【渡邉哲也】日本はCTの数が世界一であり、世界のCTの3分の1近くが日本にある CTで予備診断が可能
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001首都圏の虎 ★
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2020/04/11(土) 16:03:39.43ID:Ow5Rqq6L9
日本はCTの数が世界一であり、世界のCTの3分の1近くが日本にある。コロナの場合、発症すれば特有の肺炎症状がでるので、CTで予備診断が可能 その上で確認検査にPCRをしているのです。 海外からの帰国者と濃密接触者に関しては無症状でも感染確認している。

https://mobile.twitter.com/daitojimari/status/1248514838529105922
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0003名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:04:47.77ID:hUimGGJc0
渡哲也
0004名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:04:59.71ID:FdM7lYed0
うちみたいなしょぼい病院にもCTあるしな
使ってんのかなあれw
0006名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:05:22.19ID:kGe/eXu40
なら、さっさと両肺のすりガラスはpcrなしでコロナ認定にしろよ
そうすれば、検査をもっと微妙な患者に回せるだろ

なんで、緊急事態にそういう知恵を働かせないかな
0009名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:05:37.45ID:WRAXfzkX0
日本だけは、まずCTで予備検査って流れだな。
でも1回1回、消毒とか大変そうだわー。
0010名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:05:38.38ID:inZG+O9d0
肺炎かどうかしか分からん上に、コロナの可能性があったら一回毎に部屋ごと消毒になるから、他の病気の方が緊急性が高いものも多いのにダメだろ
0012名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:05:50.01ID:I15ob5LX0
ド文系の妄想
0013名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:05:57.50ID:JRjlgWxk0
おれコロナ
はCT検査
0014名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:06:15.24ID:RhyHxs240
感染者にPCR検査をして陽性が出る確率約60%
ちなみに、感染者にCT検査をして特徴的な所見が見られる確率約60%
0015名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:06:22.58ID:LjkWWjbM0
PCRPCRって言ってるの尾は、大抵の場合は知識が足りない人、もしくはPCT利権にかかわっている人だから。今あるCTリソースをうまく使いまわすことも必要。
0017名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:06:47.99ID:UvUKEpea0
>>11
CTで肺見てわかるのは、よほどの重症でしょ
0018名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:07:17.06ID:8i6aJonz0
まず先にレントゲンで肺に異常有無で見られるよ、と
診てくれたお医者さんが言ってたよ
0019名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:07:22.82ID:cn3RVGx/0
>>1
そんなホイホイと設置できるもんでもないから！
CTは、維持管理が大変だから・・・・・・
0022名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:07:41.39ID:M+WYQlfc0
じゃあお前は一生PCR検査すんな
他人に強制すんじゃねえ下痢サポ
0024名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:07:51.53ID:dj7M1yQv0
胸部レントゲンじゃわからないの？
0027名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:08:02.24ID:6zBVJGil0
なんでもCTにまわされる
そして原因は分かりませんって診断される
0028名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:08:03.75ID:l+He/ah40
なんで IDコロ頃して書き込むん？
0029名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:08:13.39ID:QG0P9Z/e0
画像診断医が足りないんだよ
せっかくの画像からコロナと診断できる医師が足りない
0030名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:08:24.15ID:8i6aJonz0
>>17
その重症は
　患者側から見て重症
　医療側から見て軽症
0033名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:09:03.55ID:vwiQ1AzO0
その後がんでの死亡率が跳ね上がったりしてなww
0034名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:09:26.95ID:kGe/eXu40
>>29
画像診断の精度は既にＡＩが人間超えてるのに、それをやらないのも利権
0035名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:09:38.44ID:8i6aJonz0
>>29
「画像診断医」じゃなくったって別にわかるよ
なんだその単純工みたいな考え
0038名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:09:56.51ID:Vw9OMteA0
まあでかい病院ならとりあえずCT撮るわ
レントゲンでもいけるけど
0039名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:09:57.98ID:tGpJszOO0
CTを介して院内感染ｗ
0040名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:10:24.61ID:P5/ztno00
中等症になってからCT検査って時点でもう色々遅くね
0041名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:10:28.36ID:y9PYd9mO0
昨日のnhkに出ていた平成立石病院でも搬送されたお年寄りのCT撮ってたな。
45病院当たってもベッドなくて、自宅に帰された別の患者はかわいそうだった。
0043名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:10:32.18ID:UvUKEpea0
>>30
特有の肺炎症状
すなわち肺全室にカゲがあるのがわかる
これ人工呼吸器レベル
0045名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:10:40.74ID:cu/T6QDw0
設置しすぎと言われてたのにここで役立つとは
0047名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:11:07.80ID:RnuMQoSm0
消毒クリアしないとな～
コロナ専用にするのも
0048名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:11:09.29ID:QRyjSyrE0
小さな医院ではそこの医師が撮ってそのまま診察してくれるけど
CTってあれ？
0050名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:11:35.22ID:cn3RVGx/0
機械 　年間保守料
MRI 　600万
CT 　200万
レントゲン 　20万
電子カルテ 　60万
PACS画像システム 　50万

■年間保守料 ＝ 維持費
・保守料とは、メンテナンス料のこと
・それぞれの機械につき保守料が設定されている
・購入前に保守料（＝維持費）の確認が必要
0051名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:11:37.89ID:uXHNy6lN0
>>30
それ知れ渡ってないよね
ワイドショーもちゃんとこういう事周知すれば多少は存在してもいいと思われるのにね
0052名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:11:55.04ID:EoXAd/tB0
>>17
無症状でもpcrで陽性患者のctみたらうっすら白くなってたってテレビでやってた
まあ全員がそうなるとは思わんが
0053名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:12:01.53ID:3dLmnpXa0
MRIもやよ
0055名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:12:07.43ID:XIrRiW9A0
CTの保有はドイツの3倍もあるが、10万人あたりの集中治療室が
アメリカやドイツの5分の1しかない
結果どうなったか？
患者3000人台、重症患者100人台で医療崩壊の危機！
になってるクソ馬鹿国家日本
0057名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:12:25.09ID:uXHNy6lN0
>>19
よく読めよ>>1
0059名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:12:32.96ID:EoXAd/tB0
>>22
なんでそんな怒ってんの？
0061名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:13:06.41ID:stgFSory0
CTは大量被曝で有意に発ガン率が上がる時代遅れの代物
こんなものを大量に抱えているのはジャップだけ
0063名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:13:30.23ID:uXHNy6lN0
>>56
3か所も医療機関廻るなよ！　
馬鹿？
0064名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:13:34.39ID:OZy8gGVw0
TOUGHスレじゃないのか
0065名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:13:35.65ID:6FL7G1bO0
>>3
代表戸締役です
0066名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:13:39.82ID:IxN+T+Ji0
鼻炎で「ちょっとCT撮りましょう」って気軽に言われて驚いた事あったなw
MRIはさすがに予約して１週間後とかだけど、それでもその辺の町医者にゴロゴロあるんだよな。
0067名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:13:40.67ID:DY9TWwdf0
>>56異様やわこの国
擁護が
福島の原発の時もそうだったけど
0068名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:13:47.43ID:kWBuJ73X0
CT入れると儲かる仕組みなんじゃないの？
糞田舎のちっこい病院でもあるぞ。
0069名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:13:48.82ID:3fLy4Qx70
今までなかったのに、陳旧性肺炎痕…みたいな所見が出たら嫌だなぁ
0070名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:14:04.19ID:QhdGGpia0
>>60
CTにも出ないしPCRでも出ない
症状も無い
こういう人も一定いるんだが
0072名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:14:20.19ID:9mPpDyAg0
>>52
無症状陽性者の、肺の各部に小さいけど局所的に大ダメージ受けている影がある画像みたわ
ぱっと見ただけでは大したことないが一生残りそうなやつ
0073名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:14:21.62ID:bTKP/dW20
個人経営の耳鼻咽喉科にもCTある所にはあるしな。
0074名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:14:22.93ID:sg7zb+GW0
整形外科にも普通にある
0077名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:14:58.77ID:fZ4mehyX0
そっか！
おらもメルカリで買ってくるわ！CT
0078名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:15:01.43ID:q/U1T0HG0
>>1
そうなの？
集中治療室の数がイタリアやドイツに比べて全然少ないとか言われてたから
CTも少ないんだと思ってた
0079名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:15:15.94ID:wOQVZjsc0
嘘くさいな
0080名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:15:21.75ID:xFNfDm4/0
また、パヨチョン負けたんか
0083名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:15:37.66ID:mWX40m4U0
怪我でレントゲンとったらコロナの疑いが見つかってPCRで陽性が出た市議がいたな
0084名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:15:38.41ID:P5/ztno00
まあCT台数が多いことはいいことだけどね
聴診器でわかることなんてほぼないから
0085名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:15:41.11ID:uXHNy6lN0
>>67
ヲイ、ID変わってねーーぞｗｗｗｗ

ちなみに原発の時は「子供が鼻血でた」とかあったな
どうしてるんだろ、あの親子？ｗｗｗｗｗ
0086名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:15:45.56ID:0WwyN3Fk0
こういう設備装備が結果に直結する
ホント面白いよな
0087名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:15:57.26ID:IxN+T+Ji0
>>71
まあでもしつこい鼻炎で治んなくてね。
その後鼻炎専門病院に紹介状書かれた。
0088名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:15:57.63ID:8i6aJonz0
>>43
俺は元気にピンピンしてた
（咳などは酷かった）が
医者は肺診て見解を持つと言ってたぞ
知見をアップデートした方がいいぞ
0090名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:16:03.02ID:w6GKw8vS0
日本はやたら、ＣＴ検査をするよね。

うちのばあさんがリハビリ病院へ転院したときも、骨折は完治しているのに、
なぜか入院初日にＣＴ検査を受けさせられた。
0092名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:16:22.44ID:IY6ekeH30
>>8
これな
検査に行って感染するかさせるか
やるかやられるか
刺すか刺されるか
0093名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:16:26.03ID:gPI97tUE0
CT導入できたら
どんどん撮影して元取ろうとする医者ばかり
機材休ませてる場合じゃないの
0094名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:16:51.85ID:hh5342Eo0
CTで医者が新型コロナと判断して、
PCR検査なしにアビガンを処方してくれるの？
0097名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:17:05.50ID:TkF1QPz50
うちのかあちゃんはCTとうまく発音できず、いつもシーチー言ってた
0098名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:17:21.88ID:XIrRiW9A0
CT 一回で3万円以上の医療費がかかる
高い買い物だったから元をとりたくて仕方がないんだろ
ICUの数に金をかけろボケ 人口あたりアメリカの5分の1って何考えてんだ
0099名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:17:24.08ID:Zjx8woBD0
これまではCTとかMRIとか中核病院だけに限定し
周辺の病院は共同利用し、医療費の無駄を省けと言われていたのに
0101名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:17:35.65ID:nzXPGvEl0
犬が息の匂いでわかりそう
0102名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:17:43.74ID:JaNDprbp0
CT使ったら、そのたびに消毒、換気せにゃならなくて、ガンガン使えないって
医療関係者が言っていた
0103名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:17:55.40ID:ziS/yIev0
前にCT検査受けるとがんになるって騒いでた馬鹿が居なかったっけ？
0104名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:17:59.84ID:cLqobwbo0
またネトウヨ私文の馬鹿がなんかほざいてるのかよw
ctでわかるのは必要条件でも十分条件でもないからな
0105名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:18:07.26ID:QG0P9Z/e0
>>36
はあ、、、
放射線科には放射線治療と画像診断に別れることも知らないにわかに突っ込まれちゃったよw
0106名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:18:08.68ID:sf5lKb9t0
Computed Tomography
0107名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:18:09.09ID:3fLy4Qx70
呼吸音で肺炎がどうか診断してたりもするらしいけど、やはりCT、見える方が良いのかな
0108名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:18:27.58ID:DryRM+fi0
>>1
世界のCTの→×
世界のCTの内→○
独占してるわけじゃないからな
文章おかしいぞ
0110名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:19:45.34ID:8KPl49rn0
・



!!!!!!!!!!!!!!!!!ロックダウン前に!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

逃げろ！
逃げろ！。。。＜＜鉄道、深夜バス、航空機、、、、、すべてストップする前に。ロックダウンで＞＞
逃げろ！

!!!!!!!!!緊急!!!!!!!、東京から、日本から、安倍から。。。。。脱出しろ、命が欲しいのなら、故郷に帰れ
ＮＨＫニュース
も信用するな
すべてデタラメ
～～～～～～～東京都では、ＰＣＲ検査は受けられません～～～～～～～＜＜＜命あっての物種＞＞＞（何事も命あっての上のこと）Ｗｉｋｉ
～～～～～～～東京都では、ＰＣＲ検査は受けられません～～～～～～～＜＜＜命あっての物種＞＞＞（何事も命あっての上のこと）Ｗｉｋｉ
～～～～～～～東京都では、ＰＣＲ検査は受けられません～～～～～～～＜＜＜命あっての物種＞＞＞（何事も命あっての上のこと）Ｗｉｋｉ
＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／

PCR検査が受けられる所に逃げるのは、当然の権利です。

とにかく検査を受けて、正しい診断を貰うのが生きるために絶対に必要です。。。。。。。。。。東京都ではPCR検査は受けられません！
0111名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:20:01.14ID:QUM5CWcc0
確かに俺のような底辺ですら毎年のように何かしらCTもしくはMRI検査してるもんな
歯医者に行けばパノラマも使ったり
MRIのほうが気持ちいいので好きだけどね
0113名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:20:11.62ID:nzXPGvEl0
CT業者が政治献金を多くして補助金がたっぷりついたんだろ
0115名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:20:25.59ID:U4A6D39e0
CT中はボーナス無抽選
0116名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:20:28.52ID:sf5lKb9t0
CTは四方八方からレントゲン撮りまくってるから被曝するよ
0117名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:20:59.50ID:aACsinxm0
CTの被曝量は約200mSvで
これは一般人の許容量200年分である

こんな危険な機械をわざわざ使うのは被爆国ジャップランドだけ
0118名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:21:03.76ID:HZmjRwq00
胸部レントゲン　0.1mSV
胸部CT　8mSV
1年の自然放射線被曝量　2.4mSV

CTは安易に受けるべきではない
先ずは胸部レントゲンで判断する事をお勧めします
0119名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:21:33.65ID:b4LaBARM0
大体、普通に考えて新型コロナて言われるんだから、ＣＴ画像もなんか違うとこがあって
ある程度の診断が出来ると思うの普通だろう。
0120名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:21:45.70ID:b3wqi7Sc0
東京の医者「CTの結果軽い肺炎ですねえ、でも軽症なんでPCR検査は受けられません」
0121名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:21:57.75ID:RzqYgV6w0
神奈川医師会の声明ではドライブスルーだけじゃなくて
怪しいのはCTすりゃいいじゃんってのも素人意見としてボロクソに批判されてたぞ

怪しい時点で感染予防が必要なんだが、毎回毎回きちんとそれやって
CTするのどれだけリソースかかるか分かってる？って
結局あそこの結論としては手袋の交換だけで済むウォークスルー検査がおそらく一番ってことだった
0122名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:22:02.07ID:2aEci5at0
このひとよく知ってるよね
0125名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:23:19.68ID:V0UyqZhI0
>>1
＞日本はCTの数が世界一であり

そうだね、
CT撮影時、患者に浴びせる放射能も世界一
外国の医療機関からは、長いことそういう批判を受けていたね
おそらく、その影響を受けての健康被害も世界一と懸念される
0126名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:23:21.30ID:46opAauV0
>>55
医療費抑制した結果だよ
SARSの時は水際で止めれてたし平和ボケしてたんだろうな
0127名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:23:40.61ID:QhdGGpia0
CTが多いのは日本が検査大国だからです。
被爆もするのでかなり批判されてたんだが今回は役に立ってる

新型コロナは肺炎になったかどうかで明暗が分かれるので肺炎を発見できればいい
目に見えて映像が出るのでPCRより精度が高い
無症状の人でも肺炎がバッチリ写る
0129名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:23:57.60ID:VZ4AW/Hp0
ＣＴは原理はレントゲンだからな
レントゲンを360度何百枚も撮って立体画像を構成する
Ｘ線被ばく量すごいから気を付けな
0133名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:24:27.26ID:Lr7WfX/g0
>>8
だからコロナ疑いで使う時は、使用の前後に毎回アルコール消毒してるらしいよ
0136名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:25:22.89ID:cGAM+fSX0
>>1
肺炎の症状は陽性全員に出るわけじゃない
その状態でも他人に感染させることができる
だから検査して隔離しないと終わらない
0138名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:25:25.31ID:QUM5CWcc0
>>99
細かいことは知らんけど今の時代は町医者へ行きましょうらしいが、
地元の開業医、内科に行ったときレントゲンだけじゃ判断むずいから系列の開業医にはCT完備してるので紹介状ありCT検査だけしてきてと指示されたときは苦笑いだったなw
当然だけど診察券も結果的に一回のみ受診だけど作成したわけだし
なので、町医者のホームページ見てCT、MRI完備のほうが安上がりなときも
紹介状無しでも料金上乗せしない小さな総合病院へ行くってのも画像検査したいひとならいいかもね
0142ブサヨ
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2020/04/11(土) 16:26:28.27ID:jxOtqgDK0
電話すらつがならないから無理ですなw
0143名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:27:08.85ID:ys1AsOib0
>>11
CTで映らないなら他の検査でもまず検出出来んだろ
検出確率としてはかなり低いと見るべき
検出可能になるまで数日間の経過観察が必要だと思う
0144名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:27:17.86ID:AKugih130
出来るかよ。CTデカイんだぜ運ぶのも大変。感染専門の大部屋も用意出来んし
一人ごとに消毒、手袋、防護服、人員
0145名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:27:21.57ID:t+LQGPWT0
アメリカでうっかりCT検査なんかしちゃうと
100万円くらい請求されるんだろ
0146名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:27:46.65ID:qWRB1rgv0
ゲーム下手だけど日本一のゲームと雑談Youtuberうんこちゃんこと加藤純一の新型コロナ肺炎の特徴が分かりやすい
https://www.youtube.com/watch?v=irsxEPy1Bmk
0147名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:28:25.05ID:PORW0wnB0
感染の疑いあったらCTもしてくれないよ
消毒しなきゃいけなくなるから
0151名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:29:49.92ID:mwE0KcY30
渡辺は、金策に悩む庶民を、上目で乞食かよって言ってのけたからな
ウッカリ出した本音を忘れないからな
コイツの性根は紛れもないクソ
0152名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:30:29.95ID:3FEUlh5W0
両方やったことあるけどPCRよりよっぽど手間でコストもかかるんだが
さらに被曝も・・・
0154名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:31:09.57ID:Zjx8woBD0
>>138
今どき画像診断は遠隔地に容易に送れるのに
日本はそういったことが全然進捗しないんだよな
0157名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:32:08.08ID:TuHpaGGg0
>>129
いつの時代の話か知らんが最新のCTの被曝はレントゲン数枚分だぞ
得られる情報は段違いに多いがな
0158名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:32:13.78ID:RlXB6df60
放射線の量を考えるとそんなに多様は出来ないよな
今でも単なるレントゲンは半年間隔くらいに言われてるから
0159名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:32:52.09ID:XmSzziA00
一日の検査可能数：８０００件
一日の検査実施数：２０００件


まずこれ
0160名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:32:54.83ID:QUM5CWcc0
>>114
いや、部分的なCTやMRIなら初診でも一万円からお釣がくるって認識だな俺の10数年間経験では
造影剤を使ったCTのときも高い記憶ないし
時間はCTだと短時間だから儲けたい医者はCT推しなんじゃね？w
頭痛の悩み検査が画像見たら副鼻腔炎の膿だったりも
肩や背中痛くてMRI見たら石灰化など病気わかったりも
俺はスマホ首でヤバいと思って町医者整形外科MRI検査したら骨とか隙間とか説明されたけど手術はまだ不要と言われて無意味そうなビタミン錠剤を処方されただけのときも
MRIは勃起するくらい好きだわー
0164名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:33:21.18ID:0Z7QsbQQ0
>>136
肺炎の自覚がないだけで
大半が肺炎なんだな
0165名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:33:34.44ID:TSAsDKii0
>>154
DICOMデータ、結構、重くね？

あと、どっかのサーバにうpするのもホントはダメ

一回だけ、どうしてもの時にやった事あるけどさあ
0167名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:33:53.34ID:HZmjRwq00
なんか最近、CT厨が湧いてるけど、、
CT検査が増えて嬉しいのは高い保険点数で儲かる医者とメンテするメーカー
特に日本は旧東芝で現キヤノンメディカルのCTのシェアが高く、このような工作員が沸きやすい
0168名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:34:11.44ID:kGe/eXu40
>>155
人工呼吸器がないと肺炎が死因になり易いが、
肺を頑張っても、脳や腎臓、心臓など各種臓器に感染して死ぬ
0171名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:34:53.95ID:mMyLu2Z20
日本には大和魂があるから負けないと一緒だ。


精度の高いPCR検査を希望する


CTは怖い
0174名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 16:35:25.13ID:ReJKKuCw0
>>1
でも日本のICUの数はイタリアの１/3しかないらしいよ
0178名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:36:00.47ID:I/oR78590
https://www.afpbb.com/articles/-/3273229
CT万能説どうなんだろうね
海外でもCT検査でふるいに掛けてからPCR検査するという書き込み見たけど
電話で相談して予約してドライブスルーみたいな記事も出てくる

インフルの場合はウィルス性肺炎、細菌と混合感染、インフルエンザ後の続発性細菌性肺炎
3通りあってもほとんど細菌性肺炎と考えていいらしい

CTでウイルス性肺炎の像を追い過ぎると高齢者や基礎疾患持ちの
敗血症や細菌性肺炎の合併、持病の悪化を取りこぼすんじゃないの
ググるとSARSとかもこれが問題と出てくる

これ書き込んでもレスないから、covid19に関してはまだわからない状態なのかな
0179名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:36:05.66ID:34ZNSpAk0
CTは被曝量が多いからなあ。
あんまり頻繁には撮れないんだろ？
0180名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:36:24.99ID:LgSJ60BZ0
感染してるかどうかが分からない人間の次にct検査するのか？

一回一回消毒も大変そうだ
0181名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:36:28.98ID:zv7z071t0
チャンネル桜出演の
自称、経済ヒョーロンカが言うても
まるで説得力がない
0182名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:36:48.80ID:3FEUlh5W0
感染症の肺炎の診断にＣＴとかアホだろ
喜ぶのは暇で儲かってない病院ぐらいだろ
0183名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:37:25.06ID:IxN+T+Ji0
>>177
MRI何度か受けたけど、人間ってホントに磁力は全く感じないんだなって感心した。
電磁波で頭が痛いとか絶対ウソw
0184名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:37:39.67ID:jk/bPzcH0
35年前は、CT撮りに他院に患者を連れて行ったっけな、
0185名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:38:05.50ID:QUM5CWcc0
毎年、健康診断やってる人なら肺のレントゲンに異常ありからの後日CT検査したりの中年男女まぁまぁいると思うの
新年度になったし今年度の健康診断を受ける人たちこれから増えるわけだし肺レントゲンどんな感じか楽しみだよね
スタッフは不特定多数と接するから今までにない神経質なってるのかな・・・
0186名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:38:05.45ID:34ZNSpAk0
>>171
PCR検査の精度が低い。
CTとPCR検査のどちらも必要。
CTを飾っておいても仕方がない。
バンバン使おう。
0187名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:38:20.59ID:MzTmUtK70
いずれ、アイホーンアプリになるの？
0189名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:38:22.28ID:sf5lKb9t0
MRIに床掃除のモップ円盤が張り付いてる写真事故サンプルで見せられた
0190名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:38:23.16ID:l0N9roYZ0
>>11
自衛隊病院によると無症状の初期状態でも５０％で影が確認できるとか言ってたな
0191名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:38:29.05ID:jk/bPzcH0
35年なんてすぐだった
昨日のことのように思い出せる
みんなすぐ年取るよ
0192名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:38:38.49ID:P4Nrc+JQ0
>>167
医者というか施設の経営者だと思うぞ。
メンテも年4回とか2回とかだから著変なさそう。
0193名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:38:43.60ID:0YClqgr60
つまり　「ＣＴにうつるくらい肺がやられた肺炎患者」のみ検査してるから
肺炎＞ＣＴ＞コロナ検査という手順を取ると　まぁ重症患者は妖精確認確実にできると。

逆に言うと無症状・軽症キャリアは野放し。
0194名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:38:54.80ID:TSAsDKii0
>>184
「息を吸って 止めてください」
を、延々と繰り返すという....w

MD CTは革命だったよな
0196名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:39:05.64ID:+EBklojW0
タダの利権の産物
これで老人どもをネタに医者・業者がつるんで社会保険を湯水のように食ってる
これから医療崩壊でそのCTが何の意味も無いことがわかるだけ
0197名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:39:14.12ID:JvggAnKE0
>>78
海外じゃいきなり集中治療室に入れられるほど具合が悪くなるまで病院にいかない
だから一般病室は手厚い医療保険に加入してる金持ち用
0198名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:39:35.75ID:xe5kD3o30
新型コロナでマスクや手袋の交換でどれだけリスクがあるかも
理解できないアホちゃんｗｗ
0199名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:39:47.26ID:0gNh35Ta0
診断で治るわけではない
0201名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:40:16.09ID:QT25ZJmb0
特徴があるとしても
感染者の全員が肺炎になるわけではないからなあ
0202名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:40:17.17ID:QUM5CWcc0
>>172
俺はアホだから、ジジジ～、ゴゴゴ～などの音が俺のバカ頭を修理してくれてる感じって思いながら眠りにつく
あとスタッフが美熟女なので思い出してるうちにボキーしたり
0205名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:40:27.13ID:0Z7QsbQQ0
>>193
無症状でも大半がCTにうつるって大プリの結果が出てたろ
0208名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:41:33.42ID:zFoXmSRl0
咳が出てない感染者にCTは無意味らしいね
0210名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:42:22.77ID:CaR532/O0
CTより精度は落ちるけどとりあえずレントゲンの方が手軽にできそうに思うんだが
病院の外に外来とレントゲン設備作ればどうか
0211名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:42:33.72ID:YklqzP8T0
>>179
かなり前に劇的に被爆量減らす技術が日本でできてて、今は被爆量少ないはず
昔ながらのレントゲンは被爆量多いから医者がすすめない
内視鏡かCT
0212名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:42:57.06ID:DmjbXJzo0
>>1
CTでコロナ感染が分かるかよ
渡邊哲也とか作家が防疫語るな

コロナの重症化はコロナ肺炎だけでは無い
0213名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:43:02.44ID:HZmjRwq00
速報
東京で新規感染者190人以上
0214名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:43:27.73ID:TSAsDKii0
>>203
しつこいなあw

それは仕事したくない爺医が、paperのreviewもせずに、リスク回避の為だけに電話会談だけで出した声明

業界じゃ笑い者

って、一週間前から書いてるよね？
0215名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:43:28.40ID:8t4jbytD0
日本はICUの人口あたりのベッド数が欧米と比較して圧倒的に
少ない｡
0216名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:43:29.77ID:9MUV14fo0
そのたび消毒しなきゃならないし技師の防護服だっているし(現状足りないし)、現実問題、外来でちょっとでも疑ったからといってホイホイできるもんじゃない
0217名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:43:39.35ID:8X554ON70
CTで見て影が出て怪しいのをPCRに回す…
これでだいたいOKらしい。
PCRでの打率が高いのはこの為だね。
むしろ低いとCTの信頼性失われるからやばい
0219名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:44:32.72ID:q/7wjOTO0
CTのキュイーンという回転音で
ジョー90思い出して笑いそうになった
0220名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:44:50.85ID:QG0P9Z/e0
>>98
そのかわりに町医者がたくさんあってかかりつけ医→総合病院って流れつくれてるんだよ！
アメリカみたいな医療後進国と一緒にするな
0225名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:46:00.18ID:iChcJG9M0
その割にPCR陽性率50%以下じゃん
0226名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:46:07.39ID:0Z7QsbQQ0
>>203
その声明出してるところ
ポータブルX線撮影装置で検査すればいいって言ってるとこだぞ
0227名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:46:13.72ID:YFf5/MPd0
>>190
ということは、無症状でも肺はやられている、ってことか？
0228名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:47:04.04ID:tA5VzdRy0
>>210
そうやって感染拡大させるのか？
ニューヨークやイギリスの検査風景みて自分も受診しようとか思う？
0229名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:47:37.58ID:p0hvv0Wa0
わし中でぐるぐる回るやつに乗せられたが
全身用だな
0230名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:48:04.28ID:9RMV55QZ0
>>129
心臓カテーテル検査とかERCPなんてもっと被曝量多いけどな
0231名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:48:20.40ID:3FEUlh5W0
素人のtwitterがソースか
そりゃそうだわって感じ
0232名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:49:08.84ID:1jcYDab00
あーあの人工肛門の
0233名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:49:18.90ID:RUwdnzFf0
その通りで、日本では肺炎患者は全てCT撮ってるので、誤嚥性肺炎かウィルス性肺炎かは、町医者でも正確に診断できてる

だから、玉川や晴恵らの馬鹿が言ってる様に、コロナ患者が通常の肺炎だとして隠蔽されてる事は全く無い
0236名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:50:53.44ID:WvdMf12X0
ハイハイ日本すげーだろわかりました
情けない
0237名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:51:00.85ID:EvIieckf0
発熱外来作って　症状（発熱、咳）が４日以上の人は即ＣＴでいいんじゃないか　
両肺側に薄い影見えたらコロナ確定　中国も途中でそれに気付いたろ
呼吸苦なければホテル隔離で様子見
呼吸苦出たら症状で酸素吸入、人工呼吸器、早期にアビガン投与
0238名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:51:29.83ID:MQ9sGKrE0
サヨメディアは辞めさせようと必死なんだよね
この機会にやめてもらわないと、韓国が潰れるからなw
0239名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:51:40.08ID:IZYNqbZL0
CTの信頼性低いって言ってる人
中国ではPCRの精度低くてある日途中でCTの患者全部陽性に突っ込んだんよ
途中で患者数激増した日があるから調べてみ
0240名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:52:56.21ID:nYCOUcfF0
>>8
＞無理やろ
＞導線分けないと他の患者が感染する
布団圧縮袋でも各自持参にするとか
0241名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:53:08.68ID:qc2bD7G40
わかったわかった。機械があっても使わなかったら意味ないし。
0242名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:53:20.89ID:T2SRkYis0
知ってるか??
CTって被ばく量が多くてリスク高いから
なるべく避ける医者が優秀な医者なんだぞ。

報酬得るためにすぐにCTやる医者は単なるカネ儲け主義で
避けるべき。
0243名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:53:54.43ID:THVDjRcM0
話変わるけど、
日本はあまり重症化しないのは何故なんだ？
芸能人やスポーツ選手の感染者を見ても、基礎疾患のある志村さん以外は全員軽い風邪程度で終わってる
BCG説て本当なのかな？
0244名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:54:00.97ID:GbFAvjaL0
>>20
肺炎が日本の死亡数で5位
骨折でもCTはレントゲンで見つけれない箇所も見つけれる

僕の尿路結石もCTが見つけてくれたw
0245名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:54:07.26ID:pst3mQNp0
布マスクなんて要らんからパルスオキシメーターを全世帯に配布しとけよ
0246名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:54:59.30ID:T2SRkYis0
>>243
志村はヘビースモーカーで、
しかも肺炎の既往歴がある。

あと、大人はBCGの効力切れてるから
BCG説はまゆつばもん。
0248名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:56:18.04ID:+u15lf3z0
新コロ向けの特効薬を入手できない限り他の特効薬の無い肺炎と同様の治療しかできないから
現状ではＣＴ検査で治療方針を確定できるならＰＣＲ検査狂想曲は反って邪魔になりそうだな
0250名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:56:54.32ID:ALrRVwb60
うちの病院もCTあるし
コロナの診断のための検体採取って医療者側に感染リスクあるしCTで肺炎疑う人だけやってるみたい
勿論CTだって万能ではないけど海外と日本の検査数が違ってるのはCTが気軽に取れるかどうかっていうのも大きいと思うな
0251名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:57:00.14ID:8i6aJonz0
>>243
誰もわかってないからここで聞いても仕方ないぞ
あるのは全て推測のみ
0252名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:57:35.25ID:5ellMR1w0
CTでは無症状患者は発見できない
素直にPCRやればいいのに、過去にやらない方がいい！とアホなことやったせいで
メンツを保つためにこの感染爆発中にも絞るバカっぷり
しかも市中病院が保険適応でやった検査は公表値に加えない隠蔽っぷり
御用学者が使い物にならんことがよくわかったわ
0253名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:57:53.10ID:sf5lKb9t0
自宅でspo2とか何すんの
0254名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:58:21.42ID:AKUswOvW0
PCR設備の数が少ないから
日本の検査数が少ないわけじゃないんだよ
日本は検査するのが嫌だから検査しないんだよ
これ見りゃわかるだろ
東京の検査拒否率
3月 99%
4月 98%
CTを合わせて使えば今よりもマシかも知れないが
日本医師会が検査自体を嫌がっている理由は
感染者を病院に入れたくないからだよ
厚労省が検査を嫌がっている理由は
感染者数やコロナによる死者を隠蔽したいからだよ
医療体制自体が腐ってるよ
0255名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:58:38.78ID:5ellMR1w0
>>249
こじつけだよ
実際BCG接種してても死にまくってる国もある
その反論は「BCGの型にある！」だもん
もうただのこじつけ
0256名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:58:56.74ID:vkDL6BoC0
CTはわりとどこでもある印象。
親を連れて行っていた小さな病院でもCTあった。
0257名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 16:59:37.40ID:Jt1NnSh/0
CTは医療点数が高いから必要性ではなく儲けのために開業医はCTを導入する
歪んだ日本の医療制度の副産物だね
0259名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:00:51.02ID:l0N9roYZ0
CT受けないとPCRなんかしてもらえないだろ
0260名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:01:09.29ID:4JdPBz/80
近所の病院は希望者はCTとってるみたい
CT室に排送風機いくつも設置して換気してるらしい
0262名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:01:34.76ID:3FEUlh5W0
クソ簡単なPCRの前にわざわざCT挟んでどうすんの
0263名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:01:54.15ID:SJxnIK5I0
ネトウヨ操ってる風でジミンに取り入った経済評論家でユーチューバーの戸締まりさんｗ
ってわかってレスしてる人何人いる？
0265名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:02:34.78ID:FHIy9FG70
コロナかかるとだいたい肺炎気味になって特殊な影ができる
だからCTで診断してからPCR回すのが確率高いよ
無駄にPCR検査しないで済む
0266名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:03:11.57ID:l0N9roYZ0
>>262
PCRの精度が悪くて検査に向いてないからだろ
0269名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:03:42.47ID:SH7ho6/l0
>>252
無症状どころか症状あってもCTに初見出ない例が結構あるって自衛隊中央病院が報告してるぞ
感染拡大のリスクもあるから無闇にやらないよう勧告も出でる
0270名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:03:55.16ID:+u15lf3z0
>>242　今はお医者さんがもっとたくさん稼げるように低線量の機械が普及しているから問題無い
件のＰＣＲ検査もメーカーが儲けたくて工作員にワーワー喚かせて居るのが実状で個別の機械は初期のＣＴ装置同様にどんどん劣化していくしＰＣＲ検査法自体が全くの次世代型が出現して買い揃えた設備がグリーンピア化する可能性も小さくない
0272名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:05:06.88ID:tnSoglnw0
常識的に
CTでわかるのは、ウィルスが肺を侵し始めた頃から
PCR検査でわかるのは、その前段階から
0274名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:06:26.42ID:yccecy8D0
CTなんかしなくても電話相談で判断出来るだろ
橋下みたいに微熱で押しかけられるのを防ぐ為にさ
0277名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:07:37.70ID:BLw1Q5VP0
>>1

在日朝鮮民族、テレ朝デマ川バカ杉ワロタｗ　自分が感染する恐れがあるのに、肺炎患者が細菌性なのかウィルス性なのか、検査しないまま治療にあたるわけねーだろバ～カ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

■日本医師会「感染者数については議論があるものの、重症の肺炎患者について、医師は新型コロナウイルス感染症に留意して診察を行っていることから、死亡者数については正確な値に近い」
http://www.med.or.jp/nichiionline/article/009242.html
　
0278名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:08:13.82ID:BOqstgns0
>>1
これもっと拡散して欲しい
無駄なPCRを絞れるだけの設備と理由があるのだ
0279名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:08:14.41ID:3FEUlh5W0
>>268
PCRとCT、それぞれのデータ出す手間を比べてみてどう？
君自身の経験で答えてみ
0280名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:08:58.61ID:1YNFnJpQ0
>>234
社会人がだいたい受けている、あんなもの飲ませるのは日本だけだと言われるバリウム。あれCTなんですが。

それとも健康診断すら受けれない貧乏人ばかりだとでもいいたいの？
0281名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:09:30.22ID:F0icp79w0
うちも放射線技師に涙を飲んでもらって
CT連発してそっから採血無しで明らかにコロナなのを保健所送りにしてるわ
0282名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:10:00.90ID:yccecy8D0
イタリアやNYは橋下みたいな奴に一斉に押しかけられて医療が崩壊し
他の重病人まで巻き添えにされて何万人も死んでるんだろ？

日本は今のところ一部の芸能人と橋下だけで済んでるからこのままの体制で良いと思うよ
0283名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:11:06.61ID:SiMgjAaR0
コイツ、政府の御用学者だぞ。
日韓合意の時も噓吐いて火消しに必死だった。
0284名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:11:45.71ID:zM9SQ/yf0
経済評論家とかが言ってもねぇ
感染症の医者が自信を持って言ってほしい
0285名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:11:54.29ID:PKhvaSUW0
歯科医にもハンディレントゲンだけじゃなく回転式のレントゲンが有る国だしな
0286名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:12:08.39ID:2cyvYZ/C0
財務省が今月頭か？
日本はＣＴ多過ぎだから減らせっていってたな
0287名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:12:17.44ID:Vh0HknhP0
症状ないのに検査のためのCTやるのは被爆リスクのほうが高いって医者に言われたぞ。
0288名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:12:49.13ID:tz5EaVOQ0
ICUの数はドイツの6分の1
イタリアの半分
0289名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:14:27.74ID:ZnE2iqyn0
>>242
技師がやるのではないかな
0290名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:14:29.34ID:tz5EaVOQ0
保健所「注意点があります。検査にはCTも含まれるので、高額になります。4万円ちょっとはかかると思いますが、それでもいいですか？」
https://web.archive.org/web/20200402181711/forbesjapan.com/articles/detail/33415/2/1/1

＞これじゃ表向きの感染者数は増えないわけだよ。。。

＞大した接触もしていないのに感染した人が、周りだけで私を含めて3人。
0291名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:14:34.05ID:Jt1NnSh/0
>>287
レントゲン数十回分被ばくするからな
一回で年間被ばく量の上限超えるし
0292名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:14:48.45ID:qnAHWA2L0
坂田師匠の妻だっけ
0293名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:15:09.82ID:tnSoglnw0
肺疾患の病巣がレントゲンやCTやMRIで解らないと
医者は手術も出来ない

肺の画像で病巣が両側の肺の壁に沿ってあるのがコロナ
病巣が片側の肺の内部の一部にあるのが他の肺炎（TVにて医者の画像診断）
0294名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:15:27.73ID:yccecy8D0
いくら病床数があっても橋下みたいな奴が一斉に押しかけて来たら医療崩壊なんかあっという間だろ？
必要なのは冷静さとデマに流されないこと
災害時は朝日毎日東京ゲンダイを真っ先に封鎖するのが今後の課題だと思う
0295名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:15:41.64ID:+u15lf3z0
診療外全数ＰＣＲ検査ってのは唯一効果の有る実施方法は定期健診のみ

日頃からどのマイナンバー(どのＤＮＡ)がどんなウィルスを保持し易くてどんな症状が出易いか管理する為になら有効な手法と認め得る

個別の伝染病の流行発生時に臨時で診療外全数検査なんぞ遅刻仕事も好い処で役人のメンタルヘルスケアの効果しか無い

新型コロナは一部の無耐性者を除けば感染発症しても軽症なので長閑に全数検査をやってる余裕が有るだけだし
そんな余計な手間で検査場がホットスポットになり感染者数のオーバーシュートを発生させるくらいなら
外出禁止令を出す方が余程まとも

エボラ級の急性劇症性致死性疾病だったらドライブスルー検査場になんか人っ子一人集まら無いだろ
うっかり誰か来たら検査員が逃げ出すのがオチ(´・ω・｀)
0299名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:16:51.16ID:2136PVTN0
これは嘘、おれは去年何度もCTや血液検査受けながら肺炎を見逃されて入院してから発覚した
あと一歩で死にかけたからな
0300名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:17:06.88ID:0rsmbwc50
都内息苦しい3日目だけど5年ぶりにかけもち医に泣きついてCTやってもらうわ
その前に119しそうだけど。都内全域の土日電話番1個とかなめんなカス！
0301名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:17:24.04ID:4gY8nFUb0
人間ドックて他国ではやってないの？
0302名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:18:31.78ID:SO8CRaUo0
まぁICUは維持するだけで金かかるしな
人件費かかるから今は削減傾向じゃない
0303名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:18:37.16ID:4gY8nFUb0
>>300
底辺国民を見殺しにする気満々だよな
上級国民は即検査受けられるのに
0304名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:19:30.67ID:yccecy8D0
息苦しいだけでCT？
それタバコの吸い過ぎでしょ

アホか
0305名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:19:34.43ID:+u15lf3z0
>>249　日本～中国南沿岸部～ＡＳＥＡＮ～ポルトガルが全然死なないって事は大航海時代にポルトガル人が南蛮貿易で流行させていた可能性も有る
スペインはバタバタ死んでるからＢＣＧより可能性大
0306名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:19:50.09ID:ZnE2iqyn0
>>284
西村大臣の悪口はやめろ
0307名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:20:05.54ID:PKhvaSUW0
医療費稼ぐ為にも設備けちれない日本のお家芸だから仕方ない
国民保険の悪習でもあるけどこういう時は逆にメリットになるから全否定できないのよね
0309名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:21:20.10ID:0rsmbwc50
>>304
現世じゃ1本も吸ってねーよダボ
0310名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:21:21.75ID:VJbO+aZz0
金はかかるわ時間は食うわ人は必要だわ
使い勝手が超悪いだろ
0311名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:21:24.42ID:wy+OpQhB0
>>1
日本放射線科専門医会が声明「新型コロナCTで鑑別不可能」
https://www.m3.com/open/clinical/news/article/730548/

当たり前のことだがCTで「感染症」の確定診断なんてできるわけないし
CTでわかるくらいまで肺炎を放置されたら
治療した後に何らかの後遺症が残る可能性も
0312名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:21:32.67ID:r+B5DXPt0
これ、初期の頃から言われてたよね
いろいろ遅いわ
0313名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:21:44.40ID:n68a8uSF0
>>300
さようなら。
0314名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:22:08.71ID:yccecy8D0
>>309
じゃあ寿命だよ

ご愁傷様
0315名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:22:27.78ID:K01tj2gG0
こんなこと流布してるから、熱も咳もないのに「息が苦しいきがする！コロナかもしれない！CTを撮って！」
て泣き喚く奴が出る
待合ロビーでそんなこと騒ぐから騒然となった
念のため隔離も必要になるし、装備して診察だし

実話だから
0318名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:23:36.79ID:pi2mNgty0
これ羽鳥のモーニングショーでやったら岡田がそんなの中国でもやってるとかいって
流れをぶちきってまたPCR検査やれの大合唱はじめる
もうねこいつらに現場の医師の意見とか届かない
0319名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:24:22.95ID:T2yWOxmT0
CTでコロナかどうか当たりはつけれるだろうけど、確定診断にはならないんだろ？
0320名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:25:24.79ID:ONWYY4h90
いずれにしろ「かかってるか不安くん」が病院に殺到したら医療崩壊する。
0321名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:25:31.99ID:tnSoglnw0
>>299
＞“画像の見落とし”が起きる原因は、一つではなく、
＞「確認する画像が膨大」「主治医だけでは診断できないことがある」
＞「放射線診断専門医の不足」など多岐にわたっていた。
https://www.fnn.jp/articles/-/4094
0322名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:26:09.70ID:7GOOB4mM0
でも早期発見できないんでしょ
アビガンが間に合うレベルで発見できるんか
0324名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:27:27.39ID:2DND5ha80
>>287

なんちゅう医者だ！
日本は人口あたりのCT機器の数がダントツ1位。

投資を取り戻すため、被爆リスクなど無視してどんどんCT検査しよう。

医療被爆、受けて応援！
0325名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:28:33.53ID:j4nf8aOF0
えー！日赤？なんて萎える人もいるかもだが、俺は若くないので大きな総合病院は日赤(○○赤十字病院)って印象から日赤受診多かったなー
町医者でチマチマと検査するくらいなら一昔前なら日赤で画像検査や血液検査やってもらったほうが安上がりだったり結果早かったり
今は他の総合病院と町医者を選んでますが・・
0327名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:29:10.37ID:28htNaoa0
>>184
CTじゃないけど、35年ぐらい前に
心エコー受けにわざわざ大学病院まで行った

今も大きい病院にしかないのかどうかは知らんが
0328名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:29:32.94ID:8N3tH+5L0
乞食か！

マスク貰ったら感謝しろ！

テレワークになったら、弁当持って公園でランチしろ！


このおっさん、キチガイやん。
0329名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:29:42.72ID:EvIieckf0
>>255
こじつけって言うエビデンス、ソースはあるの？あるなら是非見てみたいわ
おれは下のような専門の学者さんたちのほうを信じたいわ
まだプレプリントの論文だけどね　あとは臨床研究が証明してくれると思う

Tsuyoshi Miyakawa @tsuyomiyakawa

我々のBCGワクチンとCOVID-19の関係についての論文（プレプリント）、ようやく出た。
まず100万人あたり死者数を、現在定期接種あり（Aグループ）、かつて定期接種あり
現在なし（Bグループ）、ずっとなし（Cグループ）に分け解析。これだとご存知のように
巨大な差があります。https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.30.20048165v1 …
0330名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:29:45.48ID:2DND5ha80
>>311
まぁまぁ、やめようやこの話。

ウイルス性肺炎かどうかはCTでわかるよね。

おい、田崎史郎、この話どうにかしろ！
0332名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:30:54.22ID:LAXUzc2H0
医者の問診と触診だけでも肺炎の予測が可能だし血液検査の炎症反応でもわかる

ウイルス性や細菌性等の肺炎の種類はレントゲンでも判別可能
更にＣＴまで撮ればウイルスの種類までだいたいわかる
コロナはインフルとは違った感じで炎症部が白く写るらしい
0333名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:31:27.16ID:tnSoglnw0
>>324
ウィルスがまだ気管辺りにいて肺を侵してない限り
CTをいくら受けても何も出てこないっちゅーの
0335名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:33:12.46ID:vAPxRRzI0
>>331
Japanなかなか見つからないと思ったら右上にダントツw
0337名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:34:57.45ID:Sp6CLC6Y0
尿管結石で診断と治癒診断の2回ともCT撮られたが、こんなん日本だけやろな
0338名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:35:03.14ID:2xNb4mm30
\\\\\|//////
(´・ω・｀)
CTスキャンだけやって重症患者はどうすんだよ？日本のICU(集中治療室)の数は医療崩壊したイタリアやスペインより遥かに少ないんだぞwwww

実はそれよりもっと深刻なのは人口あたりの医師数が日本は少ない。なのでこれ以上感染が拡大するとICU云々の前に医師が回らなくなって「医療崩壊」を起こす可能性が大きい

【新型コロナに負けない】 トルコは集中治療病床数で世界一
https://www.trt.net.tr/japanese/toruko/2020/04/01/20200401-002-1389428
《10万人当たりの集中治療病床数》
アメリカ 34.7床
ドイツ 29.2床
イタリア 12.5床
フランス 11.6床
韓国（かんこく）10.6床
スペイン 9.7床
日本（にほん）7.3床
イギリス 6.6床
中国（ちゅうごく）3.6床
（2020年4月1日 水曜日）
0341名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:35:57.49ID:We031qF80
■日本　CT保有世界一

国別CT（SPECTを除く）の保有数を下のグラフにまとめました。横軸は人口100万人あたりのCT数です。赤は日本、青は日本以外のG7加盟国、緑はG7以外のOECD関連国です。

日本のCT保有数は100万人あたり107.2台であり、G7平均の25.2台、OECD関連国の25.4台と比べても断トツでトップでした。
日本では病院だけでなく、医師1人だけのクリニックですらCTを保有しているところを時々見かけますね。

同じG7加盟国でも国によって格差が大きく、例えばカナダの人口密度（3.4人／km2）は日本（340.8人／km2）の約100分の1にもかかわらず、
CT保有数は14.8台／100万人と7分の1以下であり、都市部以外では利用の機会が限られる状況が想像できます。
日本は人口密度が高い上にCT保有数は1万人に約1台ですので、とても恵まれていますね。

■世界の医療機器数比較CT
次に人口比ではなく、CTの絶対数の年次推移をG7加盟国で比べてみました。アメリカの人口（3.23億人）は日本（1.27億人）の約2.5倍ですので、絶対数にするとCT保有数は同程度になりました。
3位のドイツ、4位のイタリアを大きく引き離しています。

日本のCT保有数は1981年に1,693台でしたが、1990年には6,821台、2014年には13,636台と現在でも台数を増やしています。
0342名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:36:02.33ID:P54TU2EY0
>>333
そういう人はそのまま症状出ないで治っちゃうよ
むしろ陽性無症状は検出するだけ無駄というのが最近の流れ
0343名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:36:08.54ID:AzSnDNfG0
チャンス到来　ＣＴ
0345名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:37:31.49ID:We031qF80
日本は肺炎大国だから肺炎の診察では世界一の能力を持ってるよ
開業医でも肺炎対応は世界一の水準
肺炎は日本人の国民病だから
0347名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:38:12.71ID:m72UJUV20
うちはCT一台はコロナ専用にしてるわ。

確かに消毒とかもめんどくさいけどな。
0348名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:38:29.33ID:X3RGAuEw0
日本人はCTで医療被曝しまくってるから、放射能には強いんだよな（棒）
0349名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:38:56.35ID:We031qF80
新型コロナは検査キットよりCTの方が確実に判断できると初期の頃から指摘されている。
検査キットで見逃しても、新型コロナは症状なくても肺炎がみられるから
0350名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:40:11.54ID:vAPxRRzI0
肺のCT撮るときも造影剤入れるのかな？

血管をめぐって身体が熱くなるやつ
0351名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:40:35.43ID:Xsp04zbk0
どうせPCRするから二度手間じゃん

肺炎が映るぐらい進行しないと発見できないじゃん

PCRの結果待ちの間に進行するじゃん

院内感染のリスク、PCRより上がるじゃん



最初にPCRする方がリスク小さいし、リソースの消費できるのに
0352名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:40:42.81ID:j7Ra6Nhz0
>>19
性能を問わなければ精神と療養以外がメインのほとんどの病院が持ってると思うが。
0353名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:41:00.15ID:2DND5ha80
医療被爆はむしろ受けると健康になるしな。ラドン温泉より効果高いぞ。
0354名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:41:40.09ID:m72UJUV20
P CR簡単に言うが、気管支の中から下気道の検体取るのは、エアロゾル浴びながら大変なんだぞ。一時間に一人がやっとこ。

咽頭からの検体は偽陰性多いしな。

CTの方が感動高い印象ある。P CR陰性でも CTで怪しければ、陽性患者扱いで完全隔離してるしな。

2回目のP CRで陽性はよくあること。
0355名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:42:41.51ID:Xsp04zbk0
>>354
なんで王道の「鼻」について言及を避けてんの？
詭弁の練習でもしてるの？
0356名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:42:59.00ID:2xNb4mm30
>>341
\\\\\|//////
(´・ω・｀)
>>ID:We031qF80
基地外()いい加減「日本スゲー」は止めろよwww確かにCTやMRIの設置台数は世界で一番多い。それを使う医師の数が少ないんだよ。

政府が増産するってドヤ顔でほざいてるECMOや人工呼吸器もそうだけど、これ以上新型コロナの感染が拡大すると機械だけあってもそれを使う医師が回らなくなって結局使えずに「無用の長物」と化す危険性が極めて高いんだってwww


医療の国際数量比較－日本の医療は世界一か? | ニッセイ基礎研究所
https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=52143&;mobile_preview=2&pno=2?site=nli
0357名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:43:28.33ID:3FEUlh5W0
「高額機器を買って元を取るため検査しまくる」病院の戦略は日本の医療費問題の一つ
コロナに便乗してそれをやるってのか
0358名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:43:41.51ID:l0N9roYZ0
>>351
偽陽性で健康なのに感染者の隣のベットで寝たいなら止めないよ
0360名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:44:10.53ID:tnSoglnw0
CTで早期診断は無理

「症状出現前の早期」にＣＴで肺炎が検出できるという確実なデータはありません。
現段階ではＣＴを含む画像検査は、新型コロナウイルス肺炎の
「早期診断法」として科学的に立証されておらず、
臨床現場においても、そのことは認識されています。
https://medical.jiji.com/topics/1553
0363名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:45:21.02ID:m72UJUV20
鼻咽頭検体で陰性はよくあるよ
0366名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:45:58.66ID:3agz06es0
CTってそんな当たり前にホイホイ使うの？
去年入院中に肺炎なったときは連日レントゲンでCTは手術前の1回だけだったわ
0368名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:46:27.56ID:aLWBEbqu0
ペットが通ってるさほど大きくない動物病院にもCTあるくらいだから
0369名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:46:48.99ID:l0N9roYZ0
>>361
PCRの話じゃないの？
0370名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:47:00.08ID:m72UJUV20
今は院内感染防ぐため、入院時患者は、ほぼ全員、胸部レントゲンのかわりに CT撮ることにしてる。
0371名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:47:11.68ID:8hMrvKrl0
今回の肺炎でCTはアテにならん。CTで区別するのは危険
マスク教、BCG教と同じで宗教じみてる。CTで肺炎と判定されるレベルだと既に重症だろう
WHOと中国政府の情報以外は基本的に信用しない方がいい
0372名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:47:18.59ID:2xNb4mm30
\\\\\|//////
(´・ω・｀)
医師や看護士はロボットじゃねぇんだよ。24時間戦えないんだよ。今でもギリギリでやってんのにこれ以上感染者が増えたら人的に現場が回らなくなる。

症状に応じたトリアージと重症患者の「命のトリアージ」もせざるを得ない状況が迫ってんだよ
0373名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:47:52.31ID:elZltoZ90
感染予防でドライブスルー検査しようかってくらいなのに、病院の中に入れてしかもCT撮りましょなんて気軽に出来るわけないだろ
0374名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:47:55.10ID:Xsp04zbk0
>>366
使うにしても
PCRと一緒に撮らないと判断も処置も遅れるね

また自民党が適当に言い訳を仕入れて来たんだろ
財務省と厚労省の役人にバカにされすぎ自民党
0375名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:48:24.89ID:z+0pBu2Y0
被曝しまくるな。
0377名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:48:31.36ID:m72UJUV20
無症状で CTで見つかる例の方が多い。

その後に、 CT所見も添えて保健所にいうとP CRしてくれる。

大体陽性になるけどね。
0378名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:48:33.36ID:vt0zz7uz0
>>1
ああ、口曲がり大臣の威光を借りて政治漫談してらっしゃる
いつも上から目線のエリート主義な乞食評論家さんですね。
0380名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:49:57.79ID:vt0zz7uz0
ソースを示さないエビデンスを示さないで言いきっちゃうところが彼らしいね
専門家にまでマウントしようとするからね

そして恥をかく（例：高橋洋一にマウントしようとして赤っ恥）
0381名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:50:07.49ID:NMf97ZTB0
>>17
自衛隊病院の報告では無症状でもCTとると異常が出ていた
知らないうちに進行してるんだって
急に発症して死ぬって言われてるのはこのせいじゃないかな
0382名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:50:11.28ID:m72UJUV20
P CR検査の実施数の中での陽性率が高いのは、ある程度 CTでスクリーニングしてるから。
0384名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:50:18.75ID:T2OEGjav0
馬鹿げた言い訳考えてる暇があるならPCR検査しろ
0388名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:51:05.58ID:hInyrbXs0
>>347
ごほごほやって動くのはどうしてる？
0390名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:51:35.16ID:m72UJUV20
一度、P CRの検体取ればわかるわ。

いい加減な取るのは簡単だけどな。

偽陰性バリバリの検体採取でいいならどうぞどうぞ、数こなしてくださいや。
0393名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:52:21.08ID:ssgean7W0
>>6
最初のころからそれでもいいと思ってたわ
PCRは確率悪いし
どのみち肺炎程度を確認するし、検査も休みないと声がでてる
0395名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:52:29.36ID:nyPUVRXK0
胸部単純してからCTだな
でも簡易キットあるならそっちのほうがマシ

CT撮る毎に消毒なんか無理
外来診療ストップだよ

ウチは陽圧のICUなのにエクモか1台あるから、それも全国のエクモの1台にカウントされてるらしい。
コロナ来たらオペも急患も全部ストップだな。
0396名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:52:34.48ID:vAPxRRzI0
CT室でコロナ蔓延しそうだからダメだなやらないで欲しい

やるならコロナ専用のCT室をつくってやればいいのでは
0397名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:52:35.95ID:MiMRUrG50
技師は大変になるな
0398名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:52:55.64ID:m72UJUV20
388

それでも取るよ、 CT。しょうがない。
0399名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:53:14.08ID:NvGRa+ul0
欧米は聴診器で肺炎の確定診断だろうけど、
日本はCTで肺炎の確定診断かな。
肺炎の原因確定は些末な話だから、
PCR検査は後回しにするのが普通だろうし。
0400名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:53:22.25ID:tnSoglnw0
>>385
新型コロナウイルス肺炎のスクリーニングとして、
感染症が専門でない医療機関でＣＴを施行すると、医療機関としては
最善の感染予防対策を講じる必要があるため、ＣＴ検査室の消毒、
除菌のための一時的閉鎖や、関わったスタッフの勤務制限などで、
本来の診療の妨げになる可能性があります。
https://medical.jiji.com/topics/1553?page=2
0401名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:53:35.83ID:2xNb4mm30
\\\\\|//////
(´・ω・｀)
煽るだけ煽って「日本スゲー」とかドヤってる基地外はエビデンスを示されるとすぐ逃げ出す。ここは「便所の落書き」だけど今の時期、自宅で見てる人たちも多いから本当に始末が悪い。

>>1の糞無能のアホバカクソ記者も平常時なら良いけど非常時にこんな糞スレを立てるなよ！
0402名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:54:00.97ID:B/1TuqnV0
レントゲンじゃわからんものなの？？？
あれなら相当数検査できると思うし
掃除が大変なら患者毎でフィルムでもはっつけておけばいいんじゃねぇかって思うけどな
もちろん抗菌性の保護フィルムな
0403名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:54:49.37ID:m72UJUV20
骨折で入院の患者も、なんでも撮ってる。

そうしたいと、院内感染防げない。

無症状で腹痛だろうがめまいだろうが全部取る。
0408名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:56:10.60ID:cE5JEFdE0
コロナ陽性だったら汚染CTってことでそのつど機械も部屋も消毒してるの？
0409名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:56:10.95ID:m72UJUV20
病棟の大部屋入れて、後から、コロナが判明したら、病棟閉鎖どころでは済まないとんでもない数の濃厚接触者が出るからしょうがない。
0410名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:56:11.59ID:P4Nrc+JQ0
他の目的でCT検査をして偶発的に新型コロナ感染かもしれない所見があると困るな。
0413名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:56:53.18ID:teVRyEs80
>>11
無症状でも肺炎見つかる場合あるよ。
確率的には半分弱ぐらいだけど。
0414名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:56:59.75ID:9aKMuxxs0
でも結局検査しようが陽性であろうが軽度なら人と合わないで家でゆっくりしててねだからな
薬できんことにはどうにも
感染しないようさせないよう気をつけるだけだ
0416名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:57:23.91ID:TsDG5iQp0
CT撮るのは現在の重症化度合い見たいからしょうがない
肺炎有ればその他検査回しつつ年齢基礎疾患考えて入院も
無ければ熱あるのなら自宅で寝とけ治らなければまた来てねで数日後PCR

単純XPですりガラス影読める人は定義からして居ないと思う

消毒はベッドシーツかけといて感染患者撮ったら交換
他はジア水ぶっかけて拭けば終わりだからそこまででも
標準予防策でガウンやらフェイスシールド付きマスクやら手袋
着けるのと捨てるのがともかくめんどくさい
0418名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 17:57:46.97ID:m72UJUV20
当然、消毒はしっかりしてる。入院時患者とはわけてる。
0419名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:59:37.01ID:8b7vUQav0
ISOおじさん

乞食おじさん
0420名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 17:59:37.06ID:m72UJUV20
被曝の問題はあるけど、病院機能が今の段階で大幅に制限されるよりは多分いいはず…と思うしかない。

今の時期に、病院に入院することになったのは運が悪いと思っていただくしかない。
0421名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 18:00:04.68ID:nbBQpP7M0
だから絞り込めるんだよな
見分けがつかない例もあるだろうけど
肺炎なら血液検査に尿検査に他にも色々検査あるから
検討はつけられる
0422名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 18:00:21.86ID:3FEUlh5W0
渡邉哲也って初めて見たけどどういう立場の人間だ？
そりゃCT撮りまくれば病院は儲かるかもしれんが
0423名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 18:01:11.69ID:baaYl1N00
新型コロナは肺炎に至るケースは少ない
いわゆる軽症と呼ばれる人たちが多数存在する
CTの数が多いからと言って新型コロナ感染者数を把握することはできない
0424名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 18:02:10.17ID:vAPxRRzI0
>>400
他の病気で定期検査をしなきゃならない患者さんもいるしね
コロナのためだけに占領されたらたまったもんじゃない

それだったらもうコロナ専門病院作るしかないよねぇ
0426名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 18:05:17.44ID:tnSoglnw0
>>402
わからん例

https://medical.jiji.com/topics/1549
武漢在住の５０代の日本人男性
帰国の飛行機内で発熱などの症状で入院
入院時は３７度前後の微熱で胸部Ｘ線、ＣＴ検査ともに異常はなく、
その後ウイルスへの感染が確認されても体温は３８．７度にまで
上昇したものの、肺炎の症状である呼吸状態の悪化はなかった。
Ｘ線とＣＴの両方で肺に異常は発見できず、上気道炎（風邪）と診断された
（激しいせきや呼吸困難といった症状は出ないまま回復）
0427名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 18:06:04.09ID:hInyrbXs0
>>398
大変過ぎるな
PCR検査はキャパが足りないだけって聞いてるが
それと入院前に感染は諦め？
0428名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 18:06:12.63ID:HcY5PdOu0
逆に言えば肺炎にならない5割りだか8割だかの軽症者や無症状者は検査されないわけだ。

そいつらの内、体調良いやつが出歩いたり、
仕事行ったりして感染広げてるんじゃないの？

完全にロックダウンしないなら、
検査数増やして無症状者捕まえないと、
感染は広がり続けるぞ。
0429名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 18:06:31.94ID:04CwdTu60
CTとＭＲＩの違いが良くわからんな
実際に受けたのはＭＲＩだけど
何が違うのかな
0430名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 18:06:40.14ID:8f96o4b40
「グオングオングオングオン　ガガガガガ……」って音がするのは
CTだっけ？　MRI？
0432名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 18:09:00.12ID:vAPxRRzI0
>>430
MRI
0433名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 18:09:07.17ID:68kZSltM0
ただでさえ日本はCTによる過剰被爆で癌を増やしてる、と外国から指摘されてるのにまだCTかよ。
コロナで死ぬか癌で死ぬか
0435名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 18:10:17.81ID:68kZSltM0
>>429
ＣＴ＝Ｘ線　ＭＲＩ＝磁気
0436名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 18:10:18.63ID:vAPxRRzI0
MRIは狭いよねぇ・・
閉所恐怖症だと
0437名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 18:10:57.61ID:l0N9roYZ0
軽傷でもインフルの３０倍のキツさとか聞くが
0438名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 18:11:09.87ID:m72UJUV20
P CRで陽性が出れば、間違いなく感染だが、陰性だからといって感染は否定できない。

その患者入院させて、院内感染しまくって後から陽性判明なんて山のようにある。院内感染が起こった病院の中にはP CRの結果を過信した例もある。

あくまでP CR陰性は参考として診療するしかない。

なので、少しでも院内感染の確立を減らすために自衛のために全入院患者に胸部 CTは確認してる。それでも完全に院内感染を防げるとは思えないけどな。
0439名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 18:11:15.18ID:0o0TSA0M0
東芝のCT、新品で１０憶円とあったけど、これって安いの？
0440名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 18:12:33.62ID:Ng6+Lnzy0
>>392
ダメなんだろ
肺ガンも助かるような早期発見するためには
CT検査じゃないとダメなんだってよ
0441名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 18:13:17.33ID:JPDSIeRI0
>>34
薬機法でソフトウェアの自動学習が出来ないようになってるからAIは出番が無い。この前、1件だけ認可された。大腸ガンの判定だったかな。
ソフトウェアが変わったらいちいち認可承認が必要。
技術以前の問題ばっかりだよ、医療業界は。
0442名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 18:13:35.14ID:JDg9LeVp0
MRIはさすがに緊急じゃない場合は予約必要だけど
CTはちょっと頭痛が酷いんだけど言うとすぐ
撮りますからね。
0444名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 18:14:23.96ID:m72UJUV20
しかも CTは数十秒で撮れるし、すぐ結果が分かる。
コロナスクリーニングとしてはP CRより明らかに便利。

簡単なキット検査でも出ない間は、日本では CTスクリーニングだと思う。さらにこんなことができるのは世界で日本だけ。

これは幸運と思うべき。
0445名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 18:14:38.31ID:mp77Sfu+0
>>1
だよな
医療制度も違うんだし、それをずっと説明しても理解できない層がいる
医療費が高額でCTを安易に撮れない国が当初無作為にPCR検査している印象だわ
そして広がりすぎて検査を絞るイメージ
0446名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 18:14:48.18ID:0o0TSA0M0
素人のまったく相場知らずでなんとなく２～３憶円くらいと思ってたら１０憶円って。
今後CT撮影するときあったら拝んで一礼しますわｗ
0447名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 18:14:53.78ID:tnSoglnw0
>>429
撮影原理
CT…X線の吸収 MRI…磁気の共鳴
放射線被爆
CT…あり MRI…なし
基本
CT…横断面 MRI…任意の断面

▼CT
撮影時間が比較的短く、容易に断層像が得られる。
頭部救急病変（出血の疑いなど）への適応が高い。
骨の情報が得られる。

▼MRI
放射線被曝が無く、組織間コントラストに優れる。
任意の断層像を得ることができ、撮像法を変えることで病変の質的評価ができる。
造影剤なしで血管の画像が得られる。
http://www.kuki-med.jp/ctmri/
0448名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 18:15:20.08ID:m72UJUV20
443

毎日取るわけにはいかんだろ。
いつ感染するかもわからんのに。
0449名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 18:15:58.59ID:l84uc/jE0
スキあらばCT検査しようとするからね
保険診療だから患者の懐はあんまり傷まないけど、無駄なCT検査やってんな～と感じることが多い
0452名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 18:16:49.87ID:TNKykYT/0
八百長
0453名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 18:17:23.87ID:Ng6+Lnzy0
>>403
患者にとってはCTは楽でいいよ
被曝するけど
0454名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 18:17:50.90ID:ivOh5dws0
ＣＴを介して院内感染待ったなし
0456名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 18:18:07.52ID:CXFPuKPr0
でもさ、感染の疑い濃厚者を診察したら、消毒とか看る人の防備とか大変だよね。
0457名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 18:18:23.96ID:0o0TSA0M0
>>449
そりゃ１０憶円なら東京でもちょっとした家が建つんじゃないの？
使い倒して回収しないと病院潰れるｗ
0458名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 18:18:45.00ID:m72UJUV20
完全には防げんよ、院内感染。

国民やマスコミは、あまりに院内感染叩きすぎ。
あれは運があるかないかだけ。

今の投入できる医療資源では、ある確率でどんなに注意してても院内感染は起こる。完全に止めるなら救急含め病院医療止めるしかない。
0459名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 18:18:48.37ID:l84uc/jE0
>>8
そんなこと言ったら、受付も診察も患者を一人処理する度に消毒しなくちゃいけないじゃん
無理です
0460名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 18:18:52.24ID:AvskrqHC0
最近の当日外来CT、発熱とか熱源精査っていう検査目的で来る人多いわ
大体が綺麗な肺してるけど救急車で来る奴はやべーの多い
0462名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 18:20:36.62ID:kDYElKYu0
CTよりMRIだろう
0464名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 18:20:52.23ID:vAPxRRzI0
キヤノンメディカルと長崎大学が共同開発した
新型コロナウイルスRNA検出試薬Genelyzer KITが速いらしい
１０分程度で検出だって
0465名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 18:21:39.48ID:ORlVZGCp0
また感染爆発煽るバカが出てきた
使わないなら他の国にやれば？
0466名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 18:21:39.74ID:EHmoJykp0
>>1
シュトロハイム「日本のCTとMRIは世界一ィィィ！！」
0468名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 18:22:41.58ID:m72UJUV20
日本の CTが他国と比べて多いのは間違いない。

ただ、無駄だと言われていたその状況のおかげで、他国ではできない対応が日本ではできてるのは事実。

外国ではそんなに簡単に CTなんて取れないので死ぬ気でP CR回すしかない。
0469名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 18:22:55.61ID:brUHuIFZ0
ヘリカルCTは被爆りょう少なくていい
日本は医療被曝が世界一多いがそれは患者が望んだ結果
0470名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 18:23:14.56ID:BYvFwAcl0
メリケン国ってＣＴ一回したら車買える程かかるって本当なの。
0471名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 18:23:19.67ID:fRoZIGTU0
>>1
おじき

CTはいーから、明日喰うための金をくれ
0473名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 18:24:12.70ID:yfu+qbcY0
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、日本人がコロナウイルスで苦しむのを見て喜び、東京オリンピックの中止を狙っているのだ。
在日の資金源であり、新型コロナの感染源となるギャンブルのパチ★コ屋の営業こそ禁止せよ。
左翼マスコミ、左翼野党は日本の利益より韓国、北朝鮮や在日の日本支配のために、安倍総理に対する醜いヘイトをまき散らし、母国の韓国人と同じように日本人自体も反日親韓に洗脳しようとしているのだ。。。。
自分たちの醜いヤジや日本への誹謗中傷は報道・表現の自由であり、自分たちが批判されればヘイトスピーチだ、ネトウヨだとかみつき、人権を利用した二枚舌で日本人を分断しようとしているのだ。。。。。

韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人がもがき苦しむのを楽しみ、オリンピックの中止のショックとコロナの感染の恐怖をあおっているのである。
醜い誹謗中傷で日本を混乱させ、日本人同士を分断し対立させるのが、在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。。。

極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会などで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日に洗脳し、安倍首相、政府、自民へ批判の矛先を向けようとしている
日本の憲法が改正され日本人が目覚めれば、日本から技術や金を盗めなくなり、在日特権やパチ★コ利権も失う恐れがあるため、韓国、在日韓国人、北朝鮮は、左翼マスコミや左翼政党を使い、狂ったように安倍叩きを必死で行い続け日本人の印象操作を行っているのである。。。
少数の在日韓国・朝鮮人の反日書き込みが、日本の政治経済を大きく混乱させ対立させていることに気が付かず、一緒に安倍批判や政治批判を行う狂った日本人の洗脳も解いていかなければならない。

これまでの平成大不況から景気を回復させ、国際関係を改善してきた稀代の名首相である安倍総理の指導の元で、この未曾有の難局を、国民一丸となって乗り越えなければならないのだ。。。。。

世界のどこの国にも自国のために警察がいるように、軍隊もいる。今の日本には軍隊がいないから隣国になめられるのである。
自分の国を自分で守れない憲法9条なんて世界各国にバカにされているのだ。70年たっても世界のどの国も憲法9条を真似てはおらず、軍事力を捨てた国などいない。米軍に依存し、自国を自分の力で守ろうとしない日本をどこの国も尊敬もしてはいない。
喜んでいるのは日本にやりたい放題の中韓と北朝鮮とロシアだけだ。
脅してゆすりたかりをくりかえされ、技術も金も盗み放題。これが日本の現実なのだ
国際社会ではしっかりとした軍隊を持たない国は、まともな国として評価されないのだ
中国や韓国、北朝鮮やロシアと命がけで対峙している自衛官を憲法で認めなければならないのだ。
だから韓国になめられ、何度も何度も利用され、だまされるのだ。。。。
20年にわたる平成大不況も、日本のお人よしのために、本来日本が得るべき利益を、すべて中韓に奪われてしまったために起きたのである。
国ぐるみ社会ぐるみで日本ねつ造したヘイトをまき散らす国が韓国であり、日本人を金づるとしか考えていないゆすりたかりの民族なのだ。
そして新型コロナにおいても日本国民に欧米や中国の外出禁止令のような厳しい外出規制を行うこともできないのである。
憲法を改正し、欧米や中国のような強い外出規制ができるようにならなければ新型コロナにも勝てないのだ
日本のネットには、日本人を洗脳しようとする中韓や在日の反日ヘイトの書き込み工作が、連日行われている。反日外国勢力の朝日などから日本と安倍首相を守らなければならない。
この一大事の期にまで、公平な選挙で選ばれた日本の総理に対して不敬どころか、嘘やねつ造による嫌がらせや揚げ足取りを繰り返して印象操作を行う、在日左翼野党と左翼マスコミを許してはならないのだ
0474名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 18:24:46.81ID:hqZOBzKT0
安倍さんは嘘つきお坊ちゃんなのは事実だけど、
問題はそれで終わればいいものを
公文書改竄偽造までやらせちゃう真面目さが問題
なんだわ。
嘘つきお坊ちゃまは意外にも真面目だった。
この場合の真面目はズルイという部分が大半だけど。
0475○
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2020/04/11(土) 18:26:10.25ID:jHMjwuxo0
　そういや近所の病院にもあるな。
　年末に撮影したわ。
　ちょっとした規模の病院なら大体持ってるイメージ。
0476名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 18:28:04.67ID:wrUPR5Q30
CTつっても経営状態が悪いところだと古いの未だに使ってるところがあるからな
スピードが遅かったりそれなりなんだが
0477名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 18:29:21.98ID:vAPxRRzI0
>>439
ダヴィンチが３機くらい買えそうですね
0478名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 18:30:14.15ID:ak7BLoYr0
汚染させる気かよ
0479名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 18:30:24.74ID:m72UJUV20
うちはコロナチェック用は64列の少し古いやつ。

それでも十分、すぐ撮れる。10秒くらいか？
0480名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 18:31:23.77ID:GilbEqlN0
世界のCTの３分の１とまで書かれると
なんか買い占めたみたいだな
0481名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 18:32:00.47ID:jtJWZxFV0
世界のCTの1/3が日本に有るとか凄いなw
日本の医療って世界の標準とは別のところに有るんだな、
コロナ騒ぎで知ったが、タミフルの消費量は3/4が日本なんだって。
そりゃ医療費が増え続けるわ
0482名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 18:32:50.98ID:EHmoJykp0
>>340
CT数はオーストラリアも多いな
日本には全然及ばないが
0483名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 18:33:46.02ID:COXz7WJk0
その辺の　町医でも持ってるよね。
安くなったのと　先生達機械好きだから
まあ　多いに越したことはない
肺炎の診断が早くなるし
0484名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 18:35:15.57ID:nXj0VfVt0
田舎の町医者でもCTどころかMRIさえもあったりするからな
日本の医院の設備は充実してるわ
0485名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 18:37:44.33ID:WfTQU7Fu0
ウイルスって呼気に含まれるなら
電子顕微鏡とか試薬みたいなもので確認できないものなの？
0486名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 18:38:29.23ID:uEfoyZCb0
町医者で対応できるならやれば良い
0487名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 18:39:43.19ID:4N9Qz1rP0
数多いって言っても専門家の所見が必要だからね
実際は
PCR検査とセットでやらないと意味無いし、変に数が多いから大丈夫と言う風潮を作る意味が分からん
重要なのは無駄な外出と三密を避ける事
0488名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 18:41:09.17ID:SO8CRaUo0
CTは定価で10億であって、納入価格はもっと安い
メンテナンス費で回収するから
途上国とかには定価で売るらしい
0489名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 18:43:43.67ID:WZ0C/dA40
検査漬け大国の面目一新か？。
今の大病院は検査とデータ分析ばかりで医者はAIで良いんじゃないの。
0491名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 18:50:43.79ID:RAqyhPMc0
CTでコロナだ！って思ってもPCR検査するまで感染者ではありません
0493名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 18:51:50.38ID:oIUWmUWi0
そりゃ、トヨタがある国だからレクサスCTが多いのは当たり前だろ

だがレクサスに人体の診断機能はない

こやつは何を言っているのか
0494名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 18:52:15.25ID:mMyLu2Z20
経済評論家が何をたわごと言ってんの？

医療に口出しするな
0495名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 18:52:54.33ID:89KNsCPM0
ほんまデマ野郎はどうしようもねーな
0496名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 18:53:24.58ID:asSrOCdT0
コロナ患者そんなにあっさりCTに乗せたらやばくねーか？

院内感染のクラスターはCT室だったとかないよね？
0498名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 18:54:29.41ID:bG5LqlYS0
>>433
医事評論家の近藤誠氏も、
日本ほど患者に容易くＣＴを受けさせる
怖ろし国は無いと警告を発している
医者は、金儲けの為にＣＴをさせたがる
日本お人好し過ぎ！
0499名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 18:55:17.83ID:8T2fz71f0
>>17
ところが軽い風邪程度の状態でも出ることがあるらしい
そういう患者は元気そうでも急激に悪化するとか
0500名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 18:56:01.75ID:M9q5/7sV0
ウルトラマン倶楽部
0502名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 18:57:12.83ID:Sic/wY+x0
抗インフルエンザ薬の使用量も世界の８割が日本なんだよな
0503名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 18:57:48.88ID:CRguezGW0
>>433
そんな国が世界屈指の長寿国で、100歳以上が人口3倍いるアメリカと大差ない人数で世界2位
0504名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 18:59:00.82ID:I5RZ8AWJ0
>>17
アメリカじゃギャングの抗争で胸にナイフ刺さった急患のCT撮ったら両肺すりガラスでコロナ発覚だって
0505名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 18:59:20.86ID:Zurz+18x0
>>496
どっちみちコロナ陽性なら進行確認する為にCT取るだろ？
だったら、CTで診断したほうがいい。
PCRで判定するならCTは取らないほうが危険はすくないけど・・・
0506名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:00:19.69ID:6nkArY0B0
クソみたいな崩壊本書いてコイツの言う乞食から集金する乞食評論家の渡邊さんは黙ってくれるかな？
0508名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:00:38.29ID:EHmoJykp0
>>484
あれが普通だと思ってるマスコミ多そうだよなあ
で、外国の報道に惑わされてＰＣＲ数がーとか言ってそう
0509名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:01:41.23ID:sf6X4I+u0
>>1
>【渡邉哲也】日本はCTの数が世界一であり、世界のCTの3分の1近くが日本にある CTで予備診断が可能

「CTがあること」と「検査してもらえること」は関連性が無い。

>【渡邉哲也】日本はCTの数が世界一であり、世界のCTの3分の1近くが日本にある CTで予備診断が可能
この発言は「ＣＴで検査してもらえることが保障されている場合にのみ妥当性が成立する発言」。

今の日本では検査してもらうために高い高いハードルをクリアしなければならないから
「世界の１/３のCTが日本にある」と言われても
「お茶の間から検査室があまりにも遠い」現実を無視しているだけ。

「下等一般愚民は安心してお茶の間で死ね」と言っているのと同義。


渡邉哲也も政府の火消し予算をウマウマしたのかｗｗｗ
0510名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:02:39.43ID:Sic/wY+x0
>>499
確かに胸部ＣＴでは軽症の人でも特徴的なウィルス性肺炎の画像が観て取れるようですね
細菌性肺炎とは画像が明らかに違うので疑わしい人に実施するのは有効でしょう。
胸部レントゲンも行きつけの病院なら過去の写真があれば比較できますので
早期の肺炎でも見つかる確率は上がりますからね
0511名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:03:50.79ID:phqY+aAn0
>>468
イギリス人の友人が言ってたが、昔肺炎の疑いがあって病院でCT撮ることになったんだけど
予約がいっぱいで撮るまで2週間かかったとか。そんでもって撮ったはいいけど造影剤がきちんと
入っていなかったんで撮り直してねって医者に言われて、あまりの怒りで免疫力が自然とパワーアップして
肺炎を自己治癒したんだとか。イギリスの医療はそんだけ糞らしい。
0512名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:04:38.25ID:Zurz+18x0
>>17
自衛隊病院では無自覚者の半分がCTで特徴的な肺炎が認められた。
CTでの判定は有効だよ。
どっちかというとそのあとPCRに廻すのが無駄。
喉にウイルスがいなけりゃ陰性になってしまう。
実際、中国ではCT、医師の所見ではコロナなのに6回目まで陰性ってのがあった。
0513名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 19:04:53.19ID:CXFPuKPr0
>>1
そのＣＴ使って疑わしい例を医者が確認の為に検査しようとしたら拒否するくせに何を言ってるんだ？
0514名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:05:41.62ID:c257emL30
血液検査で血中アルドステロンの量を見ればいいと思うの
0515名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 19:05:59.58ID:rsgXHO2G0
医師が感染の危険と闘いながら連日働いてくれてるのに
死者を隠蔽してるって言い張るキチガイって本当になんなん？
0517名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 19:06:47.15ID:u46Zz7Dp0
もうコロナのせいで発熱を伴う手術は全例の患者が肺CT撮るようになったわw

骨折をすればその局所の炎症で熱が出て、盲腸でもその場所が感染性炎症だから熱が出て
つまり全てでほぼ肺のCT撮らないと手術できないぞ
レントゲン技師がまず感染リスク大になったわ
0518名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 19:07:08.10ID:R9Y8lrw60
>>340
我が軍は圧倒的だ
この戦争に負けるはずがない！
0519名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 19:07:28.62ID:UNjHSyIa0
>>1　UTは？
0522名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:10:48.66ID:sA9NsvtW0
>>521
あ、すまん
設備投資したらいくらかな？って思った
リースで月50万以上みたいだね
高いな
0524名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 19:12:46.61ID:Sic/wY+x0
>>522
ああＣＴの価格ね
最近は歯科用のＣＴもあるんでかなり安くはなってきたかな
昔は1億円以上するのがザラだったけど
0525名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 19:12:52.46ID:NXE9cVCL0
ＣＴある？キャンディータイムはもうとっくに廃刊になっただろ
0529名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:16:14.11ID:Sic/wY+x0
>>526
医者の云う重症とは人工呼吸器を使ってる状態でだからね
酸素マスクで吸入してる程度では中等症扱いでしょう
人工心肺装置まで行くと重篤になるけど。
0530名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 19:18:09.98ID:RzOb6o980
世界　「日本にそんなにCTいらんやろ、ちょっと寄こせや（強制）」
0532名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 19:19:08.99ID:RzOb6o980
つまり、これからはマスク・呼吸器より、CTが売れる？
0534名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 19:20:17.46ID:4v3pwzoP0
ど田舎の病院にもCTあるけどコロナの疑いのある患者には使わせない
0535名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 19:20:39.50ID:Zurz+18x0
>>514
それも有効だし比較的安全だね。
もう東京とか検査能力が限界超えてるのだから
医者の所見とCTなり血液検査なりでコロナ判定して隔離施設に入れなきゃまずいでしょ。
PCRに廻すにしても、前段階でアビガン投与するなり治療をしないと重篤、死亡するものが増えて
更に医療崩壊が進んでしまう。
0536名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 19:23:01.98ID:ISECrLPo0
CT取られる時点はいろいろ手遅れだから。
死ぬか一生人口肺
0537名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 19:23:35.63ID:Rc+6E0tr0
武漢の呼吸器内科専門医が
胸部CTの方が感度80%特異度90%とPCRより上で
臨床的重症度も把握出来ると言ってたな
0539名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 19:24:15.68ID:Sic/wY+x0
>>535
PCRじゃ偽陰性も出ますからね
ＣＴで怪しい人にはアビガン投与して置いた方がよさそう
今だって迅速診断キットで陰性出ても医者が症状疑った患者には
抗インフルエンザ薬を処方してますし。
0540名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 19:26:18.46ID:Gs/HZe3l0
肺炎の死者が極端に少ない理由だな。

外人も驚いてるのが、ちょっとした街の病院でCT撮影出来るってところ。
外国だと超巨大な病院を作ってそこで地域の医療を全部面倒みちゃうように集約してるけど、日本は中規模の病院が分散乱立してて、病院経営的には効率悪いんだよね。
だけど、今回は分散してたおかげで外国みたいに拠点を内部から攻略されて無力化なんて事にならなかった。
0541名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 19:27:07.76ID:nhJM1gCv0
>>1
機械があっても人が足りない病床が足りないって話だろ
無意味な情報を得意げに発信すな
0542名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 19:27:27.21ID:aT8YHiO60
新型コロナの有病率がわかってないから陽性適中率は不明だね。
圧倒的に細菌性肺炎の方が多いから。
0543名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 19:30:26.56ID:aT8YHiO60
>>537
ウイルス性肺炎に対するCOVID19とnon-COVIDの鑑別に於いてだろ。細菌性肺炎の方が圧倒的に多い臨床場面では陽性適中率は高くないよ。男の入学検診でエコーとマンモグラフィーの優劣の比較みたいなもんだ。
0544名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 19:30:59.24ID:gFSB9JT90
日本はctの数が多いから検査しなくても
わかるんだよなCTにひっかかった奴だけ検査すればいいんだし
0545名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 19:31:06.76ID:aT8YHiO60
>>543
男の乳癌検診
0548名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:31:35.22ID:NMf97ZTB0
>>389
驚いた
まだそんな奴いるんだ
0549名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:31:47.64ID:VJbO+aZz0
BCGだとかCTだとかアビガンだとか
敗戦間際みたいになってきた
0550名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:31:48.54ID:rQYNpc1R0
>>511
イギリスは金持ちは、民間の病院行くから問題ない。
貧乏人は、主治医通してからようやく専門医だから時間かかる上に、
主治医がクソだと最悪。あれ日本でも薦めてる奴いるけど、医療費削減の一貫。
0551名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 19:32:40.79ID:4YSDWbDs0
で、CTで肺炎所見見つけて保健所に連絡すると「検査しますか？(したくなさそうに)」言われる。
0552名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 19:34:03.51ID:NMf97ZTB0
>>549
なんで敗戦？
手段がたくさんあるのはいいことじゃん
0554名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 19:34:57.33ID:HhE9uUna0
アメリカじゃ検査して陰性結果でも３０万の出費
陽性であればそこから医療行為を受けるので破産する
だからアメリカの死者数は日本のように正確じゃない
0556名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:35:27.64ID:PjgLAv8X0
>>522
全身CTは場所の確保、保健所への設置届け出、エリアから放射線が漏れないように遮蔽工事も必要だから月５０万程度がどうこうでなく新規導入はハードル高いよ
今あるのを使えよというがコロナ１患者毎消毒作業がいる
消毒しないと１００人撮影して１人目コロナだったらその後撮影した９９人に感染リスクがある
撮影の際、大きく息吸って止めて吐いてするからね

連続で感染疑いの患者の対応する技師の感染リスクも高まるし
その間通常の病気の患者に使えなくなってしまう
よって７-８割コロナじゃない限りうちの病院はCT使わない方針
0557名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 19:35:55.56ID:NMf97ZTB0
>>555
楽観論なんぞ述べとらんが
0558名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 19:36:38.18ID:pRrq7wgH0
つまり保菌の有無ではなく症状の有無、さらには悪化の起点で発見できる。

死者数を抑制するやり方としては理にかなってる。
0559名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 19:37:25.38ID:gJ9GAyaW0
>>1
この話題は随分前からTwitterで言われてまとめられてもしてた
けどテレビ番組とかでは取り上げないまま
0560名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:37:26.34ID:Cd5Ps4kk0
>>537
ctでそれくらい正確ならctだけで確定診断出した方がいいね。
pcrは肺炎に進んでないような軽症や初期のやつを取りこぼさないように念のためとっておきたい時に限定して使う方がいいかも。
0561名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:38:00.74ID:NMf97ZTB0
>>558
だからみんな保菌してるとして行動せよって話なんだよね
なんでわからん奴がいるのかわからん
0562名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:38:28.93ID:VJbO+aZz0
CTとか金と時間と手間と人手がかかるし
検査できる人数はしょぼいしアホ過ぎるだろ
切羽詰ると人間ってほんとに馬鹿になるもんだな
0563名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:39:20.72ID:2CBK0CZW0
正直
中国のほうが現実を見ててまともなんだと思い知らされた
日本は上に行くほどおかしいって昔から言われてた通りだったｗ
0564名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:39:59.51ID:asSrOCdT0
>>512
それはまれなケースで肺に落ちてたらアビガンの効力落ちるだろ。

喉や舌でとどまってるだ段階で見つけたら非常に早く効く。

肺の特定細胞を好むウイルスだからいったん肺にとりつくと
一気に間質性肺炎になるからCTで判定できるわけであって、
その時点で炎症起こしたところは元に戻らない。
予後は非常に悪く、徐々に進行して
死に至るかのうせいも否定できない。
0565名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 19:39:59.83ID:ZnuhPIv50
>>537
基本、普通の肺炎は、どこかに病巣が出来る。左右非対称。
細菌がそこで増殖するから。
一方、ウイルス性肺炎とか間質性肺炎は、
両肺が、あっという間に均質に炎症状態となる。
ウイルスが広がる速さが速いのと、
特に免疫系の行き過ぎが関係した炎症なので、左右対称となる。
0566名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:41:44.48ID:VJbO+aZz0
>>563
日本だけは大丈夫かのようなデマが流布しまくるのな
ものすごい馬鹿の群れが観察できて笑えるわ
0568名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:42:28.46ID:RlXB6df60
>>311
それ2月のソースでコロナ患者に実際やってないよね
その後、ヨーロッパで判断出来るって医者が言ってたやん
0569名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:42:52.90ID:jfDqGtvJ0
俺も二週間くらい熱続いてコロナかと思ったが、CT撮ったらただの悪性腫瘍で安心したわ。安心して泣きそう
0571名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:43:40.41ID:bL95Qi3a0
>>429
CTは撮影時間が短くて音があまり出ない。
MRIは撮影時間が長くて音は耳栓がいるくらい大きい。昔のプリンタのヘッドを動かしてるような感じの音がする
0572名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:43:58.16ID:gFSB9JT90
非常事態宣言が出ただけでコロナ疎開とかする阿呆が出る
人はあまり警戒心を高めてもダメなの
どれだけ平常心を保たせながらコントロールするかが大事
0573名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:44:01.84ID:PrfFe5Vw0
新型コロナをCTで陽性判断できるレベルだともう手遅れで助からねえけど
0574名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:44:15.46ID:juaSt4Xn0
CTで予備検査
陽性者が病院梯子して
院内感染リスク高めてるだけな気がすんだけど
はやく早期に検査できるようにしないと病院が汚染源になるような
0575名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:45:13.46ID:Cd5Ps4kk0
>>564
つまりは

・病巣が上気道に限局されてる場合はctだと取りこぼす。
・病巣が肺に限局されてる場合にはぬぐい液だけ調べただけだと取りこぼす。

ので、もうctだけで確定診断出せるなら出してしまって、肺炎像がなくても怪しい場合にはpcr併用でいいのかも。
0577名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:46:22.96ID:gJ9GAyaW0
>>562
切羽詰まっての話じゃないんだってば
もうすでに初期の頃から診察で肺炎の疑いありならCTスキャン
すりガラス状になってればPCR検査と振り分けている

３月中旬のまとめ
新型コロナ防疫で、地味に活躍する「CTスキャン」の話
https://togetter.com/li/1482255
0579名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:47:26.97ID:itPZqKGj0
CTは被曝量が凄いと聞いたけど、これ一回で済むのか？
0580名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:48:13.75ID:asSrOCdT0
>>573
助かっても予後の肺機能低下は避けられない。
PCRで陰性になっても完全に消えてなければ、
サイトカインで再び炎症を繰り返す可能性が否定できない。

これは間質性肺炎になるから怖いんですよ。
インフルエンザのウイルスは肺の細胞を
好むわけではないから、ここに至るケースは非常にまれ。
0582名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:49:42.01ID:sexqYSxN0
人間ドックしたけど即時判明できないって。
結果はどうだったんだ? 会社に取り行ってないからな
0583名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:50:26.86ID:QtR6PySC0
うちの田舎のちっちゃい病院にもあるんだよな
日本で通常の肺炎とコロナを切り分けできてるのはこの装置のおかげじゃないの？
0584名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:51:01.68ID:asSrOCdT0
>>575
PCRを最初にやるのが救出率は確実に上がる。
それで陰性でもCTに載せて確認する。

陰性の場合は肺の奥深くだけに取り付いてるわけだから
ウイルスを巻き散らかさない。
0586名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:54:05.29ID:P4Nrc+JQ0
現在の新型コロナ感染症診断のゴールデンスタンダードってなんなんだろ？
0587名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:54:57.62ID:VJbO+aZz0
ある程度落ち着いている状態なら地味に活躍して有効だろうけど
この段階で運用するのはほぼ意味が無いというか
場合によっては有害になるんじゃないのかね
0588名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:55:15.44ID:PjgLAv8X0
>>579
被ばく量がすごいっていうが検査における有用性＞被ばくと医者が判断した時以外CT撮影しないんだから素人がそこらへんで仕入れた情報に何の価値があるのか・・・
結局コロナに対する情報と一緒で無知だから不安が増大されてわけわからん事になるいい例
塩１０グラムの摂取だって栄養士に言わせれば体に害及ぼしかねないすごい量なわけだが・・・
0589名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:55:39.96ID:Cd5Ps4kk0
>>584
まぁどっちが先でもいいけど、さすがにその辺の細かい運用はどっちがいいのか、トウシロウのオレにはわかんないな。
でも確実に取りこぼさないためには両方の方法併用する方がいいだろうな。
0590名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:55:41.06ID:oIUWmUWi0
　


こういうのは、「リスクとメリットの天秤」よ


たとえば、車は危ないものだ
事故の危険がある

だが、「それがあることによってできること」も大きいわけだな


「危険性よりも、得られるメリットのほうが大きい」となれば存在を許される

「危険なだけで、メリットが何もない」場合は、許されない



CTも同じで、
「被曝と言う危険性はあるが、それによって病気が見つかるメリット」はあるわけで

どっちが大きいかだ


　
0592名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:56:45.03ID:asSrOCdT0
>>586
PCRでどんどん確認して、アビガンを素早くぶち込む。

安倍さんはこれをやりたいと思うんだけどな。
だかた検査2万人。アビガン備蓄たっぷりにしたと思われる。
0593名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 19:57:02.78ID:nnsA3TsO0
日本の医療技術なめんなよ
悲観しても何も生み出さない、少しだけ信じて前向きに行こう
0594名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 19:57:23.27ID:Vd7qr3HM0
まああんまり「CTでOK！」って印象を与えるのも問題があるんだろうね
短絡する人がどこにでもいるからさ

>>556
自分は3月下旬に持病の経過観察で主治医はCTしたがってたんだけど「当分無理っぽいですねー」って言われたわ
緊急性がある患者は検査専門の機関を紹介するって言ってた
0595名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 19:58:09.02ID:fUvtrVt40
早くctを中国へ送らないと！
0597名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:02:25.52ID:WVluuBSd0
かかりつけ医ってこういう時有り難いね。二年に一回位やる検査で胸部レントゲンを二年前のと比較して一致。コロナの兆候なしってゆわれた。
先生が何回かゴホって咳込んでたのが気になったけど。
0598名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:04:41.11ID:asSrOCdT0
>>597
レントゲンで見つかったらすでにやばい状態。
味覚異常や臭覚異常だけならまず見つからない。

しかし、その段階で見つけないと完治しない。
0599名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:05:33.37ID:Sic/wY+x0
>>584
先にPCRだと偽陰性が30％でるので疑わしい症例は先にＣＴやった方が良いよ
実際に２回陰性でたけどＣＴで疑わしいので３回目で陽性でた人も居たからね。
0600名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:08:16.05ID:asSrOCdT0
>>599
CTの補足率はもっと低い。
感染の初期段階ならほぼ見つからない。
しかしアビガンが最も有効なのはこの段階。

コロナは肺炎を起こす前に見つけないと
炎症を起こしたところはケロイド化して快復しない。
0601名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 20:08:35.56ID:Sic/wY+x0
>>597
かかりつけ医は大切ですね、やはり過去の胸部レントゲンを並べて比較すれば
微かな異常でも見つける可能性は高くなりますからね。
ドクターショッピングしてると比較画像が無いので僅かな異常では解りませんから。
0602名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 20:09:24.05ID:ywnFrcN60
バカ？先ずは簡易試験やって陰性なのに疑わしいならCTpやれよ
0605名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:15:00.58ID:ukXhhveS0
CTは予約で数週間待たされる印象あるんやが
0606名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 20:16:34.80ID:Sic/wY+x0
>>600
>コロナは肺炎を起こす前に見つけないと
炎症を起こしたところはケロイド化して快復しない。

特発性間質性肺炎や特発性肺繊維症と混同してませんか？
アデノウィルスやサイトメガロウィルスでも間質性変化を起こす肺炎を起こすけど
中等症でも回復しますよ。
0607名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:17:15.68ID:oZXbLlzL0
>>1
>>コロナの場合、発症すれば特有の肺炎症状がでるので、CTで予備診断が可能 その上で確認検査にPCRをしているのです。

市中感染は全く検査できずに、放し飼いってことですね。
0609名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:18:19.62ID:asSrOCdT0
肺炎を起こすか否かも運の可能性もある。
肺につばを飲み込んだら若い人もヤバイ。

年寄りはその確率が高いだけかもしれない。
8割は運良く肺に落ちなかったと。

宿主が肺の細胞だから、そこに落ちなければ弱い。
しかし落ちたら一気に拡散するからこいつは怖い。
0610名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:20:47.48ID:B7mCkP150
\\\\\|//////
(´・ω・｀)
CTスキャンするのは勝手だがそれで新型コロナの感染拡大が止まるとでも？wwww
0611名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:23:01.66ID:XIxrkgh/0
うち歯医者だけどCTあるよ
インプラント以外使えないけどね
0612名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:23:21.78ID:XknBAHAA0
昔、目眩が酷くて歩いて行ける病院に行った時、普通にCT撮りますかってすぐに見てくれた。
軽度の脳梗塞が見つかったが、町医者にCTがあるなんて衝撃だった。
0613名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:23:57.02ID:QWosIMon0
でも使わせませんよ？
0614名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:24:04.52ID:asSrOCdT0
>>606
ウイルス性は怖いよ。
サイトカインをいったん起こすと免疫にその道ができる。

PCRで陰性になっても完全にウイルスが消えたとは確定しない
だから再発しやすいと考えられ。第二波が怖い理由。

それと間質性肺炎になった部分はどの場合も回復しない。
特発性はその範囲が予後も広がっていくケースが多く。
免疫の問題だと考察されるが原因不明の難病。
0616名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 20:26:23.67ID:I3ybs8k80
>>6
馬鹿みたいな考え方だな
それは医療者への感染に繋がる原因になるだろ・・・
次に使う人も同時に感染リスクを上げるだけでなんの意味もないだろ
消費するのは膨大な消毒だけ
薬品枯渇、医療崩壊が一番避けないといけないのわかってんの？
0618名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:27:01.95ID:Zurz+18x0
>>600
CTの補足率のが高い。
それに初期で無自覚でも肺炎の症状が出てる。
だからこそ中国はCT診断に切り替えた。
まあ、ゴミキッドってのもあるだろうがなｗ
0619名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:27:27.01ID:ADC8nbc40
肺炎なら胸部レントゲンでわかる。不要な被爆を
させるな
0620名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:28:43.80ID:HKAuJyvO0
>>1
スゲーーーーーーーーーーーー
ＣＴ王国ううううううううう
まだ１度も使ったことないや
バリウム検査のは違うよね？
0621名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:29:57.69ID:Zurz+18x0
>>615
COVID19は特徴的だからCT取ればわかる。

>>616
それが一番の問題だろうな。
感染症対策とってない病院でCT取ったら院内感染の危険性がたかまる。
0622名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:30:29.30ID:Cd5Ps4kk0
まぁ検査のプロトコルは医師にまかしとけばいい気もするけど。

・pcr
◯確実にウィルスの存在を確認出来る。
　上気道に病巣があれば初期から高い感度を持つ。
　検査スペースさえ確保できれば特別な装置を必要としない
× 感度が低い。上気道に病巣がなければそもそも拾えない。
　二次感染の危険が高い。
　時間がかかる。
・ct
◯肺炎に進行していればpcrより高い感度で拾える。
　二次感染のリスクが低い。
　pcrより早い。
× 肺炎に進行していない軽症の段階では見つけられない。
　そもそもctがなければ無理。

どっちでも確定診断だせるようにしとけばいい。
　
0623名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:30:44.23ID:Uux7gIhV0
CT＝癌化
0624名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:30:55.22ID:PvuA3Oj/0
>>4
おれの行ってる小さな歯医者にもあったわｗ
0625名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:31:00.05ID:asSrOCdT0
>>618
出るのは肺炎を起こしてるケースのみ。
ウイルスをハイに落としてないやつは発見できない。

また他人に感染させるのは主として肺に落としてないウイルス。

CTで見つかれば高確率で陽性は当たり前。
間質性肺炎はそれほど多い病気ではない。
がん患者の抗がん剤の副作用とかが非常に多い。
0626名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:31:12.17ID:SC913FY40
病院以外で人が死ぬ変死の場合は
警察の検死か救急で病院に運んでCT撮影して死亡証明して
葬儀屋に送らないといといけないのでどんな休日担当医になるような
村の小さな病院にまである
0627名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:31:19.19ID:kLjEpN9O0
よくわからないから言っておく
マグロ！！
0628名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:31:51.31ID:blDSEf+Z0
肺炎患者以外のコロナ検査をしてなかったから、感染爆発して大変なことになったんだろ
0629名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:31:51.62ID:TclGp56d0
いや無理だろ
CTでわかるのは肺炎の兆候あるかどうかぐらいだろ
0630名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:32:01.03ID:vD8F+KJj0
>>1
本当に自民党関係者って馬鹿だな。
CTがある。だから何？

行動しなきゃ意味がねーーんだよw
0631名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:32:30.72ID:B7mCkP150
\\\\\|//////
(´・ω・｀)
CTで分かるぐらいに重症化してれば胸部レントゲンでも分かるだろ()
0636名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:36:57.37ID:TclGp56d0
医師会が専門家でもないコメンテーターがデマ流してるっていうのはこういうことなんだろうな
取り締まれよ
0637名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:44:03.76ID:Q2rc1U1e0
東京新聞:＜新型コロナ＞クルーズ船　無症状・軽症患者　ＣＴで肺に異常確認　自衛隊中央病院:政治(TOKYO Web)
tpps://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/202003/CK2020032602000262.html
0639名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:47:27.63ID:asSrOCdT0
>>637
それが無症状なのは喉がやられてないから。
そういう人が症状がでて数日の間に死ぬケースにつながる。
0641名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:48:02.63ID:4QpkMAxj0
>>1
世界のCTの三分の一近くって、多すぎじゃね？
0642名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:50:01.76ID:asSrOCdT0
それとクルーズ船の時は味覚異常とか臭覚異常は認識されていない。
0644名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:51:24.03ID:1jcYDab00
>>605
2月にMRI予約したら3日後だった
CTなら2日後に空いてたみたいだが
一応23区内
0645名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:52:46.81ID:4QpkMAxj0
>>603
ワニですら100日後なのに。
0646名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:52:48.44ID:qIroChm80
>>1
何の予備検査すんだよ

肺炎発症で重症だよ
検査精度が高い島津の簡易検査キットをはよ使えや
スピーデイに！　救命出来る命が増える
0648名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:54:30.60ID:TclGp56d0
うちは田舎だからCT撮る必要があると思われたらだいたい即日撮られるな
MRIは後日になるが
0649名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:54:47.58ID:iZY/H6C20
またネトウヨ評論家かよ。
0650名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:54:55.49ID:hsQ9XjkM0
アベ乞食の渡邉さんじゃないですか
0652名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:56:47.11ID:bqgsYdyS0
いつの間にかＣＴに話がすり替えられている
何か隠したいことがあるのでしょう
0653名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:57:40.87ID:u46Zz7Dp0
新型コロナに侵された肺はCTで撮ると特徴的なんだよな

背中側の肺野が侵されて、また片肺だけというよりは両肺が侵されやすいんだよな
後は問診で急激に症状が悪化したとか渡航歴、家族渡航歴とか色々と聞いて
PCR検査で確定に至ると。
0655名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:59:15.78ID:5wpsEZmP0
発ガン作成機械
0656名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 20:59:31.03ID:PF5woIYX0
>>1
CTはドイツ製だけど？
0657名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 21:04:03.77ID:jYJ0FB790
少なくなったとは言え、ＣＴの被爆量がバカにならない
ＣＴで発見されるガンとＣＴの影響での発がんと比較して
メリットがあるからやるわけで、むやみやたらにＣＴ使わない方がいい
胸部X線撮影の何倍の放射線を浴びるか調べてみ
0659名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 21:05:07.51ID:RaBRPnBT0
>>656
そのドイツが日本の1／３程度しか持ってないｗｗｗ
0661名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 21:07:03.82ID:BURwww+Y0
CTでコロナの検査をしたら、感染防止のために部屋中を消毒、換気しなきゃいけない

１時間に一人しか診断できないそうだよ

部屋や機械の消毒には貴重なアルコールも大量に使う
0663名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 21:08:35.84ID:juLnAU+70
なんでこんな事まで解説してるんだこの男は
知ったかぶりの池上彰気取りのしゃべりが気持ち悪い
0664名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 21:09:17.74ID:o8XmXx8S0
>>27
日本の病院はコロナが流行る前から
やたらとＣＴ撮りたがるよね
でも検査結果を活用できない
検査費を稼ぐためにやっているとしか思えない
0665名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 21:09:27.65ID:C2oK8w6y0
レントゲンじゃだめなの？
0666名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 21:10:00.75ID:pqMSeIvO0
>>644
えーマジかよ！？
東京って悲惨だな。
隣の県だけど、こないだ「じゃあMRI取りましょうか？」って言われてからMRI室入ったのは１０分後
0667名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 21:10:46.59ID:HPrdW+tW0
世界一とか言い出すやつはｷﾃｨｶﾞｲしかおらんのがこの国の常識やし
0668名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 21:12:02.98ID:o8XmXx8S0
>>657
原発の作業員が浴びる放射線量の上限と
同じくらいの放射線を浴びるんだよね
0669名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 21:12:42.26ID:WNxT6B6g0
>>665
レントゲンをぐるっと回って取って3D処理するんよ
0670名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 21:15:29.77ID:g4O7LHlg0
CTでほぼ兆候が見られて、あとはＰＣＲで確定だよね。
アホは検査ガーとかいっているけど事実上はこの方がいいんだよ。
MRIも馬鹿みたいにあるしなぁ。
0672名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 21:19:24.93ID:3TqGCQcE0
数があっても人手が足りないｗ
0673名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 21:19:26.82ID:NMf97ZTB0
>>661
それPCRの検体取るのも同じじゃない？
0674名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 21:20:47.21ID:wXh6gF7R0
世界の1/3て異常すぎるだろ・・・どういう経緯でこんなことになったのか
0676名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 21:22:31.41ID:C2oK8w6y0
>>669
肺炎は3Dじゃなくても発見できるよね？
CT高いからただのレントゲンでわかればいいな
0677名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 21:22:54.40ID:KcHn96dK0
歯医者に行くとやるレントゲンはCTだったのか
あれ歯茎の中の歯まで見えるからな
0679名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 21:29:10.55ID:pi2mNgty0
歯医者がやたらレントゲンを撮るたがる
撮るだけで3000点付くんだよな
詰め物の下がどうなってるかはレントゲンを取らないとわからないのだろうが
それにしてもね
0680名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 21:29:17.34ID:sf5lKb9t0
CTといってもピンからキリまであるわけで
スライス数一桁の何年前のだよってやつからデュアルの最新式まで
ガントリーじゃなくCアームをグリングリンする歯科用タイプとか
0682名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 21:30:48.42ID:nx4qJilY0
CTはまだいいんだがMRIの閉塞感がだめ
0686名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 21:50:02.48ID:o8XmXx8S0
>>679
そうやって医療費が増大しているんだよね
リハビリ難民とか、本当に必要なところには医療費を使わせないで、
患者に無駄な被爆をさせて病院が金儲けをしている
0687名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 21:50:37.80ID:upVTVbxo0
世界一だとしても必要台数と関係ないだろ馬～鹿
0689名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 21:56:47.01ID:B7mCkP150
\\\\\|//////
(´・ω・｀)
普通の肺炎やマイコプラズマ肺炎と新型コロナの肺炎は影の形が全然違うから胸部レントゲンでも判別できそうなものだけどなぁ。
影が見えないごく軽度の肺炎でもCTスキャンなら発見できるってこと？
0691名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 22:06:17.18ID:lMkwI38N0
近所の動物病院にもある
うちのポッチーも診てもらった1回6万円
0692名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 22:11:32.66ID:ebokIFNS0
>>1
だからどうしたんだ???wwwwwwwwwwww

それでも院内感染も感染拡大も防げないぞww

全国では毎日180万人、毎月5400万人が通院しているよ。

現在5000人/1.2億人が感染している。2.4万人に1人だよ。
検査数6万に対して5000人感染しているから12人に1人。
24000を45で割ると533、12に45掛けると540、だからここら
中間値としようか。1/540の感染率だな。0.2パーセントくらい。

これだと3600人/日で毎日感染者が全国で通院している。
30日で10万人だよ。全国には16万の医療機関しか無い。

外来全面禁止にしないと院内感染も医療崩壊も防げ無いよ。

医者はほんと現実逃避の馬鹿ばっかだなwwwwwww
0693名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 23:17:13.85ID:vMk/EWM40
CTはあるけどCTのデータをメッシュにするソフトとかろくなの無いな
0694名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 23:18:37.04ID:ZniKznsz0
そもそも　コロナ死因　＝　肺炎　なのか？

肺炎以外で死なないの？
0695名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 23:23:24.41ID:AvskrqHC0
>>690
レントゲンじゃ見辛すぎる
入院レベルの重症になって初めて目に見えて分かるレベル
それにコロナの場合は背面に出来るから三次元的に把握出来るCTのが判別しやすいと思う
0696名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 23:24:17.84ID:3tqHE8jy0
Challenge Time
0697名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 23:27:58.64ID:B7mCkP150
>>694
\\\\\|//////
(´・ω・｀)
WHOは新型コロナウイルスSARS-CoV-2に感染発症して起きる疾病群の総称をCOVID- 19と命名してるから肺炎だけじゃないはず。ただ死亡原因で圧倒的に多いのが肺炎ってことだろ
0698名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 23:29:15.63ID:Vc/ROjpr0
ほならぱっぱっとらせんかい！！PCR検査と同じくできるできる詐欺はもう十分や
0699名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 23:31:37.16ID:EHmoJykp0
>>620
マスコミが報じない、というか単に知らないのもしれんが・・
政府はこういう事を海外に発信しないと「日本はわざとＰＣＲやってない、誤魔化してる」という誤解を与える
0700名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 23:43:11.99ID:XIrRiW9A0
10万人あたりのCT数が集中治療室数の2倍もある。
バカですか？
設備バランスがトチ狂ってる。
0701名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 23:44:28.18ID:S+xDAkYJ0
あるこたあるが、ピンからキリまであるぞ
近所の画像診断所のは古いＣＴだわ。ＭＲＩも古い
0703名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 23:46:40.74ID:/nIG6I8L0
朝鮮人はＣＴ使えないからな
鼻に棒突っ込んでＰＣＲ検査(笑)でもやってろ
0704名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 23:51:55.43ID:XIrRiW9A0
ICU数の2倍もCTがある国がどこにあるだよ！バカ国家が！
だから医療崩壊するんだろうがー
0705名無しさん＠１周年
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2020/04/11(土) 23:52:32.17ID:pExcgGuV0
>>1
こいつのツイちょっと読んでみたけどマジやべぇなｗ
コロナに限らず妄言だらけで精神病なんじゃねーかって思うくらい
0706名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/11(土) 23:57:12.53ID:Qlgc/7+M0
韓国: 84,400人(死者211人)
日本: 35,200人(死者88人、NHK速報値は120人)

市中感染の致死率0.5%、検査精度他50%での推定値

日本は終息期3.5週、死者+7,1,4,3、重症+1,19,10,8
韓国は拡大期で残0.5週、人口比死亡率でアジア最悪No.1(BBCが韓国式を称賛、英国と欧州各地で死体が山積み)
0708名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 00:07:03.95ID:GtLRmgJZ0
ぐぅの音も出ない
恥ずかしながらあと数週間と経たないうちに
韓国の後追いを始めるしかない
0709名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 00:14:24.38ID:bPdFGzKM0
>>708
しかしこの数発生してたらマネもできない。
まず行動制限中に一回ピークアウトさせないと話にならない。
0711名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 00:18:33.52ID:h/9Ptyjk0
播種はCTには写らないことが多い･･･
0712名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 01:06:01.81ID:TI9En5MG0
>>588
それだけ悪徳が多いってことよ。
X線で済むものを高点数（よりボレる）稼ぎで不必要なCTに回すとか。
費用の回収に熱心。
0713名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 01:20:26.27ID:F6Nq34jl0
>>308
それだったら、日本だけじゃなくて世界的に同じ傾向になるよね。
日本だけの特別な理由があるはず
0714名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 01:37:50.98ID:/RjvveLu0
感染疑いのCT撮る時は機器を都度消毒じゃなくて患者側をどうにか覆いながら撮れないのかね？
0715名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 02:11:15.11ID:bPdFGzKM0
>>710
適当？
今の毎日新規患者数値が700も出てきたのでは周辺の蔓延の調査なんか間に合うハズない。
見つかった患者の入院先の手配するだけで終わってしまう。
流石の東京でも例えば家族とか職場の濃厚接触者の検査まで手を回すには東京で20～30とかそんな数字でなければ無理。
つまり最低でも三月下旬くらいのレベルまで一回戻さないとお話にならない。
つまり行動制限下でもいいからピークアウトさせて新規患者数を1/10くらい落として仕切り直さないと、もうどうしようもない。
0716名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 02:28:10.98ID:qcKS55nv0
>>20
経験が少ない医者でも判断しやすいからでは？
平面より立体の方が判断しやすいのは自明でしょ。

>>311
それな、全文読むとわかるけど、「証明されていない」「CTじゃ確定できない」
ってレベルの話だぞ。（そんなのは当たり前だ）
中段くらいに「そもそも なぜこんな声明を出したのか」が書いてあるんだけど、
文の最後の方読むと真意が わかるｗ
要は、「コロナの疑いがあるなら来るんじゃねぇ！　病院をクラスターにする気か！」
って言いたいんだよｗ

>>675
他の肺炎じゃ出ない影が出るんだとさ。
ずっと前から武漢からの動画で言われていたことだし、アビガンの治験報告でも
（武漢で言われていた）「すりガラス影は軽快傾向だった」と書いてあるｗ
http://dm-rg.net/news/2020/04/020328.html
つまり「武漢からの報告は正しかった」と言ってるも同然。
0717名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 02:36:55.70ID:qcKS55nv0
>>707
その韓国の数値、統計学上、ちょっとおかしいぞ。
なんで横ばいなんだ？

>>700
>>704
はぁ？　検査機が集中治療室より多いのは当然だろ？
0719名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 04:41:23.25ID:TpGvDhxq0
日本　空母
アメリカ　竹槍w

なぜアメリカに負けたんだ？
0720名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 04:50:33.86ID:5/UyqH6U0
まじかよCTそんなにあんのか
0721名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 04:53:33.24ID:27AZeqCJ0
CT撮って疑わしいのはPCR
これは別にええのよ
問題はその前の段階でふるい落とされる軽症者
重症化もたいていしないので周りにばらまく
0722名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 05:22:02.77ID:8JH4dwaV0
CTって導入に一億円てだけでなく維持費がめちゃかかるはずだけど今は安くなってるのかな
0723名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 05:26:14.89ID:8JH4dwaV0
>>657
センサーの感度が年々上がって必要な線量もそれに応じて下がってきてるんだろうね
十年前にググったときはレントゲンの百倍くらいの線量だったけど
0724名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 05:27:43.08ID:aCxa4qv80
>>1
それずっと言ってるけどコロナに対してなんか機能してんの？
0725名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 05:29:34.14ID:OHN0H/vM0
世界の3分の1が日本にあるって・・・そんなの信じられるかｗ
いくらなんでも盛りすぎだろ
0726名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 05:35:02.64ID:AM+/c+b/0
世界の水族館の半分は日本にある
0727名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 05:36:35.13ID:F28GhX1T0
ECMOも沢山あるけど
技術者や医者が足りないんだっけ
0728名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 05:38:29.90ID:ooemwxAl0
台数はアメリカと同じくらいだけど、人口がアメリカは日本の2.5倍だからね
0729名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 06:05:42.95ID:Y/tE+VuS0
俺の友人が昨年２月にインフルエンザのあと
咳が止まらずＣＴ検査で異常なしの診断
５月に他の病院で検査 肺癌ステージ４
８月に亡くなってしまったけど
ＣＴ検査は万能ではないわ
0730感染なんてどうでもいい
垢版 |
2020/04/12(日) 06:11:50.31ID:MZAUhcuI0
どうせ8割はどってことないんだろ。PCR検査なんて無駄無駄。
しかも日本人は死者も少ないんだからなおさらだよな。
まぁ、生産性の低い連中がギャーギャー言いそうだけどよｗ
0731名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 06:14:29.29ID:fQFvWn8g0
肺に影ができてからじゃ遅い
0732名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 06:20:27.91ID:4MvqEdcN0
>>1
そりゃそうだけど、市中に緩やかなピークで新型コロナが広まり、高齢者のウィルス性肺炎患者が増えてくると思われるけど、
医療機関は最初の戦略通り重症者には対応できる体制整ってるの？
CPR検査も、CT検査も、診断して終わりじゃない。　
志村けんみたいに、肺炎になったら死んでしまうリスクのあるひとが日本には毎年12万人もいるらしいじゃないか？
0733名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 06:23:36.11ID:fE+eut210
だから経済評論家みたいな人命から一番遠いやつに喋らせんなよ。
0734名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 06:24:39.95ID:IvbmgSNr0
有症の場合はCTと血液検査でも良い
無症状の場合はPCRと比較して有利なのかが重要

検査、隔離、治療の3つが防疫の基本だから、検査しなくて良いは有り得ない
0736名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 06:29:51.11ID:poEajL7p0
政府は未だに支那人を入国させてるし、その大半がチャイナウイルス感染者。
日本政府が外国人の治療費を無料にしてるから、治療目的で支那人がどんどんやって来る。
その、世界一の数というCTも、支那人が優先的に使われる。
税金や保険料をまじめに納めてる日本人は、外国人患者様のために死ね、というのが安倍自民党。
0737名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 06:30:11.41ID:e1XaXwzb0
>>717
韓国は総選挙に向けて必死に仕事してますアピール中なんだから察してやれ
0738名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 06:34:08.63ID:4MvqEdcN0
>>694
南朝鮮では武漢肺炎、って呼ばれているように死因となるような主な重篤な症状は肺炎なんだろうね。
コロナウィルスによる肺炎の様相はほかの肺炎とは全く異なるらしい。
重症化した後、2次的に肺炎になるのと違って、重症化した時にはウィルスで肺がやられてしまってる状態らしい。
Youtubeの山中伸弥さんと国専門委員のおみさん？の対談より意訳。
0740名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 06:39:23.23ID:4MvqEdcN0
>>736
私が1月に提案していたのは、外国人は入国時に滞在期間中の保険に入っているひとだけに入国許可を出す案。
今はこれに、2-3週間程度の隔離期間を受け入れることを条件に加えたい。
0741名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 06:46:39.74ID:4MvqEdcN0
>>734
検査<隔離<治療の順だね。
緩やかな市中感染でピークを先延ばしにしてきたのは、全て医療のため。
最初からの戦略通り、医療の崩壊だけは避けてほしい。
2ヵ月以上猶予があったわけだけど、準備な対策はできているのか？
基本的な医療従事者用のマスクや手袋、防護服の不足などは許されない。
武漢をはじめとした感染地域を見てきて、充分に予測できたことだ。
0742名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 06:47:04.37ID:XgisjcuW0
CTであれ何であれ、アビガンの効果が日本で認められたら、検査をどんどんやる必要性は高まる
少なくとも高齢者を中心に、コロナ疑いの診断が出た時点で投与すれば死亡者数はかなり減るだろう

　
0743名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 06:49:14.52ID:LRaaZUUV0
>>1
安倍信者自民信者の人なので、安倍総理や自民党に忖度して、
これまで行って来た安倍政権の検査のやり方や対策は妥当なんだと主張したいのだろうな。
0744名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 06:50:29.63ID:27AZeqCJ0
これ技師の感染とかCTの消毒とか
実際どれくらいで回せるんだろうね
0745名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 06:50:38.42ID:k2bDE+8p0
誰だよこいつw
0746名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 06:59:26.95ID:4MvqEdcN0
>>721
無自覚症状者もいるわけだし、これまでの人が軽症ならそれでよいのより
ただ問題はこれから、蔓延し出した市中から感染した重症ウィルス性肺炎患者を医療機関がちゃんと受け止め切れるかっているところ。
市中にて若い感染者と高齢の未感染者の接触があれば、どんどん発生してくることになる。
医療崩壊すれば、慢性病の定期の外来受診も止まるし、盲腸などで若者がなくなる事態もあり得る。
0747名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 07:01:39.35ID:4MvqEdcN0
>>724
検査の代わりにはなるが、
医療崩壊を防ぐ手段にはならない。
0748名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 07:04:27.36ID:IbzLVIW80
まーた日本スゴイで誤魔化しかよ
この国ワンパターンすぎ
0749名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 07:08:11.63ID:9XI8ECvX0
>>744
ひとり検査するごとに30分の消毒時間とかかかるから
1時間にひとりしか検査できない
まあ無意味で無駄なアイデアだし、やってるところは皆無だよ
0750名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 07:09:20.68ID:clewYlBb0
CT用の簡易密封スーツを作れよ
0751名無しさん＠１周年
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2020/04/12(日) 07:11:01.42ID:clewYlBb0
受診する方に着させるやつね
0752名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 07:19:34.88ID:clewYlBb0
胸部CTが一回で7ミリシーベルトの被爆だとさ。
過剰相対リスクが0.05%上昇するとして、、
0753名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 07:22:34.41ID:4MvqEdcN0
>>730
これまで感染者自体が少なかったのを、2ヵ月間以上かけて感染ピークを抑えながら緩やかに蔓延させてきた。
市中には8割のどうってことない感染者と2割のクラスターと呼ばれる感染者がいる。
毎年亡くなる肺炎にかかりやすい12万人のひとたちは、市中で2割のクラスターと接触しなくて済むだろうか？8割のどうってことない感染者から感染してしまうリスクはないのだろうか？
医療の崩壊と死者の増大の危機があるのはこれからなんだよ。

生産性の低い、っていうけど、日本は内需社会だから
生産性は低くても投資していたり購買して日本経済を回しているひとってこともあるんじゃない？
0755名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 07:46:12.56ID:p/j4KdzS0
予備診断が可能いうても、ひょっとしたらコロナかも？の患者にCT使わせたら後の患者が困るだろう

だから地域内でコロナかもしれない予備軍専用のCTを用意してそこに回ってもらうとかしたらどうなんだ
まぁこんなの2ヶ月前にはとっくに偉い人が考えていることなんだろうけども
0757(｡･_･｡)ﾉ ◆jN6K3cbEWjLT
垢版 |
2020/04/12(日) 08:02:28.67ID:APIa1RC70
でも、死者数が他の先進国と比べて少ないってことは一定の成果はあるんじゃないの？
今は何よりも患者を見つけることじゃなくて、患者の命を救うことだからね
0758名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 08:04:39.46ID:a49xHrH70
>>1
お高いんでしょ？
0759名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 08:06:31.99ID:Pju3txu+0
全国無駄に多いから何か補助事業でもあったのかね
0760名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 08:07:35.19ID:vpr2IsXq0
肺炎ですらPCR検査してないのにザル体制よ
致死率1％としても東京は致死率2％なので最低でも2倍は感染者いる
0762名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 08:09:01.08ID:QmRdL9Uo0
でも一回で7ミリシーベルト被ばくするのよね
震災前でいえば7年分の被ばく許容貯金使っちまうのに匹敵する
0764名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 08:10:14.97ID:Uodsi7bZ0
>>20
検査すればするほど、健康保険組合からお金もらえるんで。
0765名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 08:10:24.81ID:VRPZbsC00
>>756
それがなにか？
0768名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 08:19:26.89ID:HpgDnKa/0
>>745
元2ちゃんの★持ち
0769名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 08:22:12.20ID:ZUvW7/DF0
CT万能説？　この説を言い張ってるのは日本だけじゃないの？
どうも肺炎だけを調べれば大丈夫なのかが疑問だな。
大丈夫とは思えないんだけど。

コロナの死因は肺炎だけなのか？　他の臓器に影響しないのか？
0770名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 08:52:59.96ID:cTqYSYza0
>>78
そう
だから日本人は医原性の被曝が多いとされる
0771名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 08:53:36.50ID:nOwkS+ih0
>>769
じゃあぜひ天才のあなたが肺炎以外の死因を発見して発表してくれ
世界中の医療関係者が生ぬるい目で見守ってるぞ
0772名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 08:53:47.08ID:cTqYSYza0
>>769
髄膜炎とかも報告されてるがごくわずか
0773名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 09:46:33.93ID:0LNGnTpp0
>>770
健康診断のレントゲンとかバリウムとかやめてほしいところだな
診断による被ばくリスクと発見率を天秤にかけると意味ないって報告があるくらいだからな

健康のためではなくリクルートだと言ってくれればいいのにな
0774名無しさん＠１周年
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2020/04/12(日) 10:02:02.35ID:TI9En5MG0
>>773
ちなみに健康診断の際、企業等に出張してくれる検診車のやつ（X線）はヤバいから
0776名無しさん＠１周年
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2020/04/12(日) 10:17:58.84ID:d2tHTzRM0
>>15
PCR利権よりCT利権の方がずっと大きいぞ
0777名無しさん＠１周年
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2020/04/12(日) 10:27:22.20ID:+sdJCiUH0
>>1 見ればわかる通り、日本の特殊な診療価格構造のせいで日本にだけCT利権が発生している
日本の病院が必要もないのにお高いCT装置を買ってくれるおかげで世界中のCTメーカーが日本に売り込みに来る
0778名無しさん＠１周年
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2020/04/12(日) 11:02:30.92ID:d2tHTzRM0
>>777
日本の医療って医者や看護師は勤勉で優秀だけど
金儲けしてるのは医療機器メーカーや製薬会社だな
0779名無しさん＠１周年
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2020/04/12(日) 11:03:07.09ID:+bujw07+0
数があっても使わなかればゴミなんだぜ
0780名無しさん＠１周年
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2020/04/12(日) 11:12:01.88ID:p43eclQi0
CTって被曝線量さほどでもなく毎年年1回打っても全然余裕って大学病院とかの専門サイトにも数値で示してあるぞ
当初より少ない線量で映るようセンサー感度がよくなってるんだろ
0782名無しさん＠１周年
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2020/04/12(日) 12:13:22.72ID:+sdJCiUH0
>>778
医者が金儲けのためにCT導入してるのが原因だぞ
CTで金儲けできるようになっているのは日本の医療制度がそもそもの原因だけど
0783名無しさん＠１周年
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2020/04/12(日) 12:15:45.18ID:p43eclQi0
CTに害ないのならどんどん撮ってほしい
45歳以上の中高年には遠慮せず
手遅れになってからでは遅すぎる
0786名無しさん＠１周年
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2020/04/12(日) 12:35:59.09ID:V9mCZtWT0
検疫が崩壊していて　それでだーっと欧州から感染者が入り込む


ってことだとおもう。
0787名無しさん＠１周年
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2020/04/12(日) 14:42:24.53ID:XPHIqEe00
>>782
結果的に役に立って良かったよ
哨戒機みたいに多すぎと批判されて中国の潜水艦建造に対する抑止力になったみたいな話
0788名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/12(日) 15:33:00.03ID:SJ1bAo4a0
>>17
クルーズ船の対応にあたった自衛隊によると無症状でも肺になんらかの異常があった
0789名無しさん＠１周年
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2020/04/12(日) 15:34:28.82ID:nq66b5T50
>>783
被ばくするから害はあるよ。
しかし発がんリスクより検査で病気を発見するメリットが大きいからＣＴで検査する
0790名無しさん＠１周年
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2020/04/12(日) 15:41:41.96ID:AEzDHUM+0
CTが沢山あっても検査しないんだろ
0791名無しさん＠１周年
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2020/04/12(日) 15:59:35.83ID:z9PVEEm50
>>779
使われた結果PCR数の低さなんだろう
外国は数が少ないからPCRに頼るしかないような
0792名無しさん＠１周年
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2020/04/12(日) 16:25:31.04ID:Ir/idz7i0
う～ん...

胸部単純CT＋抗体検査

が良いと思うんだが...

どうしてもPCRに拘るんだな...
0794名無しさん＠１周年
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2020/04/12(日) 16:30:02.89ID:iGWel7tk0
くちなしの花の
花の香りが
今でも心をしめつける

くちなしの白い花
お前のような
花だった


渡邊哲也
0796名無しさん＠１周年
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2020/04/12(日) 17:21:09.63ID:p43eclQi0
>>789
被曝ってある閾値越えたら急に影響するものなのか、それとも程度の差だけで僅かでも少しは影響するものなのかどっちなんだろね
0798名無しさん＠１周年
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2020/04/12(日) 17:27:18.23ID:WHZiHXcZ0
感染予防の事前対応と症状出てからの事後対応
両者総合的に組み合わせてやれればコスパが上がってよろしい
0800名無しさん＠１周年
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2020/04/12(日) 17:31:13.38ID:hOlFPVp60
>>797
なんのこっちゃ？
オレはとりあえず、まずピークアウトさせないと話しにならないって言ってるんだよ？
もちろん日毎の新規患者数を20～30くらいに下げても今の対策のまま行動制限解除したら同じ事の繰り返しになる。
だから今のうちに解除後の新しい対策を考えでおくのは大切。
じゃあ何やるのって言ったら検査と隔離を充実させるしかない。
もちろんそれは今から始めたいのは山々だけど今東京は毎日200人くらいの新規患者が発生してるんだよ？
周辺の感染者の調査なんか出来るわけないやん？
とりあえず今蔓延の率を下げるには行動制限しか手がないとこまで追い込まれてしまったんだよ。
まずは行動制限でピークアウトさせて日毎の患者数を2桁前半くらいまで下げないと保健所の周辺感染者の調査なんか手がつけられるハズない。
0802名無しさん＠１周年
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2020/04/12(日) 17:49:31.77ID:ocSiRnTm0
>>801
無力。
なので鼻風邪、喉風邪で止まってる感染者は拾えない。
なので防疫上は十分な効果は期待できない。
0803名無しさん＠１周年
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2020/04/12(日) 17:53:27.58ID:z9PVEEm50
>>799
個々の患者には問題ない低さだろうな
そうでなくては使えないし、検査技師はとにかく
0804名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 18:00:01.59ID:+Btd7P4z0
麻生に頭が上がらない人
麻生の悪口も絶対に言えない人
0805名無しさん＠１周年
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2020/04/12(日) 18:22:39.45ID:/BxtS7em0
CTがあっても一台しかない病院が大半でコロナ専用に回すなんて不可能なんだよな
0806名無しさん＠１周年
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2020/04/12(日) 18:26:19.29ID:+sdJCiUH0
>>801
コロナになったかどうかの判別には使えないが、すぐにでも呼吸困難になる可能性が
あるかどうかといったコロナになった患者の緊急性の度合いが明確にわかる
すぐにICUを開けなきゃいけないかなどが分かるのでICUの補助的な役割として役に立つ
0807名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 18:46:17.89ID:z9PVEEm50
>>1
アメリカも気付いたな

【朗報】アメリカさん、やっと気付く｢PCR検査でコロナ症状が出ても陰性になるケースが驚くほど多い｣ ｢偽陰性が問題になってる｣ ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586680597/
0808名無しさん＠１周年
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2020/04/12(日) 19:50:24.73ID:GtLRmgJZ0
>>807
そんなことは大して問題ではない
陽性はほぼ100%捕捉できるんだから、
ガンガン捕捉して隔離しないと
日本みたいに院内感染が爆発的に増えるんだよ
0809名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 21:03:52.48ID:q7YUGExK0
>>808
大問題だけどな
0810名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 22:08:04.98ID:lDT3YMHH0
>>760
元々致死率は2－3％と言われてたんだが
0811名無しさん＠１周年
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2020/04/12(日) 22:09:36.38ID:I2CR/NRr0
猿渡哲也に空目した
0812名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 22:09:50.31ID:lDT3YMHH0
>>807
それよりも問題なのは感染してないのに感染者と診断されてしまう偽陽性な
そうなると感染者病棟にぶち込まれるから、感染してないのに感染しちゃうｗ
だからむやみやたらにＰＣＲ検査するなと言われてる
0813名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/12(日) 22:12:19.69ID:v+6PlCH60
他の先進国だと4万人だから小規模市に1台あるくらいの計算
0814名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/13(月) 01:19:12.35ID:rlvpQ0jc0
3割負担で6千円もとられた
0815名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/13(月) 01:24:11.08ID:obhV8DCN0
無症状でもｃｔにはうつる


無症候性を含む軽症者でも画像変化が認められることから、CT検査がPCR検査よりも感度が高いという報告がある【4,5】。
当院で経験した症例においても、無症候性を含む軽症者のCT検査で異常所見が認められている。
また、クルーズ船内で濃厚接触となる同室の家族や友人等がPCR陽性で、本人もCT検査で明らかに他の症例と類似する両側末梢のすりガラス様陰影を認めるにもかかわらず、PCRが陰性となる症例を一定数経験した。
そのような症例において、繰り返しPCRを実施すると陽性になる症例もあれば最後まで陰性のままの症例もあった。
また、退院確認時の2回連続のPCR検査も、1度目は陰性であるにもかかわらず、2回目が陽性となる症例を数多く経験した。
これらの経験から、PCR検査の感度はさほど高くないのではないかと考えられた。
明確な検討はできていないまでも、感覚的には70％程度の感度ではないかと思われた
0816名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/13(月) 01:26:50.40ID:1lv0HgJf0
CTクリアだけどSpO2が70台まで起きてる時でも下がることがある
数分で回復するが70が長いと呼吸困難になった
CTクリアだと別の病気?

甲状腺拮抗症か睡眠時無呼吸症候群かなと思ってるんだけど
コロナの可能性ある?
0818名無しさん＠１周年
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2020/04/13(月) 02:35:05.79ID:Hx5gRJlo0
>>817
それで以前はこんなにたくさん必要か？とか非難されていた
マスコミがこの件を取り上げないのは以前非難した手前、バツが悪いのだろう
0820名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/13(月) 02:38:41.73ID:C1iHMtGs0
CTで診断なんてなったら大変そう
CTがある部屋って窓がないから換気も大変だし1人使うごとに消毒しなくちゃいけないし
0822名無しさん＠１周年
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2020/04/13(月) 02:58:20.16ID:XX+fgb9+0
>>1
＞海外からの帰国者と濃密接触者に関しては無症状でも感染確認している。

濃厚接触者は　発熱等の発症が無ければ　検査も無し
　 　 感染確認　＝　2週間の健康観察　＝　検査無し



新型コロナウイルス感染症患者に対する積極的疫学調査実施要領（暫定版）
　 -患者クラスター（集団）の迅速な検出の実施に関する追加-
　 国立感染症研究所感染症疫学センター　 　 令和2年3月12日版
https://www.niid.go.jp/niid/images/epi/corona/2019nCoV-02-200312.pdf

＞（濃厚接触者への対応）
＞〇原則として、健康観察期間中である無症状の濃厚接触者は、
＞　 新型コロナウイルスの検査対象とはならないことは前述の通りである。
＞　 しかし、濃厚接触者が医療従事者等、ハイリスクの者に接する機会のある業務に従事し、
＞　 検査が必要と考えられる場合、クラスターが継続的に発生し、
＞　 疫学調査が必要と判断された際には検査対象とすることができる。

濃厚接触者への検査には　高いハードル　あります
0825名無しさん＠１周年
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2020/04/13(月) 05:06:19.43ID:62EdThz40
>>815
それは肺炎を発症しているのに症状が出ない“静かな肺炎”がある事を意味してるだけで、すべての罹患者が肺炎を発症するわけではないよ。
イギリスの医療機関の調査で肺炎を発症しない罹患者が一定数以上いる事も確認されてるよ。
まぁそりゃそうだろって話だけど。
0826名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/13(月) 07:17:31.13ID:F/0+zBXv0
>>816
咳などの症状なければ中枢神経性だろ
知らんけど
0827名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/13(月) 07:20:13.96ID:JSWfw+ee0
CTの被爆は1回10mSVぐらいだから年間10回は大丈夫。
放射脳は卒倒する数字だがw
0828名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/13(月) 07:21:47.47ID:c2YNoUSk0
CT役に立ってよかったじゃん
乳がん検診にマンモグラフェィーやめてCTで、って言い出してたからな
癌だったらMRIで全部見えるのに、CTだもんｗ
0829名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/13(月) 07:37:42.35ID:2U1YmWhh0
それ・・肺炎になってる人前提じゃん
無症状感染者がウイルスばら撒いてるうちは感染拡大防げないしそもそも何がしたいの？
そんなの年1の健康診断を受けていない人に広げようみたいな事？
どう考えてもPCR検査や簡易診断キットの方が患者、医療関係者双方ともに負担軽いだろ
0830名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/13(月) 07:42:53.01ID:/BAkUQrC0
今自宅で過ごしている無症状感染者も
簡易キットで偽陰性の結果が出たら
大丈夫だからと外出しまくるだろうね
0832名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/13(月) 09:48:08.89ID:F/0+zBXv0
そっか被曝怖いならCTでなくMRIでいいのに
肺炎くらいならMRIでも見えるだろう
0835名無しさん＠１周年
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2020/04/13(月) 12:32:58.42ID:+PgmwnWi0
>>829
無症状ならわざわざ病院行かないだろうな
0836名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/13(月) 15:20:58.66ID:pU2n8XOO0
レントゲンは取ってくれたが
CTはレントゲンで明確な影でもないと使ってもらえないぞ
MRIがある病院で頼んだがダメだったし
CTを取ってもらえた奴いる？
0837名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/13(月) 15:22:37.56ID:PvTe6Yzx0
じゃあいちいちPCRせんでもCTだけでコロナ扱いすればいいのに。
確定的なのはそれで、迷う場合はPCRにしろよ。
無駄なリソース使うな。
0838名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/13(月) 15:24:41.47ID:PvTe6Yzx0
>>616
どうせCT撮った時点で怪しければ消毒するだろ。
その上でPCRは本当に必要なのか？
0839名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/13(月) 15:25:16.77ID:UUNbSMlG0
全員CT検査して怪しい奴は肛門にアビガン座薬で解決だろ。

来年のノーベル医学賞はオレで決まりだな。
0840名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/13(月) 15:26:04.75ID:pU2n8XOO0
>>827
内部被爆と比べればマシ
メリットとデメリットを比較することも可能だからな
0841名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/13(月) 15:29:20.55ID:upct7eJR0
世界一だかなんだか知らんが

全国でならした数字だろうし

あらゆる病気や怪我にさえむちゃくちゃ有用な機械だから

現実問題として首都圏のCTはいつも激混みだぞ

ワイも「せっかくのCTチャンスだからメタボ検査もしときましょう」で

内臓脂肪をばっちり撮られたでｗ
0842名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/13(月) 15:30:28.04ID:aiTvqoDi0
CT検査が前提だと無駄に時間がかかってその間に医療関係者が感染することもあるんじゃないの？
その辺は弾力的に軽度でも肺炎症状があるならPCR検査を先行させてやっていった方がいいと思うの(´･ω･`)
0843名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/13(月) 15:31:08.15ID:5Mm4mOy20
>>837
CTは肺炎を起こしているかどうかは分かるが原因の菌やウィルスまでは分からん
0844名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/13(月) 15:32:29.25ID:xGduoLIt0
欧米はもちろん、東南アジアですらできているのに、なぜ日本ではPCRしないのか謎。
0846名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/13(月) 15:36:12.73ID:W5YHF13O0
>>843
いや、>>837はctだけで、明らかにコロナとわかるやつはそこで確定診断出して隔離、
そうでないやつも肺炎に進行してないコロナの可能性があるのでそれはpcrに回すという意味だろ？
オレは賛成。
0847名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/13(月) 15:37:30.84ID:X+n7XhnD0
>>98
まさかこのタイミングでアメリカを見習えを見るとは思わなかった
0848名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/13(月) 15:38:25.90ID:ue4HkwQw0
すげー
マジかよ
0849名無しさん＠１周年
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2020/04/13(月) 15:40:11.02ID:PvTe6Yzx0
>>843
かなり特徴的な肺炎像だから鑑別できるだろ？
肺癌患者とか間質性肺炎の既往とかややこしそうなのはPCRした方がいいと思うけど。
0850名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/13(月) 15:41:22.49ID:wJ5A0k940
ダイアモンドプリンスだと陽性者の8割が無症状か軽症だけど
CTで約半数には肺に異常が見えたという話
残り半数には無症状かつCT検査も異常なしがいるからどのみちCTでは拾えない

>>846
確定診断ができるのはPCR検査だけ
0851名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/13(月) 16:08:17.31ID:BQsMYXlV0
>>842
ドライブスルー検査がその発想だよね。
医療施設の中に人を入れない。
0852名無しさん＠１周年
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2020/04/13(月) 16:09:35.43ID:BQsMYXlV0
>>844
国が医療費を負担したくないからじゃない？
0853名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/13(月) 16:11:29.26ID:7YQXWHRJ0
日本すごい。わーい。
0854名無しさん＠１周年
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2020/04/13(月) 16:13:25.17ID:aiTvqoDi0
>>844
だからPCRってそのウイルスが検出されるかギャンブルなんだっつーの
そら機械集めればできるかもだけど
肺炎とか具体的症状とそれへの臨床関与のほうがだいじなんだっつーの
つまりはトリアージしているわけ
0855名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/13(月) 16:13:56.82ID:Nn8JwEqv0
CTやってもらったことあるが巨大なロボットが
動いてるみたいな音がすごくかっこよかったな
0856名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/13(月) 16:14:06.90ID:pvAPrekA0
レントゲンじゃダメなのか
0858名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/13(月) 16:15:33.98ID:A+exs8Yf0
海外を見習ってpcr検査増やせという輩が多いが
むしろ海外が日本の真似が出来ないってのが正しい

日本の対応が成功してるのかは死者数みえれば一目瞭然
0859名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/13(月) 16:17:43.58ID:W5YHF13O0
>>850
いや、だから明らかにctでコロナとわかるようなやつは確定診断出して隔離施設に回していいのではないかと言ってるんだろ？
オレは医師ではないから、それが法改正なりなんなり必要なのかどうか知らんけど、仮に必要なら法改正すればいいだけなんじゃね？
法に合わせてベストな方法を放棄してはいけない。
今回のこの騒動も「軽症者でも発症していなくても隔離病棟に隔離しないといけない」という法の不備が遠因にある。
ベストな方法が法と矛盾するなら法の方を改正すべき。
0861名無しさん＠１周年
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2020/04/13(月) 16:33:45.13ID:4DhRIcl70
>>858
だよな
感染初期にきっちり検査してれば、封じ込めれたのかもしれないのに
無能なアベチョーーーーン政権が初期対応をミスりまくって
感染者を野放しにした結果が、今の状態
日本の感染者数は韓国を超えるどころか、下手すれば中国を超えることになるだろう
今も検査拒否されまくった保菌者があちこちでウィルスをばら撒いているからな
こんな酷い対応は、まともな国には無理
0862名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/13(月) 16:43:38.62ID:5be8MYG40
ＣＴまで使わなくても、レントゲン写真で肺炎かどうかは分かるだろ。
0863名無しさん＠１周年
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2020/04/13(月) 16:45:06.48ID:5be8MYG40
>>858
検査数を絞って患者数を少なく見せかけて、『大丈夫、大丈夫』って言ってるだけじゃん。
0865名無しさん＠１周年
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2020/04/13(月) 16:50:32.84ID:bZjccQ5F0
沢山あるけど検査しないんだろ
0867名無しさん＠１周年
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2020/04/13(月) 16:53:06.49ID:A+exs8Yf0
>>861
このウイルスを封じ込めることができたとか本気で言ってるなら頭おかしいと気付けよ
0868名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/13(月) 16:53:16.49ID:p0J0y0Rf0
CT持ってなければMRIじゃ駄目なのか？
0869名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/13(月) 16:54:08.39ID:5be8MYG40
>>864
昔はレントゲンで判断してたんだから、それでいいじゃん。
0870名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/13(月) 16:54:24.48ID:EpW59ptK0
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策　来年度予算３倍確保へ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html

↑
こういう対日世論工作が目的でやっているのだから在日チョンとチョンと一体化している売国左翼の政権叩きは止まらないし、
国民も売国左翼のバックに何がいるのか、とっくに理解しているから、
売国左翼の政権批判は逆効果でしかない

６５４５４６５２４５４
0871名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/13(月) 16:55:50.60ID:EpW59ptK0
櫻井よしこさんや小川榮太郎さんを名指しでDISり始めた、
保守分断を謀っている売国奴の百田を叩き潰そう！
そして売国奴の百田一味を支援している売国企業のDHCも叩き潰そう！
DHCに言いたい。このまま百田という人間のクズと心中する気かと。百田は売国奴という以前に、手下の文化人をこき使って他者攻撃させたりとか、いちいちやる事が姑息で卑劣だ。

https://twitter.com/yamato_052/status/1231555410026323969
．
．


百田のこの発言は、保守分断を謀って売国左翼が利する行動をとっているという以前に名誉棄損モノ
告訴に発展してもおかしくない
↓
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17865871/
さらにこのツイートの直後、《まあ、あれだけ謝礼をもらえたら、官邸の悪口は言えんわな。
選挙のたびに金が入るんやから》ともツイートしている。

ちなみに、選挙の応援演説で謝礼を払うことも受け取ることも、
公職選挙法違反に問われる可能性がある。実際に、2016年の参議院議員通常選挙では、
応援演説の見返りに現金を受け取ったとされるタレントのテレンス・リー氏（55）が逮捕されている。
．
．250465
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0872名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/13(月) 16:55:55.27ID:z1SlrUQV0
渡哲也が何言ってんだよ(笑)
0873名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/13(月) 16:56:15.29ID:EpW59ptK0
売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」　→デマでした　国立感染研が激怒反論

そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな

検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ～」って喚いてる

感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし

日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。

捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる

そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから

日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない

東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
.

↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！

【動画あり】　立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
．25235634524364654+24+6652564
0875名無しさん＠１周年
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2020/04/13(月) 17:16:11.69ID:YjvBW6xO0
>>863
極論、一億人が感染していても死者が数百人で収まって残りが快復すればそれが正解
0876名無しさん＠１周年
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2020/04/13(月) 17:51:00.02ID:eNv61uYV0
>>869
昔の水準の医療を今提供して満足しろといったら訴えられるんじゃねえか？
0878名無しさん＠１周年
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2020/04/13(月) 18:38:35.42ID:cLbaltib0
MRI じゃダメなのか
0880名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/13(月) 19:25:16.50ID:km1+QxeX0
>>866
シュワちゃんのアレみたいなんだよな

自分がWスパイだったことを思い出して火星に行くことになるのかと観念しながら入ったわ
0881名無しさん＠１周年
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2020/04/13(月) 19:27:10.35ID:Ei8T/g2K0
もう、PCRやめて、レントゲン・ＣＴ、インフル陰性だけでコロナと判定しろ。
0882名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/13(月) 21:38:11.02ID:O5YEGi5g0
まあたしかに
0883名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/13(月) 21:59:50.06ID:xbHouLW20
確かに近所の大きな病院には
レントゲン五台、CT三台、MRI二台を置いてるし
普通の総合病院でも一台ずつ置いてる気がする
一番設備が遅れてるのは市民病院かも知れない
0884名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/13(月) 22:02:53.63ID:9EvBa42Q0
市営や国民健康保険病院ほどCTがあります
胃がんの検査とかする回転式レントゲン台より
CTはスペース取らないし馬鹿でも撮れるから
0885名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/13(月) 22:18:28.17ID:KabqGPZ40
なんで日本はたくさんあるんだ
厚労省や医師会の力か
0886名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/13(月) 22:24:53.53ID:h3QN4iPO0
>>2
「救急患者はまずCT」が基本だしね。
身体に金属があったらMRIはNGだけど、患者に意識がなかったり、正確に答えられない
患者がいたりで、リスクがあるから。
0887名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 00:11:49.36ID:azn7M0cn0
>>875
まあ理屈上はな
0888名無しさん＠１周年
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2020/04/14(火) 00:24:38.52ID:/xOMHZNg0
とりあえず>>1の考えには反対だな。
ctをスクリーニングに使ってしまうなら肺炎に進行してない軽症者の発見には使えない。
治療目的の検査ならともかく、防疫のための検査には使えない。
軽症者のスプレッダー見つけないとダメなんだから。
ctとpcrを「かつ」で使うんじゃなくて「または」で使うなら賛成。
ctその他の検査で確定診断だせるならそれで出してしまって、肺炎ではないけど疑いの残るやつをpcrに回すとかなら賛成。
0889名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 03:33:32.08ID:eOxiBPLf0
CTスキャンとはまた別のもの？
0891名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 04:59:50.10ID:YaC6LNYa0
>>888
検査目的に多くを求めない方が
0892名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 05:04:14.13ID:KWYWDOxj0
CT多いって言うから安心させられそうになったけど
ICU少ないんじゃん。ガッカリだわ日本
0893名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 05:31:39.25ID:y0C10B620
>>892
何周遅れの話だよ

海外は入院費が高すぎて重症化してから病院に行く奴ばかりだからICUが多い
ちなみに病院の数自体はアメリカより多い
0894名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 05:54:24.77ID:OW9kNEqx0
>>892
現在ICUじゃ無くても日本は機器類が揃ってるから一般のベッドをICU化すれば大丈夫らしいよ
ただスタッフは増員が必要だって
0895名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 06:32:31.19ID:azn7M0cn0
国として最近は創薬に力入れてきたのは評価すべきだが
医療スタッフは感染爆発で当分足りないだろうな
0896名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 10:56:07.43ID:BYlLVWMu0
>>893
病院の数はアメリカの方が上なのか
皆保険じゃないのに罪だな
0897名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 10:57:00.74ID:5btXhuLT0
富川もCTで肺に影が見つかったからPCR検査に進んだ
0898名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 10:58:47.49ID:lui65+ho0
とはいえあまりCTに頼って被爆もしたくねえな
PCRで済むならそっちがいい
0899名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 10:59:06.41ID:sxWN1W1c0
前にCT検査した人が陽性だったら次にCT検査した人に移ったりしないの？
0901名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 11:00:01.04ID:5eMWvEu/0
ネトウヨのツイートでスレ立てるなよ
0902名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 11:00:59.93ID:nZosjkPY0
>>898
アホか？
肺炎あるならコロナかどうかにかかわらず、CT取るのが日本の標準的な治療。
0903名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 11:01:30.94ID:jig7gCwX0
もう50歳以上の肺炎患者にはさくさくアビガン処方しろよ。そうすりゃ検査してくれって保健所に押し掛けることもないわ。
0905名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 11:23:33.91ID:nZosjkPY0
>>904
早く検査しろといいたいのか、いいたくないのか、はっきりさせろよw
0906名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 11:24:51.87ID:nWavDk8O0
CT　ご期待下さい。
0908名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 15:16:44.49ID:by2TMT820
抗体検査はしてるのかな
0911名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 18:41:56.22ID:BIB42W/50
>>1
ACR より声明; COVID-19 診断のために first-line test として CT を用いるのは不適切
https://jcr.or.jp/2020/03/13/1/

＜ACR 声明の要約＞
? CT を COVID-19のスクリーニングおよび最初の検査として使用すべきではない。
? CT の使用は可能な限り控え，臨床的に検査適応のある入院患者のために確保しておく必要がある。
? COVID-19の患者をスキャンした後には次の患者を撮像する前に適切な感染制御対応を行う。
? 各施設にて外来にポータブルX線撮影装置を配備することを考慮する。こうすれば疑いが濃厚な患者
を放射線科へ搬入する必要がなくなる。ポータブルの方が機械の表面を容易に消毒することが可能である。
? 放射線科医は COVID-19 の CT 所見に習熟しておく必要がある。なぜなら他の理由で撮影された患者
にも COVID-19 の感染が存在する可能性があるからだ。
0912名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 18:43:14.77ID:SSGmyOHH0
CTとか平時はいいけど混乱状態になったら使い勝手がかなり悪いだろ
0914名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 19:22:45.08ID:MdrDcAwA0
医療に国家予算を割かれるから消費増税したんだろ。75歳以上は全額負担にしろ。
0915名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 19:33:24.23ID:DiRgVKz00
乞食が何か言ってるw
0916名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 22:23:23.59ID:gkK7Kb/r0
>>914
高齢者は選挙に行くから無理
0917名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 23:27:27.54ID:azn7M0cn0
>>914
CTもロクにない国もあるしなあ
0918ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2020/04/14(火) 23:29:13.34ID:r6Ee8M9j0
>>6
一般病院だと　確定しても治療法変わらないのでは？
0919名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 23:32:38.44ID:WJdvZwHS0
日本の国家予算にしめる医療費がバカ高いのはこれが原因か
CT買いすぎだろ
0920名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 23:33:29.93ID:h2M02JNe0
>>916
今回30万給付受けられない年金受給者が選挙行くとどうなるんだろうな
0922名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 00:25:43.19ID:y2gi2p530
>>919
今回役に立ったからなあ
0923名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 00:28:10.60ID:ngaie8/H0
大きく息を吸って～　止めて下さい
ウィーン
楽にしてください
0924名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 00:59:02.19ID:qMqzRrXy0
まずCTを受けれないから意味がない
0925名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 01:22:55.95ID:Zr/lgdNC0
CTが多いってことはそれに頼りきったヤブ医者の割合が群を抜いて高いってことなんだけどな
0926名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 01:24:06.71ID:yl7A0Elh0
開業医の三種の神器

・CT
・血液検査機
・COPD検査機

どれも保険で2000円以内に出来るお手頃検査機だからみんな導入する
ていうかこの３つを持っていない医者には人が来ない
0927名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 01:25:19.35ID:8kbhTR9r0
>>7
盛大にすべったな
0928名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 01:31:06.06ID:YnvEviXw0
欧米は医者になるまでのカリキュラムが大変だけど
日本より優秀な医者が多いことにはなるんだよな
CTが多いお陰で今回欧米より感染者の死亡とか少なくなったが
0929名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 03:48:25.40ID:y2gi2p530
>>1
>発症すれば特有の肺炎症状がでる

これがCTで確認できてよかったな
0930名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 03:52:04.24ID:6+Uxy9Zv0
え？CT検査って一回2万円するでしょ？3割負担なら6000円はするでしょ
0931名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 03:53:42.51ID:5mBky1AY0
>>1　そんない素晴らしいことなら

¨あるある¨、¨可能¨って話じゃなく、「こうすればこうなる」、「現状はこうで、これが課題で、
見直せばこんなことが可能」だと説明してくれ　
0932名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 07:53:03.07ID:azkr3gWG0
>>931
この政府の担当大臣は台湾と違ってド素人が任命されてるから無理かな
テレビに出演する感染症のプロは「それぐらい常識だろ」と全然説明しない
0933名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 11:25:56.51ID:FuD0FfMY0
>>921
貰えないって書いてあるじゃないか
0934名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 14:44:43.55ID:OUsPyi+X0
国民一人当たり10万円給付になりそうだな
0935名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 14:46:57.62ID:q/owZA2l0
>>934
貯金しておけよ。

数倍の税金として搾取されることになるからな。絶対に使うな
0936名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 14:55:25.94ID:4FjVmuGT0
嘘くさいな
本当か？
0938名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 15:04:57.99ID:OUsPyi+X0
>>936
昨日は二階が所得制限ありの一律給付言ってたが
今日は公明の山口が官邸で総理に直接会って申し入れ、その後記者達にも説明してたからやるだろう
麻生と財務省は大反対するだろうが
0939名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 15:06:37.73ID:m6OgENyw0
世界一ってどこら仕入れた情報なんかな
もっと具体的に言ってよ
0940名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 15:07:42.65ID:hy+McUbZ0
CTは機械が自動で撮ってくれるので技術が要らない
画像診断も専門医でなくても『何かの有無』を判断する為だけに使える
怪しかったら画像データと紹介状で次に送ればいいだけなので
小さな病院ほどCTはある
あとは総合病院に送ってMRIに丸投げする簡単なシステム
0942名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 15:11:28.37ID:Hk0hQaec0
>>941
圧倒的ですなw
もっと気楽に撮れるようより低線量の作ってくれ

じゃとりあえずCT撮りますねみたいな
0945名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 15:53:38.92ID:y2gi2p530
>>940
まあ身も蓋もないがな
0947名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 16:15:57.16ID:Hk0hQaec0
>>944
と聞いていたところであるが、
諸々の検査データを見ながら先生が一言「来週明けご予定空いてますか？私から検査部に機械キープの電話入れときます。」
0948名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 16:19:42.62ID:xlXEZ5ht0
大学病院って年で万のオーダーでCT取ってるんだな
緊急なら空きは大体ある
0949名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 16:24:01.83ID:QKuWgAOR0
>>1
PCR検査体制が整わない以上、CTですりガラス状の病変を確認するしかないよな。
病変があればPCR検査して入院かなぁ。
0950名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 16:25:08.81ID:WgU6KgOM0
PCR検査だけに頼るような事を、日本はCT超大国ですから、行う必要性がないのです。

貧しい国では、王族しかCTを使ってもらえないのです。

そのような諸国と日本国とを同列に扱っているWHOはおかしのです。
0951名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 16:25:48.91ID:D1S1qw4i0
検査被曝で被害甚大だよね・・・

がん患者の5%が検査被曝によるもの、って記事を見た記憶
安心するために地雷を仕込まれる感じかな
0952名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 16:26:55.04ID:WgU6KgOM0
>>951
今のCTは、被曝量は少ないですよ。
0953名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 16:28:35.17ID:AwgEgZJX0
>>926
開業医でＣＴのあるとこなんて極々少数だろが
それに２０００円でＣＴ撮ってくれるとこなんか無い
0954名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 16:28:41.41ID:n76bFDav0
★ＣＴのみで★新型コロナの確定診断はできない★

https://medical.jiji.com/topics/1553?page=2

新型★コロナウイルス肺炎は、肺の末梢（まっしょう）に
「★すりガラス影」を呈すると報告されていますが、

これは新型コロナウイルスに限らず、
★他のウイルス性肺炎や、さまざまな疾患でも、
★同様の所見を示します。

　ですから、ＣＴで新型★コロナウイルスによる肺炎を★疑うことができても、

★ＣＴのみで★確定診断はできません。
0955名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 16:30:01.13ID:NGzMhkKq0
嘘くせぇ。
感染を疑う奴にCT使ったら、その後がむちゃ大変だな。
PCR検査結果はすぐでないし、いちいち消毒しなきゃいけなくなって、CTの稼働率が悪くなる。
0956名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 16:30:10.90ID:sPI8Pol20
今後は停止も検討しているとか脅しかけるくらいしろよ無能
0957名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 16:31:20.39ID:n76bFDav0
>>1
>>954のとおりで

CTで新型コロナかどうか判断できるといっていた
田崎史郎のいってることは
完全な大嘘。

ＣＴで新型コロナかどうかなんか確定できるわけがない。

生前でも死後でもいいからＰＣＲあるいは抗体検査を
行うしか、新型コロナ感染症かどうかは
絶対確定できない。

つまり
肺炎で死亡したものの中に
相当数、新型コロナ肺炎で死亡したものは
当然含まれている。
0958名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 16:33:07.03ID:n76bFDav0
>>1

１００％
★真っ赤な嘘だよ。

https://medical.jiji.com/topics/1553?page=2

新型★コロナウイルス肺炎は、肺の末梢（まっしょう）に
「★すりガラス影★」を呈すると報告されていますが、

これは新型コロナウイルスに限らず、
★他のウイルス性肺炎や、さまざまな疾患でも、
★同様★の所見を示します。

つまり
ＣＴで新型★コロナウイルスによる肺炎を★疑うことができても、

★ＣＴのみで★確定診断はできません。
0959名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 16:35:16.28ID:n76bFDav0
大体
CTで新型コロナかどうかわかるなら
日数が必要なPCR検査を医師が保健所に問い合わせる理由なんか
一切ない。

CTでは確定できない。
新型コロナの「★すりガラス影」
は他の肺炎でも同様にでてくる。

なぜこんな大嘘を平気で
報道するのか？

到底許せない。
0960名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 16:37:32.67ID:t46yjdI40
日本の医療は世界最低レベル
0962名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 17:16:56.63ID:vj0mjO480
CTネタはﾏﾙｷｰ的に辛そうだなｗ
0963名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 17:20:16.07ID:iPnSjLI50
>>959
高等教育受けたことないなら黙ってろ低学歴
0965名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 17:22:19.17ID:GnNJn0TY0
こいつが削ジェンヌ
0966名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 17:22:46.85ID:OAahL2wW0
１回のCT使用後に３０分〜１時間程度アルコール消毒作業が必要ですけどねｗｗｗ
0967名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 17:25:44.17ID:tF+aAtIV0
1/3って・・・またすげーな。
作れるメーカーが国内に有るってことかな。
0968名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 17:27:37.34ID:+xQX7eZN0
発狂コピペ連投が出るぐらい都合が悪い話なんだろうなあ
日本が恵まれてるってだけなのに理解ができんけども
0969名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 17:28:13.73ID:Q2Cq2Hia0
PCR検査をする前に全員CTでスクリーニングしてるとか絶対デマだから
単に肺炎患者に対して通常の検査としてCTが必要だと判断したらCT検査してるにすぎない
こういう非常時にデマ垂れ流す奴ほんと害悪
0971名無しさん＠１周年
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2020/04/15(水) 17:41:21.91ID:ArVIk33u0
>>922
志村の死を防げなかった。こんなに要らない。ハードよりソフトの充実が必要。
0973名無しさん＠１周年
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2020/04/15(水) 17:53:37.93ID:Nx2CsGsx0
>>971
志村の原因は別に置いとくとして、「寝ずの連勤外科医の嗜み」とかどブラック夜勤を「研修医のいつもの光景」というのはほんとなしにしようや
0974名無しさん＠１周年
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2020/04/15(水) 18:33:46.25ID:y2gi2p530
志村は自宅静養とかせずに、すぐに病院行ってれば助かったかもなあ
マニュアル通りにやった結果がな
0975名無しさん＠１周年
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2020/04/15(水) 19:40:31.13ID:2tvn4+gj0
いざという時に必要なものがあると助かる
0976名無しさん＠１周年
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2020/04/15(水) 19:42:06.03ID:ffzlGpH00
CTじゃだめだよちゃんと検査しないと意味がない
0977名無しさん＠１周年
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2020/04/15(水) 20:01:45.34ID:P9CVfREZ0
>>467
通路狭い&ドア小さい&階段少ないってのが隔壁構造の船の基本的な仕様だから、ゾーニングにはとことん向いてない
動線を分ける設計になってる病院とは全然違うよ
0979名無しさん＠１周年
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2020/04/15(水) 20:36:16.07ID:2tvn4+gj0
病院船とかどういう間取りなんだろう
0980名無しさん＠１周年
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2020/04/15(水) 21:42:43.49ID:HP6VdIwH0
>>976
PCRまでの道のりが遠いんだけど
0981名無しさん＠１周年
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2020/04/15(水) 21:45:31.27ID:tsFHeerO0
いや、発熱してただけで診査拒否されるんだが、どうやってCTまでたどり着くんだよ
0982名無しさん＠１周年
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2020/04/15(水) 22:30:31.47ID:azkr3gWG0
報ステの富川は当初発熱あって医師と相談したが様子みるように診断され
その後熱が下がったが倦怠感が酷くて再度受診してCTという経緯だったな
0984名無しさん＠１周年
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2020/04/16(木) 00:13:58.09ID:2A91QJV30
世界一というのがスゴいな
0985名無しさん＠１周年
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2020/04/16(木) 03:46:47.76ID:UJ3MxEod0
>>981
発熱では風邪とかしか思われない
もっといろいろな症状がないと検査にならんだろ
0986名無しさん＠１周年
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2020/04/16(木) 05:37:52.04ID:8KLtcKRN0
PCRの方がむしろ予備診断…
0987名無しさん＠１周年
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2020/04/16(木) 06:04:43.62ID:6h+hZm9l0
世間ではPCR検査の数を崇め奉ってるがな
0988名無しさん＠１周年
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2020/04/16(木) 06:07:43.09ID:BLxpfKi90
CTなんて大掛かりなもん使わんでも、吹き戻しピーッと吹かせて試薬入れれば一発判定なんだけどね
バカはそれにも気づかないんだ
0990名無しさん＠１周年
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2020/04/16(木) 06:30:37.99ID:6h+hZm9l0
>>967
全部日本製なのかな
まあ、数が数だからほとんどはそうなんだろうが
0991名無しさん＠１周年
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2020/04/16(木) 06:32:30.07ID:tjowYcVe0
俺も肺炎の時に永寿病院でやってもらったわ
5年くらい前かな
0992名無しさん＠１周年
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2020/04/16(木) 07:04:33.49ID:2A91QJV30
CTである程度判別出来るのはいいことだな
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