかかるよな？
で？明確にブレーキ踏んでる話とは関係なさそうだけど？
状況次第だろ？ >>797
ブレーキの準備とは具体的に何？
ブレーキペダルに足を掛けるの？
MTの場合、低ギヤならエンブレ結構効くからアクセル戻すのは危険
AT乗りには理解出来ないかもしれないけど >>797
そう状況次第
エンブレで速度低下を思われ行けると右折車に思われたらまずいから速度を維持して交差点を抜けるのが鉄則
教習所で教わっただろ? 直進車時速55㎞、右折車10㎞の想定で位置関係はこんな感じ
直進車の空走距離は11.459m、制動距離は17.013ｍを想定
https://i.imgur.com/vHpFG7d.png
https://i.imgur.com/58ujzad.jpg
上の画像
1秒前の時点で直進車がフルブレーキかけてももう間に合わず
直進車は右折車のノールックアタックで歩道にふっとばされてしまう
空走距離をすぎてブレーキが効き始めた途端に右折車に追突されて
歩行者に突っ込むことになる
下の画像
そのときの直進車から見える景色は下の画像のようになる
3秒から2秒の間右折車は横断歩道の上あたりにいるが
この間に右折車の挙動に異常を感じるのはまず無理
そして2秒から1秒の間で右折車の挙動がおかしいと感じたと仮定する
しかしその時にはたとえフルブレーキをかけたとしても
ノールック右折車のアタックを受けて歩行者の位置まで吹き飛ばされる
後知恵バイアスでブレーキできたはずだとか
ブレーキを踏んでいればなんて言うが、おそらく結果は変わらない >>800
で？ブレーキの準備とは具体的に何？
ブレーキペダルに足を掛けるの？
サイドにも手を掛けておくか？w >>802
状況次第
とりあえず、状況にそぐわない意味不明な極論は持ち出すなや 事故を防げなかったことは残念に思う
だからといって直進車に刑事罰があるとは思わない >>803
逃げやがったカスw
一手先も読めないカスが中途半端な知識だけで主張するから
取り敢えず免許取ってこい >>805
自己紹介されても困るだけど
まともにコミュニケーション取れないから意味不明な極論持ち出すんだろ？ >>806
上り勾配の交差点すら見た事ないのか？
家から出ろよw >>807
意味不明なんだよ
普通の登りじゃアクセル抜いても相手がブレーキ踏んだと誤認するような減速は起きない >>808
ブレーキは関係無い
右折車が行けるかどうかの判断をする程度の減速になるかどうかの話
そんな基本的な事すら理解出来ない無免許と話しても無駄 >>751
そんな追突だけの減速の問題じゃないんだよなw
また同じように車間距離を開けようと後続車もブレーキを踏むから、進行方向の渋滞の元にもなるし、渋滞すれば右折レーンの右折の流れも滞る事になる
更には速度を緩める事によって強引な右折を誘発しやすくなる
そもそも今回の事故がブレーキを踏める余裕があったかどうかは、衝突した部分や直進車が衝突後に進んだ方向や車の体勢から考えたら、そんな余裕はない
「ぼくのしっているこうつうじこ」で勝手に妄想を膨らませている短絡的な奴が多すぎ はやく犯人2人とも逮捕せえや
遺族は直進車にもそうとう怒ってたぞ 安藤優子の言う通りなら結審するはずなのにしないのは
安藤優子が嘘つきだからだろｗｗ >>810
残りの距離と速度で、ある程度マージン取っていけるならいけると判断するし
マージンない、いけないと思えばいけないと判断するだけ
仮に判断が甘い奴がいたとして、そいつは相手が減速しようがしなかろうが甘い判断をするし
判断が甘いかと多少なりの減速で譲られたと判断するかは別な >>814
> 仮に判断が甘い奴がいたとして、そいつは相手が減速しようがしなかろうが甘い判断をするし
で、今回の事故ですよ >>815
全然違うけど
さっきからくだらない嘘ばっかりだなお前
しかも指摘されても反省もなく逃げ回るとかな >>817
> 仮に判断が甘い奴がいたとして、そいつは相手が減速しようがしなかろうが甘い判断をするし
なら直進車が減速する意味ないね >>816
民事上の賠償責任は多少はあるが右：直で9：1ほど
だが有罪になるような刑事での責任は無い >>818
直進車が減速するのは、自分が備えて見極めるためだよ >>820
ドラレコを検証した地検は
女性が運転する直進車について「突然右折してきた車に衝突されて事故に至った」と判断。女性は法定速度以下で走行し、前方不注視もなく、青色信号で交差点を直進しようとしていたとし、「刑事責任を問える過失は認めがたい」とした。 >>820
突然の右折を完璧に回避しようとしたら一歩も進めねーよw >>819
直進車批判の奴等は民事まで追い掛けたら良いと思うんだけど、そこまではしないんだろうなあ 直進車が変に減速すると右折車が勘違いして出てくる場合がある
交通ルールに従い直進優先なので交差点では直進車はそのままの速度で通り抜ける
減速とか変なことを優先側がすると危険 普通に道を歩いてたら突然通り魔に遭ったみたいなもんやし
予測も回避も無理ゲー運のみとしか 酒に酔って急に飛び出してきた馬鹿を轢き殺すのと同じような事件だがな >>825
無免が言うには自分以外全てキチガイだと思えとさｗ 話をあっちゃこっちゃに飛ばして、反論にもならないことも言われてもなぁ… 2人とも即逮捕されている
直進車は刑事罰はないが行政処分の可能性はある
過失は双方にある
此処までは頭に入れておこう >>830
それな
検察の話の基準はあくまでも刑事責任(過失運転致死傷)の話なんだよな >>62
これでも1：9なのか。
エアバッグの衝撃と視界も遮られただろうに
衝突後の回避が見事だな、オカン。 >>819
遺族感情からするとそれでは納得できないよな。直進車も被害者です的な説明されてもね。直進車の運転手だって自分を罰して欲しいと思ってるだろうよ。検察も被害者や直進車運転手に寄り添って起訴しとけばよかったのに。一辺倒のお仕事では理解得られないよ。 >>822
現実で考えた場合はそうなるよな
市街地なんか道路を含めて道路に繋がる敷地が至るところにあるから、今回みたいにノールックで直前にどこから何が出てくるか想定しないといけないのか・・・
左右が田園地帯みたいな見通しがいい道路しかアクセルは踏めないな
ずっとブレーキに足？だと前に進めなくなる
心構えや想定は当然必要だが、想定を遥かに越えてノールックで目の前でいきなり進行方向を変えてくる相手を判断するとかかなり厳しいな
実際市街地も含めてそんな運転をやっているのだろうか？ >>830
免許取消処分、免許停止処分、免許拒否処分、免許保留処分、運転禁止処分
直進車はどれに該当するんだ？
交通違反が無いのに処分できるという考えは、どんな基準に基づくものだ？ >>835
交通違反がないっていうのは何処ソース？ >>837
直進車の不起訴に関する記事すら読んでないのかよ >>833
刑事的な罪も無い人を有罪にするのは冤罪になるんじゃね？ >>838
不起訴ってのは道交法違反の話じゃなくて過失運転致死傷罪の話だから
不起訴と道交法違反は関係ないぞ >>840
道交法違反が一切認められなかったことから不起訴になってると報道されてる >>841
そんな報道知らないけど
知ってる報道は、速度超過と前方不注視が確認できなかったって内容だったな
道交法って速度超過と前方不注視しかない訳じゃないし
そもそもの送検内容は動静不注視だったはずなんだよな
道交法違反がなかったって報道のソースがあったら教えてくれ >>843
ドラレコの映像解析から確定した事実発表なんだよ
お前は事故当時の、まだドラレコ解析中の記事にしか触れてないってことだ
ググれカス >>798
アクセルからブレーキに足乗せる程度ならさほどスピード落ちないぞ、あんた飛ばし過ぎ！ >>844
だからソース出せって
俺が知ってる不起訴理由は「速度超過と前方不注視」がなかったって内容であって
「道交法違反」が一切なかったって内容じゃないんだよ >>846
「大津 園児 不起訴」
この程度の検索すらできないとしたら、かなりの情弱だな >>816
何度も書くが実際そうでも法定速度内なら判決に書けないんだよ！ >>843
道交法～しかない
って道交法他に何があるか書かないと、、、 >>850
書いてるじゃん
そもそもの容疑は前方不注視じゃなくて動静不注視だよって >>853
少なくとも検察がそうではないって言ってるソースは見たことないから
検察が道交法違反はしてないってソースは確認できずって結論になるわな 直進車がいなかったら子供たちは死ななかった絶対的な事実が！！ 犠牲者の人は可哀想だけど被告の過失は物凄く軽度
これでいきなり禁固の実刑は可哀想な気がする >>855
電柱にぶつかって倒れた電柱の下敷きになって人が死んだら
電柱さえ無ければって思うの？ 警察「速度超過ナシ、前方不注意ナシ、当日釈放、逮捕した以上は書類送検しとくか」
検察「ドラレコ映像じゃ安全運転義務違反（動静不注視）で有罪は無理だな、嫌疑不十分で不起訴」
動静注視してても事故は起こったと検察に思われたんだろうな >>857
電柱がなかったら下敷きになる人もいないだろｗ >>849
まるでわかってない
大津地検は、「刑事責任を問える過失は認めがたい」と言ってる
それなのに違反があるのか？
違反が一切なくても、お前は行政処分を素直に受け入れるのか？
> 女性の軽乗用車は法定速度以下で前方不注視もなく、青信号に従い交差点を直進しようとした。
> 事故は突然右折してきた乗用車に衝突されたことで発生したとしている。
だから、新立文子が100%悪いという起訴内容だったわけだし、弁護側もそれに従った
それを新立本人も一度は認めたよな
逆に聞きたいが、直進車には速度違反なし、前方不注視なし、信号無視なしの信号交差点右直事故で、
他にどんな違反が考えられるのか教えて欲しいものだな 大津 園児 不起訴でググったけどw
大津市の交差点で直進車と右折車がぶつかり、信号待ちをしていた保育園児ら16人が巻き添えで死傷した事故で、大津地検は14日、自動車運転死傷処罰法違反（過失運転致死傷）の疑いで書類送検された直進車を運転していた女性（62）を嫌疑不十分で不起訴処分にした。
と、書いてあるね。 >>849
煽り抜きに聞きたいんだが、この記事からでも検察が直進車に対して本件事故に関わるような過失（道交法違反）は認められないとした読み取れると思うんだが、
それ以外の道交法違反が直進車にあると何を根拠に考えたの？ >>851
道路交通法第七十条
車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、ブレーキその他の装置を確実に操作し、
かつ、道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、他人に危害を及ぼさないような速度と方法で運転しなければならない。
いちおう第七十条違反で裁判する事も可能だけど、普通は貰い事故で刑事の裁判になる事は無い
通常の右直事故と同じで違反点と反則金で処理されると思う >>863
それは拡大解釈だよ
そもそもの送検容疑は何度も書いてるけど「動静不注視」な
この容疑は見たまま判断する限りは検察は否定していない
検察が判断してるのは、あくまでも過失運転致死傷になるかどうかな
ここまでは理解できたか？
で、なにがしかの道交法違反があれば過失運転致死傷に問えるって訳じゃないから
不起訴になったことで、道交法違反全般の否定をすることはできない訳だ >>862
道交法違反があったら、それが過失だ
繰り返すが、「刑事責任を問える過失は認めがたい」
つまり、過失と呼べるものが見つけられなかったということだから違反もない
それが目撃証言からでもなく、当事者の言い分でもなく、ドラレコから得られた事実だ
ドラレコの時代なんだよ、以前のような過失割合がどうとかも関係ない
悪い者が悪い、悪くない者は悪くないというシビアな線引きがされるという事を認識しろ >>855
直進車は不起訴になったという絶対的な事実が！！ >>867
無理
右直の死亡事故で右折が過失運転致死傷無罪判決なんてものもある >>868
刑事責任の過失を問えないって話と道交法違反の過失の話は別の物差しだよな？ >>871
民事なら直進車に責任負わせられる根拠何？ >>873
一般論の話をするなら過失割合はとりあえず8:2だわな >>870
状況分からないので返信しようがない
今回は直進車法定速度内、右折はいきなりなんでしょ、直進車に責任は無理=判決に書けない >>861
なるほどな…
直進車のほうは不起訴処分で既に終わっているんだな >>875
過失運転致死傷の話と道交法違反を混同するなと何度書けば理解できるの？ >>874
いや、あんた一般論じゃなく今回のケースで書いてると読めるけど。
一般論だったの？笑笑 >>878
そもそも今回のケースの民事の過失割合の話はソースが付かないんだからしょうがないんだけど
むしろ過失なしのソースも出ないってことも理解できてないのかもしれんけど
何を根拠に民事の過失なしとか言い出すの？ >>871
えっと、つまり>>865や他のレスから考えると
「直進車に刑事責任を問える過失は無いだろうが、民事および行政罰はあるだろう」
で良いのかな？ >>871
道交法違反こそが起訴・不起訴や行政処分の物差しだと思うんだが
それ以外の物差しがあるなら教えて欲しいのと、
直進車には速度違反なし、前方不注視なし、信号無視なしの信号交差点右直事故で、
他にどんな違反が考えられるのかをさっさと教えろ >>879
何お前
別の法律だなんてことも知らないの？
マジで？ >>877
一般論なら民事と刑事違うの当たり前じゃん
今回刑事は不起訴？として、民事でどう責任=損害賠償か聞きたいんだけどね。 >>883
何度ループさせてるの？
右直事故の右折でも問えないこともあるんだから
道交法違反＝で過失運転致死傷にはならないんだよ
で、送検容疑は動静不注視だよ >>884
おまえさ民事と刑事違うのみんな知ってるよ笑笑 法学部１年か笑笑 一般論、一般論って言うけどさあ、直進車は不起訴になったという事実があるんだけどな？
妄想で直進車を悪く言うのも相当なもんだと思うぞ。 直進車側の道路法違反は無かった
過失運転致死傷は嫌疑不十分で不起訴処分となった
これで直進車側の刑事裁判は終了した >>888
違う法律で同じ判断基準な訳ないだろ？
アタマ大丈夫かよwww >>887
もう書くのやめ、民事と刑事違う、わかったよ笑笑 >>891
違う～
当たり前だろ、みんな知ってるよ笑笑 >>886
結局、俺の質問には何一つ答えられないと >>881
だからこうなら民事の過失ありとか書かないなら書くのやめろ。
直進車は法定速度内、右折は直進車の脇腹に突っ込んだんだよ。
はい、過失割合出して直進車の責任書いて。 >>895
日本語不自由だと
警察が捜査して切符切ってる可能性が一番高い道交法違反は動静不注視だよ
って話すら読み取れなくなるのか >>896
自分でやれば？
きちんとソース付けてな
できなきゃ書き込まないんだっけ？ >>897
動静不注視なら、とっさに左にハンドルを切ったのはおかしいよな
動静注視していたからこそできる運転操作だ >>899
おかしくないけど、注視と見てるの区別が付かなきゃ理解できないかもな
警察が送検した容疑がおかしい！ってのもなかなかのもんだしな >>900
書類送検したけど不起訴、つまり動静不注視だったら起訴されてるはずだが不起訴
まぬけか >>898
なんだださっ！
アホな高校生か、、、。
具体的には何も書けないのか、アホ？笑笑 >>901
だからさ、道交法違反と過失運転致死傷は同じ基準で判断はされないよ
同じ基準で判断されないんだから、過失運転致死傷の不起訴は動静不注視の否定にはならないよ
何度書けばループしなくなるの？ >>902
自己紹介始めました！
あれ？書き込まないんじゃなかったの？ >>903
アホ、書くな！
民事と刑事違うのはみんな知ってるって何度書いたら分かるんだ、一般論しか書けない君笑笑 整理すると交通事故で問われる責任は三つ
・刑事罰
・行政罰
・損害賠償
直進車についていうと刑事罰は不起訴。行政罰は13点減点だが意見聴取によって無しの可能性が高い
民事については重過失が何点認められるか。一点あたり10%上下するのでおそらく2点右折車の重過失があると直進車に責任無し
逆に重過失無しだと死亡者や物損の賠償を２～３割支払わないといけない
刑事について言うと不起訴ってことはドラレコ画像が「これは回避無理」「公判維持できんわ」と警察検察が思うような画像だったんだろうさ >>905
道交法は民事じゃないんだけど…
で、基準が違うなら動静不注視だったら起訴されてるの根拠がなくなるんだけど…
どんだけアタマ悪いの？ >>906
そうなるよなぁ……。
著名人でもないし、民事については俺らが知る事はまずないだろうなぁ……。 右折レーンにいる右折車に気を遣って、信号のある見通しの良い交差点に侵入する際にブレーキ踏むやつは見たことない。
そんなこと前方の車がやったら間違いなくクラクション鳴らす。
危険すぎる。 >>880
おじいちゃん昭和から脳のアップデートしろよ 死亡事故が絡むと一発免停とかまでなるよな気もするけどこれも簡易裁判みたいなのするよね
貰い事故の場合は免責があるのかわからないけど >>910
そもそもさ、時速10キロ程度の徐行みたいな速度で、
直進車が目の前に来てから、その直進車の側面に当たる位置にトロトロと走って出るような右折しないよな
直進車が通過した後に安全に右折できると思えるスペースがあったら、
思い切って加速して右折を完了させるよな
新立文子のは右折って言わない 自分は執行猶予付きの判決で良いような気するんだけど世間の人は違うのかね >>913
そう。
これは直進車が時速10㌔で走ってたとしても発生する事案。
何故か？
右折が前を見ないで車を動かすから。
こんなことやられたら止まってようが動いてようが事故になる。
全てはこのアホが前を見ないで車を動かしたことが原因。
それ以上でもそれ以下でもない。
そうしないと、車社会の維持は不可能です。 >>914
子供が死んでいるんですよ。
こんなの死刑にしてほしい。
過失じゃないんですよ。
前を見ないで道路上で車を動かすことは殺人行為であり自殺行為でもあります。
こんなのを執行猶予で見逃してたら、車社会の安全は担保されません。
まともに運転してたって事故は起こるんですから。 >>915
ただ時速10キロなら園児は死んでいなかった。 >>909
エスパーじゃないんだよ。
斜め前にいる車がいきなり動いたら避けられるわけねーだろアホ。
直進はむしろ被害者。 ここにいるようなやつが直進叩きするから、アホ新立が図にのって私だけが悪くないとか言い出すんだよ。
挙げ句、裁判延期。
ここにいるやつらも被害者遺族を傷付けてるっていう自覚持つべき。 >>918
そうだよ。う直事故の被害者だよ。
ただ園児にとっては加害者以外の何者でもない >>917
あの交差点で渋滞もしていないのに交差点のど真ん中をあんたは時速10キロで走るのか？
あんたニュース見てないだろ。
もしくは車運転したことないかのどちらかだ。 >>919
一人をスケープゴートにしてすべてを完了させるのは本当に遺族のためなの?新立賠償能力がなければ? >>924
あのね、賠償能力があるかないかで犯罪者を決めるんじゃないのよ。
何言ってるの？
遺族だって金が先に来るわけないでしょ。
何が起きたのかですよ。
この事件は新立が前を見ていなかったに尽きる。
むしろよくこんなこと言ったなと思う。 >>922
10キロはお前の極論。
直進の落ち度は園児が居ても減速や減速準備を一切していなかったこと。それだけで法的じゃなくても責任が重い。 交差点への到着時間が同じなら直進車が速度超過ですり抜けるか、衝突地点の25ｍくらい手前で急ブレーキをかけなきゃ衝突事故自体は派生するしな、これ。
直進側に刑事罰に問えるような過失が認められない以上、ぶつけられた後の出来事を刑事罰には問えんだろうよ。 >>926
じゃ遺族にとって復讐が重要?法は復讐のために存在していないよ。 子供もこんな親に育てられるよりいないほうがマシだわな >>742
馬鹿か？
ブレーキ踏めばぶつけられても交差点内で停止できると言ってるんだ。
理解力皆無かよ？ >>927
責任の有無を決めるのはお前じゃなくて検察や裁判所。
検察は過失なしと判断して不起訴にしている。
それがすべて。 >>933
その事故で死亡者が出たら同じ事なんですが >>859
ふーんそんな考えなんだ、バカなんだねw >>927
じゃあ勝手にしろ。
その代わり後ろから衝突されないように気を付けろや、カス。 直進叩きしてる人は、よく考えて。
結果論で物事語らないで。
事故が起きたときの状況や運転者の立場を自分なりに考えて。
そうしたら直進も悪いなんて考えに至らないはずだけど。
だから直進は不起訴なのよ。 >>921
そそ、この感覚が関係者にとぼしいよね。子供をひき殺された親からしたら直進車は絶対に許せないと思う。 >>941
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/126049
大津市大萱６丁目の丁字路で、昨年５月に保育園児の列に車が突っ込み園児ら１６人が死傷した事故で、自動車運転処罰法違反（過失致死傷）などの罪に問われた無職の女（５３）の判決公判が１６日、大津地裁で開かれ、大津地検の申し立てを受け弁論が再開された。
検察側からの質問に対し、被告は昨年１２月にテレビ取材に応じた際に「不運が不運を呼んだ」と心境を述べたことについて、「ストーカー事件が併合審理されたことに納得がいかなかった」と話した。
被害者の家族が意見陳述を行い、「被告があたかも被害者のように話し、直進車のことをいうのは言語道断。被害者の気持ちを踏みにじる被告の言動は絶対に許せない」などと述べた。
弁護側がストーカー事件の審理を分離するよう申し立てた。
>被害者の家族が意見陳述を行い、「被告があたかも被害者のように話し、直進車のことをいうのは言語道断。被害者の気持ちを踏みにじる被告の言動は絶対に許せない」などと述べた。 >>907
俺道交法が民事とか刑事とか書いたか？
あんたがやたら民事と刑事は違うとそればかり言うからじゃあ民事問えるのかって聞いたら逃げたんだろ。
直進車起訴されてんのか？
状況から直進車が轢き殺したんだから調べられるのは当然で不起訴じゃないの？
不起訴の理由教えてくれよ僕ちゃん 笑笑 直進車は回避できた！だから直進車が悪い！っていうのは
処罰する上で信頼の原則というのがあるのを理解していない
ttps://www.hananomichi-law.com/2016/04/22/%E4%BA%A4%E9%80%9A%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B-%E4%BF%A1%E9%A0%BC%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%89%87/ >>943
「道交法」と「過失運転致死傷」は違う基準だって話を
「民事」と「刑事」の話にすり替えたのはお前だろ？
どんだけ無様に言い訳してるんだ？ >>944
まったく関係の第三者のお前が許さなくても遺族は直進車を恨んで無いよな
それ以前に関係のないお前の感情なぞどうでもいいわ日記にでも書いとけ >>946
あんたさ、道交法は民事と刑事の判断両方に使われるって分からないの？ >>941
>>942さんの記事があなたの言ってることを否定してます。
被害者遺族は真実を求めてるんです。
あなたはそれを理解するべきです。 >>948
判断基準の一部になることとそのまま判断されることは違うんだけど
そんなことも理解できないの？
だから基準が違うと何度も書いてるんだけど
日本語理解できないなら、お前が自分で書いた
「死亡事故時に動静不注視(道交法違反)で切符切られたら過失運転致死傷罪になる」
にソース付ければいい
そうすれば俺への書き込みの反論になるし
お前はお前の書き込みにソース付けるだけだからできるんだろ？ 直進車叩く奴がけっこういて驚く。
信号守って前見て直進してるのに、対向がとんでもないタイミングで無理な右折してきたのに、なんで直進が責められるんだよ。
そもそも直進が優先だし、右折と左折なら左折優先。
それに直進車は不起訴になってるってことは、どうみても過失が認められなかったんだろう。 たぶんだけど事故後に直進車ドライバーは遺族や負傷した人達にきちんと謝意を伝えたんじゃないかな
右折車ドライバーは出会い系に夢中だったみたいだけど >>949
そうかなあ。そんなロボットみたいな感情なのかね。直進車も被害者なのでしょうがないと思えるのかな。にわかには信じがたい。 直進車が60代女性だからこの程度だけど
若い男だったら回避できただろうって起訴されてただろな >>950
頭固いな～。
君は何を言いいたいの？
今のところ民事と刑事は違うしか言ってないだろ。
判断基準の～はどの法律について言ってるの？ >>940
結果論ではないていうなら、右折側だけに禁固５年を求刑するのは重すぎるんじゃね？
せいぜい、執行猶予付きの禁固２年ぐらいでいいだろ >>951
過失運転致死傷罪レベルの過失はなくても
ド下手で車運転してるって自覚皆無な運転にドン引きしてると思えばいいと思う
きちんと運転してた時に、どれだけ被害が小さくなったかはタラレバの話だからしようがないけどな >>955
道交法と過失運転致死傷だから民事と刑事の話じゃないんだけど何で勝手にはなくてもすり替えてるの？ >>953
まともな感覚ならあのタイミングでぶつけられたらどうにもならない事ぐらいわかるからだよ >>950
何かしらの法律その一つで判決なんか書けないだろ。
状況しかり道交法しかり、頭固いな。
君が何を言いたいかさっぱり分からない。
法律が違う、基準が違う、まあ状況も、で民事はどうなるのかについては逃げる。
分からん。
ケチのつけ合いみたいになってるが俺は直進車が民事で責任負う理屈を理論を聞きたいだけなんだが。 >>959
俺が親なら子供をひき殺されてそんな風には思えないよ。みんなすげーな。心が広すぎる。 >>960
そもそも不起訴なんだから判決＝裁判結果の話じゃない
やり直し >>958
民事と刑事の基礎に道交法が入るでしょ。 >>963
だからさ、判断基準の一部であって全部じゃないんだから＝にはならない
勝手に意味不明な解釈してないでさっさとお前の主張にソース付けろ >>961
そうだよ。右折車の女をもっと重くするべきだ。 >>956
なぜ？
なぜ禁固なの？
子供が死んでいるんですよ。
この事故の主因は新立なんです。
新立が責任とるのが当然でしょうが。
どうしてそういう思考になるのか理解できない。
例えば渋滞してる列にトレーラーが居眠りで突っ込んで、後ろから２代目の車の子供が亡くなったとして、その後ろの車を責める人がいますか？
誰だってトレーラーを責めるでしょう。
直進擁護から難癖つけられる例えだと自覚してますが、私から見れば同じような事案です。 >>962
え！刑事で不起訴なら民事も責任負わないって言ってんの？！
おまえ判例とか調べろよ、時間無駄にしたわ。 >>967
そんな事誰が書いたの？
安価付けてみ？ >>965
すぐには無理だよ。無理無理。あと直進車の事故後の対応にもよるかもしれないね。 >>961
マトモな理性があれば直進車は被害者だって分かるもん
直進車への因縁は逆恨みでしかない >>961
それはあなたが事故の状況を全く理解してないからだと信じたい。
理解した上で言ってるなら、車の運転はしない方がいい。
あとこういう場に顔出すことも。 >>964
分かった、確かに判断基準の全部ではないな。
ではでは。 >>971
遺族感情は事故の状況とは関係ないと思うけどなあ。 遺族が直進車も許せねえとなるのはわかるが、刑事罰に値する過失が認められない以上は刑事罰に求められても無理だってだけの話だよなぁ……。 >>966
大型トラックに追突された場合、被害を回避できる可能性は０％、これは分かる
しかし今回の直進側が被害を回避、または軽減できる可能性は、50パーセント以上あっただろう。
ドラレコを見て、今回の直進側が、回避不能だと判断するのは、それこそ運転したことがない人の考え。 >>970
直進車ドライバーの謝罪を受け入れて同じく彼女も被害者で苦しんでるという心境になったんやろなあ 直進が園児に突っ込んだから大ごとになってるけど
本質はつられて右折だろ、前を見てないで右折するのか？って思うけど
ホント多いよ、右折後に後ろの車止めて説教しようかといつも思う >>977
あなたがどういう運転してるのか興味深い。
信号つきの見通し最高の交差点に侵入する際に交差点手前で止まって徐行で進入するんでしょうね。
せいぜい追突にお気をつけください。 >>6
右折車より直線車のが優先度たけぇから
普通なら阿呆な右折車を警戒こそすれど右折車のために待ったりはしない。それこそ交通の妨げだから 右直事故で気を付けるべきは右折なんです。
何故か？
直進が優先だからです。
直進をやり過ごして安全を確認した上で右折開始するのです。
前も見ないで右折した人間が過失100%なのは火を見るより明らか。
なぜこんなことが理解できないのか。 >>973
なんのソース？俺はポン酢が好みなんだが、、、。 電車で例えてもいいでしょう。
駅に侵入してきた電車。
ホームから急に人が飛び降りた、しかも通過寸前で。
これで電車も悪いと言っているのと同じですよ、直進擁護は。
運転手が罪に問われますか？
問われません。 まあ、右折車側がギャーギャー言うのは罪の意識に耐えられんから意図的か無意識かはわからんが自己防衛してるんだろうなとは思う 直進批難の人に聞きますが、じゃあなんキロで走ればいいんですか？
いつ突っ込んでくるか分からない車に対応するためになんキロが正解なんですか？
いつ来るか分からないから、常にそのスピードじゃないとおかしいですよね。
じゃあ制限速度ってなんですか？ 【大津園児死傷】テレビ取材で「不運が不運を呼んだ」と裁判と違う主張、地検が弁論再開申し立て…判決延期の異例の展開に
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579581048/
次はこっちに移動しようよ >>985
信頼の原則てやつだな
交通ルール無視してる奴の行動まで注意してたら円滑な交通は維持できないから
運転者はそこまで考慮する責任はないって奴 そんなに直進車不起訴が許せないなら遺族をそそのかして裁判させたらどうだ？ もしかしたら直進車側にも僅かな過失はあるかも知れない
だが「お前が言うな」である 100％悪いというのは納得できない
そう思いたい気持は分かるが残念ながら無理です >>996
そう思っていること自体が反省していないことの証で
裁判官の心証を悪くし、刑罰が重くなる。
無保険だって話だし実刑で良いよ。 この事故の直進車と同じく時速55～57kmで前方で右折車を確認するも止まってくれると思いながら、制限速度ほぼギリギリで運転する人ってどれくらいいるんだろうかw こういう状況が考えられない人だから
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