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【コロナ】医師会が苦言「PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいる」「何百人もの感染者が同時に出れば医療崩壊します」
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0001おでん ★
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2020/04/14(火) 13:40:21.76ID:KbSJcnhA9
神奈川県医師会からのお願い

■PCR検査の本当

医療関係者は、もうすでに感染のストレスの中で連日戦っています。その中で、PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいます。

しかしながら、新型コロナウイルスの PCR 検査の感度は高くて 70%程度です。
つまり、30%以上の人は感染しているのに「陰性」と判定され、「偽陰性」となります。
検査をすり抜けた感染者が必ずいることを、決して忘れないでください。

さっさとドライブスルー方式の検査をすればよいという人がいます。その手技の途中で、手袋や保護服を一つひとつ交換しているのでしょうか。
もし複数の患者さんへ対応すると、二次感染の可能性も考えなければなりません。
正確で次の検査の人に二次感染の危険性が及ばないようにするには、一人の患者さんの検査が終わったら
すべてのマスク・ゴーグル・保護服などを、検査した本人も慎重に外側を触れないように脱いで、破棄処分しなければなりません。
マスク・保護服など必須装備が絶対的に不足する中、どうすればよいのでしょうか。

次の患者さんに感染させないようにするために、消毒や交換のため、30分以上 1時間近く必要となります。
テレビなどのメディアに登場する人は、本当のPCR検査の実情を知っているのでしょうか。
そして、専門家という人は実際にやったことがあるのでしょうか。

■胸部レントゲン検査やCT検査の困難

胸部レントゲン検査や CT 検査を、もっと積極的にしないのは怠慢だという人がいます。もし、疑われるとした患者さんを撮影したとすると、
次の別の患者さんを検査する予定となっても、その人が二次感染しないように、部屋全体を換気するとともに装置をアルコール消毒しなければなりません。
その作業は 30分以上、1時間近く必要となります。アルコールが不足する中、どうすればいいのでしょうか。
メディアなどで主張する専門家やコメンテーターは、そのようなことを考えたことがあるでしょうか。

■医療機関の現状

今後感染のスピードが上がると、重症例も当然増えてきます。もし何百人もの感染者が同時に出れば、その人たちを病院で治療しなければいけません。
医療機関のベッドは、またたく間に埋まってしまいます。

それでも心筋梗塞や脳梗塞やがんなどの患者さんに対しては、いつものように対応しなければなりません。
今までと同じように医療は維持しなければならないのです。
軽症の人は、自宅や宿泊施設に移って静養や療養してもらい、少しでも新型コロナ感染症の人のために、病院のベッドを空けるなどの素早い行動が必要です。
そして、新型コロナ感染者の治療が終わり、社会復帰しても良いというときこそ、
素早くPCR検査をやって確認し、ベッドを開けなければなりません。そのためにも、少しでも時間が必要なのです。
医療機関に時間をください。コロナ感染者の増加を、少しでも緩やかなカーブにしなければ、医療は崩壊します。

https://kanagawa-med.or.jp/images/about_coronavirus.pdf

■関連スレ
【TV】神奈川県医師会が要望「危機感煽り的外れの話」「専門家でない人がエンタメのようにコロナを語るテレビにごまかされないで」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1586747580/
■関連スレ
アメリカ、やっと気付く「PCR検査でコロナ症状が出ても陰性になるケースが驚くほど多い」 「偽陰性が問題だ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586749813/
韓国、PCR検査で陰性のコロナ患者91人が再陽性 WHO「感染疑い患者から採取する際には適切な手順が重要だ」 
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586683876/
0952名無しさん@1周年
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2020/04/14(火) 14:11:37.69ID:t/rT3zKR0
もうこんなに広がったらどうにもならない
検査しなければその人が勝手に病院にいくどうせ医療崩壊
0954名無しさん@1周年
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2020/04/14(火) 14:11:39.83ID:W/dGCB970
見捨てられて、一人大人しく部屋で死んでいくとでも思ってるのか?
0956名無しさん@1周年
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2020/04/14(火) 14:11:43.09ID:G/Yb/rgc0
●【検査100万人】イタリアでは明白で深刻な症状を示して入院した人についてのみ検査 ロイター
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586713644/

https://news.livedoor.com/article/detail/18027462/
スコットランドのNHS(無料の公的医療機関)のホームページでは「入院を必要とする深刻な症状である場合のみ、検査を行う」と記載されている。
 
0957名無しさん@1周年
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2020/04/14(火) 14:11:44.17ID:zn3uQ0920
治療できなくても隔離さえできれば
蔓延を防ぎ経済を回せただろうに
五輪と目先の利益を選んだ代償は大きい
0958名無しさん@1周年
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2020/04/14(火) 14:11:45.62ID:XGwLIqWB0
「開業医が感染したくない」ってはっきり言えや
0959名無しさん@1周年
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2020/04/14(火) 14:11:47.20ID:IDNhZzKE0
安倍首相 PCR検査を増やします
医師会   PCR検査を増やすべきではない

さいたま市の保健所は板挟みになってPCR検査を絞っていたのか?
0960名無しさん@1周年
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2020/04/14(火) 14:11:47.97ID:x0n0ntFW0
twitterと違って5chだとまだ、検査左翼が活発だな
民主の支持率が落ちたから元気なくなったと思ってたけど

須藤元気が医師、看護師にもう批判浴びてるけど、メンタルすげーわww
0962名無しさん@1周年
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2020/04/14(火) 14:11:49.49ID:g6MyHTDg0
医療現場の人が主張すべきことは
国・自治体による軽症者の収容先の確保と簡易検査キットの早急な開発
0963名無しさん@1周年
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2020/04/14(火) 14:11:50.01ID:t0n9T4M20
>>928
世の中の9割以上がバカってのが定説だぞ
0965名無しさん@1周年
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2020/04/14(火) 14:11:54.72ID:AJr0Qamr0
>>781
その通り
保健所に凸して検査人数を増やしてくれと訴えるしかないな
なにせコールセンターも繋がらない
0966名無しさん@1周年
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2020/04/14(火) 14:11:55.00ID:HageKbKD0
実際ピークは後ろにずらせた
少しの医療崩壊は織り込み済み
後は稼いだ時間で出せた分析結果のやり方を徹底すればいける
徹底すればね
0967名無しさん@1周年
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2020/04/14(火) 14:11:59.52ID:ftsD2ScV0
グズ医者を働かせる方法はないものか
0968名無しさん@1周年
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2020/04/14(火) 14:11:59.73ID:hxJrw14l0
>>634
それができないからなんだよ
自分が陽性だってわかったら入院させろっアビガンよこせって病院で大騒ぎするに決まってる
最近の日本人の民度、マスク買い占めとか他県にパチンコ打ちに行くとか
自分さえ良ければっていう人間性の嫌なところが目について鬱になる
0969名無しさん@1周年
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2020/04/14(火) 14:12:00.58ID:0Tf+DE2d0
>>859
そいつ陽性なのに出歩いてて政府が言う感染者は隔離するってのも嘘だったな
0970名無しさん@1周年
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2020/04/14(火) 14:12:03.30ID:GOBzRgPR0
>>899
ここ2ヶ月舐めてたからな。
オリンピック諦めたの3月下旬だぞ。
それまでは隠蔽隠蔽。
0971名無しさん@1周年
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2020/04/14(火) 14:12:03.75ID:mcRyjj/F0
>>780
蔓延してたらいくら検査しても追いつかないだろ
検査で感染者ゼロにできるとか夢物語
0972名無しさん@1周年
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2020/04/14(火) 14:12:03.78ID:omvQ81Mp0
早いうちに一気に検査をしていれば、こんな事にはならなかった
入国者、帰国者、ダイプリ下船者、濃厚接触者等にな
0973名無しさん@1周年
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2020/04/14(火) 14:12:04.04ID:+wOkpevA0
なにがなんでも検査しろなんて言ってねーよ。
検査拒否してるうえに、検査の精度が低いのに、漏れた人間をあたかも非感染者であるように運用してんじゃねーよ。
それを崩壊でないと言い張るのもいい加減にやめろ。
0974名無しさん@1周年
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2020/04/14(火) 14:12:09.44ID:pAUKQlqS0
>>847
そして、それを効率よく整えていこうとは
一般に出回る機器を使ってもらうとか
簡易キッドのような代替品をすぐ取り入れて
試験的にやってから本格導入しようとか。

誰もやろうとすらしてきてねぇよな。
日本の上級国民共は
0975名無しさん@1周年
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2020/04/14(火) 14:12:09.61ID:5AsD+y3S0
現状最も優先すべきは自粛で感染拡大防止なのに
やれ補償しろ、金を払えとうるさい人が邪魔をしている
事態を収束させてから補償を求めろよ
休業補償だって何か月分になるかもわからないのに
0976名無しさん@1周年
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2020/04/14(火) 14:12:10.39ID:rzsUAa4D0
出来ないやらない理由を探してるだけだな。環境を整えようとする考えは一切ない
0977名無しさん@1周年
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2020/04/14(火) 14:12:11.61ID:zDVvch2k0
スンナ派は、なぜ隠れスーパースプレッダーを探そうと言わないのかね?
感染拡大を止めたくないの?
0979名無しさん@1周年
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2020/04/14(火) 14:12:12.38ID:K6i2F1om0
>>778
医療目的ではない行為は、普通大抵の医者は断るよ
ヤクザが脅しを掛けても無駄
0980名無しさん@1周年
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2020/04/14(火) 14:12:12.67ID:ihnMmHGV0
お前らが童貞捨てないから人手不足が解消されないんだよ
0981名無しさん@1周年
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2020/04/14(火) 14:12:12.71ID:v5y7lqX60
検査しないで市中感染蔓延したら、通常の患者さんすべて疑って診察しないとすぐに院内感染だぞ。
これがその末路
https://mainichi.jp/articles/20200413/k00/00m/040/007000c
約100人の入院患者や医師、看護師、病院職員らを検査し、12日までに87人の感染が確認された。

あれれ?感度70%の検査にしてはやけに多いなw
0982名無しさん@1周年
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2020/04/14(火) 14:12:13.94ID:un9AiTzk0
そもそも急に田舎の老人ホームでクラスター起きたりするんだから
無症状のやつがウヨウヨいるんだろきっと
これこそ知らぬが仏
0983名無しさん@1周年
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2020/04/14(火) 14:12:13.96ID:G/Yb/rgc0
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/mag2/world/mag2-444178
>イタリアはこれまでに新型コロナの検査を5万4千件以上行ってきた。感染者を確定させる狙いだったが、軽症の患者も徹底的に検査した影響で病床が満杯に。
>医師や看護師の不足に拍車がかかり、感染が一気に広がった可能性があると日本経済新聞が伝えている。

>米ブルームバーグ通信は世界保健機関(WHO)関係者の話として「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」と伝え、
>無症状の人は自力で回復できた可能性があると指摘した 
0984名無しさん@1周年
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2020/04/14(火) 14:12:14.78ID:ySeu6qpW0
検査のやりすぎはどうかと思うが、最初から病院来るなとかいっているからなこいつら。
そのくせ感染リスクあるからオンライン診療かと言えば町医者が潰れるから嫌だの本当に糞みっともないわ。
最前線で戦っている医師・医療関係者には敬服するけどね。医師会は本当にただの利権団体。
0985名無しさん@1周年
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2020/04/14(火) 14:12:15.78ID:qbzlOs640
誤判定させて現場を混乱させるための検査キットだし。
日本がトラップに引っかからないから外部から検査がおかしいと騒いでいたし。
0986名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/14(火) 14:12:18.29ID:ypo0QXfY0
つまりずっと隠し続けてたいと
0987名無しさん@1周年
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2020/04/14(火) 14:12:19.10ID:njKZLAWX0
誰が何と言おうが、

韓国の医者「なんでお前らは出来ないの?」
日本の医者「検査やったら医療崩壊を起こすから…」
韓国の医者「うちらはやってるけど?」
日本の医者「ベッド数は足りないし、医療資源が…」
韓国の医者「そんなに日本の医療ってショボいのか?」
0988名無しさん@1周年
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2020/04/14(火) 14:12:19.16ID:PKFgEOGD0
検査するなおじさんは自分にコロナっぽい症状が出たらコロナビームおじさんに進化しそう
0990名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/14(火) 14:12:19.85ID:L5OR/VPP0
1時間って、30分休憩してんのか?
そんなに安全でいたいのであれば、報酬なんてリーマン程度でOKだろ。
普段から豪遊しておいて、いざとなったら何を甘えたこと言ってんだ?
足りない足りないって、何とかしろカス。
一般企業なら死んでもやらされるぞ。

つーか、自覚症状があるから検査を受けに来てるんだろ。
もう感染してんだから、感染しねーだろw
症状軽いのに受けに来ている奴なんざ、検査時に感染しても自己責任で済ませろ。
医者はてめーの心配だけしてりゃ良いって事だから、できるよな?
分かったらつべこべ言わずに今すぐやれ。
0991名無しさん@1周年
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2020/04/14(火) 14:12:20.11ID:RO4XP05u0
>>7
めっちゃ少ないな
0992名無しさん@1周年
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2020/04/14(火) 14:12:20.68ID:oI0R5Udy0
うちは家族に年寄りもいるから、検査してもらって陽性なら軽症者用の隔離施設に入りたいんだがなぁ。
何が何でも検査とは言わないから、事情も汲んでもらいたい。
0993名無しさん@1周年
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2020/04/14(火) 14:12:21.20ID:jzqM6Yuf0
医療崩壊の防止のための検査抑制
感染拡大の防止のための自粛

肝心の防止がもう出来ないんだから根底が崩れてる
はっきり言ってもう手遅れ。
ならばもう、やれることをやるしかない。
0994名無しさん@1周年
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2020/04/14(火) 14:12:21.85ID:U3wSP4NW0
検査しなくてもそれだけの感染者がいるって事実には変わらんだろ、放置してたらそいつらがさらに多くの感染者増やすじゃん
0995名無しさん@1周年
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2020/04/14(火) 14:12:22.41ID:jGwyPHgy0
これ本音はさ…

実際の感染者を放置し、その結果感染者がどうなったとしても
医療崩壊させない事のほうが大事

ということなのかね?
0996名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/14(火) 14:12:23.71ID:dEY/p+wK0
>>806
ああ、あの中共の飼い犬かw
0997名無しさん@1周年
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2020/04/14(火) 14:12:24.22ID:8rzaP3m20
>>857
抗体がどれくらい持つかまだわかってないからじゃね?
0999名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/14(火) 14:12:25.17ID:IrQUzIbh0
検査すると感染者が病院に来て医療崩壊する、検査するな
病院で治療すると医療崩壊する、病院に来るな

つまり、病院に頼らず自力でなんとかせよと
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