【岩田健太郎教授】「そろそろ人口ベースで抗体検査して感染者数を正確に把握するべき 事実を認識しないと大きなしっぺ返しが来ます」
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https://twitter.com/georgebest1969/status/1242973124682891264
岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969
そろそろポピュレーションベースの抗体検査で感染者数を正確に把握するべき。どんな結果が出ても事実として受け入れる根拠になる。
https://twitter.com/georgebest1969/status/1242974905626275840
岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969
医療崩壊を起こさないためにはクラスターの察知が必須です。全員検査する必要はないのですが、事実を認識しないと大きなしっぺ返しが来ます。この両者の違いを関係諸氏がちゃんと理解できているか、、、、
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 岩田教授、実はもうデータある程度把握していたりして？
自信持ってツイート。 4月の健康診断シーズンに一緒にやれるでしょ
まあその前に健康診断そのものが消えるかもしれないが >>735
大阪で出来てる軽症者隔離がなんで東京だと出来なくなるんだよ >>707
しっぺ返しを食らうのは銭商人なんだから
哀れな下級国民は知らん顔して普通に生活してればイインダヨ。
どこの馬の骨か分からん糞猿より、もちっと政府を信用しなさい。 どうせ死ぬのは老人だけなんだろ
なんで老人のために経済止めて若者が苦労しなきゃいけないんだよ
ぬくぬく年金もらってる老人なんて病気で死ねばいい、若者は今の老人みたいな年金貰えないんだから >>755
実際それくらいサンプル数あればいいけど
それの処理は流石にやべえ物量になるぞwww >>710
低かったら低いでええんちゃうの？
日本人は既に抗体持ってる、みたいな希望も打ち砕かれるけど >>495
何を目的とした統計だよ
まったく分かってないやつほど500人で十分とか、1000人で十分って言う >>623
こいつがずーっと一貫して言ってることは「日本はおおむねうまくやってる」
実際は政府の対応は何もしてないに等しいのに人々の自粛の上になりたってた綱渡りしてただけ
それが今途切れたからって手のひら返ししはじめたんだよ この人いつも後出しじゃんけんでさ
もっと以前に言えばいいのに
理解してる？なんて中二病的上から目線じゃ誰もついてこないよ 感染者数も大事だけど、かかった人、死亡した人の行動徹底的に調べてデータ取って統計化しろよ。
統計学者が兎に角馬車馬のように働かないといけない状況だろ >>625
その特異度以外の部分を全て陽性とする前提とするのならば全て陰性とする前提もなりたつので巷で言われているPCR検査の不確実性の証明方法は間違っている 検査した方がいいなんてのは当たり前の話なんだけど
ではどうやって？どのように？のところでこの未知のウィルスはハードルが高くなる 抗体検査してほしい人いっぱいいると思うよ。
だけど、民間がそれやったらアウトやな。病院が大混乱になる。
してもいい人を募って、抽選やな。 てかさ、抗体検査によって、
基本は個人個人に対してどうこうしようってわけじゃない。
データの固まりとして判断するための指標となるだけ。 検査否定派がいまいち信用されないのって
最初は院内感染からの医療崩壊ガーで拒否ってたのに
今は「そんなリソースは無い」になったり
色々理由を無根拠と思い込みで変遷させるからだよな >>18
この人は日本政府が発表するデータや情報は正しいって前提にしてるんでしょ。
政府に対して性善説で、想像力はあんまりなく、直接見るか間近に脅威が迫るか
しない限りは疑わない。意見が変わるのはダイプリを直接見たり、地元の兵庫の
脅威が高まったから。
こんなに御用にしやすい人はそういないのにね。安倍ちゃん達が度外れて無能な
おかげで御用にできない。 当たり前だ
実際にどうなっているか分からないのに対策立てられない >>745
おお知らんかった
ニュースではIgMの方しか
紹介しとらんかったから >>657
医者が自分の面子潰れるからやらないだろうね モーニングショーがずっと言ってる事じゃん。なんだかんだでモーニングショーは正しいんだなw 抗体があるやつに経済回してもらおう
これで勝てる！ >>749
イタリア見ればわかるだろ
こんな程度で収束なんかするわけないってさ
検査する必要あんの？ >>764
でもあのあと株が大変みたいだから、どっちせ難しかったんじゃない？ アルフレッサかアズワンと取り引きがある診療所は、
クラボウの試薬を取り寄せできるよ！ >>719
抗体検査だからある程度蔓延して回復者が出てきた今じゃ無いとできない
時期的に早くしたかったなら、それこそドライブスルーとかで大量検査するしか無かった
その時期はいくら検査数が足らないと指摘しても政府が頑なに検査拒否してたからな 人口ベースはないだろう。症状ない人もやれってことだろ。
アイスランドみたいな人口少ないところとは訳が違うんだぞ。 >>1
俺は2月から言ってたぞ。
統計というか増加や減少や重症率や重篤率や年代比や男女比や飲酒喫煙習慣の有無とかそのあたり
ちゃんと多数からサンプル採って、データ化グラフ化しないと傾向が読めない。
傾向が読めないと対策も遅れる。
これを主張する都度
非検査厨：PCRは正確性が〜〜！
俺 ：別にPCRじゃなくてもいい。イムノクロマト法でも良いんだよ
非検査厨：どうせ陽性でも陰性でもやることは引きこもるだけ。医療リソース無駄にするな！
俺 ：いやクラボウとかのだと15分で終わるしリソースくわねぇし
こういうやり取りで何度も絡まれた。あいつらいつも同じ事言っててbot見てえな頭だな、ってむかついてた。 無作為二段階抽出で3000人ほど検査すれば日本国における感染率･発症率･重症化率･死亡率あたりはすぐわかるんじゃなかろうか >>744
抗体検査だから
病院でやる必要もないし結果を伝える必要もない
目的は抗体持ってる人口の割合の調査 岩田は単に抗体検査言いたいだけだろ。
こいつこんなんばっかだろ。 サンプル的にランダムに抽出した人を選んで検査すれば良い
サンプルがあればどれくらいの感染者数がいるかは統計的に推計できる >>733
それはある意味抗原検査 ウイルスが居るかどうか
ここの話は抗体検査 罹って免疫があるかどうか
全然違うぞ >>333
取材も兼ねて有給休暇消化してるんだろうな
来週から復帰やろうな かぜの患者を把握しようったって無理やろ
covidもおんなじやん >>777
クラボウの95％検査キットでやれってさんざん言ってるだろバーーーカ 例えば精度99％のテストを1000人にやったら偽陽性が10人ぐらい出るわけだ
罹患率が0.1％だと1000人テストしたら11人陽性が出ることになる
精度99％であっても偽陽性10人”ぐらい”のぐらいの幅の中に結果がまぎれるわけだ
これじゃまともなデータとは言えない
1000人で有効な統計取れるのは標的が十分な割合を占めてる時だけだよ
0.1％じゃ無理 >>771
PRC検査やれって話じゃないぞ
抗体検査のフェーズだって話 昨日の時点で東京や大阪、兵庫、神奈川の重傷者のベットがキャパあふれ気味だからやめた方がいい。
岩田健太郎って本当に感染症の対応したことあるのか怪しい。 >>790
専門家のことを予言者だと勘違いしてないか？
自分の間違えをいつまでも認めずに同じことを主張し続ける専門家とか害悪でしかない おそらく10万人くらい感染してるけど大丈夫？病院足りる？ これを否定してるアンチ検査厨は
居ないんじゃ？
クラスター潰しと医療崩壊崩させない
ピークのコントロールしての重症者優先。
日本の方式は集団免疫にも繋がる。 ケンサーズもランサーズの岩田のツイートの意味を理解していないな。
まずPCR検査と抗体検査の違い。
・PCR検査・・・検査時にウイルスがいるか調べる検査。現在の感染は分かるが、過去の感染経歴は分からない。
・抗体検査・・・検査時にウイルスに対する抗体があるか調べる検査。現在感染している事に加えて、過去に感染していた経歴が分かる。
健常者を抗体検査する事によって、
1.過去に感染した事が無い健常者の数。
2.過去に感染したが症状が出ずに自然治癒した健常者の数。
が分かるので、
既にCTやPCRで分かっている
3.過去に感染して症状が出て、闘病中もしくは治癒した患者の数。
4.過去に感染して症状が出て死んだ患者の数。
を併せると、(2+3+4)/(1+2+3+4)で「発症率」、4/(1+2+3+4)で「予想される死亡率」が分かる。
発症率は中国でも公表されていないし、今知られている致死率は4/(3+4)であって死亡率の予想には使えない。
発症率と予想される死亡率は防疫上重要な指標だから、調べる意義は大きい。
ただし、全数検査をやるリソースは無いから、サンプリング検査になる。
続くツイートで岩田が言っている2000人は、サンプリングテストで割合を推定するには統計学的に必要十分な数だな。
最後に、PCRでは2が絶対に分からないので、抗体検査の代わりにはならないからな。 まあ、そうかもな。
1000人くらいランダムに抜き取りで検査すれば大体の全体像が見えるかもな。
例えば無症状の陽性がたくさんいたら朗報だしな。肉壁になってくれるわけだしね。そろそろ調べるべきかも。 抗体検査って気付かずにレスするアホの多さにウンザリするな
ここまで知能低いとは >>1
感染者数すら把握できてないのに都市封鎖だもんな。
今の病院の状況だけで判断してるのは危なすぎる。 >>729
東京の規模で日量50件70件で把握なんてできるわけないわな 可能なら抗体持ってる人の遺伝子検査もしたら、どういう条件で発病するかしないかもわかるかな？ これは賛成。
希望者とか単なる風邪を検査しまくるのは悪手かも知れんが、バイアス掛からないサンプリング検査で実態把握しないと、目をつぶって戦うのと一緒だ。 >>777
2chでは1月から言われてたよ
昨年秋から変な風邪流行りすぎ、抗体検査すればコロナ回復者多数いるだろ、
って話が出てた 保健所から抗体検査無料クーポンが来たんだった
行ってくる 陰性だったら 、外出歩いて、人混みの中に入っていいのか？
陽性だったら、どうするの？
検査云々よりも、まず陽性の人はどうすべきか？ はっきり言えよ
全く、薬もない状態で、犯人探しして どうするんだ >>810
コホートかけられての無作為検査は、公衆衛生学者がよくやってるよ
君が知らないだけ >>777
イギリスの研究チームが抗体検査しろって見解出したぞ >>802
ていうか自分とこの患者が陽性者だとバレるのが嫌なだけ
金儲けしか考えてないバカ医者達に騙されるバカウヨども そろそろ二ヶ月電気が止まってた冷蔵庫の扉を開けるべきって感じだな 検査機器はもう出回っているんだっけか？
ランダムサンプリングとか出来る体制なのかな？ この人は感染症学的なフェーズで話してるんだよ
そこ理解しないと >>1
こいつのグループ混乱と医療崩壊おこしたくて仕方ないんだよな
デマツイばっかりするやん >>729
２２日放送のNHKスペシャルの段階で、クラスター対策班はいっぱいいっぱいだったからなぁ
放送時と比べて経路不明が増えすぎた >>794
むしろ新しい感染症でどんどん状況も変わってきてる中で最初と言ってる事が全然変わらない人とかいるの？
そっちの方が色々疑いたくなる 若者調べないから自分達は大丈夫と外出しまくりだからな日本、ここに来て検査しない隠蔽のリスクが出始めてきたな🎵👍😨 一定の人口の中にどれだけの感染者がいるかの調査でしょ
そうすれば全国にだいたい何人かいるのか分かる >>232
しないと言い切れるの？しないと思ってたダイプリ内で増えたりとかしてんのに >>811
2月の段階だと一般人の感染率が低すぎてデータを取ってもノイズに埋もれてしまう。
今から始めてこそ意味がある調査。 >>837
その結果が安倍政権なんだから甘んじて受け入れるべし 案外みな一回かかって治ってて抗体持ちかもね。
日本で感染が広まらないのは実は皆抗体持ってた説とか。 >>643
感染中期以降の抗体(igG)の方は
抗体が維持される期間中はずっと血液内に存在するよ
だから抗原(ウイルス)に曝露したかどうかしか
分からない
コロナウイルスは持続感染する可能性があるので、
体内でウイルス量が上がれば抗体価も上がる
継続して抗体価を測れば上がったタイミングで
ウイルス量を推測できなくもないんだけど…
これも色々難しいんよね >>849
クラスターほっといてどうすんの？
バカなの？あほなの？スパイなの？ >>797
色んな意見の人が居るだけの話でしょ
岩田も、大抵の人が言ってるのも、安心のために希望者全員検査、みたいのは
すべきじゃないってだけの話で まぁ、その抗体がしばらく時間置いてから多臓器不全の原因になるかもしれないんですけどね... 感染者数を把握した後にどんな対策をとるのかまで言わないと意味ないやろ
大きなしっぺ返しが〜とか脅すまえに何がしたいのか言えよ >>817
抗体検査だぞ
感染してるかを調べる検査ではなく
感染経験の有無を調べる検査
感染者を見つけたいのではなく
どこまで蔓延してるかを調べる事で対策しよう
つまり市中感染への対策そろそろしろやと言ってる むしろこのまま放置して現役世代中心に抗体獲得させるのが正解だろ
老人は死ぬかも知れないけどそれは自然の摂理で諦めろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
