【ベーシックインカム】フィンランド、一律現金支給 国家レベル初の実験の検証結果を公表、「満足」 [ごまカンパチ★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/037e37b2140895b68da349a7a4180710f849ff38
フィンランドの社会保険庁は25日までに、2017〜18年に実験的に導入した「ベーシックインカム（BI）」の検証結果を公表した。
BIは生活に最低限必要な現金を政府が一律で国民に配る制度。
狙いの一つだった実験対象者の就労を促す効果は限定的だったものの、生活への満足度は高まったと分析した。
国家レベルでは世界初の実験で、政府は社会保障制度を改革する際の参考にする考え。
新型コロナウイルスの影響で世界経済が低迷する中、他国でもBIへの関心が高まっている。 シンプルに富の再分配なんだから、今払ってる税金が自分に還元されてないって感じるなら反対の理由はないはずなんだが
財源心配してるやつらは確定申告でいくら税金はらってるか毎年見てるだろうに
政府が資産運用してくれてたのを一部自分で管理するようなもん >>898
ＡＩが相関関係でなく因果関係を理解するのはいつ頃になりそう？
ＡＩに働いてもらってＢＩ支給する社会はよしてほしい BIなんて仕事が減るから仕方なく導入されるもので
働かなければ今のナマポ以下の生活にしかならんぞ
そこを勘違いして全員ナマポ生活を夢見ている奴が多い 生活保護はあまりにも不平等で基準があいまいだから
おにぎり食べたいと言って死んだ姉妹もベーカムがあれば死ななかっただろ 上っ面のベーシックインカムやらないで、
ちゃんと理想通りのやってみろよ。どっか実験してみないことにはやっぱ信用できんわｗ
北欧とかそういうの好きだろｗ やってよ。 >>903
食い物が買えないのであれば野垂れ死ねば良い
御国に迷惑をかけないようひっそりと自決でもするべき >>902
ベーカム導入しつつ就業時間の縮小を行えばいいかもな
6時間以上働いてはいけないとか >>684
あたりまえだね
御国に迷惑をかける訳にはいかないからね
乞食の様な恥知らずな精神で生きてないのよ BIは無人島を考えるとわかりやすい
1人だけだと、全ての労働を1人でやらないと生きていけないから、頑張って働くしかない
2人になると、仮にもし1人が2人分の衣食住を生産できるようになると、もう1人は一切働かなくても生きていけるようになる
ここでいくつか選択肢が生まれる
A.1人は怠けて何もやらない
B.2人で半分こずつ分担する。それでも1人だけの時に比べると、労働時間は半分でよくなる
C.もしくは、もう1人は今までやる余裕のなかった、より生活を豊かにする余剰の労働をし、全体の生活を底上げする。家を綺麗にしたり、改装したり
これが100人、1万人、数億人と増えて行ったのが、今の人類社会なんだよ
そしてその中で、人類はCを選ぶことで社会を豊かにしてきた。いくら効率化が進み生産性が上がってもなぜ労働時間が減らないんだろう？というのは、Cの道を選んできたから
だがそれも限界に来てる
かつては1人で1人分の衣食住を生産してたのに、今や1人で千人、万人分の衣食住を作れるところまで効率化できるようになった
機械やAIの力を借りてね
そろそろBに移行する時に来てるが、だが全ての専門的な仕事をワークシェアリングして全員の労働時間を平均的に減らすことは出来ない
だから労働時間は偏ってしまい、片や必死に働く人、片やすることなく怠けてダラダラしても生活できる人に分かれることになる
コロナがまさにそういう社会を実現してしまった
だが、ダラダラしてる人も消費力という意味では存在意義がある
1人で万人分のコメを作っても、誰かが食べてくれないなら、腐らすしかない
じゃあ怠け者に自分の仕事を手伝わせるかと考えても、教えたり無理に仕事させるより、自分がやった方が早いというのはいくらでもある
そこで出てくるのがBIなんだよ 今回のコロナで政府がのけぞるくらいの失業者が出れば
可能性はあるな一時的な毎月給付のプチBIにせよ >>901
AIが何故その答えをだしたか相関関係か因果関係なのか、それすら人間には判らなくなる。
今はまだAIによってAIが何故そうなったか説明できるレベルだけれど
AI同士が学習しだしたら、完全に人間の理解を超えるでしょう。
今のところ、人間に残されてるのは物理的な器用さと欲望（動機）だけです。 >>5
主客が逆だよ
人間の生活を楽にする為に様々な技術が発展してきたんだ
ロボットもAIもそう
ロボットやAIに生産を任せて人間の労働時間を短縮するんだよ
それなのに強欲経営者がロボットやAI導入して人件費を削ろうとする
本当にクソな世の中 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://mosko.bureaua.net/gx?r6lp7qn/cxt2i.html
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://mosko.bureaua.net/hb?vvyc2i6/6wuiy.html IT屋からすると、IT、AI、ロボットなどを活用した社会の目指すゴールのひとつは、人間の雇用を無くすこと
文句を言わず給与も要求しない最高の労働力が実現しつつある
昭和に言われた「ロボットや人工知能により人々は労働から解放される」と言うのは半分は本当だが、実際には労働とともに収入を奪われる社会の到来 日本でBIやってもアマゾンで買い物されて
外国に金流すだけで、日本企業の経済効果は望めないしな
マスクの件で学んだように国内で作られたもの、国内の企業を積極的に利用するくらいまで
意識が高くならないと厳しいかな >>218
足りない部分は民間の保険会社でなんとかすればいいだけ
財源は消費税を上げてもいいだろうし行政のコストを下げるで浮く金もあるし悪い事ばかりじゃないんだけどなぁ
結局余程の節約生活で満足できる人以外は働かなきゃいけないだろうしね フィンランド含めた北欧諸国は民主主義が正しく根付いていて、国民住民のまともな政治参加意識も高いから、ギリギリ実現できること
日本は民主主義の認識が多数決に毛が生えた程度、国民の政治参加意識は政権批判したいネトサヨか中国韓国を敵視するネトウヨかで大別されるレベル
日本でまともな民主主義が根付くまで、少なくともあと100年は無理
コロナで露呈したように、日本人は不真面目な隣人を相互監視する民族性で、昔からの「働かざる者、食うべからず」精神がある限りはBIは不可能だよ
やれるとしたら、首都直下地震や南海トラフ地震などで国土が壊滅的になるくらいガラガラポンしないとな 既存の社会保障や税率を維持したまま金をばらまけばそりゃ皆「満足」って答えるわな 機械化効率化するので事務職公務員もいらなくなる
日本のシステムが効率化しないのは、人手を無理やりあててるから
紙やハンコに拘るのもそのせい
民間だけじゃなく少しづつ移行してかなきゃならんよ
BI導入の前に立ちはだかるのはそういうしがらみだろう
10年計画が必要だわ >>920
働かざる者食うべからずで、働かないと金が貰えず飯が食えなくなるから、彼らは頑なに効率化に反対するんだよ
働かなくても飯が食えるようになれば、効率化に反対する必要はなくなる
結果として社会全体の効率化が進み、全ての人がその恩恵を得られるようになる 財政的に能力があるとこなら大抵の制度は出来る、ＢＩもそういうもの。
だから過去に実施したのは豊富な資源収入が政府にある資源国のみで、資源使い切ったとこは終了。
普通の国家にはどだい無理な制度。 つうか機械化で働かなくてもいいってなったらどうなるんだ
金なくなるんじゃね ナマポ
BIなし→毎月金もらえる、医療費無料
BIあり→ナマポより安い金もらえる、医療費全額負担
一般人
BIなし→今と同じ、医療費三割負担
BIあり→毎月金もらえる、医療費は全額負担、ナマポの為の負担ゼロになる
BIでもらえる金額によるが、いくらかプラスして民間の医療保険と民間の年金に加入必要
ナマポの為の負担なしの分はプラスになるかも 捕らぬ狸の皮算用
手に入れてもいないような素晴らしい道具が手に入った前提で語る時点でただの詭弁 過去にBIした国はあった
ナウル共和国
ぐぐっとけ 昔から色んなとこで小規模実験ばかり繰り返し、成功成功とアピールするけど、
現実には資源国がごくわずかに実施するだけで、うち一か国は資源が尽きるとともに終了、色んな意味で。
フィンランドも実験だけする国の一つ、最初から出来ないの分かり切ってるので。
しかもＢＩといいつつ給付対象は失業者のみだったりするので、実はＢＩですらない。 >>717
フィクションの金持ちのイメージしかないんだろ >>929
一応、民営化されて税金からの投入なしとかになると思う
まぁ、現状の福祉を全廃しない選択もある
沢山福祉を廃止すればBIで貰える金額増えるよ >>808
それしらなかった
知りたいからソースはどこ >>932
なら相続税100%に賛成しろよ
所得税なんて労働者階級同士の足の引っ張り合い成り上がり防止目的税だからな 例えば、ナマポを廃止して浮いた金をBIとして全員に配る
ナマポに関係する公務員の給料もBIで配る
いくらになるだろうな
公的医療保険を民営化して公的支援をやめる
支援をやめた分と職員の給料はBIで配る
こうやって福祉をなくしていって浮いた金を国民全員に配るのがBI 厚生年金も国民年金も賦課方式なんだから実際は生活保護。
年金生活者でなく生活保護者とネーミング変えるべき。
おかげで年金生活者は自分が積み立てたお金で生活してると勘違いしてる。 生活保護といえば日銀に盛大に金刷らせてタダでもらってる大企業高額総ナマポ従業員だろ
売れば日経平均株価５千円切るんだから
100兆円を超える金をタダでくれてやったも同然だわな
しかもまだ懲りずに金刷ってタダでくれてやり続けてやがる
さっさと黒田東彦を職権濫用で逮捕しろよ >>939
日銀の保有ETF時価総額って30兆程度なのに
なんで5000円まで下がるんだよ
東証一部時価総額570兆だぞ
1/20程度しかない >>935
それ、金持ちはあの手この手使って脱税するぞ。 >>941
金持ちがルール作ってるんだから作ってる奴らに都合よく作られるのは当然だろ
脱税できるのはそいつらが脱税できるようにルール作ってるからだよ >>3
> BIは生活保護に等しい
> クズ人間を量産するだけ、絶対やめろ
> 賛成してる奴は生活保護者とみなす
国民性がクズで怠け者な国は、ベーシックインカムを導入すると無業者だらけになる。
日本人が勤勉な国民性であれば、なんとか生活できる程度のベーシックインカムを受給しても仕事をしなくなることはなく、収入途絶のリスクが少なくなり、起業や仕事のミスマッチを解消するための転職が容易になり、社会のイノベーションが活性化する。
日本人が、仕事やライフスタイルに対するイノベーションについて考えることすら面倒くさがるようなクズで怠け者な国民ばかりだったら、ベーシックインカムは無職の人間を増やすだけ。 >>940
すでに8000円切ったことあるだろ
そこから何も価値生産してないどころか総ナマポ化しただけ
優越的地位の乱用を推進してイノベーションの源泉零細企業を淘汰殲滅
もはや日本製品なんてどうでもいい機能にスパイウェアにソニータイマーにとクソ製品だらけ
CPUから最終製品に至るまで全敗状態の技術力100周遅れの技術敗戦国
ガイジンにへつらって媚びて頭下げておこぼれ頂戴させる恥知らずの物乞い乞食
環境破壊して騒音まき散らしてさらに技術力根絶やしにしまくってるところで
台風だコロナだと自然様にガツンとやられてまだ懲りないとか没落一直線だわ >>944
なんの話してるんだ？
日経平均21000円で570兆円の時価総額
日銀が30兆円分全部売ったところで5000円になるなんて
ありえないって言ってるだけなんだが >>942
> 金持ちがルール作ってるんだから作ってる奴らに都合よく作られるのは当然だろ
> 脱税できるのはそいつらが脱税できるようにルール作ってるからだよ
政治家や金持ちに好き放題やらせているとそうなる。
貧富の差は広がり、国民の大部分を占める一般庶民や貧乏人は困ることになる。
だから政治がある。
有権者の大多数は貧乏人。
金持ちを優遇する政治家は落とせばいい。
所得再分配をちゃんとやって庶民にお金を回した方が国の経済は活性化する、というのは高校レベルの社会科と数学をちゃんと勉強していれば誰にでもわかる話。 >>945
日銀がこれから売ると宣言した瞬間に大暴落だバカ
ありえないのはお前の頭の悪さだろ BI導入されたらスーパーとかコンビニとか居酒屋とかのバイトも居なくなるかな 2年間の給付だけで効果が出るとも思えん
最初30年間の給付を約束して、2年後に撤回とかならデータとして役立つかもしれんが、単にお金撒いただけになってる >>949
そんなこと言わないから馬鹿はお前
そもそも日銀は資金出してるだけで
運用はしていない >>952
売ったらって話してんのに売らない言ってるお前が馬鹿
運用云々何の関係もない
ただ買って吊り上げてるから売ったらそれ以上に損失を出すのは当然の話
この程度のこと理解できないからお前は四六時中馬鹿だって言われてんだろランサーガイジ >>954
日銀売ってるぞ
枠決まってるんだからアホでもわかるだろ
買うだけじゃあっという間に枠超えちゃう
まあおまえさん具体的な手法を知らんみたいだから
何言っても無駄だな >>6
年間予算120兆円…
この前の10万騒ぎで発覚したが、
意外に大した事ねーのな
120兆円なら特別会計の約半分、
通貨発行益だけで賄えるわ >>950
居なくはならないだろ
BIで生活が保証されるのなら、食っていくための働く場としての選択肢に入ってくるだろうから、むしろ増えるかもしれんよ これ失業者集めた実験だったよな
しかも首相が変わって中途半端に中止になった
そもそもこれってベーシックインカムなのか >>955
売ってねえよバカ
さらにコロナで10兆円枠増やして買いまくってるわドアホ
具体的な手法がどうたら言えば具体的にこと何も知らずにマウント取れるとか思ってるお前
救いようのないアホ丸出しだぞ >>958
失業者に一定の金を配ると働く意欲はどうなるかって社会実験だよ BIで生活が保証されることによって、これまでは低賃金であるとして選択肢にも入らなかった職業を選択することもできるようになるだろう
これまで手が付けられていなかった領域から新しいビジネスが生まれてくるかもしれない 日銀は買ったら売らないって思ってるアホが多いのはなんだろうな
日銀は一定のルールを設けた上で民間に委託して運用している
設定された枠内で利確もするしナンピンもする
決済して枠が空いたらその資金でまた買う
やらないのは空売りくらい
ルールとして下げたら買うから一定の買い支えにはなるけど
日経平均を法外に支えるような勢力にはならんよ >>957
失職が怖くないから、何でもチャレンジできるしな >>962
アホはお前
ETFというものが売ったり買ったりするものだって話を
日銀が売ったり買ったりしてるとか主張するお前
ランサーガイジ丸出しの頭の悪さだな
日銀はETFを買う一方だバカ
そして正常化すれば株価大暴落でただで金くれてやったのが顕在化するんだろカス
話逸らすなバカ ナマポ廃止で月7万で住居は民営のみなら別にやってもいいと思うわ
7万あれば生きるだけなら余裕だし >>3
しょーもないお前にどう思われようとどうでもいい
金もらえれば文句ないわバーカw 労基法抜本改正して、
・メイン週3勤務（完全フレックス制）
・サブ 自由（やっても何個掛け持ちしても可）
・BI 月12万円
・マイナンバーと口座紐付け（全金融機関・仮想資産含む）
・年金減額・生活保護打ち切り
・外国人労働者規制
・ハラスメント全部の刑事罰化
ザックリこれで行けば？ 昔よりも技術革新してるのに、なんで労働時間変わらないの？ >>971
まだ日本語不自由なアウアウ在日ランサーガイジがわかりやすい悔しがりかたしとるわｗｗｗｗｗ
資本家階級だけがなれる社員は給料もらわないし勤務もしないってことすらいまだに理解できない真性馬鹿な
使い捨て労働者階級の分際で非正規だの派遣だの滑稽な格差つくって嬉しがってるようだが、
社員数や従業員数欄がある役所提出書類とか、単純労働だろうがなんだろうが法的な区別なんか一切なく、
社員権を持たないお前らはすべてきっちりタダの従業員だ馬鹿
会社従業員を社員とか摩訶不思議な略しかたする底辺専用俗語使うのは、
水蒸気爆発を水爆と略すくらいの超絶馬鹿だと気づけカス
底辺ってのは仕事してるフリさえしてればいいNHKと一緒で誰かに何かを正確に伝える気がないからウケルわ
ポン引きババァにシャッチョサンとか言われてニタニタノコノコ付いてって
身ぐるみはがされた挙句に半殺しにされて路上で悶えながらブザマに息絶えとけ日本語使えない超絶ど底辺ガイジ うーん
10万はでかいよな
働かなくても食べていけるって精神面でかなり救われるわ
逃げれる環境があるのは良いな〜 >>971
例えば100年前の労働生産力と今の労働生産力は比較にならないと思う。
なのに労働時間は変わらない。おかしくない？ >>973
そう、日本人はネガ思考、
最悪でクビになっても大丈夫ならば、
返って気軽に働く人が増えるだろう、
「誰も働かなくなる」は恐らく日本人に適用しない
搾取する経営者側にとっては不都合な真実かw １００年前と同レベルの豊かさでいいのなら、１００年前以下の労働力で済むだろうが、
豊かさが１００年前とは全然違うので。
１００年前の労働時間、たぶん今より多いと思うけど、労働法制とか今みたいに整備されてないし。 フィンランドってどんな国際貢献してる？自国だけならな余裕だよね 戦前は五大国に入ってたり、
昭和恐慌が起こるまでは割と豊かだったが
アメリカが国際法違反して、日本の家屋を焼きまくった
焼け野原にしたから、日本の戦後は苦難続きになったわけで >>976
それにしてもさ、技術のレベル差が数十倍に対し、豊かさは数倍くらいだと思う。 >>19
BIの代わりに年金と医療費無くす前提だから
働く前提だと話がおかしくならないかい？ >>969
年金は民営化させて加入は個々の判断でやらせりゃいいんじゃね？企業の負担も減るしな 年金と医療費は失くした方がええな
健康な人が負担しなきゃいけないってバカみたい by麻生
不安な人は10万渡されて、その中から保険入ればいい、
共済+民間(傷害)、これで万一の時はほぼ大丈夫なはず >>974
要求される成果が増えたんだろうな。何の不思議もない。 前例ができたんだから、日本もBIを導入した方がいい。 >>889
超富裕税とか国際税（ピケティ）かけても大丈夫
連中は日本を脱出するようなことはしないよ
日本でも世界でもビジネスできなくなり元も子もなくなってしまうから 本当のBI試験は、マクロ経済レベルじゃないと答えだせないよね。
どうしても実験という形で判定したいなら、特区を設定して住人の流出入を規制
し完全独立型で複数年見る必要がある。 国民全員に毎月10万円配る。
その代わり年金、生活保護、児童手当など諸々の制度を全部廃止。
それらを担っていた役所の機能も廃止、職員も大幅に削減。
これでコスパ上がるならやってほしいけどマイナスになるならやらなくていい。 >>894
スレざっとでもいいから一通り読んでカキコしろよ（>>862） >>967
持ち家が有ればそうかも知れんが家賃払ったら無理だろ >>986
製造業が大きいウェートを占める時代は、オーナー経営者など自国にとどまる
必要あったから、捕捉も容易だっただろうが、経済がサービス化、ソフト化が久しい
今日、自国をでないと断言できる根拠はなんぞ？
２ちゃんの旧管理人なぞフランスにいるじゃないか？
スクウェアの創業者も香港移住しただろ？物言う株主の村上世彰もシンガポールだ。
日本にいる必要がない。 >>983
より富を得たい者、地位と名声を得たい者、物欲を満たしたい者、遊びまわりたい者、女を侍らせたい者
そういう人は働くからなんの問題もないし、皆が働かなくなるなんてことはあり得ないよ 働いてるとか言って実際に賃金もらってる奴の大半は
実際は働いていないという現実を認識しないとな
作っては壊しの実体給付金の公共事業だの
無断で人様の環境破壊して換金してる観光業だの
しかもそんな邪悪な連中に血税注入しまくり
例を挙げればキリがないが家でオトナしくしてろやカス
コロナ蔓延したほうが環境改善して生活の質が向上するわ
AI云々語る以前にとっくにお前らは無意味なことやってんだよ
働かせてないとロクなことしない連中は存在するだろうけど
そういうのは懲役なり特別扱いすればいいだけの話
お前らが勘違いしてるケーザイなんてものはそういうもの >>929
厚生年金の2F部分はなくならない
国民年金と厚生年金の基礎部分（1F）はBIで代替される >>995
労働の形が変わっている。分かりよいのだとYouTubeｒなんてあれも労働だぞ？
旧来の物財の生産、加工が重要だった時代の思考じゃ遊びにしかならんだろうが。 >>983
家賃とかその他の支払考えたら足りないだろ
仮に働かないで生活出来たとして娯楽も何もない節約生活で障害を終えるつもりなのか？ アニメ産業の輸出から得る外貨が鉄鋼輸出より多いという時代。（チャイナに海外市場食われているってのもあるが） レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
