【大学】就活生を翻弄する「コミュ力」その意外な正体｢サークルの代表経験｣が武器にならない理由 [七波羅探題★]
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東洋経済2021/05/18 6:30
https://toyokeizai.net/articles/-/427747
2022年4月入社に向けた就職活動が本格化しています。ここで就活生にとって悩ましいのが、「コミュニケーション能力」です。
日本経団連が調査した「企業が社員採用時に求める資質」によると、2004年から今日まで16年連続で「コミュニケーション能力」が第1位です。複数回答の上位5位までで、近年8割以上の企業がコミュ力を求めています。
ただ、コミュニケーションは挨拶・会議・商談・プレゼンテーション・トラブル対応・報告書作成などさまざまで、「コミュニケーション能力」といっても漠然としています。多くの企業が採用で就活生に求めることを詳しくは開示しておらず、就活生は対応に苦慮しています。
今回、企業の人事部門の責任者・採用担当者19名へのアンケート調査とうち6名へのヒアリングを行いました。その結果をもとに、企業が就活生に求めるコミュニケーション能力(以下、コミュ力)について考えてみましょう。
■やはり企業はコミュ力を重視している
アンケートでは、まず企業が社員採用時にコミュ力を重視しているのかを改めて確認しました。
はい:17社
いいえ:2社
やはり経団連の調査と同じく、大半の企業がコミュ力を重視しています。「いいえ」と回答したうちの1社も、次のようにコメントしています。
「近年、平均的に就活生のコミュ力が上がっています。主体性やチャレンジ精神など他の要素と比べて重要性が相対的に低下しているというだけで、コミュ力が必要ないとは考えていません。コミュ力が足りない学生は、普通に落としています」(精密機械)
次に、「はい」と回答した17社に、重視するコミュ力の定義を尋ねました。
質問2:採用する社員に求める「コミュニケーション能力」を定義していますか？
定義している:11社
定義していない:6社
ここで「定義していない」と回答した6社について、「重視しているのに、ちゃんと定義していないわけ？」と思われるかもしれませんが、そうでもなさそうです。
「当社は主体的に行動することを重視しており、社員に求める資質、人材像を明確に定義しています。周囲を巻き込んで主体的に活動するためにはコミュ力が必要ですが、人材像を構成する要素ということで、コミュ力それ自体を細かくは定義していません」(IT)
「直接的には定義していません。ただ当社では面接で学生が話すエピソードをコンピテンシーのような項目で区分し、評価しています」(素材)
■「コミュ力」の内容とポイント
次に、17社にコミュ力の内容とポイントについて尋ねました。記述式なので多様な回答がありましたが、エッセンスをまとめると断然多かったのは、以下の2つでした。
質問3:重視している「コミュニケーション力」の内容・ポイントを教えてください(複数回答可)。
他者と関係を構築する能力:11社
自分の考えをロジカルに説明する能力:10社
「営業はもちろんですが、SEや法務といった職種でも、社内外の関係者との関係づくりが欠かせません。実績を上げているSEを見ると、ITの知識は当然として、顧客に適切な質問をして要求を把握し、他のメンバーと協力して仕事を進めています」(IT)
「コミュ力というより思考力の問題かもしれませんが、状況を深く観察し、自分なりのロジックを構築し、それをわかりやすく伝える能力を重視しています。面接で表面的な受け答えはできても、少し突っ込んで“なぜ”と聞くと詰まってしまう学生が多いので、しっかり見ています」(商社)
企業の職場で社員は、多様な関係者とともに複雑な課題の解決に取り組んでいます。「関係者と協力して仕事を進めること」「複雑な状況を分析し、自分の考えをロジカルに関係者に伝えること」が、社員に求められるコミュ力のようです。
よく新入社員の導入研修で挨拶の仕方や名刺の渡し方などを教えるので、就活生(や研修講師など専門家)には、これらを企業が求めるコミュ力と勘違いする向きがあります。しかし、これらはコミュニケーションの「スキル」であって、「能力」として企業が求めるのは、もっと次元が高いものだと言えます。
ここまでの調査結果は、いろいろなメディアで報じられ、就活サイトでもよく言われていることで、おおむね納得していただけたでしょう。しかし、アンケートの最後に「最近の学生について感じること」を尋ね、興味深い回答をした6名にヒアリングをしたところ、少し意外なことを言われました。
(以下リンク先で) >>1
コミュ力偏重で口先野郎、口先女ばかりになり、中抜き当然の現業蔑ろの風潮が日本をダメにした。
観光重視、金融重視じゃ遺憾のだよ。
国の基本は第一次産業と第二次産業。 >>3
その口先馬鹿どもが「コミュ力重視なのに違う要素もあるなんて話が違うじゃないですかぁ！」て、面接に変わってきている、という記事。 マスターやドクター取っても活かせない日本企業の採用基準とか正直考えるだけ無駄 相変わらず「〜力」って曖昧なもの使ってるんだな
そういう言葉使ってる奴はアホなんじゃないかと思うわ
恣意的にどうにでも言葉の意義変えれるじゃん 真のコミュ強は陰キャとも意見調整したりできるやつで
ウェイ同士でウェイウェイしてるだけのやつはコミュ障の一種だぞ 景気が悪くなって就職率が悪くなると
コミュ力コミュ力騒ぎだすんだな 本人にとってもふんわりした漠然としたものを
わかってるよな？
って感じでテストして
空気読んで答えられる学生を求めてるんだな？
パワハラの匂いがするがwwwww >>6
変わるわけないだろ
日本企業もすぐに廃れていくさ 人事が考えてるのは人事のリスクヘッジだからな、ちゃんとコミュニケーションが取れて1年辞めなければ
それで人事は文句言われない >>1
「直接的には定義していません。ただ当社では面接で学生が話すエピソードをコンピテンシーのような項目で区分し、評価しています」(素材)
↑この人事すげぇアホそう >>1
例に書かれてるSEの、適切な質問をして要求仕様に落とし込んでいく能力こそが社会人のコミュ力だの思うのだが、
それ以外にビジネスマンとして重要なことあるの？？ コミュ力そのものは確かに必要なんだけどみんなコミュ障だから
本当にコミュ力のある人を選べない >>3
そう
君のその説明能力こそがコミュ力
そこから問題解決が始まる >>1
若者で社会に出る前であっても
人間学をして実践する能力が必要ってことだな。
犬猫のままでは翻弄されるばかり。
今は老人でも犬猫多いけれどマネしちゃ駄目。
そういう事を親はちゃんと教えとけ。 社会人のコミュ力って聞く力とそれにどう返すかだから
代表経験はコミュ力にはならんけど、積極性とかでは評価されると思うけどね >>1
究極のコミュ力保持者は詐欺師。
竹中平蔵、橋下徹とリアルで会えばわかる。
コイツらのコミュ力の高さと根拠無き説得力は神憑りレベル。 まぁぶっちゃけ人事評価で安く買い叩く材料としてコミュニケーション力という客観的に点数化できない所で難癖つけてるってのはある。 御社は3期連続の赤字決算ですが、どのような再建策をお持ちでしょうか？ >>面接で表面的な受け答えはできても、
>>少し突っ込んで“なぜ”と聞くと詰まってしまう学生が多いので、しっかり見ています」(商社)
なぜなぜで突っ込まれ続けたら誰でも詰まるわな 御社は海外のゴミ企業を高値で買いあさっていますが、減損を計上するのはいつごろでしょうか？ コミュ力が高い人が採用される訳ではない
コミュ力があることが前提ってこと
高学歴でもまともに話ができないやつを採用しても困るだろ 技術者にそんなん要求してたらそらせいぜい中の上程度の才能しか掬い取れませんわな １年生のときにサークルを作って、３年生まで代表を務めて、
4年生で自治会の予算会議に出て「部に昇格させてけろ」と懇願するために会計になって
履歴書に「会計」と書いたら、「代表ならともかく会計じゃなぁ」と言われました。 コミュ力言ってる奴も、ソレが具体的に何なのか説明できないんじゃね？ まだ間違った一般常識を植え付けている輩がいる
騙されるなよ オマエ等 ワインバーグのトラブル起きて一番役に立ったのは
コミュ力ない代わりに一人で黙々と分析してたヤツだったってエピソード好き。 >>32
そうそう
それがわからない大量のバカがこのスレにも溢れてる コミュ力なんて言ってる奴は糞だよ
契約取ってこい それだけだ コミュ力を教えてくれるやつが話す内容原稿用紙１ページ分を
３行で集約できたら本当のコミュ力会得ｗ コミュ力みたいなしょーもないもので成り立ってる企業には、コミュ力のある学生が入る
きちんとした企業には、きちんと研究をしてきた学生が入る >>41
そんなもん
「人と円滑に会話、意思疎通が図れること」
で、一行で終わるんじゃね？ コミュ力とは迷惑ばあさんみたいなやっだろ
有る事無い事言いふらすようなやつだよ 文系が理系をアゴで使うための言葉。
変な上司は都合のよいようにコミュ力を曲解している場合が多い 会員5人ぐらいのラーメン研究会とかの代表もあるからね 日本のサークルリーダーの数は
実際のサークル数よりも多い
みたいな話って結構あるよな >>10
自分とは異質な人も含めた集団で建設的に意見交換できる人よね。学校の新しい指導要領の基盤になってる考え方のひとつ >>38
無論、そういう枠もちゃんと用意してるんじゃない？
良く漫画とかアニメにいる偏屈高学歴美形枠 >>4
大学で学んだ事柄に就職出来た学生は何割いるのやら
入学が最高の状態で大学三年から就活に入るシステム
なんだかね >>47
まあ、往々にして、自分を不快にさせない、が基準のバカが出世するとタチが悪い コミュ力の根本は 数学だよ
与えられた問題を ただ解くだけではなく
きちんと他者に説明できる能力のことだ 人事も何もできない部署だから
どうでもいいことの理由付けに必死だよな
コミュ力に定義がない→人材像を定義しているから
その人材像の定義を聞きたい訳でさ ああ、中部電力が作った光回線サービスだろ
今はKDDI参加になったみたいだけど >>30
ESを「ここ突っ込み所ですよ」
って感じで書けるのが就活上級者。
あえて突っ込み所を残すのがポイント。 >>5
20％が80％を稼いでくるって割とマジで思われてたりするがw 慶應の新塾長は伊藤忠の創業者の6代目子孫で理工学部の教授
高校進学時に留学させろと要求しなら辞めろと言われるも説得して認めさせたコミュ力の持ち主
家柄学力コミュ力の三拍子が揃ったスーパーマン >>10
問題解決能力で測れば良いのかもしれないね コミュ力重視の職場の現場トップはコミュ力厨で間違いない。口だけは達者で壮大な提案をしても技術力が追いついかず、
計画は杜撰でいつも納期ギリギリでブラック労働を強いられるブラック企業であることが多い >>44
ちゃうちゃう
「無理なことにも笑顔で出来て、しかもみんなにもそれをやらせる能力」 好かれる人ってさりげなく人を見てうまく配置したりしてると思うし
さりげなくアドバイスうまい デスマーチという言葉はコミュ力厨の職場でおきるブラック労働であり、コミュ力厨が作った言葉である >>30
そこの部分の対応が得意なのが首都圏の中高一貫上がりの東一工早慶出身
地方出身が苦手とする部分 コミュ力って意思疎通と論理表現能力と調整能力であってウェーイな性格とは全然違う >>10
それじゃあ！まるでうちの前首相がバカみたいじゃないかｯ！
http://im;gur.com/ZkhMJu2.png
http://im;gur.com/C4TPZIZ.png w
ﾜﾀﾞｻﾝが大きいなw
チラシ屋のカネが流れ込んでるサークルも酷い >>71
好かれるやつイコール優秀なやつじゃないよ
優秀者はむしろ嫌われ者が多い コミュニケーション能力が高い奴がリーダーシップを取ることで企業に利益をなすのは否定しないけど
船頭だらけで船が山に登るような採用は愚の骨頂だと思う
大企業の本社のエリート枠採用基準ならまあ分からんでもないが >>79
いや決して優秀ではない人だよ
副部長か書記あたりにいる感じだ >>1
> 少し突っ込んで“なぜ”と聞くと詰まってしまう学生が多いので、しっかり見ています
圧迫面接の復活？
問題は選ぶ側がバブル世代ウェーイ野郎ということかな >>18
なるほどコミュ重視で採用したウェイ系な
入社早々孤立して辞めるのが続出したわけか
人事の責任だと相当叩かれたんだな
で今こうやってみてますと
つまりただの様子見で決定事項は何も無いのな >>1
成績も加味してやれよ
寡黙にコツコツは今時むしろ貴重な能力よ
サークルもピンきり
単なる口八丁手八丁は、クレーム社会じゃトラブルのもとよ >>80
そいういう傾向あるな
採用担当が自身のコミュ力を自慢したがために、何人部下をもったことがあるかとか新人に質問したりする 日本の場合、コミュ力とはというか同調力だからな
つまり忖度力
ほんと意味ないで バンドやるのにギターばっか集めてどうすんだって話やな >>1
その巷で喧伝されるコミュ力至上主義の行き着く先は
日本のトップを見ればわかる
アベみたいに、プレゼン･コンサルタントを付けて
シークレット･シューズを履いて身振り手振りで
プロンプターの原稿をただ読み上げることや
スガみたいに、「仮定の質問には答えない」とか言って
レトリックを駆使して相手をはぐらかす事が
日本の社会でのコミュ力至上主義ｗ >>34
言われたって事はその場だろ？
コミュ障じゃないなら普通に説明すればいいじゃん コミュ力重視した結果 会議で誰も質問しない状況が続発してるんですね
で 呑み屋で管を巻くと 知り合いの息子、AOだかなんだかで早稲田の下方学部に入り就活有利にとボランティアサークル。障害児の支援でもするのかと思えば、サークルで海外に行き、ちょっと変わった、しかし汚れ仕事でない活動のサポート。目新しいことやって目立つため。多額の旅費は親持ち。
ド素人が行くより、その旅費寄付したほうが向こうも喜ぶだろうに
卒論ももちろん書かずに済むゼミ。コロナ前に間に合って無事大手に就職したが、やりたい業種でなく給与優先。
今の若い子に取ってそれが世渡りなんだろうか。夢がないといえばそれまでだが、幸せなのかな >>91
採用担当がギターが得意（コミュ力の喩え）なのを自慢したいだけで、だれも採用しないパターン 営業、研究開発、管理部門、製造でそれぞれ求められるコミュニケーション能力違うし〜 学業の成績ありきでしょ
成績悪いのにバイトリーダーだのサークル運営してました
なんてドヤっても色々と突っ込まれるだけ 昔っから訳も分からず無茶ばかり要求すんだよ
氷河期の人は学生に即戦力を求められてはあ？って思っただろ？ こういうのは今年の新人はコミュ力が全然だめだったとか言って誰も採用しないパターンだよ
だから役職自慢したいだけのしょうもない質問ばかり、 <<34
代表って何のためにいるかどんな人物がやるべきかわかってる？会計担当が他に居たならその人を使うか自分も関与して、目的を達成させるか達成するかが代表のチカラでありコミュニケーション力。全部自分でやってたらチームとして成り立たないし、代表としている人の意味がない。もしかして代表って初めにやった人とか言い出した人とか何かあれば最初に前に出るだけとかで良いとか思ってるのかな。 慶應幼稚舎出身は幼稚舎同士
緩い目にみても中高の同級生まで
コミュニケーション取れても
大学から入ってきたやつや
部外者とは一転コミュ障になる
脳筋体育会も仲間内ではウエイだが
コミュ障多い
でも就職では最強なんだな
同質タイプばっかり集めてコミュ力とかわけのわからんことをいってるのが日本の大企業 所詮、社内や下請けにしか通用せんようなコミュ力だろｗ >>99
学業成績と仕事の不出来が比例すると思っているのか >>96
それでその給料使ってやりたい趣味ができるなら十分じゃない？ >>96
他人から見えないとこで苦労したり、夢を追ったりしてんじゃねえの？
大手に行ったほうが勉強時間取れるし、金使って余暇で色んな挑戦もできると思うし コミュニケーション能力とは何かを解ってないヤツだらけでビックリした 学生のころのコミュ力と社会人のコミュ力は全然違うからな
まれに学生のころのまま突っ切れる奴もいるけどホント稀
クソ頑固なジジイ職人の話し相手になってから物言えっての なんか根が明るいだけのやつとコミュ強をごっちゃにしてる奴多い気がするね 一部の社内政治家とそれに疑問を持たず従うだけの多数で日本の組織は成り立ってる 管理職はじめ上層部が
社内政治家使って多数の無能をコントロールするため コミュ力あるやつが欲しいと言ってんだろｗ >>113
ヤバイヤバイだけで会話繋いでるようなのは違うだろね コミュニケーションというよりは周囲の人と議論して問題を解決できる能力はあってほしい
世の中には話はできても議論ができない人が多すぎる >>118
二種類いてわざとキャラ作ってる人も居るから…
真面目なときの切れ味しだい コミュ力なんて、あいつはコミュ力が無いと言って人をリストラする
ための口実に過ぎない。
そのためには定義が曖昧な方がいいw >>111
社員同士がなかよしで和気あいあいとしてるなら人員は足りてるはずで、募集などするはずもない
実際はギスギスしていて、コミュ力のないやつをどんどん辞めさせてる職場
採用担当は自然体で仲良くやれるかなんて見てるわけじゃない >>38
そうそう
コミュ力全開でくっちゃべってる奴、
上司におべっか使う奴、パワハラの奴の方が
何故か客を怒らせる 若者同士ならワイワイやれて当たり前
オッサンやジイさん世代とキャッキャやれる能力
これが大事よ
なかなかいないけど いまサークル経験ってかえってマイナス要素のような気がする
いろんな問題を起こした人が多いし >>122
そもそも仕事の場に和気あいあいってめっちゃ不適切だしな まあ理系で強いて言うなら相手の力量を推し量って相手のレベルに噛み砕いて話をする能力かな
みて覚えろ 説明しなくてもわかるだろ？タイプはだいたい説明そのものができない >>111
結局はそれ
仲良くできる≒同質タイプを求めてる異分子は面接で弾いて、フィルター抜けて入ってきた奴は寄ってたかって潰す
裏を返せばコミュ障集団の集まりｗ 技術系はまだ専門知識勝負なとこがあるが、文系は、、 >＞10
陰キャとうまくやれるコミュ力は大切ですが
陰キャは要りません コミュ力で取るのではなく、仕事もできてその上でコミュ力も兼ね備えた人材を取るって話だろ。
コミュ力が有るのは当たり前で、その上で頭悪けりゃ落ちるわな。 他部署から評判いいやつは
単に言いなりになってるだけ
変な仕事うけてきてキレそうになるわ >>132
コミュ力重視の会社はやばいよ。
たいていはいじめが横行してて、給料安くてブラック。
ロジカルシンキング重視の会社のほうが儲かってて給料がいいと思う。
抜け漏れがあると詰められるから、仕事のレベルは上がるw コミュ力重視ってのは最終的に実務能力の無さを誤魔化すのと、責任転嫁の名人を蔓延らす結果に繋がるんだよな。
口先で全てを丸め込む。
口先が上手く、実務能力もあり、責任をきっちり取れる人物が最高なんだが、そんなのは滅多にいない。
昭和の政財官界には大勢居たけどな。
田中角栄、本田宗一郎、秦野章など多数。
だから昭和は偉大だったんだよ。
いまは口先ばっかの連中しか居ない。 >>133
他部署から求められるやつは
単に使いやすいから ウェーイするためのコミュ力と
仕事に必要なコミュ力って全く違うもんな >>133
かといって、部署利益主張するだけのセクショナリズムの急先鋒みたいなのもどうかと思うけどな。 筆記試験も基本足切り用だけどずば抜けて優秀だと評価されるよね >>54
偏屈高学歴美形枠？
>>38と全然違う枠じゃねーか >>142
でもない
東大や一橋などは白紙でも通る反面
ニッコマ未満は満点でも落とされるのが新卒の筆記試験 ゆとり教育世代は「相手に共感すること」「自分の感情の表現やコントロール」に課題 〜採用適性検査「アドバンテッジ インサイト」の新卒応募者の受検結果を分析〜
ttps://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000019.000003271.html コミュニケーション能力高いか否かの線引きがそもそも曖昧
日本語語彙力高い奴
英語等外国語も堪能な奴
笑いを取れる奴
コミュ力と関係無いのにこの辺りで崇拝される傾向つまり虚像信仰に値するｗ >>138
ある程度多様性を担保しつつ、学習能力の高そうな人。GPA高いとか、ガクチカでそういうのが感じられるとか。
まぁ俺全く人事関連じゃないけどw >>147
それななんていうかプロ野球で低迷してるチームが機動力野球とか
いうのと同じで漠然と足りないのはわかってても首脳陣がそもそも
理解してないからな 経験が伴わないコミュ力は詐欺やペテンが得意かどうかだな 一部の社内政治家と
周りと仲良くやっていける多数を求めてる 何回か話してると相手が頭いいかどうかはよくわかるだろ
ただそれが必ずしも仕事できるかどうかとは結び付かねえけどw >>142
今の時代だとメールのやり取りもかなり重要だから 直接の話術よりも文書構成力も必要かな
読みたくない長文はキツイ
と言っても妙に媚びうった読ませるギミックもうざいんだけどな >>138
田舎の大家族生まれのマイルドヤンキーとされるような子がいいわ
実家が商売とか農業とかやってて自営業ならなおさら良い
逆に高学歴でも両親共働き核家族みたいなのは地雷率高いからとりたくない >>106-107
趣味も本命の仕事もないようだ。やりたいことってのは、そういう奴の世界で勝ち組と言われるような生活じゃね?タワマンと高級車とか薄っぺらい顕示欲。
自分も連れ合いもバブル組だってのもあるが、大学ではひたすら趣味のサークルに没頭し、就活はやりたい業種一択で。給与なんか比較しなかった。 >>133
その辺はバランスだな
持ちつ持たれつみたいな絶妙な感じを取れるならいいけど単なるパシリなら死ねって思う 実際のところお笑い芸人とかスポーツ選手とかで大成する人は
大抵実家が田舎の自営業だからね
都会のサラリーマン世帯から面白いやつが生まれらことはあまりない バランサーとしてのコミュ力？
それは上司の仕事だろ 媚び力 忖度力 飲みニケーション力
これを身に付けないと就職も出世もできないぞ。 しれっと普通会話バージョン
面接官A 最近はK-POPが流行ってるようですね
面接官B ああ、そうみたいですねー
面接官A 怪しい噂もあるようだけど…
コミュポイント 情報共有の有無確認
面接官A 君、k-POP好き？
面接者 はい。やばいっすね！
面接官B 私も時々聞きますけど最近はああいうのが流行りなんだねー
面接者 そうっすね！
面接官A そう？俺、あんまり好きじゃないけどなー
コミュポイント 持論を述べられるか
面接官A 嫌韓とかもあるしさー、政治でも非常識とかさ 云々
面接官B 確かにそういう意味ではｗｗ 云々
コミュポイント 正論を述べられるか
嵌めてくスタイルｗ 大学は？
慶応です！
サークルで代表してました！
レイプ野郎はお帰り下さい
終わり >>77
共産党カクサン部の爺さんさ
少しは正体隠せよ
共産主義者ってことはウソと暴言、暴力が大好きってこと
人間として恥ずかしいことだぞ？ >>154
死ぬほど分かりにくいメールとかメモをよこすやつってたまにいるよね >>153
そういうやつは返って使いにくいから
落とされるで
雰囲気読めんから
その雰囲気読めるかが大きな組織では重要 >>158
結局リスク取ってその世界に飛び込むやつってそもそもリスク取った環境で生きてきたやつだからな >>160
いいと思うよやっぱり自分自身そうであったように一人っ子は地雷だと思うわ
コミュ力は生まれた環境が大きいよ小さい頃から色んな大人や兄弟に囲まれて
育ってきてるやつが東京に出てきても成功してるわ コミュニケーション能力というか
話ができる人間であるのは重要、１人で仕事を抱え込んで何も話さないようなのは危険、
そういうのが出世するとそいつのせいでいつも納期ギリギリのブラック職場に変貌する >>168
なぜ頭いいやつは空気読めないと決めつけるんだ？
俺ならそんな謎理論言う奴は落とすねw >>10
うちの最強コミュ強の人は、自閉気味のできない君ともエロ話をしてるわ
真似できん あと体育会系は地雷だと思うコミュ力が高いのではなく縦社会なだけだから
他人と対等な人間関係を作ることがコミュ力だろうな >>164
元気があってよろしい
だろｗ
>>173
異分子はいらん
同調意識が重要な組織ではトラブルメーカーになりやすいから >>1
>他者と関係を構築する能力:11社
>自分の考えをロジカルに説明する能力:10社
仲間内で延々とおしゃべりするだけの能力はコミュ力ではないということだな。 >>172
無能な上司と無能な部下が対になってるとしか思わん >>144
遺伝子かなあ
義母の家系は朗らかで友達たくさん
いつも口角の上がった素敵な笑顔をお持ちで
義父の家は痩せぎすの怖い顔で友達少ない人ばかり 別にコミュ力とやらに関係なく、会社側は知りたくもない有名らしい〜さんの教えに洗脳されてる奴
特に中途半端に仕事の知識を見聞きしてて、自分で自分をある程度洗脳しちゃってる奴
こういうのは前世紀からずっといらない、そりゃ最初は通用しても何年か経てばどんなボンクラにも見抜かれる>>1みたいに
ようは無能なんだよ、人事的にはそんなのにいくら優秀ですって吹聴されても1ミリも信じないよ ちなみに無能の代表とされる牟田口廉也。
彼は超優秀な超エリートだったんだが、実務能力は高いのだがコミュ力が低く周囲に流されやすい傾向にあった上に、責任を転嫁されやすいキャラだった。
彼が強行したとされるインパール作戦だが、散々言われるように兵站、補給の問題は牟田口廉也もよーくわかっていたし、過去の作戦でも補給に難のあるものには積極的に反対してきた。
しかし、牟田口廉也は周囲から追い込まれ責任者に祭り上げられて同調圧力で反対できなくされた。
そして彼は精神に異常をきたしたのか、戦後わけわからん言い訳をしてしまった為に無能の代表とされてしまった。
コミュ力の低さが牟田口廉也を潰した、とも言える。
要するに大日本帝国末期は精神論という口先が物を言う末期症状が蔓延って国が潰れた。
当時のコミュ力重視が国を潰したとも言える。
歴史は繰り返す、で今の時代と酷似。 コミュ力と無神経なゴリ押しを勘違いしてるやつ多すぎ >>138
自己紹介なんかどうでもいい。できることなら面接会場の最寄り駅で電車降りた時から尾行して、素の行動みたい >>59
それがうしなわれた30年の要因だろ
理系の研究職以外ほとんど学歴は不用 これ発達障害はどうすればいいのよ、採用されないじゃん
生活保護？ >>178
あと体育会系縦社会もコミュ力とは言えないよね >>177
>異分子はいらん
>同調意識が重要な組織ではトラブルメーカーになりやすいから
コミュ力の欠片も無いな。 >>184
自由と好き勝手を混同するヤツばっか。
BBQなんかその典型。 >>20
営業というかセールスだろ
文系のほとんどはこれをやる >>175
企業はそれを求めてるｗ
>>179
自分の意見を言うときは
相手や多数に意見に同調しつつ
こういう考えもあるでと
風波立てず伝えるテクが必要
ま、意見したところで無視されるから
面倒くさくなっていつの間にか自分の意見を持たなくなる >>188
話がまともでも
語尾にッスってつける体育会系はそれだけで落とされる そもそも代表ってのは乗っかってるだけの存在
いらない
弁が立ち指揮を取れるのは得てしてNo.2 >>187
昭和の頃は製造業で実力を発揮してた。
単純作業では神憑りレベルの実力を発揮する発達障害者が少なくなかった。 よく分からんけど、最後はウェーイって言いながら
ちんちん触ればいいんじゃないッスカ まずトップの経営者や採用決定者の人事がコミュ力ないから
コミュ力の重要性は認識しててもコミュ力のある人間を選抜できない
それが実情だと思う 学歴システムというのは
経営者や指導者が優秀な部下を選ぶための仕組み
日本が戦争に負けたのは
陸軍学校や海軍学校を出た「部下マインドのエリート」が指揮したから
日本が経済戦争で負け続けてるのも
創業者が引退して社内で出世した学歴エリートが社長になったから とりあえず就活をお勉強する無能は論外って事だな、確かにとても話にならなそうだもの
その〜さんの知識を使って上手いこと入社してやろうって浅ましい考えが
そりゃ突っ込めばどんなボンクラにも見抜かれるわ、わざわざ一部を教えるとか今時の企業は涙が出るほど優しいな >>197
適材適所で最高じゃん
今は適材適所できない人もふえてるんですよね〜 >>205
ちょっと真似できる自信がない オレオレってある意味すごいよ >>171
例えば自然言語処理の研究室からGoogleに入るような奴らにそんなん関係あるん？？笑
持論には適用範囲があることを認識したほうがええと思うで。 >>177
お前のコミュ力のなさか頭の悪さが滲み出てるだけだぞそれw
超高学歴でコミュ力お化けみたいなやつごまんとおるのに
そういうやつが商社とか昔だったらテレビ局とか入って行ってたよなあ コミュ力なんてそんなたいしたものじゃないんだよ
正確に理解する力&正しく伝える力でしかないさ
だが俺はいくさ人
飲み会から逃げれば俺ではなくなる
俺には逃げる事が美しくなく思えるだけさ 政治家ってのは良くも悪くも国民のバロメーター。
与野党の政治家を見ればよーくわかる。
見てくれ、学歴経歴立派、口も達者でコミュ力高し、でも実務能力ゼロ。そんなんばっか。
大阪府知事の吉村洋文なんかその典型。
学歴経歴はダメだが、小泉進次郎も近いものがあるな。 >>178
当たり前だろ。
コミュニケーションは目的を達する手段だからな。
仲間うちの団結力を高めたり、部下の肉体的精神的なトラブルを未然に防ぐ目的で喋るならありだが、
何の目的、ゴールも無く喋ることに付加価値は無い。
自分の考えを伝える能力も、ただ与えられた場で相手に分からせる能力だけじゃないからな。
目的を達するために最も効果的な相手を選んで、その人を場に引っ張り出すほうが実はもっと重要。
コミュニケーションが苦手な人は、徹底的に合理的な考えをしたほうがいいよ。
笑顔や遜り、ゴマすりごときでコスパよく目的が達せられるなら、そんな楽なことはないでしょ。 >>205
つーか人事担当なんて詐欺師に近いから
人事なんて生産性のない特別な部屋にいつもいるわけで
コネ採用をそうでない人に悟らせないようにうまく立ちまわったりするのが腕の見せ所のような職場 かすりもしない仕事してるからあなた方の領域を侵すこともない うちにはお客さんから評判いい営業さんがいるけど
自分から雑談とかしてくるタイプではないな
でも聞き上手ではある >>85
人事なんて大体保守の牙城みたいなところだからな、トップから具体的なオーダーがあればその通りの人材選ぶし
なければ最も安牌を選ぶ。別に先々大改革をもたらしそうなとか社を引っ張るようなとかそんな事考えちゃいない
物分かりが良い、馬鹿ではない、明るい、積極性がある、大体この辺りが備わっていれば「そういう人材を選んでる」と言えるし
1年経って以降辞める分には「潰したのはおまえら現場だ」とも言える >>219
それが仕事における、本当のコミュ力やろね それより、副会長とかナンバー2多すぎw
サークルのナンバー2としてwとか ただの意思の疎通が能力とか笑えるわ
みなさんよほど大変な環境で育ったようですね >>213
新卒採用だったら自分がどんな職に向いてるかも完全にはわからないから会社で選ぶのもありだと思うわ
部署がたくさんある会社に入れば社内転職できるから >>3
まあな
日本は優秀なアスペルガーとか活用絶対できないね コミュニケーション能力とコミュ力（笑）を一緒くたにするなよ >>59
大学は研究機関。
専門学校のような就職学校とは違うんだから、専攻と就職は必ずしも紐づいている必要はない 楽天三木谷は一橋テニス部の部長
ゴールドマンサックス日本法人のトップは慶應ラグビー部の主将
こういうスーパーマンもいる 学校であなたのお友達は誰？って書かせたら
ダントツ人気になる子のことだよね コミュ力貧者のグチが多いなw
客観的に把握する能力、相手の身になって考える能力、論理的に話す能力、何をやるにしても最重要だ。
コミュ力なくても重用されるのはよっぽどの天才のみ。 つかコミュ力重視は外資の方が酷い
直属の上司が部下を直接クビにする権限を持っているから上司には逆らえず媚び売ってるよ
会社主催のパーティーでも上司家族を部下家族がチヤホヤ
日本人にはキツすぎる >>135
コミュ力重視じゃなくて、コミュ力が有るのは当たり前って話だろう。
周りの指示も仰げないし相談もできない客先対応もできないとか地蔵じゃないんだから。
そんなの普通の会社では当たり前の話。 コミュ力有りより他の提案してくる人材がほしいと書いてる あれだろ？体育会系でうまくやれてた経験が最強なんだろ？ >>235
そういうのは異を唱えるやつ少ないんじゃない？？
ウェーイって雑談するのを、仕事ではコミュ力とは言わないよねってだけで。 >>228
何の違和感もないわ。
起業家、社長に一番必要な頭脳とリーダーシップの両方が揃っているんだからな。
進学校の体育会系部長って社会に出てからも成功する事が多い。 まだコミュ力とか言ってんのか
挨拶と返事ができれば十分だよ コミュ力より大学や院での研究成果で評価しろよ
アメリカみたいに。 >>95
これ、面白いことに
本質に一番近いのは「営業」なんだよなあ
さすがというか コミュニケーション能力って仲良くできること、ではないからな。
利益相反することを、いかに押し通せるかだからな なんだかんだ理屈つけたところでな
その先は言う必要ないですよね。
自分で考えてみてください。
…こーゆーノリの
会社都合最優先で動きやがれわかってんだろなあ？＝コミュ力
って扱いが多いからな
サークル代表よか如何になんかに滅私奉公したかの方が評価されるかもなー(適当) >>239
体育会は企業と親和性が高い
これはアメリカでも同じ傾向でアメフトやカヌー経験者は採用でも優遇されている
強豪アメフト部の白人QBは就活無双らしい >>178
そんなのはただの依存症なだけだからコミュ障と何も変わらない >>242
コミュ力高いって人が案外それできなかったりする >>230
そういうやつもいるしそうでないやつもいる
頭いいというのと性格は別物だからなw >>219
本当はそういうのが良いよな。
ウチのトップの営業マン客先で仕事の話は殆どしないで雑談しかしてこない。
それでもお客からすげえ頼られてるし、競合他社寄せ付けない。 面接で採用担当が３人いたとする。その中で一番しゃべらないハゲがキーマンであることが多い
つまり真ん中に座っている一番質問してくるヤツはフェイク 人事も所詮サラリーマンだから、人を見る目なんか無いんだろう
面接の人数減らす為に学歴条件付けてる様なもんだし 中途採用でもコミュ力重視だからな、プログラム言語多く触れるとか
システム組めるとか技術的なことよりも
顧客と調整交渉とか話せてチームまとめられる人が求められる
ただの技術ヲタなんかいらないからな まあ記事のリンクすら開かない奴にコミュ力を語られてもね >>238
コミュ力は最低限のあって当然のもの、と読んだが >>244
アメリカこそコミュ力ないと高い評価得られるないよ
日本人留学生がぶつかる壁
現地のアメリカ人や中国人は教授にも積極的に討論をしかけ自分をよく見せる術に長けている
だから成績も良い
日本人は消極的だからマイナス評価 >>197
そうそうこれこれ適材適所
本来コミュ力は何ら生産性無いのに目指すべき指標と見做す社会はかなりやばい
コミュ力を最大限に発揮すべき場所は精々営業や参謀やイメージキャラクター辺りだ上に置いては駄目だ
リーダーとしてのカリスマ性とも違う寧ろコミュ力に釣られ集まった信者が崇め奉る対象は虚像に値する >>258
イーロンマスク「せやな、わしアスペやけど」 twやfbでの発信によるのは危なっかしい奴の要素なだけ >>257
知ってる
マウスとかキーボード作ってる会社だろ >>244
某企業の研究所にいる俺がマジレスするが、
学生時代の研究業績は結構あてにならないことも多い。
指導教官が優秀だと、本人に能力なくても受賞歴含めてそれなりの業績が並んでいたりする。
研究を発表させて質疑応答したりしたほうがよっぽどその人の能力が分かるよ。
ちなみに一番確実なのはインターンシップ来させることだから、
最近は日本企業でもインターンシップ受けている人の採用が急激に増えている。 結局は「何を学んで来たか」でも「何をやって来たか」でもなく、「何が備わっているか」が重要なのよ。
学歴は「馬鹿ではない証明書」程度の意味しかない。人事は人の売り買いをする商人だからな。
例えば「明るさ」なんて教育でどうこう出来るようなもんじゃないけど備わっていれば大きな武器になる。
但しいくら備わっていてもあんまり低いランクの学校から取ると潰れた時「だから駄目なんだよ」と言われて矛先が来るから取りづらい 勉強できても他人と意思疎通が出来ない奴は採用されないよな
ん？国会でQ&Aが成立しない答弁を繰り返している爺さんが居るぞ…？ サークルの代表なんて、スクールカーストの一種でしかない
一般社会で何の役にも立たないのは当たり前 >>260
安倍の世渡りのうまさはさすがボンボンだと思うよ
コロナ対応で誰がやっても批判される時期に菅に首相ポストを押しつけ潰しておいて再登板の可能性
安倍麻生と菅は仲あまり良くないからね
同じ仲があまり良くない小泉進次郎を大臣にして無能さを見せつけて潰す
かなりの策士 >>258
そうか？？そういう役割の募集もあるけど、具体的な技術屋を求めてる募集も多いと思うぞ。
体感的に半分くらい。 >>253
そういうこと言うやついるけど、実際のところはわかんねえからな
会社の先輩でトップセールスやってた人も後輩の俺らには客先ではほとんど雑談、商品の話はほぼしない、気配りが大事だとか語ってたけど
一緒に同席したことある上司に聞いたら、めちゃくちゃ商品の話してるし課の中で誰よりもお客さんに対して失礼な態度とってるって言ってたw >>276
既存のサークルには入れなくて自分らで作ってサークル長になってる人とかってどう評価されるのかなと思う
行動力はあるけどコミュ力はないんじゃないかなあ？と こういうしょうもない能力見て採用してるから
日本の大企業は衰退して中抜きが主な仕事になってる >>262
日本の会社ではコミュ障扱いされてたやつがアメリカの会社ではやり手になったりｗ >>10
ヤンキー系が強いのはそういうとこだなアイツら意外とオタグループに入るからなあ >>285
コミュ力メインの人は、商流作ることに腐心しがちだからねw 「わ、わ、わたしわあ、引きこもり同好会の代表を務めてました」 >>272
その話の流れはフランスに渡米のはずだが ＞当社は主体的に行動することを重視しており
本当にそれをやったら管理職が
和を乱すなとかアホなことを言い出す >>277
どうやってもあの木は浮かない＝現場での無茶な要求の結果 コミュ力を重視してるくせにオードリータンみたいな個性のある人材の発掘はできない日本 >>258
その結果、cocoaやワクチン接種予約システムが出来上がる。 PGなんてできて当たり前の仕事のみで許されるのは20代前半まで
もうリタイアして10年近くになるがこの基本はそう簡単に変わらんはず >>285
アメリカの巨大企業も変わらんが
上に嫌われたら終わり
だから媚を売る
スティーブジョブズにとんでもない理由で嫌われアップルから追い出された人は少なくない コミュ力って
日本国内でなあなあでやっていく力だよね
そんなもんこれからは何の役にも立たないよ
必要なのは恫喝でビジネスを進めてくるアメリカ人や中国人に
気後れせずに交渉する胆力だね >>288
そこって日本が一番下手な部分なんだけどな。
過去に植民地支配していた経験、ノウハウのある欧米人たちの
さりげなくさも当たり前のように自分たちが儲かる商流を作るのが本当に上手い。 設計部門ですごい切れ者の優秀な人がトップにいたけれど部下が何人も病んだ
たぶんコミュニティ力に欠けてる
だけど辞めさせられない
そういう時の繋ぎが必要 >>297
さすがにそれはない
自己完結で納品物作れる人は何歳であっても必要だよ >>295
別に間違った事は言ってないぞ、残り3行がワンランク上の仕事だからな
仕様打ち合わせって奴だ コミュニケーション能力」です。
プレゼンテーション・トラブル対応
アンケート調査
コメントしています。
エピソードをコンピテンシーのような項目で区分し
エッセンスをまとめる
ロジカルに説明
ロジックを構築
スキルであって
メディアで報じられ
就活サイト
ヒアリングをした
リンク先で
＿|￣|○ 絶望した へっ？
媚び力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コミュ力じゃないの？ そうやって型に嵌められたがる割に個性を尊重して欲しいとか自由にやらせて欲しいとか言うよね >>49
リーダーじゃなくてサブリーダーや副部長だろ
だから複数いてもおかしくない >>282
もう10年近く前だけど俺が就活したときに
商社だったかディベロッパーで若い社員1人と就活生俺含めて2人で面接したときに
俺じゃない方が、自分でサークル立ち上げて大きくした的なことを言ったら、
その面接官が「つまり先輩との関係はめんどくさいと思ったと言うことかな」と即返してて、隣のやつがあわあわしてたの思い出すわw >>280
あるあるやな
自分の本当の強みを他人にホイホイ教えるわけない
自分は出版社やけど、編集者は手の内を同業同僚に明かさない 楽天三木谷もゾゾ前澤も経営者としては優秀でコミュ力はあるがサイコパス的な気質がある
その点でホリエモンはまだ人間味がある
だからこそ失敗したともいえる コミュ力があるかないかってその時関わった相手の価値観で左右されるから
コミュ力がないと判断したやつは合わないと思って相手にしないの一択でいいよ
そもそも評価してる上司とかがコミュ力がない場合がほとんど >>302
まぁ、オレが直接知ってるのは僅か数社でオレがいたとこは○○グループの関連企業だから仕事を下請けに出すようなとことは少し違うかもな >>239
これ子供のクラブチームに関わってほんとよくわかった
失敗した相手に接するとき全体のモチベ下げない為の気配りが凄い
感謝の言葉と謝罪がすぐ言える
ジジイと母親はどうでもいいことにイラついたり面倒くさいのが多いけど >>261
その最低限の基準が重視されるようになってる
昔は曖昧で、経験しながら話せればいい程度だったが
今はきちんと身に付け、社会出ても勉強して成長させる必要がある
コミュ力も技術やスキルのようになりスコア等で評価できるからな コネだからな。
アホの馬鹿チョンやらユダ公が王様ぶりたいだけで見え透いてるんじゃ無意味だな >>280
まあ実際は知識や技術が備わってて対応もしっかりしてるからお客も信頼してるんだろうしね
しかしまあ雑談の知識の幅広さがスゲエ
お客の出身地とか趣味の話になっても、殆ど話に付いていってる。
「ママチャリ耐久レース参戦が趣味」ってお客が居たんだけど、その話にすらちゃんと知識があって話し合わせてた。
そんなの存在すら知らんわw >>293
「宙に浮かせろ」ということならその通りだけど
「木にぶら下げろ」だからそれはない
技術力も本当の要求を読むことすらできないアホ
ワクチン接種プログラムだって、
無い番号を弾くなんて、
当然現場サイドで実装して当たり前なのにそんな提案すらしないとか
ほんと仕事にブライド無さ過ぎ >>253
ラポール形成ってやつだな
親しみやすさを勝ち取ったら営業としては
もう勝利したと言って良いと思う >>109
二人きりになると殺すだの沈めるだの言うやつと半年お付き合いしてから物言えってなほんと >>286
それはよほど突出した能力を持ってる奴に限るな。
そういう異端者を使いこなすのもコミュ力の一要素だと思うけど。 >>282
>>309
目的次第だな。
既存のサークルにどんな課題があって、既存のサークルに入ってそれを変えるよりも
新たなサークルを立ち上げるほうが合理的な理由がある事を説明できれば評価される。
>>309の奴は典型的な準備不足だし、実際に既存サークルが合わないから立ち上げただけの奴だな。 >>310
社内の同僚に対してだから別にそういうわけじゃないと思う
ただ自分を高く見せてるだけ、カッコつけてるだけだと思うw コツコツものづくりをするより、声だけ大きいものが優遇される
実力もないのに優秀だと思い込んで、自分の強さを主張し、他人や弱者を蹴落とす意識高い系が昇進していき現場が崩壊している
サラリーマン社会の限界が見えてきたな コミュ力でも色々有る
サークル入ってましたやサークル幹事やってましたはもはや通用しない 求められる積極性が発揮されるほどの職場でもないので性能枯渇は必至 >>319
就職を目的とするならそうだね
起業するなら大学だし、研究するのも大学だ 総合商社の最終面接なんてスーパーマンしか残ってないわ
旧帝一工早慶の学歴は当たり前
プラスアルファで帰国子女や難関国家試験合格、芸術のコンクール入賞、国際的なプログラム参加経験、体育会運動部主将・部長、甲子園出場、花園出場
しかもどいつもこいつも良いとこのボンボンお嬢様
早稲田の箱根ランナーだった三菱商事の猪俣はその典型 >>320
組織にもよるけど現場から提案して改善するための手順・労力を異常にめんどくさくしてる上に
そもそも受注先バラバラにして全体仕様知ってるのは発注者のみなんてパターンだろうね。
よくある笑えない話。 >>27
サイコパスはコミュ力高くて印象の良い人が多いんだよな 民主主義ってのはある側面では肯定され
ある側面では否定されるからな。
アイツラはワンマン支配の弊害を説きながら
人種的な繋がりで徒党を組む事を美化するから自ずとそうなる。 コミュ力てあって当たり前だけどコミュ力しかないと口だけ野郎に成りがちよね >>329
自己主張し自分の力を相手に認めさせることができないやつは才能があろうが無能だよ >>227
固い脳みそだな
1990年の終わり頃に政府は
国立大学の学部を教育機関、研究は大学院で
って定義しているよ 俺は陰キャとは積極的に仲良くなれるほうだけど
陽キャとは無理だな
向こうから接してくれたらギリ大丈夫って感じ >>27
政治家とか上に立つ人は犯罪犯さない詐欺師ですし 民主主義というより会社法なんかの方が分かりやすいよな。
システム設計からして自分たちに寄せてるけど
現状の破綻は詭弁を意味するとも取れる。 >>295
やっばり日本終わってるな
終わってる方法を9割が正しいと勘違いしたまままた10年経過するはず >>318
事前に下調べちゃんとしてる人は多いね
俺も別にできる営業マンではないけど同窓会とか出たときに幅広に話はできるから周りの同級生に「お前もちゃんお営業マンやってんだなあ」と関心されたわw コミュ障だが、文字で会話させてもらえば
普通ぐらいにはなれる サークルはとりあえず飲みやって誰は誰が好きで〜とか騒いでるイメージ 本当にコミュ力があって主体性もあるのならすでに独立して自分でビジネスしてるわ
今まで何もせずに受け身だった人が就活するんだわ >>53
そんな非現実的な能力を求めるから学校でいじめが無くならないんだわ 中規模企業の人事をやって、採用責任者もした。
すくなくとも自分の場合は（大企業ではないから方針も任される）、コミュニケーション力というのは興味なかったなあ。何を指して言っているのかによるが。
・協調性に難が無さそうなことは全ての候補者に必須。これは入れたらまずい人間を除外するための項目で、〇か×だけ。でも往々にして採用時には見抜けない（見抜く確実な方法が無い）。
・サークル活動とかうちは興味無し。それよりは自分の専攻の勉強はきちんとやったかどうかの方を確認した。だって結局遊んだ自慢じゃない？
・経験から、運動部というだけで協調性があると信じ過ぎるのもどうかとわかった。陰険で現場からクレームがきた奴もいた。
・マナー講師のくだらない指導は、こっちも無駄に付き合わされて迷惑。
面接の貴重な時間が平均1人１分以上浪費されてるって。 実際にコミュ力ないやつは辞めてくから仕方がない
逆算した結果だ どれだけここでネラーが主張しようがアベマやテレビに出演し橋下徹や上念、さざ波高橋と討論したら何も言えずフルボッコにされるわ
芸人も人前で喋り自己アピールする能力が高い
売れてる芸能人は一般企業でも営業職で活躍できる 結果的にどうなったかというと
中世の王様から主導権を奪っただけっていう。
んで末裔は名乗る事も許されず名乗ればホラ吹き扱いだろうからな。 でもサークルに入ることに越したことはないんじゃないの？ 国語ができりゃあ誰でもできる仕事がほとんどだ。それだのになぜ奴等はコミュ力だの提灯だの抜かしているのか？要は奴等はお前らなんかと働きたくないんだ。それだけなんだ。そういう本音を全面に出せば問題になるがコミュ力という建前を盾にすれば問題は発生しない。奴等はお前らなんかお断り、というわけさ。 というよりか、サークルなんてSEXしたいから入るんだよ。 >>295
あれはコミュ力偏重でも技術力軽視でもない
それ以前の問題 >>325
そうそう。サッカーサークルとか既存でいくらでもありそうなサークルだったからなw 会社で×ついてるやつ、早々に辞めていったやつ、問題起こしたやつを、
統計的に調査し、逆算して使えない人間を割り出しているのだから仕方がない
ま、一言で言えば発達障害ということになってるけど、そういう簡単なもんじゃないわな レベル10
東京大、京都大、国公立大医学部
慶應義塾大（医）
レベル9
一橋大、東京工業大
レベル8
北海道大、東北大、名古屋大、大阪大、神戸大、九州大
早稲田大（政経・法・文・各理工など）、 慶應義塾大（経済・法・理工など）、私大医学部
レベル7
筑波大、東京外国語大、お茶の水女子大
早稲田大（人間科学・社会科学・国際教養など）、 慶應義塾大（SFCなど）、上智大
レベル6
千葉大、首都大学東京、横浜国立大、電気通信大、東京農工大、新潟大、金沢大、広島大、岡山大、熊本大、長崎大、名古屋工業大、
名古屋市立大、京都工繊大、奈良女子大、大阪市立大、大阪府立大、神戸市外国語大 など
東京理科大、中央大（法）、関西学院大、同志社大
レベル5
小樽商科大、弘前大、群馬大、埼玉大、東京学芸大、信州大、静岡大、三重大、
滋賀大、兵庫県立大、和歌山大、香川大、山口大、鹿児島大 など
明治大、青山学院大、立教大、法政大、中央大、立命館大、
関西大、学習院大、津田塾大、南山大、私立大薬学部 など
レベル4
その他国公立大
日本大、東洋大、駒沢大、専修大、京都産業大、 近畿大、甲南大、龍谷大、成蹊大、成城大、明治学院大、
國学院大、武蔵大、東京農業大、東京電機大、芝浦工業大、神奈川大、愛知大、名城大、福岡大、
西南学院大、東京女子大、日本女子大、学習院女子大、同志社女子大、京都女子大 など
レベル3
亜細亜大、東海大、拓殖大、国士舘大、大東文化大、桃山学院大、神戸学院大 など
レベル2
共立女子短大、大妻女子短大部、
日大短大部、昭和女子短大部、
京都女子短大部、
関西外国語短大部、など
https://www.toshin.com/courses/ だからね、全部詭弁なんだよ。コミュ力に始まり全てそう。
そのくせ生産性も無いのにセレブとかいいつつ懐具合が良いのが多いからな。 >>1
「サークルの代表」とウソつくとバレるから副代表とか名乗るんだよな
おまえとこのサークルに何人副代表いるんだ？っていう >>356
そのインターンに参加するのに学歴やコネが必要だから凡人には厳しくなった
地方出身は不利
外コン外銀のサマーインターンなんて東大一橋東工大早慶の5大学を指定していたよ
お茶や上智、東外大の学生は参加できない
いきなり採用試験に応募するしかない >>357
案外効果あるよ
うまくいってないところでのいじめは無くなってないけど
従来いじめられやすいタイプの子が孤立しなくなってきてる
まあマウントとりたい、いわゆるいじめっ子タイプには居心地悪いみたいで
勝手に不登校になるケースは増えてるけど >>359
企業（人事）にとって怖いのは、辞めていく従業員ではなく、辞めてくれない従業員だよ。 コミュ力の定義は存在するが、内容は各社ばらばらで判断基準も怪しい
正解は一つではないというよりも正解が存在しない
欧米の場合は最大公約数的な職務遂行能力を学歴と保有資格で査定
特定大学・大学院の特定学部、MBA
弁護士資格・公認会計士資格 ワンマン支配の弊害とか言いつつ
大所帯でぶら下がるコストは否定しない。
会社法のその辺も詭弁に満ちてるよな。 >>359
日本はそうやってコミュ力だけの奴が残らせても
中抜き力だけで生きていけちゃうし
むしろそっちのが儲かるもんなｗ >>342
専門性あってもコミュ力ないと活かせないし誰にも認められない
30歳以降はリーダーやマネジメントが当然になるが
技術やノウハウは話すために必要な要素でしかないし
圧倒的にコミュ力が重要になる
コミュ力の要らない職場、作業とか人の替えが利くような仕事での専門性なら別だが コミュ力に自信がないからこそ会社選べよ
言っとくがコミュ力モンスターでさえ理解不能の基地外とか頭のぶっ飛んだヤローや
医者追い出した秋田の糞村みたいな会社組織とかおかしい奴らにかろうじて合わせられるかどうかってレベルだからな
そこら辺考えれば自分基地外になるかいい人しかいないところを徹底的の見抜く選球眼しか身を守ってくれるもんがないぞ 逆に男はだいたい割り出してあるけど、
女が統計不足なんだよな
女の高学歴は男の高学歴よりも地雷が多いとわかってきてる
ま、こういうのもあと１０年もすれば完全に入社段階ではねられるようになると思うけど
国家試験の禁忌肢と同じだよ
一発でアウトっていうのがある つーか
工学部・工学研究科出てりゃ
コミュ力関係なく就職決まるけどな。
文系はコミュ力ないと話にならんだろうけどな。 >>349
やっぱ新聞はちゃんと読むって言ってた。
ネットニュースだとどうしても自分の好みのジャンルに偏るから、色んな業界の幅広いニュースを把握するなら新聞の方が役立つそうな。 >>7
マジレスすると
ロジカルな考え方を判定するのにたかだか数十分の面接と質問でできるロジックなどない
そう思ってる時点でロジカルな考え方ができてない
本当に判定したいなら大量に雇用して働かせながらふるいにかけるしかない >>350
俺も
初対面の人と話すのに何か抵抗があるし
大勢の前で話すのも苦手だ
だから俺が毎日、朝礼で言うネタも
予めタブレットに文字起こしして
それを一字一句、そのまま言うようにしている >>335
これな
特にワクチン予約に関しては有効な番号か確認しなくて良いんですかと下から上げてたとしてもじょうりゅう(笑)は問題を認識出来なくてコストガーして終わってると想像出来るわ 日本は会社が学校みたいな感じなんだよね。アメリカは専門分野の集まりだけど。 >>376
だから書いてるじゃん
会社に損害を与えるような社員は、履歴書・入社段階からさかのぼって調査されている
それが>>1に書いてあるコンピテンシーということ
もちろん、人間に関する研究も進んでいて、絶対に採用してはいけない人間というのは、大手ではだいたいノウハウとしてわかってる >>382
統計不足なのに地雷が多いってデータがあるの？ >>383
どこの大手メーカーも教授推薦を廃止縮小していてオープン採用重視
同じ理系の学生でも就活で差がつく
一流どころは旧帝東工早慶理科大のトップレベルの学生じゃないと無理 ヲタに多いが得意分野だけは饒舌なタイプはいるんだよ >>374
そもそも物理的に接触しなければいじめ自殺なんて起きないんだわ
オンライン上で円滑にやり取りするスキル教育は必須だと思うが
現行の指導要領は時代の要請とズレてると思うな >>319
本来なら専門的な知識を身に付けていて即戦力にならなきゃ駄目なんだが
大学に行くことが目的になっている奴が多いから会社で一から教育しなきゃならない
会社で習ったことはその会社だけとか狭い範囲でしか通用しないから
潰しの利かない人材が大量生産される >>385
人事経験のある俺は、おおいに同意。
しかし日本の労働法規では、「本当に判定したいなら大量に雇用して働かせながらふるいにかける」が法的にできない。
（それができたら、一般人にはとても嫌な世の中になるだろうし。） アメリカは専門分野の集まりだから、個々の人間性とかはあまり問われない。
自分の仕事すりゃいいだけだから まぁ、SEで優秀なのは具体例出すと納品後に客が無料であれしろこれしろとゴネてきても押し切られず、追加でカネ取れる奴
次元が低めの例えで申し訳ないが 部活でいうと
顧問とも上級生同級生下級生すべてと仲がいい人 コミュニケーション力は当然必要として、
これからは論理性がないと無理 >>59
技術やノウハウが必要となる職業で、
普通に使えないと勿体ない。
大学で理解できる部分は基礎的な範疇だが、土台になる。 技術者で一番求められるのはロボコンや学生フォーミュラで周囲に指示を出しグループをまとめるようなリーダータイプ 就活生を翻弄する「コミュ力」10人に1人がライオンやゾウ、グリズリーを素手で倒せると回答
に、見えて……はっ！？ってなったｗ 結局コミュニケーションの意味が分かってないってことだなｗ
横文字の弊害よ
「交渉力」でいいのかな >>392
そもそも女を総合職としては入れてなかったから、企業側も資料がない
研究してるところも資料がない
でも、男以上に女の高学歴がヤバいというのは、ゆとり以下の女を見てきてわかってきた
それもそのうち反映される >>155
わかるわ
偏った世代の中で子どもファーストみたいな核家族で育った人間より
幅広い世代の中で芋の子洗うみたいに揉まれた人間の方が人間の機微がわかって大きな失敗しない
田舎の方が近所のババアの監視や評判でその地域で生きられるか決まるから
そういうところで社会の中で自分がどう振る舞うか実地訓練して生き残ったヤツは
とりあえず建前はある会社社会での立ち振る舞いは教えなくてもできるから面倒くさくない
会社は派遣やパートをどう使うかも重要になるから一定レベルの人間しかいない名門私立学校にいた人間より
知恵遅れの子も生活保護の子も共存する公立校で育った人間の方が現場では役に立つし強い 20年前にシリコンバレーIT企業で知能テストとウルトラクイズで
高IQ応募者だけをふるい分ける採用試験が流行した
後にIQとミッション遂行能力に相関関係がない事が学術調査で判明した
結論は野球・サッカー・ラグビーチームのスター選手の方が有能だってことよ ベラベラ話する力じゃなくて、言葉少なくてもいいからちゃんと反応返すだけでいいんだけどね。 >>395
アメリカの大手IT企業とか
そう言う一部に特化したスペシャリストの
寄せ集めって印象があるよ
で、それをまとめ上げるプランナーだけ
ズバ抜けてコミュ力が高い >>391
大企業ではない俺も、それは当然やってたよｗ
それと、過去に遡って良い社員・ダメ社員を誰が面接していたかは重要な情報。
そのくらいしか頼れるデータなんて取りようがない。
マイナビの営業とか、話聞いてるだけで頭痛くなるほど時間の無駄だから。 ロジカルって重要視されるけど、相手にも理解力や経験が必要だからね
専門的なことをいくらロジカルに話しても、わからない奴にはわからない ゴネる客との交渉のためにも合意形成し、端的にテキスト化するスキルが必要なわけで
そのためにもロジカルなコミュ力は必須だね >>53
市立小出身だが、否応なしにこの能力は身に付くような。
マジピンきり色んな子がいることを、子供のうちから知ることになる。
ポイントは深く関わらないこと。 今は採用面接すらAIがやる時代(もちろん補助として使ってるだけだが）
ヤバイ人間というのはすぐに判断される
もちろん、社員の中でも使えない人間を、AIで判断してリストラ対象になる時代だ >>410
コミュ力は交渉力ではなくて、論理的思考力とその伝達力（資料含む）。 対立と葛藤をまとめてたわけだしサークル代表、立派だと思うぞ サークルなんて大半が好きでやる事なんだから面白おかしくて当たり前
バイトやゼミすぐバックれるような人かそうかの方が知りたい
後は一定数「何が悪いのかすら言われても分からない」人っているんよね >>411
なんだ ただの印象じゃん
そういうのを混ぜるなよ しっかりとか検討してとか誤解を与えたとしたらうんうんんとか
上司や顧客相手に官僚答弁してみたいなｗ >>420
でも外資が好んで採用するのは東京一早慶の中高一貫や附属出身だがな
都会育ちばかり >>406
論理性なんて、あって当然だろ
「難しい事を、簡単かつ簡潔に
説明できる言葉選び」が重要だよ
「学生が話すエピソードをコンピテンシーのような項目で
区分し、評価しています」なんて
ホザイている人事部は論外だ >>3
日本をダメにしてるのはお前みたいなコミュ障アスペでも出世できるシステムのせいだぞ >>413
でもお前はスター選手じゃない、がさらなる結論じゃないか >>404
本当はコミュ力だけの奴も専門性だけの奴も平伏して従うべきだけど
それができないから日本はこのザマなんだろうな
特にコミュ力だけの奴ｗ アメリカみたいにエンジニアもセールスマンも一括で
短期契約の外部スタッフにすればいい
２年単位で査定は変動する
何ならパソナみたいな会社を斡旋エージェントに立てて 初対面の相手と打合せして5分以内に相手を笑わせることができればその案件は最後まで98%位の確率で成功する 経営ってのは経営の専門家とその下で働く各分野の専門家で成立するんだよ
ジャップって下の専門家が年取ると経営側になるから失敗するんだよ 科学的に採用・人事評価を行う外資に比べて、日本企業が遅れていくのは仕方ないだろうな
もう全部、数字で出る時代だから ただのお喋りをコミュニケーションと勘違いしてる連中の多さよ 残念ながら地方の公立出の高学歴というのは評価低いよ
日本企業はまだ昔の成功体験でやってるからダメになる一方 >>272
俺明るいやつ嫌い
嫌味良いながらも良い仕事してくれる人が好き
それかきっちり説明してくれる技術者タイプ >>30
理系ならなぜなぜ分析に慣れてるはずだから腕の見せ所 >>437
このスレの95%がそんなおっさんたちだと思う。 >>434
それはどちらかというと「ジャップ」の経営専門家(専門学)を嘆くべきなんじゃないかなあ
国際的なレベルで見てどうなのよ？とは思うね。 >>433
5分以内で笑わされても平気で断れる自分は２％か >>427
最初から出来る人が欲しい所はどうしようもない。
しかし、コミュニケイトなイノベーションを感じるのはそちらではないかもしれない。
価値観の違いというか。 アメリカでは執行役員と中間管理職と現業職は完全に別枠
執行役員は創業者コネか有力株主
そして現業職は下請けの別会社 逆に、今のエンジニアはオタクが多すぎるので、
理系にオタクを入れないようにしようというのが、科学的なアプローチということになる
要するに、工学部とかは全部推薦にして、オタクは排除しなくてはいけない >>400
だから難関大学の学生が採用される。
難関大出身なら、、、AO入試がはびこってるところでもない限りは
ロジカルな能力は優れてるから。 >>443
あとの2%は外的要因でボツる
貴方相手の場合は3分でこちらが見切りをつけて「ありがとうございました！」と帰るので実際に断られることはない 日本では専門能力を極めると組織人間にはならずに
むしろガテン系一人親方になる
町工場経営者・伝統工芸士・アーティスト・プロデューサー >>446
アプローチの先の目的次第じゃね？？
オタとかオタじゃないとかじゃなくて、理系学部は数理的素養が全てだと思うぞ。 >>50
生産量より販売量がかなり多い「ブルーマウンテン」とも言う >>10
それだ
今キャバ嬢の昼職転職が流行ってるらしいがかなり優秀らしい
そりゃキモい奴とも話せるスキル持ってるからな 就活する時の注意
氷河期世代
ドアの開け方の最大角度とかノックの制限時間あり、座ったときの足の角度に注意、間違ったら即終了
履歴書の記載方法･内容でプレゼン能力をアピール
ただし奇をてらってはいけない
新卒なのに即戦力()じゃないと不可なので資格を取る
エクセルワードPCは出来て当たり前
サークル・バイト･ボランティアを積極的にやってましたアピール
(サークルの部長やってました全国大会に出場しましたエピソード）
残業は進んでやりますという勢いが無いと不可
つーか、プライベートより会社が絶対優先じゃないと不可
もちろん労働条件なんかを面接で聞こうものなら即終了
とにかく会社が採用すればどれだけ会社に利益をもたらすことが
できるか担当者を納得させることができるプレゼンが必須
内定を得るためには便器を舐めるなどのパワハラにも耐えること
女子学生はセクハラ行為にも我慢しましょう
今の新卒世代
特になし
(むしろ採用側がホワイト企業であることや労働条件が恵まれていることを必死にPR、海外連れ出し貢物なども復活） >>437
わかる。同僚に自分の考えやエピソードをよく喋る人がいるけどコミュニケーション力高くねーな。
ひたすら自分の喋りたい事を喋るだけで、相手の反応とかを気にしてない。仕事に関してもやりたい仕事をやるだけだし。
相手の考えを咀嚼出来るってのが重要だと思うんよ。 これに尽きる。
室伏謙一
@keipierremulot
日本低迷の原因は、緊縮財政と構造改革です。にも関わらず日本式が悪いとでっち上げ、日本を破壊せんとする。それで自分達が儲かれば、日本が中国の経済植民地になろうと知ったことではない、それが菅政権とその取り巻き達の正体でしょう。 心は開かなくていい、重要なのは頭の回転
それもなければ状況に応じた回答を複数パターン用意するしかない 生産性や事務能力なんていらないんだよ
コミュ力を鍛えろ！
仕事をなんとなく下請けに投げる力を身に付けろ コミュ力とやらを優先して管理職を出世させた結果が今なのに
バカな基準で採用するもんだな >>437
ウェーイって騒ぐことがコミュニケーションだと思ってる馬鹿が日本の就活は間違ってるとかほざいて面接で落とされていくんだからいい事だよ >>410
顧客から信用信頼を得て顧客を満足させることだよ
惚れ薬があってぱぱっとかけて信頼が得られるなら
その惚れ薬もコミュ力、少なくとも技術やスキルから
大した信頼や顧客満足が得られないことは分かるだろう 相手の頭の中のイメージを自分の頭の中に95%の精度で再現して、
かつ
自分の意図を相手の頭の中に80%以上の精度で再現できれば
だいたい交渉としては成功の部類 コミュ力っていうとウェイウェイとか陽キャのイメージが出ちゃうのでこれからはソフトスキルといいましょう。 >>458
エピソードをコピーテンシーでわかるようなコミュ力だと大体そうなるよな
それで業績は上がるものｗ >>384
新聞は必須だわなー
特に地方だとみんな読んでる新聞同じだからそれ読むのは必須と言われてるね
それこそお客様自身が記事になってることも多いし
ローカルの話題なんてローカルのテレビ番組か新聞くらいじゃないと手に入んないもんな だって採用面接官って現場の課長・部長が人事マニュアル渡されて輪番でやってるだけなんだ
素人の節穴だから
客観的な判断基準は大学学部名と保有資格しかないじゃないか
そして非常識な変人は一目瞭然 >>457
頭の回転、もいいけど
瞬発力には劣るけど、考えてより良いことをゆっくり話せる人は重視されるべきだと思う
瞬発力を優先すると、しゃべり性能に長けた人が重宝されるんだけれど
問題解決能力を考えたときにそれは必ずしも正しくないな、と。 >>320
いや違うんだよ、
ない番号をはじくんじゃなくて、規則にあってない番号を弾くんだよ で、そのコミュ力重視で採用した社員が溢れる会社は
業績が良いの？ そういえば電通のキャッチフレーズ？ってコミュニケーションエクセレンスとかそんな感じだった
確かに電通マンは鼻持ちならないタイプは多かったけどコミュ力は抜群だったな 社是とか社風イメージのステレオタイプと
応募者が醸し出している雰囲気の人物像に違和感がある場合は一発不合格
最終選考まで行ったら学歴と保有資格で序列化して上から合格通知 ルックスの良い男女はコミュ力有りと勝手に判断される。
採用側の目なんて、節穴だらけだからな。 なんらかの実績があること前提の中途採用ならともかく新卒採用に成果を求める風潮がアホらしいわ >>475
人事担当なんてその会社組織のなかで一番使えない奴の集まりだからな >>264
コミュ力達人は役員クラスにしてはダメだよね。
最終ゴールは社長室付き役員待遇くらいにして抑えとかないと必ず暴走する。
広報部ってのは特にそんな部署。
職人デザイナーとコミュ力オンリーの奴とのコンフリクトが凄い。 有能な人材を育てるんじゃなくて発掘出来ればラッキーくらいの感覚なのかねぇ
本当に平成はろくでもない期間だったなと思うわ 仕方がないさ
求人倍率が1.0未満なんだから
フルーツバスケット >>477
多くの会社は人事はエリートだぞw
使えないやつに人事権渡すとかアホすぎるw コミュ力なぁ
面接で見抜くの難しそうやね
自分自身振り返ると新卒の頃なんて全く無いように見えたと思う
今はだいぶまともになったからなぁ
働いてみないとわからん面もあるわなぁ うーんキャリアプランニング的なヴューイングから貴社のフューチャーイノベーションをシナジー効果で
ってカタカナ語つかえばばっちりよ。
バブル期はそれで問題無かった。 ・簡単かつ簡潔に説明する能力（基本）
・人に仕事を適切に振れる能力
・その仕事が何で必要なのかを教えられる説明力
・適度に厳しい事も言えて人を叱れる
・人に嫌われる事を厭わない
・与えられた業務は、必ずやり遂げる精神
凡そ、ここらへんを纏めてのコミュ力じゃね？
酒の席でウェーイするのがコミュ力なワケがない >>298
別に彼らは起業してるから問題ないだろ
問題は官僚や役人を好き嫌いで飛ばす菅 >>485
それに加えて
・ワケわからん上司の指示をある程度理解できる
・適切な誘導を伴った質問ができる
ってのが必要だなｗ >>477
口先と立場に応じた演技の上手い連中が多い。
究極の人事部が派遣会社だからね。
竹中平蔵がパソナってるのは必然。
竹中平蔵と橋下徹のコミュ力の異常さは会えばわかる。
まっさらの状態でコイツらと会うと必ず感化される。 >>484
育てる時間も資金もないし育てても評価されないまであるのが日本村 本を読んでいるかで決まるよ。
気づいたときは手遅れだった。 >>487
ああ、そうだな
俺も身をもって体験しているクセに
それらの事を忘れてた 社会に出ると本当にコミュ力ある奴なんてほとんどいないしな >>485
学校の教員、予備校講師で実力者、と言われる人は全部持ってるね。 >>489
自称先進国の忖度村に期待するな
北朝鮮に毛が生えた程度の東朝鮮が日本の現実。 >>485
そんなの面接の短い時間でわかるわけないじゃん インターンシップ期間３年義務付ければ問題は解決する
結果を出せない仮採用者は自動的に契約終了 コミュ力とか相手次第で曖昧じゃねーかw
相手との波長もあるんだから。
外人だと割とストレスなくコミュニケーション取れるのに日本人だと難しいとかあるからな。
日本人は変に気を使いすぎてめんどくさい事になってるわ。
かえって効率落とすと思う。
オードリータンは日本からは出ない。 >>491
読書なんて基本だろ
何だったらオーディオブルでも
youtubeの本要約チャンネルとかでも良い
日々の筋トレとかと同じで
絶えず情報は仕入れ続けるモノだ >>485
それって同じ職場で少なくとも1年は一緒に仕事しないとわからんよね >>499
「波長が合わない人」とも会話ができる、ってのが
企業の求めるコミュ力であって
波長が合う人と会話するだけなら特に必要ない 顧客ニーズを正確に伝達して具体化できればそれ以上のものは期待しない >>497
そりゃそうだ
特に「やり遂げる能力」は実際に
仕事をさせないと分からんから
「やる気あるのかどうか」だけでも
人事部に伝われば良いんじゃね？
やる気ない奴や、考えが足りんのは
ちょっと喋っただけでも言葉や態度で分かるから >>485
お、全面同意です。一番上が特に出来ない人多いと思う。
説明する能力はチーム内だったらある程度共通認識、知識がある前提だから隠れることが多いけど、いざ違う部署やお客さんに対して喋ったときにあれ？この人何言ってるの？ってケースがそこそこある。 >>498
オードリータンとか技術者を閣僚にするのは途上国だからできるんだろ >>503
話ができないんじゃなくて
話の中のヒントに気づきやすいってこと。
面接官のアンテナが低かったらそれに合わせて出力あげるってことか。
あほらしい。 >>505
なら初めからコミュ力重視ではなくやる気重視と
言ったらいいのに。 >>509
働くにあたって、やる気があるのは
当たり前の事だろ
やる気があっても、人の話を聞けない
こちらの説明が理解できない地雷は
幾らでも居る 適材適所を探り当てる義務は
経営者側ではなく雇用者側にある
ミスマッチを即刻解雇 やり遂げる能力って言っても人間なんてちょっと運悪いだけで簡単に潰れちゃうのにねぇ
幸運力でも重視したらいいんじゃないすかね(適当) >>59
全く無関係の仕事つくの半分ぐらい？
機械系だったから、関係ないのNTTに行ったやつぐらいだったな。仕事内容聞くと >>15
だからそれにサラッと対応できるコミュ傾向が合う奴を採用するんだろ
合わない奴が増えれば増えるほどパワハラに発展する確率が上がるわけで >>79
優秀だからこそ周りに嫌われてもやっていける訳
ただそういう奴が人の上に立つのは？だがな コミュ力偏重な結果
無能なTOPばかりになったのがこの国だろw
そろそろ気づかんと あらゆる会社に共通している幹部候補生の理想像ははっきりしている
創業者あるいは中興の祖カリスマ社長瓜二つのクローン人間 やる気があるって別に当たり前ではないけどな
むしろやる気なんてないのが当たり前でしょ
そんなもんはどうでもいいので業務をキチンと遂行するかどうかが一番大事
やる気のある無能が一番いらない >>59
ノーベル賞の田中耕一さんも同じこと指摘してるよな
大学で勉強したことと関係ないことやらされるのが普通と思うべきみたいな コミュ力というより学歴、容姿等の平均点でしか判断できん気がする
しゃべる練習なんぞ、みんなしてきてるだろうし。
昔はコミュ力なんぞ、言ってなかったからよかったんかね 日本人って効率を重視しないから
仕事にやる気が必要だと勘違いしてるよね
まぁ、その結果が今のこのザマなんだけどね
そりゃ中国に負けるわなw ソニーのTOPもコミュ力いまいちでも技術屋がなるべき とりあえず俺は、初対面の人を選ぶ際に
そいつの会話に「主語があるか、無いか」を
判断基準にしている
コミュ力ないヤツは、5W1Hの基本が
身についていないから「自分だけが分かっている
誰にも伝わらない言葉」を話す 横並び談合独占裏取引根回し文化
陰湿村社会日本企業の
最重要能力がコミュ力ｗ
パワハラをちゃんと恫喝だと受け取れということかｗ >>522
確かにやる気はいらんな
コミュ力はいるが 口先八丁だけで実利益に貢献できない人員ばかりだから没落してるんだろう 面接やると、ほぼ全員が、
「サークルで副部長やってました」 「サークルで副部長やってました」 「サークルで副部長やってました」 「サークルで副部長やってました」 「サークルで副部長やってました」
「アルバイトでリーダーやってました」 「アルバイトでリーダーやってました」 「アルバイトでリーダーやってました」 「アルバイトでリーダーやってました」 「アルバイトでリーダーやってました」
っていうんだもん。
こいつらバカなのか？ みんなと同じこと言ってどうするんだよ、お前らのサークルのバイトには役職者しかいないのか？
と思うだけ。 会社組織に民主主義ルールは不要というよりもむしろ有害
ワンマン社長の独裁制と軍隊組織の方が生産性が高い >>485
コミュ力じゃなくて若手を脱したくらいの社員に求められる能力だろそれ >>515
それってもはや能力じゃなくて、同類探しだよね。
あんまり大企業ではやってなさそう。 >>519
俺も、やる気はないが
必要な項目は、キチンとやり遂げるぞ
何か勘違いしているのが居るが
必要なのは「やる気」じゃないぞ
「やり遂げる意思力」だ
業務遂行能力 そりゃ日本企業は中抜きスキルが大事だから
自分の頭で考えちゃうような奴は落とすよ
ひたすら空気読んで現状のパワーバランスを維持できるタイプを採用する 中小企業とか個人商店みたいに同族経営と縁故採用だけの方が
人間関係は上手く行く
会社とは家族主義なのだから やる気 ◎
コミュ力 ◎
能力 ×
の知事がTOPになった結果が大阪なわけですよw 大学で勉強してることがクソみたいな内容だからこんな採用基準でも仕方ないんじゃないの
日本の大学の教育レベルが突出して低いのが問題
海外の大学に文系など存在しない、例えばアメリカの大学生はすべて何かの分野の「サイエンス」を学んでいて専門職を目指す学生は実践的な分野の博士号を取ってるから即戦力になる いまだに若者の貴重な時間をこんな無駄なふるいにかけられることへの対策に浪費させているのか >>475
ルックスさえ良ければ隠キャだろうがコミュ障だろうが許されるどころか勝手に相手が忖度して並の人より金を産むケースが多い
あと人見知りや引っ込み思案は場慣れすれば誰でも矯正できる
並の人であれば採用面接までに人見知りや引っ込み思案を克服しておく必要があるけど
イケメン美女クラスであれば入社後の研修で克服させるか陰キャでも務まる部署からスタートさせて育てればいい サムスン財閥みたいな採用基準がいいんじゃないか
ソウル大学卒＋アイビーリーグ大学院
現役幹部からの推薦状は必須 自分は会社で採用担当している。
最近思う事は、物事が上っ面だけになって来ている事。
インスタ映え然りだが、中身よりどう見せるかにしか興味が無いのか？。
真面な会社の人事は中身を見てるよ。 >>4
京大経済学部経済学科卒の後輩が
最大手に就職して、いきなり
デスクに分厚いマニュアルを
上司から置かれて、一言
『君は京大だよね、これ全てマスターして即戦力になってくれ、いづれは幹部になるから…』
と、マニュアルを見たら
苦手なパソコンのプログラム言語だったんだと… こんな程度の話で翻弄されている時点ですでに将来性ないから
ブラックでもなんでもいいから給料が高いとこにドーンと行け
死ぬか精神が壊れるかする前にやめればいいだけだ
そして次のブラックにドーンと行け
それがキミらの人生だよ文系ちゃん
それしかできんよ コミュ力いかして授業一回もいかずにたくさん単位とりました。ノート集めが得意です。
企業が欲しいのはこういうエピソードだろ コミュニケーションは大事にされるのに
飲みにケーションは全然大事にされない 賃金奴隷になるためのスキルなど要らない
そんなに奴隷で生きていきたいか？ コミュ力の定義が会社によって異なる
しかしこれだけは共通な事だが、相手の言った事の中身を正確に掴んでそれに沿って相手に回答する事が重要
何当たり前の事言ってんだと思うかもしれんが、取り扱う内容が高度なものになればなるほどこれが難しくなってくる だってエクセルとパワボで横文字キャチコピーだけ並べて
できもしないハッタリ口八丁の仕事しかしてないじゃないか
発注書だけの中抜きしかしてない大企業 立て板に水でいくらでもしゃべり、ノリが良くてうえーいうえーいしてるのがちょい前
までのコミュ力だったけど、だんだん変わってきたんだな。 >>546
授業受けなくても他人が書いたノートと教科書だけで内容を理解し試験やレポートで結果を出せるなら地頭良い優秀者だと思う 中小企業とか町工場クラスになると
マイクロバス送迎とか軽トラック配送サービスや電設工事も１人でこなさなきゃならないからな 卒研が終わる前に採用活動を締め切る企業のほうがアホじゃね？ 企業が求める才能は、べしゃりスキルがNo1！
そりゃ日本も衰退するわな…… 面接官の頭が低いんだからまともな採用なんかこの国で行われていない。
両者妄想で
「良い人材だ。」
「俺は選ばれた。」
と思ってるだけ。→業績は20年低迷中ww まず自然体で話してるか見る
その後でこちらの話を理解して対応できているか見る
暗記してきた原稿読んでるだけの人間はいらない
ただそれだけ 英語力求められるんならともかく、日本語のコミュ力とかいまの時代いってもな >>452
キャバ嬢が優秀ってどんだけレベルが低い職場なんだよ。大量のキャバ嬢の内わずかなら話せるスキル奴が居るかもしれんが、客がキャバ嬢に合わせてるだけだろ。 コミュニケーション能力重視というか
発達障害者をとりたくないだけだろww
どこの企業もまずそこを見てると思うわww >>561
んなことない
学生時代キャバ嬢やってた先輩でめっちゃ数字はできる先輩いたわ
キャバ時代のコネでめっちゃでかい客引っ張ってきてたし
枕もしたことあったみたいだけどw 発達障害者は身障害者雇用枠に一定のニーズがある
遊ばせておくわけじゃなくてスペシャリスト転用できるメリットもある 日本式コミュ力の正体って、「疑問を持たずに従い尽くす」事だと思うんだが
ジョブズみたいにthink different とか思っちゃう奴は、日本では小学生のうちにつぶされるし >>31
御社は何故そのゴミ企業を買収したのか、分かりやすく説明してください。と言われたらどうするんかな。 >>345
陰キャだけど、ヤンキーから好かれて、オタクとも仲良くなれるけど、
真面目系クズからは嫌われるな
同族嫌悪って奴だろうけど お前らはコミュ力だけじゃなく他の能力も無いんだから勘違いするなよ アスペルガーだか自閉症だか発達だか知らないけど
気持ち悪い奴多すぎ
協調性ないのを自覚しているなら
集団に属そうとしないで
最初から独りで商売でもしろよ
実力もない、コミュ力もない
でも就職したいとか
情けない >>565
ある意味本質でしょそれ。
夜の社交場のお姉ちゃんの役割は、偉い人の紹介・仲介だから。 まだやってるのかｗ
この偽日本国のレベルが下がった大元の原因は朝鮮儒教に汚染されたからですよ。
コミュ力とか言うけどね、コミュ力なんて元々当たり前の能力だからね。
２０年人間社会で暮らしてきたんですからコミュニケーションは取れて当たり前でしょ？
その当たり前の能力を”重視”とか言ってるのはね、
それはもう孔子儒教と同レベルの詐欺なんです。
老子風に例えるなら”大道廃れてコミュ力あり”という話でね、
社会を乱す悪党みたいな連中が社会を仕切り始めたから大道が廃れ、
そして”コミュ力”なんて当たり前の事を偉そうにもったいぶってわめく連中が
幅を利かせ始めたという事でね、コミュ力カルトと孔子儒教は同質の存在です。 ですから日本がまずやるべき事は、日本の文化を破壊し日本社会を乱す
”大道を乱す社会悪”を駆逐して日本の教育から日本の文化を回復する事です。
そうすれば、コミュ力なんて必死にわめかなくても
そういう事を当たり前のようにこなせる人材も増えてくるでしょうという話でね。
そりゃ大道を乱す社会悪人材となんかコミュニケーションとりようがないもの。
クソ中平蔵なんか見て御覧なさいよ、この期に及んで
「俺の方が天才だぁ！高橋のほうが天才！日本人は韓国人のせいにするな！
日本人は朝鮮人に酷い事をした！ ユダヤ人の皆さんご免なさい、
もう裏切らないから助けて！私に無礼な事を言う無礼者を倒したいんです！」だからね。
あんな奴とどうやってコミュニケーションを取るんでしょう？
あいつらとコミュニケーション取りたかったら
原始人のような朝鮮儒教文化の階級思想を受け入れて、あいつにヘコヘコするしかないんですから。
少し難しいかもしれませんが、言ってる事の意味わかりますかね？ そもそも、Ｆラン大学を出て、ウエーイ！することに命かけてる若者が
そういう深い思考が出来たり、ここに書かれてる内容が理解できるか？
コミュ力＝ウエーイ！＝楽しんだモン勝ち 自分も人事関係にいたことあるけどサークル代表とか言って鼻息荒い暑苦しい系は絶対採用しないわ 仕事はともかく、発達同士でつるんでるの見ると、俺が出来ない事出来るんだなあって思う >>569
わかる自分もそういうタイプ
陰キャなのを自覚してたから、真面目系（当時クズとは思ってなかった）と
仲良くするのが妥当なカテゴリーだと思って、接点持とうとしてたんだけど、うまくいかない
相性がいいのは(合わせてくれてるのもあるだろうけど)
マニアレベルの極めてるオタク、専門職の人(美容、文学の素養もあるＩＴ系、自転車修理から漁業関係者まで)
性格のいい優等生、ヤンキーでもヤンキーでなくても美形で魅力のある人
多分、わたしたちのようなタイプって、実は陰キャではないんだと思う
プレッシャーに弱く自己評価が低いタイプ >>543
「見ているつもり」だろ。（実際には見えていない）
だから小室KみたいのがUFJに受かる。
しかもかつて旧三菱銀行の本店だった丸の内支店に配属されたし。 >>580
お前も深い思考なんかできないバカじゃん
若者より年取ってる分だけお荷物のくせに 少なくとも仕事でのコミュ力は女を口説いたり飲み会を盛り上げるコミュ力とは別物
職場だと既婚者のコミュ障とか逆に仕事は出来るけど結婚はできないタイプとか普通にいるしね >>583
お前自身がクズなだけだろ
他人のせいにすんな死ね >>583
そりゃ「誰とでも仲良くできる人」は誰とでも仲良くできるんだから当たり前
陰キャの定義が何かにもよるが、一見タイプは似ててもコミュ力低い人同士じゃコミュ力低いんだからコミュニケーションできない
コミュ力低い人とコミュ力高い人の方が話は合って当然 >>584
30分で中身をみた気になってるんじゃ
上っ面、表面だけの出来損ないが混じるよなあ
教師や教授と密接な関係を持って4〜10年の行動記録貰うなり
せめて3ヶ月くらい一緒に過ごさないとな サークルリーダー1年間経験の末っ子より
5人兄弟の長男、長女の方がリーダーシップ取れるぞ >>585
>>583
↑ほらほらこういうの、真面目系クズや陰キャってｗ >>588
真理やなあ
相手に気を使ってもらってることを忘れてはならんね >>588
コミュ力もあるけど、これらの人たちと、マニアックな話で意気投合することが多い
美形の人はおしゃれとか趣味とかセンス、そういうので気が合う
一緒に買い物とか楽しめる エンジニアだと調整が得意な層と技術が得意な層って全然被ってないんだよね
肌感覚だけど無相関どころか逆相関が有りそうな気がする
コミュ力重視で調整得意な人ばかり採用されても現場は困ると思うが >>592
真理ではある
ただ、優秀な人と仲良くしてる人を見て、相手が気を遣ってくれてるんだよと
水を差すようなことを言う人も、ちょっと上からなかんじはするｗ
まあ、ご本人は、そういうことが出来る人なのでしょうけどね
そういう風になりたいものです 職場でも上手くやる、女の子ウケもいい
コミュ力はメリットだらけw とにかくこの国は平気で嘘をつき、他人の能力に必死になって難癖つけたがる
ど三流が多いんだよ。だから”密室クイズ”が大好きなんでしょう。
だから全国模試や大学入試、大学時代のスコアと人柄を考慮した
複数の教授による推薦で進学する大学院推薦のような”公平で公正な評価”が重要になるんでしょ？
それを何で薄気味悪い密室クイズで捻じ曲げようとする訳？
私も何度も経験しました、スーパー・グレート・トレメンダス・カミソリ・タックルで
相手のボールを奪い、そしてスペシャル・ブリリアント・ウルトラ・
ゴージャス・モルトグラッソパスで後は触ってゴールしてもらうだけ、
それだけのプレーをしてもアホのど三流のクズたちがそれを宇宙開発シュート、
そしてパスのせいにする、そういうクソど三流の現場を私は一杯経験してます、
バイト時代でも社会人時代でもね。
まずそういう薄気味悪い原始人の文化を排除して禅の文化を回復しないと
この国は絶対に回復しませんよ。
幸い、今はもう私は世界レベルのプレーヤーでありアナリストであり、
そしてアドバイザーでありストラテジストである事をご理解頂けたので
後はさっさと人生を回復ですのでしつこいですがご協力頂きたいね。
アメリカの要人の皆さんだけでなくイギリスドイツ政府の要人の皆さん、
SAPやHVBのドイツ人、BGIのイギリス人関係者にもしっかり協力頂きたいね。
では。 日本のプロダクトを潰したのって90年代後半から現れた
実制作の能力がなくプロダクトの内容を理解せず
基幹技術を軽視してるくせに
コミュニケーションだけはまともで人をまとめて
制作体制らしきものを作ることだけには長けてた
連中だよな コミュ力高いやつって優秀なの？
コミュ力高いやつって人を操作して陰湿にイジメるのも上手いから
会社に貢献してるけどコミュ障な人間の仕事の成果を奪ったり
そいつに苦手なことをさせた後、それをカバーして自分の当て馬にしたり
本質的な意味でいない方がいい存在がコミュ力高いやつなんだけど
まぁまともな奴もいるが >>601
正解
日本村以外では駆逐された連中が日本村では仕切る側なんだからそりゃそうなる >>599
先進国を自称する日本とか言う東朝鮮ではそうだな おまえらがコミュ力重視に否定的なことは分かった
ワイもどうかと思う
口だけ上手くて、人に迷惑を掛けるような実力の無い人がのさばったなーと感じるから 自分が採用担当者になったつもりで自分を入れたいかどうか考えたらいいよ
誰でも言えそうなこと自慢げに言うやつを採りたいかどうか
そういう客観的な観点って大事だと思うよ サークルやバイトのリーダー経験が
テンプレート通りの内容だと
まず落とすね コミュ力ってオレこんなにすごいアピールすることじゃないと思うんだけどなあ 仕事してるとびっくりするほどコミュ力ないヤツ多いから
人事がコミュ力重視になるのも仕方がない
ボソボソ喋って何言ってるかわからん
会話中に「えー」を連発する
質問をしたら絶句して黙る 難しく考える必要は無い
大人に混ざって普通に会話が成り立つかどうかだ コミュ障若害、使い物にならず スマホだけにらんどけｗｗｗ エントリーシートみる側なったら分かるけど、
バイトリーダーとサークル代表ははいて捨てるほどいる 大学で何を学んだかではなくサークルとかの遊び経験を重視して採用するようになったのが日本凋落の原因じゃねえの？ 企業の人事なんて、
「20年間、人を見ることだけを仕事にしてきた」なんていう面接のスペシャリストはいなくて
去年まで経理だった人とかシステム部だった人とかが、異動になったから突然やってるわけで
10年、20年後の活躍を見抜く能力なんか有るわけ無いんだよなー だから日本の企業が駄目になっていく
コミュ力より、実務能力に比重を置いた上で、そいつらとどうコミュニケーション取るかを考えるべき
コミュ力優先の営業とかはもちろんそれでいいけど、コミュニケーションのうまい無能増やしても無意味 >>77
なるほど。
酒入った状態で決めてるのか。
ダメなワケだわw >>3
その反省からコミュ力の定義が変わって来たんだよ
ただ担に話が上手い人や
同年代の仲間とだけうまくやれるだけの人はダメってことだ
違った考え持った人や違う年代の人ともうまくやっていけるが最低限になってるぽいな 最低限のコミュ力がないと仕事を覚えることすらできない サークルって大学デビューのカスばっかだもんな
遊ぶのが目的になってる時点で人として終わってる
まともな人間なら学生のうちから金に執着し始めるからね
バイトに明け暮れたり起業したり
マルチにはまるやつもいたけど犯罪やってでも稼ごうとする人間のほうがサークルカスに比べればよっぽど将来性あるよ 仕事のできるコミュ力ないやつより仕事のできないコミュ力あるやつのほうが役立つ場合が多いからな >>620
そういう名目でツイアカとか身上調査されるのだろうか スキルと能力とか
言葉遊びも大概にせい
おんなじことだわ アスペ除外したいんだろうが一部の技術者系ギフテッドまで除外しちまったからな。 ジャップランドのコミュ力とは忖度力とアピール力を指します 日本がアホなことしてるあいだに他国はバリバリの実力主義で力つけていくだろうな。そして日本を高速で追い抜いていく。日本没落は必至。 まあ能力があってもコミュニケーションとれないと仕事にならないからな
基本的にはコミュ力+実務能力がセットでないと駄目 企業におけるコミュ力って、専門知識に裏付けられたリーダーシップのことだからな。
単なるお調子者は要らんよ。
専門知識を磨いて、上に認められるようになれ。 コミュ力が重要なのは当たり前
逆にパワハラ当たり前のクズを
単に高学歴だから、高学力だからという
理由で採用する方がよっぽどおかしい
感じの良さも能力のうち。
コミュ力は立派な「実力」なんだよ
特化された技能に優れていても
コミュ力の低いやつは
組織の空気を害して
結局は生産性を下げる 昔のように手取り足取り育ててくれる先輩はいない
自分でのし上がっていくのに必要なものを持っているかどうかの物差しは見えないコミュ力より資格だよ コミュ力というか問題解決能力が必要ででも問題解決するにはコミュ力があったほうがスムーズ
でもエンジニアで超絶コミュ障でも知識とスキルに能力全振りで仕事が出来る人もいたりする
そういう人がコミュ力つけてくれたら鬼に金棒だけどそうじゃなければ適切なサポートできる部下や上司をつければいい >>633
それを言ったら、美人のお姉ちゃんはコミュ力最強だろ。
オヤジたちが鼻の下伸ばしながらすり寄ってきて、なんだかんだとお近づきになって教えたがる。 >>58
大量の氷河期を生み出した責任は誰が取るんだろうな？ >>635
だから企業は男女とも顔面偏差値も選考対象のひとつではある
実際大手一流企業ほどイケメン美女が多い >>58
20〜40までの間会社員として若さアイデアを使い潰されて
40過ぎたら全員フリーターってのが売国奴の思い描く未来 >>634
それはあてにならんだろ
サークルやるような奴は高校時代陰キャだったんだし
大学デビューは見かけだけのカスばっかだよ コミュニケーション能力を勘違いしている。
ビールジョッキ掲げて奇声上げる事がコミュニケーション能力じゃないんだぜ。 >>639
真面目に勉強やってきた奴を採用するのが一番。
結局、そういう奴はマジメに仕事に取り組むから、
特定の重要分野でのリーダーになりうる。
専門知識なしの「コミュ力」なんて、単なる道化。 >>594
逆相関をみんなが夢想するから調整能力の軽視がおきる
あげくのはてには調整能力の欠如を技術的才能と勘違いする
逆相関が肌感覚で感じられるのはそういう人が多い環境なのでしょう
別の環境では調整能力と技術力は相関しているかもしれないよ？ コミュ力（ウェーイのノリではない）と専門能力がトレードオフになるのは単に個人としてキャパシティが足りないだけだと思う >>641
この間違いはウェーイのノリを否定したい理系の人が積極的に強めていると思う
本当の意味での社会で通じるコミュ力があるかもしれないのに
ウェーイを否定したいがためにコミュ力にも目をつむってしまうというもったいない状況 コミュ力が高くて主体的に行動できることを重視してるだ？
氷河期時代の新卒で経験10年以上の即戦力募集みたいなもんじゃねえか。ちょっと言葉変えただけ。
こんなこと言ってる会社はもう新卒採るなよ。 >>634
そして元スーパーフリーのハズレを引くんだなwwwww >>629
コミュ力も技術もそこそこの二人より
コミュ力お化けの技術なしと偏屈天才技術者タッグの方が多分成果は上。
最近は天才は周囲環境とセットっていう観点あるみたいね。 偏屈天才技術者なんていないんだよ
みなさんコミュ力に優れた人だ
偏屈扱いにしているのは周りの人だよ コミュ力と専門能力がトレードオフになるなんてことは全くない。
大学院で研究してる間は、互いに相手の言ってることがよく
分かり合えるのだから、お互いにコミュ力がある状態。
「コミュ力がない」って文句言う奴が科学技術が分かってないってこと。
上に立ってる奴、経営者が技術が分かってないくせに威張るからいけない。
外資系の某巨大企業にいたけど、マネージャ、役員、社長まで
ちゃんと技術についても分かっていた。それが本当は当たり前の姿。 >>644
キャパが足りないというか発達障害だけど高知能かつ特定分野において超絶高スキルみたいなのは一定の割合いる 高校でいえば、東大合格者を多数輩出する高校で
学級委員等経験があれば学校名とともにプラス評価になるが
ドラゴン桜のようなあほ高で生徒会やってても学校名で大幅なマイナス評価になるので
一切プラスにならないのと同じことだよな いい加減にコミュ力の欠如が何かの能力の証左であるような期待はやめた方がいい お前たち中高年が今の会社を作ったんだろ
なにを他人事みたいに思ってんだか
今の採用が不満なら自分たちが変えればよかったのに >>655
確かに自分のいた外資系と、うわさに聞く日本企業とでは
経営側人材のスキルに雲泥の差がある気がする。
日本企業はコミュ力なんてアホなこと言う代わりに、
経営者側が科学技術にキャッチアップする努力を
すべきだよ。 神通力じゃないとしたら一級さんみたいなとんち能力だろ
ソモサンせっぱから始まる答えの無い禅問答の正体が現代版コミュ力だ
定義の無いばくぜんとしたふわっとしたものは全部オカルト言説だとおもっていい
それの日本バージョンが禅宗になる コミュ力をちゃんと客観的に測りたいんだったら中途の既婚者に絞って採用すりゃいいだろ。
お役所にも認められた人間関係一級の技能士だぞ。 外資のエンジニアはコミュニケーション能力に優れた陽キャ多いけどな
理系＝暗い＝才能と専門知識がある！みたいな日本的甘えはなんで定着してしまったのか >>655
もう疲れたから若い奴等でかってにやってくれ
何十年もおさえつけられて改革とかどうでもよくなってくわ >>659
外資は上司もスキルがあるからコミュニケーションが取れ明るくなり、
ダメな日本企業だと「キミの説明が悪いから私が分からないんだよ」
とか妙なマウントからの意地悪を毎度毎度されるからじゃね？ >>661
それもあるけれど明るくないと会社にいれない
その意味では厳しいともいえる
ちなみに外資にいた
エンジニアはみな黒人とアジア人でマネージャーは全員白人
いうほど天国ではないけれど日本企業よりは風通しはよかったよ
上司と喧嘩できるしｗ すり合わせができる
自分を内省できる
自他の境界線がある
意見交換時誤解しないで聞き合える
管理職だろうが1人の人間だと人を尊重できる
客観視できる 20年前、代理店行きたい奴のためにパー券捌いてた
懐かしい
小学校の受験と同じだろ
数人のグループで課題出して、どのポジションで課題をクリアするか過程を見張られてるやつ
そのために園児は月に１０万近くかけて練習するんだ >>651
外資系某世界最大メーカーとその米国本社と仕事してるけど
マネージャーや役員はもちろん現場のエンジニアですら技術についてわかってないんだが
えっそこまで(日本では中高生レベルの当然の知識)噛み砕いて説明しないとわからないのってレベル
うちの文系の派遣の子のほうがよっぽど技術についても仕事の流れについても理解してる
そもそも社内ですらハード屋さんとソフト屋さんとでもお互い専門外で互いの技術の内容まで理解してるとは言えないしね
あとアメリカ人エンジニアでも5つ質問しても1つしか回答しないようなコミュ障も普通にいる
(他の人に振ることもなく後で回答するとか質問に質問で返すとかもなく完全にスルーする)
何か依頼してもスルーしたまま放置されてリマインダー5回以上してやっと動いてくれるとかね
(他の国は仕事しないと言われるインド人やイタリア人ですら言い訳や納期延期要望のメールぐらいはくれる) >>7
入社3年で3割に辞められ
40代でリストラ左遷
50代で飼い殺し
よく言うよな 就活生の不安煽ってなにが面白いんだろ。
企業との相性は面接官が決める、
お見合い以上の意味は特にない。
ましてジョブ型雇用をいまだにわかってない状況では。
去年だったか「ある企業では新卒の恒例の研修会は止めて、ジョブ型時代にむけて自分がどう会社に貢献できるか、ディスカッションする会を開催しました」
ってニュースが。
それ、入社後に考えさせる時点でジョブ型じゃないから。 >>665
あちらの方はメモリが足りないのか質問はひとつずつが鉄則だぞ
５つ質問して１つしか答えが返ってこないのは仕方ない
根本的に文字でのやりとりが苦手なんだと実感した
最終的には絵本の読み聞かせみたいに会議して口頭で話さないといけない >>584
ああゆう護送船団の先細り企業はそうだね。
10年後残っていても、今とはだいぶ違うんじゃないのかなぁ？。 >>661
そうそう聞き下手で自分が理解できないと人を責めるタイプの上司もコミュ障
経験乏しい子には説明ヘタなのがいるので聞く姿勢大事 >>668
相手は平気で複数の質問を一度にしてくるんだがそれは日本人や外国人はアメリカ人に比べて優秀だと認識しているのか？
会議も週一以上でやってるけど確認して後で回答すると言ったまま放置されるとかザラ >>671
そういうもんだよｗ
日本人は真面目だしあっちの方はナチュラルボーン王様なんだよ
今まさにやりあっているなら慣れた方が楽だよ
１の答えがほしかったら５投げる
１個でも返ってきたら大騒ぎして感謝しよう
いつか５投げて２返ってくるかもしれない
外資はでかくなるほど内部が日本以上に縦割りになってしまう
（「チケットシステム」や「チケット」という単語を聞いたことがあればなおさら
サイボウズみたいなもんで、下手すると一社内に１０系統くらいサイボウズみたいなもんがある）
上司の立場が弱いから技術者を必ず動かせるわけでもない
その辺わかってどれくらいどうしようもなく遅くなるかわかるとマネジメントしやすくなる 質問はひとつずつが鉄則といったのに５投げて１期待しろとか書いてしまった
マネージャー個人では１までしか覚えられないから
マネージャー個人が返せるような案件なら１こずつ聞こう
下に投げるようなものなら全部（たとえば５）一気にわたして１個戻ってくるのを期待しつつ
ちくちくリマインドするのがよい まさしく、今使ってるアップルもそうじゃないのかな。
ジョブスがプレゼン、開発はウォズ。全てジョブスの手柄。 >>676
責任も押し付けられて一度クビになってるし
オールドユーザー達は今でもジョブズ嫌いだろう 面接官「あー、ところで大島くん…」
小島「小島だよ！」
これだけで合格出来ると思うよ コミュ力見るための面接だからな
まず質問の意図と関係ない用意してきた答えを話したがる奴はNG コミュ力採用はガチ発達障害避けの苦肉の策だよ
日本はアタリを探すよりハズレは引かないように採用するから サークルで書記長経験者なんだが、やっぱり朝日新聞ぐらいにしか入社できないんだろうな >>665
俺とは全く逆の感想だな。もしかして同じ企業のことを言ってるのかもしれないが。
社長も役員もマネージャも色々なリーダーも、本質はちゃんと分かってるし、
質問をいくつかして一つしか返ってこなかったなんてこともない。
アンタの英語が拙いから一つの質問しか理解されなかったとかでは？
ま、そんな冗談はともかく、日本側社長だの役員だの個々の細部にわたって
どこまで詳しいかは別にして、沢山の案件でもちゃんと本質は理解して
適切と思える指示をしていた。
「人材輩出企業」と言われていたが、一番下々のマネージャでもちゃんと
細かいところで手が動き適切な指示ができるというのは感じた。
それまでの典型的日本企業だとマネージャが細部も細かいところも知らない、
天下り元から仕事をもらってるからマネージャみたいな人だったから、
新鮮ではあった。
で、コミュ力なんて言うけど「実力の裏付け」のないコミュ力なんて
アホ企業のアホマネージャの腰巾着では役に立つかもしれないが、
ちゃんとした実力が問われる企業ではあくまでも実力ありきってこと。 >>271
いやいや自分の研究なんだからバカでも質疑応答なんてできて当然だろ
研究室の恥にならないように準備させるし質疑応答ちゃんとできないと学会で優秀発表賞の受賞なんて無理だから
特に修士で就活してる中途半端な学生だと研究実績が少なくて対策余裕だし研究発表が採用基準として機能しないんだよな コミュ力って言葉の定義がここで言う所の物とは違うわな。
チー牛だからコミュ症、ウェーイだからコミュ力有るって何それwって。
基本の話で国語能力に？の奴が多いのよ。5w1hも使えないからチーム内でも客の要望でも自分勝手に解釈してトラブルになる様な奴。 >>683
そもそも修士の就活余裕すぎるけどな。
SEならすぐ採用して貰える。 >>682
それ日本法人の日本人と駐在アメリカ人としか仕事してないってことない？
日本法人側の日本人やアメリカ人は比較的みんな優秀だし各国支社の外国人もそれなりにできる人材だと感じられるけれど
得意先のアメリカ本社もうちの会社のアメリカ支社もそれぞれアメリカと日本を代表する企業なのにアメリカ人エンジニアのレベルが低い
それでもそいつらの学歴はアイビーリーグの院卒だったりするんだよなぁ >>687の続き
アメリカ側の本社や支社でも流石優秀なエリートだと感じられるアメリカ人ももちろん沢山いるけど
明らかに平均以下のコミュ力や理解力のが何故か一定の割合で(他国より多い割合で)紛れ込んでるんだよ
他の国はルーズと言われるインド人イタリア人東南アジア人でも納期を守るかどうかはともかく報連相はしてくれるのに >>687
アメリカのこと全く知らないけど、エンジニアの賃金が高い米国で、
学歴が高いってだけでエンジニアに収まってるくらいの人材の質が低いのは何となく想像できる。
本当に能力のある人の給料はべらぼうに高いから、
そこそこで雇える未経験高学歴をエンジニアに仕立てる寸法。日本みたいに鍛える人も居ないんだろうな。 普通に地頭がいいやつ（問題解決能力が高いやつ）を取りたいということなのかな？ >>683
質疑応答すればすぐに分かるよ。
想定してないであろう質問して答えられるか、もしくはその道の研究者ですら答えられない
というか正解のない問題に対して論理的な根拠を持って推論できるか、自分の意見を言えるか。
まあ、でもそれで無能だと判明しても女は採用しないといけないんだけどね・・・
女性比率を一定以上にするという至上命題、数値目標のほうが上回るから。 >>651
そう言われても…実際に現場ではコミュ力と技術力がトレードオフになってるから仕方ない
けどこの傾向は日本だけなんかね？
シリコンバレーにもアスペが多いとか聞いたことあるけど >>687
>日本法人側の日本人やアメリカ人は比較的みんな優秀だし
まず、それで「コミュ力」の性格がわかるのでは。
>それ日本法人の日本人と駐在アメリカ人としか仕事してないってことない？
上司が普通にアメリカ人、グローバル組織からの指示や電話会議は
結構な頻度であったが、「実力はないけど高いポジション」なんてない。
>>688
>明らかに平均以下のコミュ力や理解力のが何故か一定の割合で(他国より多い割合で)紛れ込んでるんだよ
それなりのポジションの人間について>>682は言ってる筈だが、認識が違うのでは。 シリコンバレーでは地頭力の定義が具体的だったぞ
数学パズルとIQテスト、フェルミ推定 でも日系企業が求めるのは地頭力じゃなくて根性
帝国海軍的愚鈍力『運・鈍・根』 オシャベリできたら就職できるってｗ
名前が書けたら入れる学校でつちかえるスキルｗ まだ失われた30年の主因だということに気付かないでいたのであった >>155
農業は知らんけど自営業やってた家の子は使える子多い
サラリーマン家庭で母親専業主婦だと母親の知能や社会性次第でかなり差が出る 無能がコミュ力だけで派閥作ると
マネジメントがすげーやりにくくなる。
むしろ邪魔 社内政治で潰れた会社
東芝・シャープ・オリンパス・三洋・カネボウ・日産・三菱自動車
社内政治で潰れそうな会社
日立・富士通・NEC・パナソニック・三菱電機 このスレはねえ、非常に興味深いスレでありましてｗ
コミュ力は重視するが、それが何かはわからない。
これねえ、我々だってそうなんですよ。わからないでしょ？
なんですか？ 皆さんが金科玉条のように大切にしてやまない
「コミュニケーション能力」ってやつはさ。
まあ、いつもいうのはさ、夏目漱石の『吾輩は猫である』にでてくる
主人公苦沙弥先生が書くよくわからん大和魂の詩だよね。
末尾はこういう言葉で締めくくられる。
「誰も口にせぬ者はないが、誰も見たものはない。
誰も聞いた事はあるが、誰も遇った者がない。
大和魂はそれ天狗の類か」ってそういう話だよｗｗｗ
むろん大和魂に相応するのがコミュニケーション能力なｗ
まったく天狗みたいなものだよ、コミュ力って
（つづく） （>704つづき）
で、この詩ねえ、途中にこういう興味深いところがある。
「東郷大将が大和魂を有っている。
肴屋の銀さんも大和魂を有っている。
詐偽師、山師、人殺しも大和魂を有っている」
高級軍人も街場の商人、ビジネスマンもコミュ力をもっている。その通り。
さらにここで詐欺師と山師がでてくるのもコミュ力と符合するね。
世の中詐欺師と山師ほどコミュ力が必要な仕事はない。
っていうか、この世の中そのものが詐欺師と山師でできているもんだろｗ
そういう口先の世の中だからこそ、コミュ力がいるんだよ。
で、さらにはこんなことも書いてある。
「大和魂はどんなものかと聞いたら、大和魂さと答えて行き過ぎた。
五六間行ってからエヘンと云う声が聞こえた」
そう、我々も「コミュ力はどんなものか」と聞かれたら
「コミュ力さ」としかいえないんだよ。
エヘン、と威張るかはともかくとしてｗｗｗ コミュ強で感じが良くて要点とか交渉を取りまとめるのが上手い人って
やっぱり生まれつきの才能だよ
でもそういう人って事務処理がウンコだったりするので
自分のような仕事がクソ細かいフォローに特化したコミュ障も必要なんだよ
仕事がパソコンに取られないうちはな >>705
お前の場合は
【日本人の9割はネトウヨ】と言い切った上で毎日5chで「ネトウヨ（つまり日本人の9割）叩き」を
する異常者だから、
お前のいう事には一切説得力はねえぞ、猫虐待爺さん。
使えないバイト爺だと自白。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602713634/122
>平均時給が1117円？ これは肌感覚からして高い気もするなあ。
口癖は
「ネトウヨ軍オタ」「自称愛国者ネトウヨ」等々
ぶっちゃけると、本当にネトウヨ（Qアノン等）とやらを叩いているならむしろ歓迎なんよ？
でも実際に叩いているのはご覧の通り。
枝野幸男代表 「日本国憲法で私権制限は認められている。 憲法改正する必要ない。」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620030414/859
、、、ところでこのスレを見ていると自称愛国者ネトウヨどもが
【政治】立憲民主党が「ただしい」のに支持されない理由 雇用よりも…★
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620042823/291
、、、野党スレにはいつも出てくる沈殿ネトウヨの一行連呼ちゃんたちの
いやさあ、枝野の立憲を支持している日本人なんて10％いねえぞｗ
お前残り90％の普通の日本人捕まえてネトウヨ呼ばわりしてんじゃねえよ負け犬。 一言でいえば、人間力だよ。人間は社会性の生き物。
すべてトータルでみた人間としての総合力。そして一緒に働きたいかどうか？これに尽きる。
お勉強だけの学歴厨が好かれるか？
人の気持ちがわからない馬鹿が好かれるか？
胡散臭い日和見主義の奴が信用されるか？
金も人望もない努力もしない奴が認められるか？
社会ってそういう所だよ。生き物でいえば野生動物が狩り場で生きていけるかどうか。それが人間でいえば社会性という事。 経団で営業学校作れば、あと高校や大学で
海外留学単位多めにする、異文化遭遇 >>701
それ就職して最初の10年で使えるかどうかだけの差だよ
長いサラリーマン人生における誤差 >>1
＞「直接的には定義していません。ただ当社では面接で学生が話すエピソードをコンピテンシーのような項目で区分し、評価しています」(素材)
何言ってんだこいつ？この会社は終わってるな。 サークルさぼってばっかの奴がみんなの中心となってサークルを引っ張ってたみたいなことを平気で言ってたなぁ 名前が書ければ入れる学校と、
オシャベリできれば入れる企業。
みんなと仲良しになる事が大事だよねえｗ バイト経験でも店長代理とか訪問販売なら即戦力として使える ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
