【ザ日本企業】「言ったもん負けの文化」 三菱電機の調査報告書から… [BFU★]
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三菱電機が1日に公表した調査報告書には、品質不正の経緯のほか、三菱電機の企業体質をうかがわせる従業員の証言が示されている。
｢長崎製作所には、『言ったもん負け』の文化のようなものがある」
従業員が上司に改善提案をしても、声を上げた担当者に改善作業を丸投げしてしまっては、現場は解決困難な問題であるほど報告をためらうようになる。長崎製作所のある従業員は「言い出した者が取りまとめになり、業務量の...
続きはソースにて
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC01AAI0R01C21A0000000/?n_cid=SNSTW005 でもしょうみ俺ら
・風俗嬢
・シンママ
・タイ人
のどれか拾うので妥協しないと平生結婚できないままじゃね？ 三人以上日本人が集まると最悪
日本人組織は悪質() あと、なぜか特権もった古参がいて、それは言うだけで何もしないのが許される >｢長崎製作所には、『言ったもん負け』の文化のようなものがある」
不正を言った会社は負けって言う事 ? いやいやw言ったならやれよw
ってなるのは、根本的に俺が俺がの文化があって、ダチョウ倶楽部のどうぞど状態なんだよな。 社内であっても無茶な仕事は断りなさい
どうにかするのは上の役目です >>13
改革提案した人が全て請け負わされるというやつ
要は管理職は責任も考えることもしないのでいらないということ >>6
対応する報酬請求権を設定しない泥棒企業が
日本にはめちゃくちゃ多いわな。 こんなのが戦争中も幅を利かせてたんだからそりゃ大負けぶっこくわな
カスヤロウ カイゼン箇所を上に報告したら
自分の仕事が増えるだけ これはすごいわかる 揚げ足鳥のカスが 本当に多いからな うわー日本企業あるある
不具合見つける→対策の責任を負わされる→まるで自分の不具合かのように進捗で責められる
パターン これも正社員制度やメンバーシップ型雇用の弊害だよ。
こうやって組織を腐らせるのが、自称非正規よりも責任を持って仕事している正社員だからなw >>1
そそ
日本の言葉を少しでも批判しょうものならバカウヨクがチョンガーチョンガー喚くからな 与太みたいにカイゼンに報酬与えたりカイゼンやらない奴は上に行けないようにしないとな
無理だけど これは日本の会社では当たり前だし、官公庁でも当たり前。官公庁では正しい事でも言うと、邪魔者扱いで飛ばされるしな。こんなことやってるから、全く国が成長しないんだよ。 マジウチの会社やんけ
言ったら負け
真面目な奴ほど負担が増える 有料だから記事読んでないけど改善提案と不正は根本的に違うだろ >>32
お前は嫌儲にいけよ
同じ病気の人がたくさんいるぞ 完全にうちの会社
問題点打ち上げると
「じゃあ、お前担当で進めてくれ、給料はそのままな」
となるから誰も何も言わない状態になる 上のほうがどんどんチェック項目増やして現場の負担を重くする
それ割りとどの業種でもあるよね、ミス起こる→原因究明→対策案→現場にやること増やす
そうやってこなせない量を現場に押し付けるから、こういう問題が起こる ＞声を上げた担当者に改善作業を丸投げ
そして失敗したら総叩き、何もしないのが良しとする減点主義文化
そりゃ誰も声をあげないな 企業幹部、管理職はバブル世代。
あとは分かるよね(´・ω・｀) 成果主義の考え方が足引っ張ってる。
昔なら、下が改善を言って上はよしチームで改善やってみようか前向きに取り組めた。
今は、期中に気づいて計画外のことに手を出すこと自体が難しい。コミットしてる事以外やったら損だから。
気づいてもスルー、助けてくれと言われてもスルー。 権限付きで丸投げされるなら、それでいいだろう
新入社員が工場長と同じことができる 日本の組織99%これだろ
トップに至るまでの上司の誰か一人でも事なかれで余計な事させるなお前がなんとかしろタイプだと必ずこうなる >>43
あるねー
チェックリストを作ったのに守らない現場が悪い！ >>1
政治家見てもイエスマンしか生き残れないからな >>33
40年も50年も「カイゼン」やり続けてるんだから、
個人がちょろっと思いつくようなものはもうほぼほぼ出てくされてるよ。
部門間横断、会社間横断が必要な改善は上がやらなきゃ。
それを下っ端に丸投げする時点でむりげー。
下っ端ができない改善を「出来ないと上に上げない」とかドSか？ 会社の方針として取り組んでほしいこと言っても、
じゃあ言い出したお前が担当者＆責任者な、とか言われたら
誰も何も言えなくなるわな
金も出さず権限もつけず、下っ端の自分に各部署言って
説得して来いとか意味不明なこと言われるしな 日本企業に必要な部署は調査観察部。
各部署の不正や問題点を調査し、その部署に是正を促す社長直属部署を設け
担当を各部署に常駐させて是正を促し、社長に報告させればいい。
調査部員をローテーションさせれば、各部署に染まらないだろうしパワハラ案件も察知できる。 >>48
犯罪必罰は当然だが
見ざる聞かざる言わざるの猿集団だろ 要は
皆仕事してないだけ
仕事する部署は権限切り分けだけすりゃすむ話 会社員「言ったもん負け」
一般市民「やったもん勝ち」
これが我々が目指した社会なのか・・・ 職務の範囲が明確でない典型的な日本企業。
カイゼンなどを実施するのは管理部門の仕事で、現業は職務の範囲外。
しかしいまでも職場の掃除などさせている会社もまだ多い。 >>53
その分の時間と金払えば良いけど、その辺が既存の枠組みでやらせるから無理が出る
現場はどこかで手を抜くしかない 何が不満なの?
提案して実行できるなんて幸せだと思うよ
言うだけで他人任せにしたいのか? >>1
三菱というか製造業、ほとんどの会社がこれだよね
問題先送りしてあとからまとめて大きな問題になって発覚する >>8
日本企業のほとんどはトヨタの改善方式だったから欧米流だと思うぞ
日本はボトムアップ
欧米はトップダウン >>64
責任者になればいいじゃん。
信賞必罰。
成功しても報酬や相応の地位を
与えないのが問題。 >>55
その通りだよ
俺は改善する→戻す→またちょっと変えて改善するのループで点数稼ぎしてた
最初から10改善できるものを2.5づつにしたりとかな
iPhoneが小出しにしか進化しないのはよく分かる 予算や人員もちゃんと充てられるなら
フェアな話だと思うけど
そーではないのか 担当者に丸投げするだけマシじゃね？
うちは提案しても上司が私が辞めるまで何もしないで下さいって言ってくる
親会社からの出向上司 ピタゴラスイッチは、企画した人と制作する人を同じにすると無難な企画しか出なくなるので、敢えて企画と制作は分けてるという。 >>71
皆で知りませんでしたって言うからな
問題に気がついて声を上げるやつはむしろ排除しないといけない >>53
チェックリストを守っているかのチェックリストとか作りそうな勢いだよな。
管理に関しては、管理をしているかどうかを管理する部署とかすでにできてるけどｗ
「進捗どうですか？いついつまでに進捗報告書出してください」って言って、報告書の取りまとめするだけで、
実際のプロジェクトの管理や地ならし、関連部門との折衝は一切してくれない、「社内管理部門」
あれ何のためにあるんだかｗ 言った内容を検証したり実行できる余裕があるから出来るのであって
ぎりぎりの人員で回している現場でそれをやったら、現実的にそこの部署にいる奴には
ギリギリを超えた負荷がかかるのは明白なのだが
その負荷をやるやらない、やれるかどうか、現実的に可能かどうかなどを冷静に見極めないと
現場では事故が起きるよ 真面目に泥臭いことやったやつより
見栄えする役に立たない仕事したやつのほうが出世する
それを見た後輩たちは馬鹿らしくなって仕事を手抜きしはじめる
大体どこの日本企業も一緒 エアコンと冷蔵庫を買うなら
三菱電機が一番良い説は嘘やったんか？ >>78
クズすぎワロタ。
そりゃ没落していくわ。 一番面倒なのが現場を知らない役員が見学に来てああしなさいこうしなさい言う奴 つか今はもう流通やサービス業はカイゼンやってないだろ
安売りブラックほどひどいと思う 小学生の給食当番や掃除当番は、日本の悪習として改めるべきだ。
小学生は学校に勉強しに来るので、それに専念させるべき。
小学生にこういうことをさせるから、日本企業の職務範囲があいまい
なのを美風とみなすアホな管理者や経営者が今でも多い。 >>77
そういう話しようと思うと結局管理職が動かないといけないじゃん
そんなの責任持ちたくないからお前で何とかしろになるんだよ >>82
奴隷を管理する奴隷を管理する奴隷
っていう入れ子構造 >>76
届きやすいゴールの方がモチベ維持しやすいので一概に悪い・非効率というわけではないけど
ネタ切れ防止でというのもたしかにあったなw ていうか、言った奴が責任もって段取りも含めてそれを可能かどうか話を詰めていくのは当然だろ
言った奴がそれを実行可能かどうかも考えずに、現場の担当に丸投げしてくるなら、
言う奴によっては現場には際限のない負荷がかかり続けることになるんだが
現場からしたらぶち切れ案件になって当然だろうが >>96
いやドキドキしてる製造業いっぱいあるんじゃね？ >>88
あるあるw
逆らうと面倒ごとになるからとりあえずやったふりするまでがワンセット
完全に無駄どころかマイナスな存在 >>1
三菱電機は可児工場で配電設備の電気制御機器に安全認証を受けていない樹脂材料を
使っていたことを、5月に公表した。長崎製作所では、鉄道車両用の空調設備などについて、
顧客が求める検査をしたように装っていたことなどが6月にわかった。
https://www.asahi.com/articles/ASPB162NXP9ZULFA01Y.html でもま問題提起したら当然改善策もあるわけでタスクフォースに入るのは当然だろ >>46
そら、必死な後進国には負けるわな
勝ちたかったら、嫌いな選手でも使わないと負ける
負けたら監督も解任
という考えじゃナイトね つか欧米かぶれのコンサルのやり方だぞ
日本人はほっといたら勝手に改善する
それをコンサルが上司に抑えさせるのが今のやり方 >>61
逆でしょ。
自由主義だから「責任問題」とかがシビアになって、効率すらも求められ、「何もしない」ことが最適解になっちゃう。 >>95
中抜きってこうやってできていくんかな、何にも抜けてないけど。
あ、品質とかやる気とか報酬とかは抜けていくか これがコミュ力（笑）の正体だよ
空気読まない奴を排除したらこうなる 改善案を出しても動かない、無能経営者
改善を現場に任された、無能経営者
つまりどうするのが正解なんです？ ソニーなんてどんな不良があっても絶対リコールしないからなあ チャレンジして失敗した奴より何もしない減点の無い奴が評価される 今の俺の所に別の部署の奴が、あれをやれこれをやれと文句垂れてくる状況なんだが
まさにこれで、自分では何もせずに仕事量だけ増やして、どう考えても残業していつまでに終わるかどうかも
どこが目指す線引きなのかも分からない（本人が言わない）で延々と検証しろと言い続けてくるんだが
それだけ言うなら、お前がこっちにきてお前がやれと言いたいわ
言う奴はどれだけの作業量と所要時間が発生するのかとか考えずに、やれやれ言うだけなら誰でもできる
お前がやれ もうだめというか、良くも悪くも欧米化は止まり、今後ますます日本企業は日本「らしく」なるだろう
どっちかというと嫌な予感がするが 日本企業は世界一優秀！
中国韓国はパクリだけ！
こうして没落しましたとさ 日本型組織はスキルや効率より
笑顔とコミュ力だけが取り柄の
なんの創造性もない奴隷社員が優遇されるからね その言い出した人がちゃんと昇級するならいいんだけど別に何も変わらんからな クソ馬鹿丸出しだな
そりゃ能無しの上司をリストラできるようにすべきだわ まじで外資化してるだけなんだが
仕事を教えたら自分がクビになる方式 >>111
提案者が過労死するまで残業できる権限なら 三菱なんか信じちゃダメダメ 旧財閥の気位だけいっちょ前の無能 日本型組織は、おバカな文系体育会系が上位に立つから知恵が無いんだよな
データがない、数字がない、あっても理解できない
ハンコ、ファックス、手書き
ネット？IT？そんなもの軟弱者 のやること
笑顔とコミュニケーション能力、リーダーシップが全てだ！
なんでしょ？ 続きはソースって登録しなきゃ読めない記事は嫌いだ
登録してないからわからんけど不正告発の話じゃなく
例えば道路は右を歩いた方がいいと思いますって上司に言うと
上司はわかった、じゃぁお前が皆が右歩くよう指導しろよなっていうから
そんな面倒なことはやりたくないので誰も改善提案しなくなったって話かな >>1
ほとんどの会社はそんなもんだろ。
別に驚くことでも批判することでもない。 言うだけで、それの内容をとりまとめるでもなく、延々とその担当の部署の奴等に負荷をかけ続けるようなのはもっとクソだから
言う奴がそれが現実可能なことなのか、どれくらいの作業量で、いつまでに、どこを目標にして改善をしたいのかとか
ちゃんと定めてから言わないと
現場はギリギリの状況なら当たり前だが、本当にキレるよ
当たり前だろ
言い出した奴がやるわけでもないのに、なに言いまくってんの？
言った奴がやれ 役職というのは必要に応じて新設して人事権まで与えないと上手くいかない
結局のところ経営者がマネジメントできてない カイゼンってただの洗脳やろ
あれ最後は人格否定になってくるからな。失敗したのはなぜですか→なぜ失敗が起きましたか
→失敗を起こしたのは誰ですか→失敗を起こすような人物がなぜいたのですか→…
結果としてやっぱトヨタもやらかしてたし。もう皆隠すようになるからどうにもならん これだな
日本にイノベーションが起きない訳わ
技術部に任せて与えられたモノやってりゃいいってなる >>123
コンサルの目的がリストラだからそうなる
竹中平蔵を排除しないとずっとこのままだぞ
政治が悪い
コストカットは効率化じゃないんだよ >>1
自網自縛型の仕事の振り方するのが
好きだよね。この会社。
管理職も、従業員も。 うち三菱の足元にも及ばない中小だけど
体質はそっくりだわ。 >>116
俗にブルシットジョブって言われてるやつ >>125
パクリ元がなくなったシナチョンのことを考えろよw 日本の企業がいつまでも昭和から卒業できない原因は昭和脳の奴隷おじさんばかりが上でフタするカビまみれの組織だからだ
老害優先、文系優先、脳筋体育会系優先。う〜キモい。
笑顔だのコミュ力だの、
数値化しにくく、怪しい採用基準で学生を評価する根性論好きな日本のキモ企業。
データや数字を重視する海外の人材評価とはかけ離れている。
日本の産業界が地に落ちた原因だわな。
日本のゴミオッサン人事によるプロの目がコレ
↓
https://imgur.com/5HKGa7d.jpg >>1
そりゃ言い出したやつに責任負わせてやらせないと
無責任な事を言いたい放題になって滅茶苦茶になるからな
この記者はこんな単純な事も知らずに記者やってるのか >>145
金曜会のグループから定期的に経営層が降ってくるんだから責任感なんかあるわけない
よくわからないからよろしくたのむよって社長になるのは当たり前 >>34
個人にとっては集団が凋落しようが余計なしごとが増えないほうが得やし
個人の利益より集団の利益を優先する人間を優遇しない、上司の上司が無能なのが悪いわな
で、そういう無能をそのポストにおく上司の上司の上司が悪いって話になるから、結局はトップが悪い 【独自】自殺社員のＰＣ隠蔽、遺族に「廃棄」と説明…ホンダが７人懲戒処分
https://www.yomiuri.co.jp/national/20211002-OYT1T50042/
もう日本の企業文化はオワコン
こんなことをやって儲けられると信じてる時点でアホ
経営者が頭おかしい 権限もなく責任も曖昧なまま、電話取っちゃったら
自己責任でそのままその仕事の担当にされ、終わらなければサビ残
そんな事が何度あったか。 >>132
これなぁ
やる気みせて何もやらないのが一番評価高い 文句だけ言って何もしない奴は確かにムカつくな
会議も言いっぱなしでどうまとめるかは丸投げ それ処か会議とかで何か意見出しただけで上司連中の顔色が曇ったりするからなぁ
誰も意見しなきゃただの発表会なんだからもう会議なんざせず各人のPCにファイル送れば良いだけやんけ >>154
それがな…
ゆとりも既に
>老害優先、文系優先、脳筋体育会系優先。う〜キモい。
>笑顔だのコミュ力だの、
>数値化しにくく、怪しい採用基準で学生を評価する根性論好きな日本のキモ企業。
>データや数字を重視する海外の人材評価とはかけ離れている。
こうなってるんだよw >>153
というかもう大体欲しいモンは世の中揃ってしまったから
パクるとかパクらんとか以前にもうそう新しいものや発明が必要なくなってきた
今求められてるのは病気が治るとか長寿になるとかそういうもんで
家電とか機器方面での発展はもう作り手も消費者側もそう望んでないやろ
頭打ちなんだよ、世界的にな >>133
これもあるある
半端に成果主義化してるので後輩に仕事教えると自分の評価下がるから
絶対後輩に仕事は分かりづらく教えて無能化させる
日本ってとことん生産性下げる仕組み作るの得意だよね >>155
日本の文化はカイゼンのボトムアップ
これはそれと真逆
嘘吐くな >>92
確かにそれはあるな
昔々、新卒で研究所入ったんだけど、普通に居室のレイアウト変更とか引っ越し作業やらされて、
アメリカ人と中国人が「ありえん」って反応だったわ
普通に考えたら業者の方が作業速い上に給料安いんだから、企業としても損してるんだよな >>169
上が腐ってるとそれが発揮できないからな (できるわけがない目標立てて)頑張ります！→無理でした
(現実路線+αの目標立てて)やり切ります。→やりました
前者が評価されるんよ、バカくせぇ 実現可能な範囲でこうしてください、時間はこれくらいで、金はこれくらい出します
そこまで言うのがほんと >>108
上司が何をやってるのか
段取り組んで、方向性を決めるのが
偉いさんの仕事
丸投げしてどうするんだ 日本企業が問題であって、外国企業は問題ではない
つまり、日本人が労働している企業に問題があるので、移民を積極的に入れて、日本人の従業員比率を下げるべきだ >>162
何もやらなければ失敗しないからね
挑戦して失敗すると評価下がるんだから挑戦するやつは馬鹿 >>157
いや、だから、言うなら言った奴もそれだけの事をしてこいよ
当たり前だろ
現場がギリギリの状況の時に、それをやれということは言った奴も当然やる覚悟があるから言い出しているんだよな？
何でも言えるなら、誰でも好き勝手に言うわ >>167
それも終身雇用止めたせいだろ
竹中平蔵だぞボケ 実際に余計な事言わないパーフェクトイエスマンが一番出世するからな
上司は上司で手柄は俺の物失敗責任は下のせい >>102
その膠着を狙ってやっているのではないかな。責任回避のために。 >>122
減点方式はバブル崩壊して
リストラを進めやすくする為に減点方式になった
自分がリストラの対象にならないようにするには
余計な事をしてミスしないだからな 日本のほぼ全ての企業役所そうだろうw。うちも含めてw。
言った奴、所がやらされて業務が増えるだけ。
後先なく自由に意見を出せ、と言われてなw。 つまるところ従業員全員が腐ってるんだろう。これじゃあ三菱電機の商品を買いたいという気はしない。 >>166
パクリ元がなくなって、かつイノベーションを起こせないシナチョンの末路を考えろって内容なんだけど >>71
今の経営層がクソすぎるんだよなぁ
問題提起しても動かないし逆に仕事を増やす うちの会社もそうだけど
日本の会社ってほとんどそうだろ 言いっぱなしで何もしないのが5chクオリティだからこれについては何とも言いがたいものがあるな >>185
そして無能イエスマンが出世するので
組織が無能化する定期 改善提案するとめんどくさがられて、何もメリット
ない構造の会社ばっかだからな。
だから何もやらないやつが相対的に低コストで価値
維持できてしまう。 >>156
そこを取りまとめて、
ここはこういう理由でやらなくていい、これは会社としての改善につながるから取り上げる、
って判断するのが上の役目じゃないの？
それでやるって決めた中で、具体的にお前がやってもらいたいことが何なのかと、
他部門にどれだけの影響を与えて、そいつらの負担にならないか、
自動化できるのかを考え調整するのが上のやることで。
他所の部門の話や自動化のアプリ・ソフト外注にいくらかかるのか
ぜーんぶ個人で社内聞き取り、見積もり取りやって調べ上げてから報告してたら、
無駄作業になるだけだろ。 >>92
教室の掃除とかもそうだけど
ドバイとかでいい習慣だと取り入れるところもあるね
欧米人の合理性には到底追いつけそうもない 減点方式で教育されたらこうなるわな
加点方式の教育にしないと成長ないで カイゼンというのは自分が楽になる方法か、自分以外に影響が及ぶことを考えること
それは基本中の基本 モチベーションアップ株式会社のポスターを貼ってる会社はこんな感じだろ まあ上もそれ言わないと更に上から責められる構造だから仕方ない部分もある
ホントはやる余裕無いの分かってるけど命令せざる得ない
一番上が現場を理解してるとこは強い >>115
共産主義の赤い貴族と化した正社員主体の企業運営になっているのが根底だ。
本当に自由主義なら市場機能が問題解決に導くけど、人材が流動化しきれていない多くの日本企業ではそうなる。 >>173
日本の競争力を削ぐには上からって判断だろうな
たぶん上のヤツらはハニトラとかされてんだろ
一般人の社長なんて無警戒だし
そんで会社に不利な契約どんどんしてくる
ISOやICTもそれな >>194
実際に行動が伴う場合でも
あれは困るあれは駄目それは駄目ってなるのがオチだからな
やってよくなるとは限らんが業績ここ近年で伸ばしたような会社は例外なくなんかやってるだろうな この記事は会員限定です。登録すると続きをお読みいただけます。
こんなもんでスレを立てるなよ
どうせ記事をパクってるんだから、やるなら全部コピーしろ 上司だって上にペコペコすれば出世するし
部下に寄り添ったって評価が下がるのはわかってるんだから
普通の人間なら上にペコペコする方を選ぶだろ
それが賢いって言うものだろ >>12、>>49
現雇用延長社員は、まんま不正まみれのバブル時代を日常と捉えてきた世代。
その中心の人脈を生かして声の大きな年寄りが優先的に雇用延長を利用してる。
会社にもいるが、昔ながらの気質でコンプラ違反に導くように若年層の業務を妨害してる。
昔からのコンプラ違反の実情や関係者を知ってて、関係する権力者人脈が多いから言いたい放題、やりたい放題。
高齢者活用の国家方針もあり、今の管理者はもう無関心の放置状態。
噂話や相手を攻撃するコミュニケーション能力だけは高い。他も似たようなものだろうな。 >>181
>>123の他所の部門があれこれ言われる立場としては理解したわ。
そこまで読んでなかったから、
自部門の話として>>140を読んだから、クソかお前って思ったわ。
上からこれ言われたら、まあ何もやらんよね。 >>199
バブル崩壊前は加点方式が多かったし
一人がミスしても課内の同僚みんなで助けあってフォローしあってたよ
今じゃミスしたらそいつの責任にしてみんなでシラを切るからな
そりゃあ新興国に抜かれて当たり前 請負で行った大企業で、資格取りたいって言ってるそこの会社の新人に
ベテラン社員が
「資格取るのはいいけど、資格取ったらその仕事やらせるから、よく考えて取れよ」
とか言ってて、心の中でオイオイｗって思ってたわ
なんていうか、出る杭を打つ文化というか横並び思考というか・・・ 諸悪の根源は竹中平蔵だぞ
維新のやってるコストカットや人員削減の行き着く先がこれ 憎いね三菱のCM続けてほしいw
エアコンと冷蔵庫は当たりでウチ三菱の品質はまずまず良かったのでパワハラ自殺とかやらないで頑張ってくださいw >>190
日本も80年代に欧米に同じ事を言われましてね、。シナチョンにパクられて日本は末路、とw。
ま、シナチョンも何処かにパクられて末路になるわけだが。 >>205
まあ日本政府から腐ってるからな
言ったもん負けの文化で官僚自殺に追い込んでるし でもパワハラとか中傷とか言ったもん勝ちの風潮の方があると思うけとな >>115
この記事の指摘は共産主義国の労働現場ではよく見られた光景ですよ。 >>73
まじでこんなんだから…
IT大手の端くれだけど言い出しっぺが全部やれと押し付けられて潰れてく人多数だよ まだからその事例に代表される賤民が乗っ取るんだよな？裏で国粋主義やらの
謀略でな？
誰も面倒見なくなるという感じだろう >>216
やる気があるやつがいると、やる気無いのばれるから
全員やる気なくさせる作戦 組織の形態や賃金体系がトップダウン型なんだから実態がボトムアップというのがそもそもおかしいのよ
リソースの配分はマネージャーの仕事だろ？下の役割はせいぜ報告と提案くらいだよ >>15
言ったら余計な仕事がふえるからやらないだろ。アホかよ。 >>210
本来マネージャーって下の能力を最大限発揮するように行動すべきなのに上司アピールの動きしかしないからな
どちらかというとガンガン部下の成果奪って部下のモチベ下げる上司の方が出世する >>206
それも反乱させないための刷り込みだろ
DNAレベルでそんな差はないよ
調教の結果 >>174
後者はさらに仕事振られる量が増えるというおまけ付きですからね コンプライアンスもコンサルの商売道具な
上がそれを守らないし客に対しても不誠実
それが不正検査なわけで
そもそも人員削減による無理なコストカットが原因だ
上層部が入れたコンサルが発端 >>230
露骨になったのはバブル崩壊以降
>>184,214を
ちゃんと嫁 >>1
すんごいパワーワード来たｗ
「言ったもん負け」
Speech is silver, silence is golden 三菱電機
Ideas for Life
目の付け所がシャープでしょ？
憎いね！三菱！ >>228
日本にマネージャーは存在しないからな
プレーヤーとして優秀だったやつが出世するので
マネジメントなんかできない 働きに出て出世も無いようなとこ、悪しき女の社会やん？ロストジャッジメント
コメ量９０パーセントの究極飯 じゃあお前が責任持ってやれよか
俺たちは手伝わないからな >>12
どこの会社でも特権持ちの古参はいるんだよなぁ 雉も鳴かずば撃たれまいってのは多々あるな
メンタリストの奴とかな 年功序列を見直したほうがいい
年功序列って要は
どんなバカでも知的障害でも犯罪者でも痴漢でもサイコパスでも
「YES仰せのままに」
ってやんなきゃいけない文化だかんな
クソ組織になるの決まってるだろ どこも同じ
自由な職場で、意見が言いやすいです♪とかPRしてる企業は
改善策を提案したら、提案した人が改善をしないといけないので、仕事量が増えるだけ 理系ってバカしか居ねえからなあ
ブラックにするか
パワハラかモラハラしか
解決法知らない >>235
あと、銀行とか投資会社から天下ってくる役員とかも 昭和の時は引き継ぎ文化が比較的しっかりしててユニット事の連帯責任だったんだよな。旧陸軍式。今はイチンとかケケ中コイズミに加速され、中途半端に個々の成果主義になって、個々の殻に閉じこもるようになったw >>230
そんなわけはない
昭和の時代は各社、福利厚生を競ってた
竹中平蔵からだよ
バブルを企業体質のせいにして日本的雇用を壊した
いい加減気付いてほしい >>227
現代人の価値観はそうだけど、そういう価値観になったのには経緯がある。
前世代の団塊やバブル世代は俺が俺がが強い傾向があって手柄を立てたがるんだけど、
できないと責任転嫁するから、手を挙げた奴にはどうぞどするようになった経緯があるんだと思う。
そんで言ったもん負けなのが今。 製造、IT、医療、
辺りはブラックにする以外
なんもないバカしか居ない理系 いい提案改善だと成果上げさせたくない、変化を求めない連中が足引っ張りにくる場合もあるしなw 言い出したやつが音頭をとるのは普通じゃない？
じゃあ誰がやるのよ >>248
だから、その部署で提案を検証するだけの余裕があるなら出来るけど
まったく余裕がない状態で負荷が高いことを言いっぱなしにして、それを別の奴に押し付けるだけの構造なら
押し付けられた奴は当たり前だがガチギレする 働き方改革で残業出来なくなったから益々誰もやらないって
止めてたら納期遅延になるからな
品質が多少悪くてもいかきゃ 考えてみたら、仕事が増えるってことは本来ならそいつの重要度があがるわけだから優遇につながるから提案するのが得ってなりそうなもんだけど、
それが損になるから提案しないって、評価する側もされる側も含めで日本人って実は無能で怠惰な民族だったりせんか >>252
そうそうそれそれ
コンサルを名乗ってはないのかな
銀行からの指導ってのが一番性質悪いわな >>226
そもそもボトムアップなんてありえないよ
下こそ自由に職を選べるべきだから >>218
アレなんかしらんけどいつの間にか消えたよな「ニクイねぇ！三菱！」
憎いね！三菱！がかなり効いてしまったんだろうか
マズイと判断して広報部長なのか責任者が消したんだったら笑うしかないｗ こいつら何度でもやるぞW
息を吸うように不正するW
不正は文化W 頭悪いから
ブラックにするしか
解決法がない
安売りしかないダイエーと同じ
そら世界で負けるわwwwww
バカ理系 凄いわかる
たった数分で済む様な改善でも一から書類作成、課内回覧、ダメ出し有れば又一から
令和の世になっても紙媒体、判子、非効率大好き >>「言ったもん負けの文化」
常識です。
嫌なら外国で働いてください。 >>1
匿名で指摘すれば良いのでは？
駄目なのか？ >>258
あんた、泥棒にあったら
自分で捜査するの？ >>177
丸投げなんかしないだろ
普通はとりあえず進めてていって
改善案出させて人と予算の稟議出させてタスクフォース組ませて進めさせる
え？働いたことないの？仕事の進め方も知らない無能なバイトしか部下にいないの？ 日本の偉そうな大人が、
騒ぐ外国人を注意できないのは何故 出る杭は打たれるに通じるね。
まあ日本はこのままダラダラ低下だろう >>255
適当な事を言うな！
バブル崩壊して
ミスをしたものがリストラされるようになったからだ
リストラされないようにするには
ともかくミスをしない
ミスをした人間を徹底的にそいつだけの責任にする
それがバブル崩壊直後の処世術なんだよ
だから当然重い責任がある仕事はやらないほうがミスをしない
ミスをしなければリストラされない 日本の場合は派遣の現場が実質的に管理職の仕事をしてるから
いわゆる管理職の人間がちゃんとマネージメントをしないんだよな。
それが当たり前だから悪いとも思ってないし。 >>1
[甘えの構造」とか言う本が昔あったが、大企業や公務員から大多数中小企業まで
駄目な企業伸びない企業ではそう言う風土が強めだと思う。日本が低賃金だったり
モノ造りにしろどんな経済生産サービスにしろ簡単で輸出が楽に出来て
後続ライバルも少ないような時代はそれでいけたかもしれない。だが高度経済成長
も遂げ賃金も上がり、ライバルが多く出て経済もグローバル化した世の中では
そう言う甘い事では立ち行かない。公務員や既得権益医者などが親方日の丸で
大赤字みたな仕事をしていても潰れないが限界もある
民間企業に関しては大企業ですらそんな体質で自らの昇進と地位保身、高すぎる
幹部給料退職金程度しか頭に無い人ばかりだから、東芝みたいに大したイノベーションも
ヒット商品も造れずに40年もそう言う人達の為の高額給与退職金を誤魔化す
為に粉飾を継続して後、TVでＲＥＧＺＡも二束三文でシナ芝に売り渡し損切だと
言いながらシナや朝鮮企業の大躍進を創出している。シャープその他もしかり。
公務員もそうで延命の為に既に世界一の官民格差やIMFから警告5回な
ケケ中民間低賃金4割非正規で世界有数な重税環境で税を盗りながらも
財源がありませんですと宣い、更なる増税を内需消費を落してまで言うが
その少なからずが更なる公務員給料アゲや維持に使われる。特に飯塚現象の
ような散漫な退職金渡り鳥達の為に。警察は税金払わぬパチンコと癒着し
せっせと裏金造りをし、盗って辞職してからやっと内部告発がある。
つまらない難癖点数稼ぎの交通取り締まり反則切符を切り、上級は袖の下で見逃す
民事不介入と言って、何度も届け出予兆のあった重大事件を防げず犯罪死亡者も
出す。議員が平然と違法行為で与野党まかりとおる。議会などリクルート事件の
時にほぼ全員辞職すべきだったが、辞めずに秘書のせいにして切り抜けた日本。
あの頃日本は経済政治社会正義法治国家の体が死んだととも言えただろう。
このような日本を立て直す事は市民が選挙で民主的に選出する議員に可能だろうか？
既存の与野党勢力では中々難しい事だろうと思う。新たな勢力の台頭と萌芽を期待する。 >>254
昭和って責任とって死ぬ役の人がいたよ
遺書と始末書持って自殺するんだ、残された家族は金はもらえる
古い漫画に出てくる社会的描写 >>258
責任と権限と報酬で
責任だけが来る
バカしか居ない理系
やるかバカ 報告書におよんでまで前社長が
｢三菱電機の課長にまでなった従業員が不正を隠蔽することはないだろうと思っていた｣とか言っちゃう会社だからお察し >>2
結婚してくれるタイ人がいたら大喜び
風俗のお姉ちゃんなら1年以上同棲して互いの性分を理解してから話し合い
シンママとくっつくくらいなら大好きな山の中で野垂れ死 >>273
いうて、金と人とは渡さないから、全権委任ではないけどね
責任移譲だけはされるけど >>1
これはもう日本人の社会的慣習、頭の使い方に問題があるとしか思えない。
論理的に考えて、コミュニケーションして、協働するということが出来にくい日本人の社会。
なんとなくあいまいなまま、疑問を感じても質問せず、深く考えず、やらされ仕事をやるだけ。
上の間違った戦略を下はやるだけ。
日本人の上位者は下からの突上げがなく緊張感に欠け、説明責任を果たしていない奴が多すぎ。
戦略の失敗は戦術では取り返せない。
下は下で、言ったもん負けの文化で、指摘しても指摘した人間がサポートなくやらされるのであえて指摘しなくなる。
その結果、時代遅れとなり競争に取り残される。 トヨタもオリンピック自動運転事故、そして不正車検で一緒。短時間車検は出来ません、と言おうものなら無能の烙印。 >>277
ミスやリストラが怖くて何もできなくなるのはやっぱリストラされたら人生終了な世界を作り出した正社員制度のせいだな。
雇用を流動化して捨てる神あれば拾う神ありの世界にする必要がある。 >>274
タスクフォース組むくらいなら
外注にリスク負わすわ
大企業ほどwwwww
結果システム障害wwwww >>282
メーカーでホワイトカラーの仕事ってそういうもんだろ 下に流すんだろ
なんでも、めんどく臭いものは
下にやらすんだよ
上は考える事すらしない
それが日本企業
鼻くそぐらいはほじるかも・・・ アホな外部役員にもわかるように
パワポでちゃんと説明資料を作る
あと、部長級の人と一緒に飲みに行ったりして
事前に根回しをして味方を作っておく
今の若い人ってそういう気の利いたことが出来ない
いきなり提案して「オレは孤軍奮闘だ」って
単なるスタンドプレーだろ >>258
じゃ、おまえが責任者で
ルールを作ってき側だった時に、自分が作ったルールを否定された時、どんな気持ちだ？
完全に賛同すると思うの？
答え：やりたければ、自分でしろ！が真理だよｗ あーこれわかるわ
なんか問題点見つけて言うと5ちゃんでもおまえがやれよってなる日本人独特の個人責任？って奴 >>274
なんか昭和な感じの企業で働いてるんだね >>270
雪印食品を内部告発した西宮冷蔵の社長はその後どうなりましたか
ちなみにあの頃のBSE問題の渦中で農水事務次官やってたのが誰を隠そう熊沢事務次官だからなｗ
怖いね！日本人！ 最近はマニュアルすらあるのか怪しい企業多いからな
コロナでソシャゲとか始めてみたがあれ系の企業はほんとひどい
ちゃんとチェックしてたら起こらないミスや明らかに間違いが起こると予想できる表示だらけ
そのくせコストカットは声高々に謳ってんのな ブレーカーに関しては多方面に迷惑かけすぎ
もうメーカー変えていくだろうけど >>284
不具合見つけて物申したら、「お前が全部調べろ」、なんなら「お前が対策考えろ」、
さらに似たような不具合が見つかって「なんでお前対策してないんだ！」みたいな
合ってるだろ これは上司が見つけたら
部下に全部押し付けるだろ
だから、言ったもん負け
というわけではない
全部押し付ける上司が悪い 長年製造業に関わってるが、程度の差あっても
ほぼ全部の工場が品質不正してるよ
問題はバイヤー側のオーバースペック要求と
検査データ鵜呑みにして、受入検査不十分も要因 >>289
さらにアホ役人がやらないとあかんこと増やして
日本人崩壊wwwww
アホな理系wwwww >>8
これな
言ったら「じゃあお前がやって、全責任はお前な」
それで失敗したら評価最低
成功してもボーナスが数万増える程度
そりゃ誰も声上げないよw >>295
筋が通ってないなら反論したら？
言われっぱなしで言い返せないからってそれしたらダサいってレベルじゃないよ >>280
R4とか志位とか責任取って死なないかな >>214
そんな時代があったんだな
その時代に働きたかったわ >>259
ごくたまにそういうのが上手いやつが居たりするけど
そいつはまたたく間に出世してったな
当然周りからは恨まれまくり
部長になったところで本質を見られたのか閑職に追いやられたが ここはバブル期とバブル崩壊を経験してない奴らばっかりだね
バブル期とバブル崩壊後は180度違うぐらいに企業は変わったからな
バブル期なんて、風邪を引いたら上司が休め休めだぞw
なぜなら風邪を社内で移して寝込まれたら仕事にならないから
バブル崩壊以降、今もそうだか風邪ぐらいで休めないだろ？その理由はみんな分かってるだろ？
そのぐらいバブル期とバブル崩壊以降では全く違う >>1
要は嫌がらせということね
そりゃ大塚久美子みたいなの出てくるわな
集団行動を小学生のころから学習させる割に課題ではなんも対処出来ない >>1
古い日本の会社ど真ん中の実態
ほかにもこの手の話まだいっぱいあるだろう
全部ゴミだから倒産して無くなればいいんだよ
生かしておく必要一切なし >>269
いや海外でもそんなとこいっぱいあるがなw 民間も公務員も無能は首切れるようにすればいい
そうすれば堰を切ったように宿便がドバドバ出て日本復活 >>305
優秀な理系wwwww
もの作りwwwww
技術大国wwwww >>284
例えとしたら、極端だが、
本来組織で働いているなら、
部署ごとに役割があってその任に
当たるべき部署が事に当たるべき。
で、不正だの悪いところ見つけたら
本人の職務の範囲内で改善できればいいが
範囲外は上司経由で他部署援助など
取り付ける必要がある。
今回の問題は、上司含めて我関せずを
決め込むから、旗振ることもできなかった
ために起きた。 >>288
問題なのは６０代より上の感性だよ
問題を研究せずに自分を守り抜くかばかり考えてる
子供の頃から見てたからよくわる >>1
そういうネタ、漫画で見たことあるけれど、
それを地でいく会社だったのねw 言ったもんに丸投げするのも事実だけど反面あれこれ言うだけ実行力なしの下っ端が多いのも日本の企業だからな >>230
昭和からあったよ。むしろもっとひどくかった。昇進するには上司に気に入られるのは絶対条件。その為に上司の趣味を調べ高価なお歳暮を贈りゴルフには必ず付き合い話術を覚えるのが大事で、大学だって入る企業にコネのある大学に入る事が大事だった。
今みたいに会社の飲み会に行かないなんてやったら一生窓際だよ カロウシ（過労死）は日本初の世界共通用語だからな
HENTAIだけじゃないぞ 日本人は公務員ばかり叩くけど
民間企業も負けないくらい無能揃いだぞw >>309
枝野、ガソリンプール、Googleアースと変わり映えしない居座りミンス多いわな >>315
老人世代は研究なんて一切やったことないからね
高卒はザラ、中卒も普通の社会だったときの社会通念でルールを作ってるし >>305
他の会社ならクリアできる品質だってよく言うけどどこも品質不正してるからなw
横並びで品質不正しなきゃ商売にならない構造 改善を言ったら自分でやるはめになるのがダメなんじゃないと思うよ
やった改善が評価され昇給に繋がってないんじゃないの？
ダメな会社ほど人事評価がコミュ力()重視で糞 いい加減に銀行や社会労務士に手を入れないとやばい
政治的にもマイナスの圧力かけてるだろうからまずは政治からだが
国連から言うことおかしいしそういう社会だと認識しておかないと嫌な目に合うよ >>269
常識ってのは小さなその一部で当然になっていることなんだよ
そのおかしな常識を常識じゃなくせばいい訳
最初は難しいかもしれないけれど、やり始めれば割とすぐでその常識は崩れる
3年も続ければ余裕 >>324
上司に気に入られるために毎日のようにマージャン付き合って出世したのが疫病神尾身だわな >>295
ルールの話？
>>1は現場の改善の話じゃないの？
問題点を見つけて改善するのがメーカーのホワイトカラーの仕事だと思うけど、それやらないならじゃあ何するのよ。 >>230
企業だけでなく普段の家の生活からしてそうだった >>323
それをフォローするのが上司の役目だろ
その役目をやらないで部下に投げるから部下は大変になって
何も言わないが正解になってるという記事だろうが >>335
現場の改善提案にケチをつけるのがお仕事だよ？ 問題点を素直に挙げると数十、数百時間かかる、期限は変わらない
結果隠蔽 >>331
言い出したやつが一番分かってんだから言い出したやつがやるべきじゃないの？ 言い出した奴が1番信念持ってやってくれそうだと考えるのが普通なのでは？？ >>305
バイヤー側はそもそも受け入れ検査するかも怪しいだろ
メーカーが保証しているから、
満たしていないの知ってても検査はしないみたいな >>230
月月火水木金金（げつげつかすいもくきんきん）とは、土日返上で働くという意味を表す慣用表現である
もとは大日本帝国海軍で用いられたのが始まりである。 >>303
それ普通じゃね？
それ以外の仕事ってなに？ そんなに言うならじゃあお前がやれば？w
今は転職したが新卒で入った会社がこんな感じだった
「いや、これヤバくないっすか」
「いいよいいよ、俺らには関係ないから触らない方がいい」
こんな社風だったわ まぁ不正改善提案は別としても現場の人間の提案って費用対効果とか考えない提案多いしな >>341
そんな信念もなく改革すべきだと評論家する社員はマジに要らんわな >>331
改善のメリットを数字でアピールするのが下手くそなんだろ >>249
ハッキリ言って、理系はサイコパスや没個性的な忖度人間が多いんだよ
人の感情が分からない読み取れない人だらけ
柔軟性に乏しい
コレは大日本帝国時代からそうで
九州大学生体解剖事件でもGHQの調査でもこうなってる
「私達は大学を辞めたあとも一生医者として石山先生との関係が続くのです。また当時軍がやることに口を挟むことなんて出来ませんでした。」— 平尾健一助教授
「GHQ取調官：手術は軍の命令で行ったのですか？
石山：その質問には答えられません。
GHQ取調官：あなたが実験手術をしようと決めたんじゃないですか？
石山：手術は実験的な手術ではないのでその質問には答えられません、私が行った手術のすべては捕虜の命を救う為だったと理解していただきたい。
GHQ取調官：私達は手術がなぜ行われたのかすべて知っています。
石山：あなたは私からありもしない答えを聞き出そうとしている。— 石山福二郎教授」
まるでどっかの工学部出の元院長みたいだろ？ >>26
どこもこれやで
だから誰も提案しないし指摘しない
仮に何やかんやで改善されても
数年で上が変わったらそれを台無しにするようなことをいきなり言い出す
その繰り返しでベテランほど何も言わないしやらない（動くだけ損） >>1
部下に丸投げするこんな上司（管理職）
使えませんよね
そこで今回ご紹介するのが
こちらの人事システム（クラウド）
お電話0120- うんこじゃっぷ企業価値てだいぶ過大評価されてるよな >>331
それに関わる業務調整は上司なりがやってくれるならな
仕事やれ、改善もやれ、調整もやれ、手柄は俺のものだからよ でも有名ユーチューバーって
みんな言ったもん勝ちしてるよね？
ヒカキンにしろヒカルにしろさ
言ったもん負けの文化なんてないねえ >>312
え？
風邪ひいたら休め休めが普通だろ。
忙しい時期終わったら、有給でも取って
旅行でも行って骨休みしてきたらって言うぞ。 まずは自民から竹中平蔵を追い出しましょう
河野を担いだヤツらが竹中平蔵系だし維新や国民もそう
小池百合子や知事連中もブレインは竹中平蔵だな
こいつなんとかしないと日本はよくならない ま、長い物には巻かれとけって事だろ
それだけ腐敗している事の証左 >>308
じゃ、自分でやれよ！！
手伝わないからな >>350
フワッと改革すべきだ！のワイドショー的なところで止まって
実現のためのプランを定量的に示せないなら、単なる不平不満のレベルですな 改善点を提案した場合
・別の人が担当になって手柄はその人のもの
・そういう改善じゃないんだよこれじゃ改悪じゃん
ってなってもそれでいいの？ >>340
うん、取り組む価値があると思って言ってるんだろうし、本人がやるべき
問題はやってもろくに評価されず、負担だけ増すところじゃないかなと思ってる >>1
あーあそこはそういう文化かもねーとしか
思わない
同じ県内の造船の方の話聞くと、まあ合わない人は
合わないんじゃないかな・・
田舎はそういうもんだしそういうもんでしかない >>337
記事ではそうかも知れんが、そもそも言うだけでじゃあ改善したいから協力してくれと言ってもそれは管理職の仕事だからと言って逃げるという結局自分に負荷がかかるのは絶対嫌だという都合良い部下も山の様にいるという事だよ
俺の経験上だがね >>319
三菱の生産技術と生産管理が事なかれ主義の無能って感想しかないわ。 >>358
そんなところは今や少数だろ
今じゃ、熱出て死にそうなんですけど
と言えば
今お前は死んでないだろ、と
会社の中で倒れて初めて休めるんだよ 長崎三菱は気に食わん奴は遠くの駐車場に止めさせられるんだよなー >>345
状況によるな
それじゃ困るだろってこっちが思ってても相手側はこれでいいんだよって納得してることもあるし
それでこちらに実害がないことならほっとくわ 役員に言っても、面倒事持ち込むなと言われてしまい
結局経営者の姿勢なんだよ 橋下徹も批判されたら
「じゃあお前がやれ」って言うよな >>362
そんな具体的な事例を例に話すのでもなくうまいこと言ったモン勝ちの議論しても意味ないと思うよ 丸投げと言っているが
許可が出たならやればいいだろ
それでやらないやつは、結局は自分が面倒な事をしたくなくて他人に押し付けようとしているだけ 判らなくもないけどね
問題点を言うだけ言って、具体的な改善策のひとつも提案できない奴とか、
夢物語みたいな理想論しか言えない奴とかザラだし >>326
ただ民間は無能ばかりだと
潰れるという
自然淘汰というものがあるから
良いんだよ >>368
それが多数なのは知ってるよ
それがダメだろうって記事だろ >>350
不正のデメリットを数字にしても無能な管理者はどうせ聞かんだろw
発覚しなきゃ何もないと思ってんだからw >>370
コロナ禍で、そうかそうでないかがはっきり分かれた
未だにそんなこと言ってるのは精神的ブラック企業よ ぶっちゃけ本当に効率的な日本の工場システムをつくったのは理系なんで理系は頭いい
文系はマニュアルつくるのすら苦手
コミュ力だけで生きてきた人がほんとに多いんだよ 企業だけでなく何処もだいたいそうだよ
出る杭は打たれる誰も責任取りたくない これほんと間違いない。
三菱系列の仕事やってたけど、基本自分からは余計なこと言わないし、言ってくる人がいればすぐに人に振るかの人しかいなかった。
うっかりやる気出した奴から潰れて辞めてく一方。 自社の管理が事勿れ主義が蔓延していてどうにもならないよって自嘲
組織がこの報告を聞いてどう判断するか、それだけ >>368
＞じゃあ改善したいから協力してくれと言っても
何を頼んだの？ >>383
コロナと普通の風邪を一緒にしてるのは
それはズルい意見だと思うが？ >>219
「日本も」とシナチョンと同列に落とすのって１００％チョンなんだよなあ 中韓も同じだけどな
国ってより儒家思想の影響下じゃないのかな >>377
だから、義務ばかり与えず
リソースを渡してやれっていうの
通常業務以外に仕事が出来たんだから
時間も人も権限も与えてやらなければいけない
「許可する」の一言で終わらせるなｗ なんかパナソニック・東芝・三菱と
5ちゃんで常日頃から言われてる日本企業の駄目なところを
余す事なく含んでるよね >>258
モノづくりは一生懸命やっても研究はしない
これが日本の中小のイメージ 日本人は議論を改善の為じゃなく口裏を合わせる為に使うからしゃーない
指摘は批判にしか捉えない >>1
やる気もないのにやる気あるように見られたい年寄りどもが
若手に理解がある雰囲気出しながら意見を募って
芯を食った改善提案が出てくるとひよって逆ギレして丸投げという罰を下す
俺はこの手のやりとりを何度も続け、その度に有志で乗り切り、
そのくそ年寄りを追い出して正常化させてから辞めて、そのくそ年寄りの転職先に移った >>370
変えの効く末端の作業員ならそれでいいかもしれないが
重要な仕事をやっている人材でそれやって
壊れたり会社辞められたら困るだろ。
仕事できるやつほど優しくするし自由にさせるよ。
締め付けてもメリットない。 >>381
じゃあ言ったもん負けじゃないじゃんw
部下を信じたもん負けでもあるw
ハシゴ外された時はたまらんからな >>391
ブラックはコロナっぽくてもテレワークなら大丈夫とか言うだろ >>340
言い出しっぺ「主体」でやるのが当たり前で、
言い出しっぺ「だけ」がやるのがおかしいと言ってる
それに改善系って効果が見えづらいから、
必死に頑張って改善しても評価に繋がらないことが大半
できなきゃできないで評価ガタ落ちだし
そりゃ誰も言わないっての >>216
それはいいことじゃないかな
資格とっても未経験のままじゃ役に立たないし、資格方面の仕事やりたくて資格取るんちゃう？ そんなもん 全国津々浦々 同じ。 ここは日本だぞ。 >>1
三菱には、「改善」って言葉は存在しないのか？
今は、どこの企業でもそうだけど
改善すればするほど評価上がるけど
いまだに三菱がこんなクソ会社だとは思わなかった >>369
生産技術も生産管理はむしろ
よくやってる方と思う。
工場の生産が売り上げの源泉だから、必死。
ただ、検査などの客を守る側の業務は
どうも軽視されがち。 >>9
などと、海外はおろか、日本ですら働いたことのないカスが意味不明なことを言っており... >>394
リソースは自分で見つけてください
まさか考え無しに提案するような無能の話をしているのか？ >>400
うぜーな
何が言ったもん負けじゃねえんだよクソがき その上働いてる人も社員だけじゃなく請け負いや派遣だらけだから、余計に問題点を言わなくなる ある程度働くとこの手の日本企業臭いウンコシステム理解して極力何も言わないようにするよな 体育会系の閉鎖的な文化の体質が状況を悪化させてるんだろうね 日本の景気が悪いのって割と民間が無能すぎるからだと思うんだけど
これ正直に言っちゃダメな奴ですかね？w >>404
大企業でも中小でも関係ないだろ。
有能な使える人材に辞められて困るのは経営者、管理職。
今や使える人材以外は社員で雇ってないし少数精鋭だからな。 >>1
普通は改善提案した時点で、提案した人が改善作業を完了してるのではないのか。 >>393
竹中平蔵だから欧米
キリスト教の思想だと思うよ
アメリカが通った道そのままだもん
昭和の時代にバカだなあと眺めてたアメリカがいま膝元にある >>396
中小はしゃあないやろ
それでも物作るの一生懸命やってくれるのはありがたいことだ >>401
はあ？
コロナと普通の風邪と一緒にしてる時点で
ズルい意見だと重いまーす
まるで麻生のタダの風邪だろレベル >>411
そういう考えだから
誰も改善しないんだよ
まさに、お前が無能だな >>418
関係なくねえよクソがきが
テメェ偉そうにしてんじゃねえよ >>417
そんな感じだな
原因究明する奴は弾かれる
そんな現象無かったことする奴が出世する よくほうれん草とか言うけど、報告が何処で止まったとか調査しないよね
結局現場では納期と採算しか考えないし、上は保身しか勝たんので、しょうがない >>395
結局、組織って社会って腐るんですよ
もう日本国は再建８０年近いけど寿命も近い
それで憲法も１回も変えてないわけ
そいで天皇家もあのザマなワケ
上手く回るわけないんだよ、メンテナンス１回もしてないんだからｗ >>74
カイゼンはトップの責任回避
現場にリスクを転嫁してるだけ >>382
不正？ちょっと話してる内容がずれてるみたい >>418
なんで休む話が
辞める話にすり替わってんだ？
論点ずらしの卑怯者
お前みたいなのがいるから
言ったもん負けなんて文化が出来る
卑怯者w >>421
本来「ありがたい」は理由にならない
気持ちはわかるけど 実際トヨタ系以外はほとんど没落したからな
トヨタ系は昔の質を維持してるし進歩もしてる
外部のコンサル入れたところはボロボロだ >>423
無能はお前だわ
提案するという事は他の社員に参加するだけの余裕があることまで調べてからやるのが当たり前だ
それを放棄して他人任せにしている時点で無能としか言いようがない 公務員でもこういうのあったな、全国から業務改善案募集して
採用されたら提案者が東京に単身赴任で行くことになり激務でメンタルやられて
家庭が崩壊してたな 改善提案書出すだけなら何も事は起きない。
Excel作業の一部でもVBAプログラムでやったりしたらそれこそ、椅子に画鋲どころか何されるかわかったものじゃない。 批難ごうごう。 >>412
キレてどうすんだよw
勝手に絡んできて思う様な回答得られないとブチキレるというw
こういう部下持つ上司は堪らんだろうな〜 >>411
こーいうやつが
うじゃうじゃいる
じゃ、お前は何のために
会社に居るんですか？
鼻くそほじるためですか？ 従業員100人ほどの弱小企業だが実家もこれだわ
父社長のやり方に何度か逆らったら、イエスマンの妹と婿の義理弟が徴用されるようになって雑用兼看板犬の世話係にされて辞めたわｗ
今は大学に戻って貧乏院生してる >>440
はあ？お前なんかより
俺は年上だぞ！小僧 企業体質の話であって
無能有能の話はあまり意味がないけどね 言ったもん負けは日本全体がそうだよ
特に自らの素性をある程度明かして責任の帰属先が明確化した時に追及者の猛勢は加速する >>436
現場の人間にどこまで求めてるんだお前は >>436
>社員に参加するだけの余裕がある
だからさぁ
そういうのを考えるのが
上司の役目だろ 無能企業「うっせえなあ…ずっとこれでやってきたんだよ！」
変化に対応できずに先人の財産でなんとか食ってる企業ってこんなのだろ
それで給料が低い景気が悪いと文句だけは一丁前 改革提案したらその責任を取らされる
上の者からは悪い意味で目を付けられ、同僚部下からは不満や不興を買う
やって給料が上がるならいいが、
やっても上司からの評価は下がり、
残業は増えても良いことは一つもない
愛社精神？なにそれ？
今日の残業と週末の休みが取れるかどうかぐらいしか、今どきの社員は気にしていない >>435
外部のコンサルは東京本社の喜ぶことしかしないからな。
現場を見ずに耳当たりのいい報告だけ聞き、わかった気になって大本営で政治に明け暮れた帝国陸海軍とおんなじ。 >>448
肝心な部分を他人に丸投げしているからお前は無能なんだわ 業務用空調がどうのっていってたけど
三菱電機の家庭用エアコンってどうなの、カタログの性能を信じていいの？ >>441
ホントw
むしろ会社にとって邪魔なだけの存在だよなw >>440
どうせテメェはバブル期前やバブル期も知らんような
クソガキの小僧だろw
バブル期やバブル崩壊を経験してないクソがきが偉そうに語るな >>420
＞竹中平蔵だから欧米
＞キリスト教の思想だと思うよ
そういう所からして本質を見てないんだよ、エセ日本人は。
クソ中平蔵のどこが不正や虚偽の証言を許さない欧米の文化なんだよ。
クソ中平蔵の文化なんか朝鮮儒教のおぞましい奴隷文化そのものだろ。
あの男は朝鮮人のなりすましだからな。 上も下も楽して儲けたいだけ、クオリティを追い求める様な職人が消えて行った >>436
管理職の仕事は
鼻くそをほじるだけですか？
それじゃ、改善提案なんて
誰もしませんよ？ >>1
日本は職人技は絶賛するのに
広く一般的に研究心がない >>443
そんなしょーもないネタレスしなくていいのにw >>438
ぶっちゃけ、それ
嫌がらせ目的も含まれてたんじゃないかな
空気を壊す奴は悪、中身の良し悪し問わず和を乱す奴は晒し者 >>459
お前がなw
おれはとうに独立して
ある程度贅沢な暮らしをさせてもらってるよ
社畜さんよw 改善すべき点を指摘した時、
まともな会社「よく気付いたね、さっそくみんなで対策を考えよう」
ダメ会社「そんなのわかってるよ、どうすりゃいいかなんて自分で考えろ」 >>457
その役に立たない経験とやらを後生大事に抱えたままさっさと引退しろ老害が >>453
だからそんな無能上司はいらんから、さっさと椅子を譲れよw 丸投げするだけマシ
余計な事すんなってつわれる方が多い >>453
リソースを管理してるのは
管理職でしょ？
あなたは会社の仕組みもわかってないけど
鼻くそほじりとゴルフしかできないひとですか？ >>436
＞他の社員に参加するだけの余裕があることまで調べてからやる
そんなこと調べなくても良いように、社員に余裕が出るように仕事の割り振りしとけよな
何で一担当が、「ほかの社員の仕事に余裕はあるのかな？」とか調べなきゃならんのよ >>442
どこの企業もそうだよ
己がやってきた方法が、ダメだと指摘されて気持ちいい人なんていない
じゃ、おまえがやれよ！
手伝わないからな！・・・が真理だよｗ >>467
クソガキw
バブル期やバブル崩壊をリアル体験してないくせに
偉そうに語るw >>433
ブラックな労働環境だと辞めるだろ。
そうじゃなくても最近は有能な人材は会社辞めていくし。
何のために休ませるかって機械（社員）を末長く使うため。
酷使して機械を疲弊させるのは愚の骨頂。 ロンメルがアメリカ軍は最初弱いけど、
弱点を改善してどんどん強くなるみたいなこと言ってたな >>470
リソースに余裕がないか大したことじゃないかららそのまま丸投げ返されるんだよ
わかるか？ 減点主義だからな。
問題は無い事が望ましいので隠す。
問題が無い事になってるから人も減らされる。
現場が疲弊して破綻する。 >>474
ほう？
そんな年齢で辞められるのかねえw
再就職先なんてないだろうねえw
ヘッドハンティング以外はw >>477
オスプレイも墜ちる度に改良されて最強になったもんな 自分：上長殿、こんな問題があります！
上長：良く進言した。すぐに改善策をまとめ実行せよ！
上長：大問題なので今月中には必ず解決するように。
自分：うぬぬっ。 >>465
書き込むだけはいくらでも出来るからねw粘着力だけはゴキブリホイホイ並に強い沸点の低いオッサンw >>473
とっくに古くなって埃被った思い出をこんな所で呟くジジィにはなりたくねぇよなぁww こいつが諸悪の根源の代表みたいなやつで草はえまくるわ
ID:iZaaqIDM0 青天を衝け
みると明治の初期には、自由闊達だったのにぃ、時代が下るにつれガチガチになるんだな、
木戸、大隈とか比較的リベラルな人が居なくなってく、自由民権運動も解体されてく、
元老西園寺とかもリベラル指向してたんだろうけど後継者育たなかった。 中の人間だけど強制的に改善提言させられる場面があるんだけどその時は言い方にすごい気を使わなければいけないんだわ
○○が良くないと思いますってストレートに言うとお前は先人のやり方が悪いというのか？組織批判か？となる
この風潮おかしいと思ってるんだけど他の会社はどうなんだろう >>472
会社は手取り足取り教えてくれる学校じゃないしな >>472
考え方が古いんだよ
だから、周りから嫌われるんだよ >>479
はい、間抜け
重要事項でリソースが足らないなら
他部署に援助を申し入れろ 冗談抜きでこういう会社が原始人の文化を消化されても困るんだよ。
こんなの日本の文化じゃないんだから。
まあ、とにかく世界中に私の方が真実を言っていて、
お前等嘘まみれのクソどもが嘘まみれのクズだった事ももうはっきりしてるのでね、
この期に及んでお前等は誤魔化すなよ、冗談抜きでＳＡＰから順に清算なのでね。
本当にお前等のどこが”謙虚さと誠実さ、質素さ簡便さを重んじる日本文化の日本人”
なんだよ。鏡を見て自分の性格を自分で分析しろ、お前らは朝鮮文化の朝鮮人だろ。
最悪なんだよ、朝鮮日立も朝鮮三菱も朝鮮富士通も朝鮮トヨタも。
朝鮮人と思われたくないのなら豊田一族も慶應義塾ＯＢ全体で
俺の人生と名誉の為に資金提供しろよ、もう後は俺も表に出るだけだからな、
これだけ全部暴露されたら。
ＳＡＰジャパンやＨＶＢジャパンの嘘吐きのなりすましたちも覚悟しとけよ。
では。 >>476
じゃ、おまえが独立して自営業してよ
その上で、おまえがやってる方法を全否定してやるよ
それが改善というもの そもそも、会社の目的があやふやだし雇用システムがメンバーシップ制だからな
どうやっても成長できないようになってる 無能な上司って何も理解してないから
「だったらお前がやれよ」って言うんだよな
理解してないから議論ができないんだよ
問題はあるけど〜だから現状で行くしかないんだという説明ができない >>489
独立してる証明みせてくれなきゃ
化石爺w >>411
ほんと家族経営の小さい会社ばかり
小さい組織の良い面だけにスポット当てる宣伝紹介コンテンツばかり流れる日本
アトキンソンさんの言う会社の経済規模の話も一理ある どこもこんなんだろな〜
言い出した奴が９割やらされて
最後の１割を上司や偉いさんが持ってって
自分の手柄にするまでがテンプレ >>486,488
ほらなやっぱり
バブル期も知らんようなクソがきが吠えてるだけ
今の減点方式の元はバブル崩壊にある
そのバブル期とバブル崩壊で企業が180度変換した事を体験してない奴の意見なんて
絵に描いた餅ですなあ >>481
そんな人材を正社員で雇うってお人好しか？
変えの効く仕事なんて派遣にやらせるか外注すればいい。
まあ、その外注だって大切にしないと見限られる。
ここで温情を見せることによるデメリットと
それによる中長期的な相手からの見返りを考えると
風邪ひいたら休ませた方が明らかにコスパがいいわ。 問題が発生した時、対策としてチェック項目を増やすのは最悪の対応だな。
おれはいかにチェクしないでも品質が保たれるかを考える社員を優遇しているよ。 まぁ現実的には不正なんかは課長部長ラインでもみ消されること殆どだし本社へは上がらんけどな 次期モデルチェンジでこっそり直せばいい
現行機を改善するのには限界がある >>498
無能に否定されても反論されて終わるやろw 正社員は優秀で責任あるから非正規よりも報酬高いのは当然だと言われて来たのに、おかしいねぇ。 >>472
その通り
ましてや>>442規模の企業なら尚更だろうな だから三菱もソニー関係じゃねえの？玄人志向とか
只の取次業、出口しかないとかいわれる >>489
なんか別の話になってますよ
いまの若い人は権威でなびかないと思います 「気付いて改善しない者は、気付かない者よりも悪人である」
(意図的に悪い事してるって事だから)
という風土が有るので、皆「自分は気付いてません」というフリをするのに必死です。 >>496
間抜けはお前だわ
他部署まで巻き込むような重要事項なら上に持っていく案件だわ 言い出しっぺ責任論
これはバブル絶頂期にも既にあった😅
米国と逆で、
米国は言い出した奴に引きずられる😅
言い出したやつは、必ずしも責任を取らないで連帯責任になる😅
言い出した奴が成功すると評価独り占めにし、
結果として出世する😅
だが、出世すれば、給料も上がる分、責任も重たくなる😅
そして、次の失敗でクビを切られる😅 >>503
なんで個人情報を出さないとならんの？こんなクソみたいな掲示板でw
バブル期もバブル崩壊も知らんクソガキが
いくら能書き垂れても
全く聞くに値しないなあw 言ったもん負けすぎない？じゃあどうすれば良いんだよ？ >>506
とっくにそんなもん終わってるのに変えられないから老害は去れって言われてるんだよおじいちゃん 定年間近の奴ってこんな感じのやつ多いよな
命令だけはいっちょ前なのに自分で何もしない ちょっと文章に乱れがありますが、意味は伝わるでしょうからね。
もう世界中の知性派の皆さんにどっちが優秀で善良な人間で
どっちが嘘まみれのクズなのかはっきりと認知いただいてるって事だよ。
本当にお前らが日本人とか名乗るなよ、お前らのどこが日本人なんだよ。
クソみたいな原始人の文化の人間が日本人を名乗るな。
質実剛健って故事成語も知らないんだろ？お前等は。
そりゃお前らじゃ手書きのレポート書いてサポートしかできないよなｗ
サポートもまともに出来ないのがお前等なんだけどな。 >>514
正社員の方が優秀なんて論調は全くないぞ >>479
その現場の個人で処理できる内容でも
リソースは必ず割くことになるので
配慮は必要だろ
そういうことをしていれば
スレタイのようなことにはならない
それに失敗してもお前のような奴は
勝手にやったとか言うんだろ ロケットもジャクサ、前あの日本神話化なんかの聖地の辺り住んでたけどな >>484
自分「ハァハァ…なんとか月内にやりきりました！」
上長「うむ。よくやった。社長には俺の方から上手く報告しておく。下がってよし。」
社長「良くやった上長君。お手柄だ」
上長「はい！困難でしたがなんとか今月中にやりきりました！」
社長「今期の査定の方はしっかりしておく。下がりたまえ。」
上長『やったぜ！』 不良やチョコ停が減ったら現場に呼ばれることもなくなるし率先してやるだろ普通
方向性が決まれば企画書書いて予算取って外注に丸投げでいいしそれすらやらないなら何するんだよ 基本的に正直者が馬鹿を見るのは世界中どこもそうじゃないか ワイも「雄弁は銀、沈黙は金」を座右の銘にしてるわ。
Twitterでもほとんどロムってる。
イキッたツイートしたり誹謗中傷リプ送って逮捕されたり炎上して人生台無しにしてる奴見るとアホだなーこいつって思って笑ってる。 >>502
そういうところで納得感持たせるの大事よね
こういう制約事項があってできない（今は）、みたいな説明あれば、
できなくても納得できたり、制約事項取り除くにはどうすればいいか考えられたり。
「だったらお前がやれよ」って、逆切れされた方の身にもなってみろよと。 >>520
だから、言ってんじゃん
おまえは自分の発言を１から
読み直せ
おまえみたいなのは迷惑だから
会社辞めろ >>1
日本企業の変な文化
同調圧力
体育会系優位
謎のコミュ力重視
出る杭は打たれる だからセクトがうろうろしてる以外はとくに日本の日常
いったもんの国粋のトン面ゼネコン体制 ネット口論だと最後に捨て台詞書き込む奴が勝った気でいるけどなwww >>536
迷惑なのはお前だぞ
企業で勝手に他部署の人間まで巻き込む事がどういう事なのか理解してないんだから 実際にこの社長がどこまで知ってたのか疑問
そんなの作ってたの迄有るからなぁ >>472
日本が終わった理由が端的に示されてて笑うｗ
結局のところ問題は日本人その人にある笑
最後は、学歴だろうが文系だろうが理系だろうがスキルだろうが関係ない
本人の人徳、意思で決まる >>517
権威？アホじゃないの？
>>525
クソガキの工作業者の分際でテメェは生意気なんだよ
クソガキが
テメェで会社を起業してみろ
ガキw
そりゃあバブル期の事を出されたら
テメェは答えられないもんなあ
悔しいあー悔しいねえw可哀想に
古事記だから工作業者で仕事してんだろ？なあクソがきの古事記w >>542
まずお前は三菱が何故こうなったか理解しろよ >>511
BFU?スレ立てに憎悪を擦り付ける要素は気持ち悪いしいらないから 本当にお前等は日本人がここまであからさまにはっきりと言う事の意味も
理解しろよ、日本人なのだったら。
最悪なんだよ、お前等の下劣な文化は。
一体どこで学んだんだよ、お前らのその原始人や朝鮮人のような文化は。
というか、お前らは朝鮮文化の朝鮮人のなりすましだろ？
こんな薄気味悪い文化で最悪なんだよ。
とにかく慶應義塾もしっかり準備をお願いしたいね。
俺も早急にメディカルチェックしたいからね、精密検査を受けて。
まあ、恐らくは慢性の胃潰瘍と逆流性食道炎だとは思いますがね。
もしかしたら胆石もあるかもね。
とにかく俺はさっさとしないとね。 では。 >>522
お前が先に絡んできたんだろw頭悪いな
ついでに言うと何故か独立してるからってマウント取ってるけど誰も独立なんて憧れてないぞw >>442
負けんな
全ての真理は異端からはじまる
俺みたいに親父の会社も吸収して
世界へ羽ばたけや 自分で対策思いついて自分で実行出来るなら提案なんてせずに自分でやってる
自分じゃ出来ないからわざわざ上に相談したのにそれでお前がやれと言われても無理 ハラスメントは報告せず裏で復讐した方がいいとはっきりわかんだね 上は品質管理の仕事を増やすばかりで、人員と給料は削減するからね。
こうなるのは当たり前。 ダメな企業は辞めて転職するのが良いのだが日本は雇用市場が機能していないから終わっている。 年功序列を見直したほうがいい
年功序列って要は
どんなバカでも知的障害でも犯罪者でも痴漢でもサイコパスでも発達障害でもKYでも
自分が年上ってだけで年下を意のままに操っていい権限があると思っちゃうんだからな
クソ組織になるの決まってるだろ 戦前は、資金を使って外国の技術を導入することで企業は育っていった。
大商人もいたけど、大名が版籍奉還で資金を持っていた。
なので上意下達で済んでたけど、今はイノベーションの時代だ、
古い体質が残ると生き残れない 銀英伝のアンドリュー・フォーク准将も
過剰な自信家で妄想家の言い出しっぺに全責任を押し付けた結果
暴走して引っ込みがつかなくなったのだろう
これを擁護するのは、小泉進次郎みたいなのがお好みか？ 三菱電機は10年前までは総合電機の優等生だった。三菱重工神戸造船所の電機部門が発祥で、主力工場や研究所は西日本に集中している。これが東京中心の東芝、日立、NEC、富士通に比べ官公需依存の低さと活力につながっていた。
しかし三菱電機も東京本社が強くなり西日本の現場との距離が開くにつれ、内部統制が破綻していった。2010年代に官公需は犠牲にしても本社を神戸に戻すべきだった。もう手遅れだが。 >>545
起業してるし、業績も上々だわww
お前みたいな老害は叩っ斬って売り上げ上がってるよ
いつまでも古い思い出に浸るのやめなよおじいちゃん
バブル期の思い出なんてなんの役にも立たないから
あ、5chでだけ起業家ってことにしてるの？
なら思い出話ししか出来ねーよなぁ
ごめんごめん 部下は1番実務的なことやってるんだからその視点で問題点を挙げてくる
上司は全体を把握して判断し調整するのが仕事だから、そういう視点で仕事の話をして部下に説明できなくちゃダメなんだけど
無能上司はこれができない
だから「だったらお前がやれよ」なんて言葉が出る 意見を言わない原因
・役割・責任が不明
・そもそも意見がない
・意見が実行に移されない
・どうせ否定される
・何を言ったらいいのかわからない
・リーダーの独演会
・いったもん負け
・コミュニケーション不足で助け合わない
・モチベーションが低い
・かたい雰囲気
・上司が忙しそうだから
・自分は話すのが苦手だから
・評価が下がると思うから
結論：組織文化が腐ってる証拠だなｗ >>556
年功序列だって出世するのは一部
年上の部下なんてざらにいる >>556
無理でしょうねｗ
じゃあまず学校での先輩・後輩文化から止めないと
あれが日本企業や社会を冒している病魔の底ですよ
敬老の日とか７０年も前に出来た祝日で寝ぼけたこと言ってる国では無理ｗ 幼稚にコミュニケーション能力が、、とかいう会社や経営者は全く信用できないな。
コミュニケーションは手段であって、必要最小限の連絡ツールの利用で代替可能。
飲み会時代の延長線上で、雰囲気でコミュニケーションを評価してる日本企業の人事制度がやばい。
パワハラや不正放置も、コミュニケーション能力のある社員や管理者や人事の副産物なのに、何も解析なし。
コミュニケーション能力重視とか、絶対に不正をやめないと堂々と宣言してる会社にしか思えない。 三菱電機って事件多くないか？しかも会長が退任って社長より責任感じてるってことになるのかな >>525
バカじゃねえのw
今の減点方式はバブル崩壊でリストラの為に減点方式が採用された
バブル期前は加点方式の企業が多かった
それを知らない人間が偉そうに語るなって言ってんだよクソがき
>>549
誰が絡んできた事を論点にしたんだよ
頭大丈夫？冷えピタでも貼ってこいよw
クソがき世代は勝手に妄想しだすから出来損ないお言われだよ
>>563
とうとう嘘を付き出したか
だから氷河期世代以降はゴミクズなんだよ
ガキw >>567
中学校の部活って儒教すぎるんだよな
学校文化、教員も治さないと 日本型組織ってマジで不正の温床だと思うわ
ただでさえ日本人は衝突を避ける傾向にある
ボトムアップでいうべきことが言えない雰囲気って組織が末端から腐っていくだけｗ
それに気づかないトップもゴミだけど全員終わってるｗ >>563
そいつはNGにしたよw
もし本当に起業してるならとんだブラックだろうね >>560
嫌いな切り口じゃないが
あれは白起の大虐殺モチーフだから
全然ちゃうな
腸活の息子の話しだろベースは
理論家ほど無能
今の評論家だらけの日本人だわ 社長が現場で一緒に働かない企業は全部>>1と同じだよ >>79
無能な東日本人の特徴だろ
昔から東日本人というのは度胸もなければいざとなると軍事にも弱いｗ >>570
はいはい、嘘つき爺さんは人が離れていくから
ほどほどにして気をつけなよ
お前の思い出はなんの役にも立たないってもう分かったからさ こういうのが諸悪の根源
本人は悪いと思ってないところが
改善の余地なしｗ
ID:iZaaqIDM0 >>102
余計な軋轢生むから言わなくなるだろ？
事故が起きても他部署だしな。 >>577
バブル期もバブル崩壊以降を知らない
クソがきがいくら語ってもねえw >>575
偉い人が現場にいすぎて意見が出せない場合もあるからそこはケースバイケース 大企業がコンプライアンスなんて言ってるのは対外向けだけだろw で結局自力で成長出来なくなり税金にたかる蝿になるか潰れるかだな >>551
担当者がわからんのに上司がわかるわけないわ
特に三菱なんて上司は3年ごとに他部署から移動してくるからその現場のことは全く知らない >>583
それ本気で思ってるのなら哀れな環境で働いてるんだな >>572
ほとんどの社員が会社をよくする気がない
社長ですらそう
自分が退職するまで無難に生活できればいい
これしかない
基本上から言われたことだけやってどんなにゴミな仕事でも上のご機嫌取れば勝ち 某電機メーカーだけど>>1と全く同じで少し安心するわ
こんなアホな会社はうちだけじゃなかったってな
いや日本全体のことを考えると非常に不味いんだけどさ >>568
技術もコミュニケーションも
同じくらい大事だ
技術はきちんと取り組めば量に比例する。
仕事量はコミュニケーションに比例する
どちらがなんてアホの議論 >>570
マジレスするとリストラが必要になった原因は
バブル崩壊というより少子高齢化な。
タイミングがバブル崩壊と重なっているから
バブル崩壊のせいだと思っている人が多いけど。
少子高齢化で内需の成長が止まり、企業業績が下がり
余剰人員が出ても解雇できないから新入社員を抑えないといけない
そうなると高齢（高給）社員の割合が増えて
人件費負担でさらに企業業績が悪化して
耐えられなくなってリストラでしか利益を出せなくなるって流れ。 東大出を始めとした勘違いエリートが日本をダメにした
官僚を見たら一目瞭然
責任を取らない見事な組織
学閥で守られ出世レースに専念するのみ
国家観なぞ無し うちの会社もその最たるもんだな
プロジェクトが来たら半ば立候補性でそのプロジェクトを担当する
プロジェクトが終わっても利益は会社に分配で、それをやったと言う実績と経験が残るのみ（給料も裁量労働制で実質残業代無し）
プロジェクトを抱えるだけ手が回らなくなって失敗に繋がるから、誰も手を挙げなくなってる
結局取り残されたプロジェクトを炎上させながらなんとか処理する事になるからアウトプットの質も悪い
こうして書くとアホの極みだな >>572
日本企業は、少なくとも、まったく新しいモノを作る文化ではない。
猿マネは上手
欧米は、まったく新しいモノを作ることができる文化である。
猿マネは下手
そのため、欧米に追いついた時点で、先がないんだよねえ
事実、現在はネットは米国主導だけど
90年頃の猿マネできるところまでは日本企業が世界トップだったからねえ >>567
はい
まさにそこから手をつけるべきですね、はい。 不発弾をわざわざ自分がいる間に進んで解体するかって話だよね、暴発するリスクを考えたら見逃してローテーション待った方が得だもの >>584
ならバブル期やバブル期前の
企業の社風を語ってみてくれや
それが分かるなら
バブル期と
バブル崩壊以降の違い
が原因と分かるけどなあw
お前みたいな年上の意見を素直に聞かないクソガキが増えたから
日本経済は沈没してんだよw >>1
なんだ
ジャップは凋落すべくして凋落してるだけかｗｗｗ >>572
ナポレオンが
よい報告はいつでもよいが
悪い報告は起こしてでもよこせ
と言ったのは金言だわな 自らの業務や部署にかかわる問題点がありその改善提案であれば、
上司は真摯に対応すべきだが、
他部署について口をはさんでくる（改善提案？）してくる場合はどう解釈すんのよ。
小さな会社で無責任に放言してくるやつがいるんだよ。 言ったもん負けとは分かるわー
やったもん勝ちと言ったもん負けは日本企業の誇らしい文化だね
人間だもの、不正することで強さや権力誇示したい連中が会社にはいらっしゃるよねぇ〜 バブルバブルってどうでもいいことにこだわってる奴って歳しか誇れるものが無さそうw 古来より伝わるだろ
見ざる
聞かざる
言わざる
雄弁は愚者
沈黙は賢者なり >>71
ボクの在任中にバレなければイイ
騒ぎを起こす者、体制に逆らう者、発言をする者は抹殺
ただし、子飼いの子分だけは全てを許す
イジメもパワハラもオッケー
いいか？発言するな！
オマエラは黙って下を向いて手を動かせ >>5
え、うちもだよw
だって定年まで会社に居たいじゃんw >>598
1980年代までは人口ボーナス期で
何やっても儲かって幸せな時代だろ。
その時代再びって思っているなら
人口動態の問題だから少子化を改善するしかない。 改善提案を役員と部長に褒められて
けど実際やると上手くいかなくて
「口だけの使えない奴」認定され
職場では出る杭は打たれる状態
組合爺からは「キサマのせいで200人リストラされるとこだった」と吊るされ
爺は解同幹部もやってて本場の叫弾というものを体験できる 俺の職場も言い出した人が苦労する
他の人らは知らなかった振りして何もしない 中学先輩後輩制度こそ、会社組織と違って知的レベルが玉石混交
劣等感知的年上先輩が権限持って
マトモな年下潰しにイキイキしてきちゃう環境で味をしめちゃうんだよね。 >>111
無理っていうのは嘘吐きの言葉なんですよ
足りぬ足りぬは工夫が足りぬ
これはウチの職場にマジで当てはまる
社長の口癖は嫌なら辞めろ、俺は働いてくれなんて
頼んでないぞw >>594
そこらのライターが適当に書いた作文を読んだんやろなぁって感じのレス >>605
誇れるものじゃなく
バブル期とバブル崩壊直後の企業の変換を知らないなら
いくら偉そうに言っても片手落ちの絵に描いた餅だからなあ >>603
そういうのをどう扱うかを判断する権限を持ってるのがその場その場の責任者だろ。 >>594
よく言われるが
今あるものも所詮組み合わせって話しじゃないかな
組み合わせ+ネットワークシステム
でしかない
ものすごい目新しい技術すら分解すれば既存の組み合わせ
チャート式でしかない >>593
同じ会社かな
裁量労働制じゃないだけ三菱のほうがマシな気がするな
極一部のお気に入りは評価されて出世するが基本的にはプロジェクト押し付けられたほうが損するアホみたいなシステムになってる 日本企業全国津々浦々だいたい高割合で中身腐ってるからねｗ
その結果が経済成長指標や人口動態にしっかり現れてる
外国は労働者がある程度力を持ち声を上げるから、ちゃんと指標が上昇している >>607
大体それで、なぜ若手を中心に職場の雰囲気が悪くなっているのか？最近の若者コミュニケーション能力が低い！まで言い出すのがセットだよな
40代で大した権限もない無能な中間管理職だけどコミュニケーション能力が必要なのはどっちだよといつも思う >>604
検査なんて、どこも規定以内の会社の方が少ないだろ？
取引先からの要求レベルが高すぎて、すべての検査を網羅してる方が少ないかとｗ
ただ、言わないだけではないかねぇ >>593
せめてインセンティブ制にして欲しいよな >>615
ブラック企業まっしぐら
信賞必罰は大事だ >>459
>>453 こういう再雇用社員が会社に本当にいて、同じような感じで年中
口を開くとバカでかい声で周囲に当たり散らして騒いでるから本当に困ってる。
高齢者世代の3割くらいがこういう性格で、会社に残ってる高齢者の半分がこのタイプ。
静かで話の分かる高齢者は、定年前にどこかに移動。会社人事、何故選んだし？ 正直者が馬鹿を見る国
騙してなんぼの国
朝鮮化がすすんでますね >>618
なぜそれが起きたかを考えれば
懐かしんでもしょうがないことが分かる。
ただの人口ボーナスで絶好調なだけだったから。
年功序列や賦課式年金の制度なんかも
人口ボーナスに上手く動くように最適化されていた。
これが人口オーナスで全て裏目に出ている。
昔みたいな人口動態を実現できなければ
バブル期以前の古き良き日本には戻せない。 まじめに精査すると10年目より1年目の方が優秀とか当たり前になったからな
10年目が1日かけてやる作業を1年目が1時間で終わらせるとかな
改善＝老害否定になるから高い給料貰ってる老害どもは若者の意見を基本潰す
その結果、日本の効率化は世界に取り残された 経営層と現場の間に断絶があった。まさにマネジメントの問題。 >>618
その主張に説得力がないんだよなぁ
主張を繰り返すばかりで、その主張が正しいということを納得させる話がまったくない >>610
>>631
当時の社風や世相を語れない後追いの知識は要らんから >>598
バブル期の上司は人が出来ていた
バブル期の下っ端は上司になるなり
パワハラ上司になった
ということだね
やっぱ、バブル入社が悪いんだ >>624
技術者のが
実はコミュニケーション能力いるっておちなんだよなwwwww
義理兄貴の医師もだとさ 俺は米系に勤めてるけど問題が隠蔽されないような企業文化だし、
問題報告したらマネージャー中心にプロジェクトチーム組まれて結構迅速に解決する。
報酬がそもそも日系より高いし士気が高くて、業務にも余裕あるから緊急で入っても誰も文句言わない。
日系に勤めてる時は仕事増やすなよみたいな感じで本当嫌だったわ。
もう二度と日系企業に勤めたくない こんな会社だからね
2012 三菱電機が防衛省へ40年近くも過大請求
2013 三菱電機三田製作所（兵庫県三田市）の40代社員の脳梗塞、2015年3月に労災認定
2014 三菱電機名古屋製作所の２８歳社員が精神障害を発症し自殺した件が労災認定
2015 三菱電機社員らによるJR東海の子会社に対する架空発注
2016 三菱電機東京本社の40代社員のくも膜下出血、2017年8月に労災認定
2016 三菱電機情報技術総合研究所（鎌倉市）の30代社員が適応障害になり労災認定
2017 三菱電機コミュニケーション・ネットワーク製作所（尼崎市）の40代社員が長時間労働で過労自殺をした件で労災認定
2018 三菱電機子会社が仕様が不適合なゴム製品を出荷
2019 三菱電機子会社で強度不足の鋳鉄部品を出荷
2019 三菱電機生産技術センター（尼崎市）の新入社員がパワーハラスメントにより自殺
2020 三菱電機が半導体製品を規格通り検査せず出荷
2020 三菱電機が現地基準に適合しない車載用ラジオ受信機33万5000台を欧州に出荷
2021 三菱電機が安全認証を受けていない樹脂を使った電気制御部品を出荷
2021 三菱電機が鉄道向けの空調設備で30年以上も検査不正 正しく検査したように装うため架空データをプログラムで自動で生成
2021 三菱電機がブレーキ操作などに使う空気圧縮機の検査でも不正
2021 三菱電機が社長杉山武史の発言を訂正 株主総会で不適切検査の非公表は「取締役会に諮り了承」は嘘 取締役会は開催されず、協議もなし
2021 三菱電機が配電盤の検査で不正 必要な試験を省略したり、規格に沿わない方式で実施したりして計4529の製品を官公庁や鉄道、電力会社など約490社に納入
2021 三菱電機が2005年から米国第三者機関による工場定期検査で用いる低圧遮断機のサンプルに、量産品とは異なる部品を使用 >>571
もっと言うと、幼稚園保育園、小学校の授業参観とかからして儒教だからｗ
お父さん、お母さんありがとうございます！
お父さん、お母さん！お爺ちゃん！お婆ちゃん！
その結果、孫は大好きだったお婆ちゃんを絞め殺し、大好きだったお爺ちゃんはプリウスでフランス料理屋へ
結局のところ日本人は家庭/社会の間にある溝は埋めることは出来ないのですよ
だから英一郎も生まれ続ける
まず親の世代がウソをつくのを止める覚悟が無い、自分だけ良ければ良いんですねｗ GHQに解体された三菱
その時点でボロボロだからな 真面目にやろうとした方がバカを見るんよね
そして言った奴が全てを押し付けられる
やってられんね ×長崎製作所には、『言ったもん負け』の文化のようなものがある
◎トンキン企業には、『言ったもん負け』の文化のようなものがある 直属の上司が責任者で、その上も・・・と上が責任を負うようしないとダメ。
俺の職場は、ミスや事故をすると事業部長がトップが怒られるから、
改善要求への対応は早かった（笑） >>637
その社風や世相がなぜ実現できていたか考えろってこと。
人口動態による結果論に過ぎない。
あの時代と同じことは今の時代には絶対にできない。
なぜかって単純で少子高齢化だから。 テレビは三菱電機が最強だね
２０年もたったが問題なく使える
３台とも大活躍だ >>634
お前ら工作業者が
違う流れでスレを進めて
まとめ記事にしたいからだろw
>>638
工作業者の人間は物語を作るのがお上手w8888
誰がそんな事を言ったの？
ここで示してくれ 三菱ってただでさえ図体デカいから
かなり根が深いイメージあるわ
人間群れるほど馬鹿になるからな
フリーライダーだらけだと思うｗ 部下「問題があります」
上司「じゃあお前やれや」
部下「全部俺かよ」
A 上手く行く
上司「私がやりました」
B失敗する
上司「全てあいつの責任です」
部下「・・・」 >>639
そのコミュニケーション能力っていうのを９０年代に履き違えたのが、
文系だったりするんだけどな😅
でもって、パワポ職人だらけになって、
本来の技能とは違った能力を持った人ばかりが生き残った😅
そして現代に至る😅 会議ででかい顔するだけの無能上司ほど下から無駄な会議無くそうとするとキレる構図
とにかく今の50台以上は能力の平均値が低い
氷河期以降じゃないとまともに議論ができないことが多い >>159
結局トップが悪いというよりも、今までの継承されてきた会社の文化や考え方が悪いってことだよな。まあ言うなれば戦後の日本の文化と考え方が悪いってことになるか。 悪い報告は直ちに、今すぐ！
週明けや定時後やミーティング時っていう組織は滅ぶ（笑） >>645
加えて東京本社は「聞いたもの負け」文化だからな。 2000年頃までは戦後復興の意識が家族に残っていた 皆で助け合い成長しよう
2000年以降の新自由主義突入してから金稼ぐのが全てとなり、とにかく稼げ、稼げないやつは切る と人心が変わった
時代だよね
この人心の荒廃を自民党岸田が正せるわけがないね まだまだ続くよ だって金あるとあらゆる欲望満たせるんだし >>639
確かに技術屋の方がコミュニケーション能力は必要なんだよな
ただ今の若い人達はかなり優秀な子が多いから忌憚のない議論さえできるのなら結果出せるはずなんだけどね
謎の空気読み大会になってしまって能力を発揮できていない現象が大半の部署で発生している ドーパミン受容体の感受性が、日本人と欧米では違う、
欧米人は、刺激感受性が低く、強いスリルを求めがち。
日本人は、ビクついて、刺激を求めない
セロトニントランスポーターもSS型の遺伝子を持っている日本人は不安を感じやすい。
なので新しいものは嫌い、の社会風潮 >>8
いえてるーー
こういう企業文化作ってるやつほど良心的市民を気取る >>649
>誰がそんな事を言ったの？
あんたがこのスレでずっと言ってることですやん
バブル入社さん >>647
お前の後追い知識は要らない
俺に絡むなら
当時の社風や世相を言ってみろ
お前一つも言えないじゃん
そんな奴がいくら後追い知識で書き込みしてもねえw
お前の披露してる書き込みは
どっかのブログやウイキでも見れば分かることだろ
そんなものを書き込みしても
あー当時を知らないんだ！で終わりだと言ってんの >>654
そうでもないよ。成長局面なら成功に対する見返りもそこそこあったからね。
ある程度生活保証されて見返りもあるから強かった。
今は成長してないから保証に縋るための「失敗しない」ことばかり優先される。
「失敗しない」のに一番いいのは「何もしない」ことだ。 日本企業はどこも同じだね
上司に意見を言ったら駄目だよ
素直に言われた事を正確にこなさないと
出世できないぞ >>8
日本企業が海外に負けるようになったのってこれだよな 会社の為がどの次元での会社の為かなんだよね
韜晦して事勿れ主義も、正義感から告発しても、どちらも会社のためなんだよ >>653
これはあるかも
無能な人ほど声が大きくてしかもなぜか出世してるw >>542
いやーこいつが管理者とは思いたくないが、万が一管理職だったら会社はそのうちコケるなw >>662
それが待遇や給与に反映されないから
誰もやらなくなるんや 言い出しっぺがバカを見る
大人しくしてても給料は一緒 もはや三菱グループで、まともな会社存在しないな
10年以内にグループごと倒産してても不思議じゃないわ >>8
はい
自分の意見が会社のためにならないと知ったらホウレンソウはしなくなっていく
こうして組織は終わっていく このスレタイ見て引責辞任した社長はどういった人物だったのかと思った >>598
今を知らない、知ろうともしない老害に要はねぇよ
いつまでもバブルの思い出に浸ってろ >>667
そうだよ。この文化の核心は「善良なる庶民」だよ。
いつも通り真面目に働けばそこそこの暮らしができる社会熱望してるわけで。
つまり余計なことは何もしたくないし、今の生活守りたい。 >>676
給料どころか
実行するための権限もないし誰も協力しない（刺せない >>665
謎の空気読み大会
めちゃくちゃよくわかるwwwww
おっさん叩き潰して行けよみたいに言っても
今の感じでいいみたいな子が多い >>653
前の上司は何かあったらすぐ会議しろという無能だった
しかも無駄な会議を開催するなと他部署の人間に怒られるのは俺 こんな状況でイノベーション起こせって言ってんだろ？
起こせるわけねえだろｗｗｗｗｗｗ
さすが文系が支配する先進国は一味違うぜ
バカしかいねえのかよｗｗｗｗ >>676
失敗だけは責め立てられてマイナス評価までデフォ まさにこれ！
誰も猫の首に鈴付けるとかヤリたくない
しかも今の風潮ってヤルなら成功して当たり前、失敗したら居場所無くなるとかムリ >>653
50代以上は９０年代にリストラになった😅
面白いのはここからで、
出来るやつと出来ない奴が最初にいなくなった😅
まず、最初に止めたのが出来るやつ😅
大学ももちろん上位😅
工学部で専門バリバリだが、
社会科が出来る奴が動くのが早い😅
その当時の俺は、これに気が付かなかった😅
社会が得意（当然、理系国立最上位（東大京大等）)は出来る。
だから、動き出しも早い😅
次にいなくなるのが、下の連中😅
見てすぐに「こいつ駄目だな」という態度を取っている😅
問題なのはこれから先で、
狩場みたいになって削られる😅
更に子会社に転籍になった奴の下に氷河期最上位クラスが部下として入ってくる😅
９０年代のあの混乱を見ていて、
そのまま務めるタイプは２つだけ😅
・可もなく不可もない保守的な人
・ひたすら自己アピール😅で生き残る人
どちらも優秀な人間もいるが、
まあ、逃げ上手と推しの強いタイプだけになれば、
どうなるか？ってことだ😅 >>668
え？どこどこ？
どのレス番号？
一字一句合ってるの？
ここにレスとURLをコピーしてくれ
↓これお前のレスだけど俺は一字一句同じ事を書いてないけどw
638 ニューノーマルの名無しさん 2021/10/02(土) 14:21:25.53 ID:pFHvtJws0
>>598
バブル期の上司は人が出来ていた
バブル期の下っ端は上司になるなり
パワハラ上司になった
ということだね
やっぱ、バブル入社が悪いんだ
>>682
知らないならでしゃばるな！と言ってんだよクソがき
でしゃばらないと死んじゃう病気なのかよw
バブル期やバブル崩壊直後の社風や世相を語れない奴が
でしゃばるな >>688
社長が思いついた「かいぜん」やると失敗しても高評価ｗｗｗｗｗ >>669
だから表面、結果しか見てないのよ、あんたは。
社員がやる気に溢れ、人に余裕があって緩い
労働環境でも利益が出て、
税金や社会保険料が安くて手取りが多く
消費が旺盛だったのはなぜだと思う？
人口ピラミッドの問題なんだよ。
若い人が多く高齢者が少なかったから。
この人口動態の問題を無視してるから
日本は失われた30年から復活できないんだよ。 機材の故障箇所見つけると何故か自分が壊したことになってるうちの会社www 生産性がないのとかも現状維持で逃げ切りたい思いからだな
日本のほとんどの企業がこれならニートと同じなんだし日本人に価値はもうないという事だろう ・賃金低い
・公正な評価システムがない
・地味な仕事を評価する仕組みがない
・「あ・うん」の呼吸で物事が決まる
・意思決定者にみんなが気をつかっている
・報連相の仕組みがなく個人のコミュニケーション頼り
・会議の目的がない
おわってるなー
誰が頑張るんだよこんな組織ｗ さっさと早期退職したほうが良いよ
特に有望な人間ならなおさらだ 改善提案する
↓
押し付けられる
↓
何とか必死で改善に成功する
↓
有能と思われ、仕事が増える
↓
過労潰れる または、失敗して潰れる
この先生 きのこるには
何もしない方が絶対いい >>691
☓推しの強いタイプ
◯押しの強いタイプ >>693
やる前から失敗見えてるけど、誰も止められないやつなw >>89
風俗嬢って、無駄にプライドが高いからな
そしてふぃりぴんじんなら金さえあればだけど
タイ人は違う気がする >>666
タイやらで関ケ原後に不死身の傭兵部隊作った過去もあるから
刷り込みかもしれん
支配側からしたらやりやすいし >>700
そして、今日も村人たちは、お代官様のご機嫌を伺いながら、
黙々と社員食堂で食事をしていたのであった😅
おしまい😅 >>694
人口ピラミッドが出来てて年功序列にしやすかったのが確かに良かったかもな
頑張って経験値を積めば誰でも出世できるというドラクエみたいな世界が日本人にあってたんだと思う 日本って積極的にやって失敗したら罰せられるけど
何もしないのは罰せられないよな
これじゃ何もしないわ >>694
表面しか見てないのお前だろ
だからお前の後追い知識なんか要らないと言ってる
バブル期とバブル崩壊直後で社風が変換したこと
世相が変わった事を書けないなら
全く価値ないねえ
お前の書いてる事はぐぐれば分かること
そんな事をたいそう偉そうに書いても
そんなのは調べれば誰でもかける
誰でもかける事を威張られてもねえw >>1
・言った奴が全てやるべき
・失敗は言い出した奴のせい
・成功した場合は上司、若しくは部署の功績
・追加の工数捻出は全て残業
・ついでに、現プロジェクトの失敗も余計なことをやってた"言い出しっぺ"の責任
言わなくなったら
「最近やる気を感じられないぞ。もっとしっかりやれ」
なんか老害のテンプレあったっけ？ >>703
改善って実はヤバイんだよな 実現するとまた上から負荷がかけられてしまう
だから慣れた非効率な仕事を一日プラス残業かけてやるのが正解になってしまっている
これが日本の低生産性の実態 小さい会社でも改善案を言うと社長が俺のやり方に文句あるのかって怒り出すからな
根本は「俺に逆らうな」なんだよ 三菱叩いてる人間ははずれ商品買ってしまってイラついて騒いでるんだろ
俺なんか２０年のテレビがいまだ現役で使えてるからな
いまだ新品同様の綺麗な発色だ、うらやましいだろ(´・ω・`)
まあこのように不祥事多くてブランド価値が低下すればそこそこの物が安く買えるわな
中国韓国製を選ぶ一歩手前の国産の砦であろう(｀･ω･´)
先日、数百円で購入したモニターも三菱だったな
これも新品同様にきれいで親にあげたわ
三菱電機さいこー！ >>8
人を使う人が偉いから手を動かしたら負け
上司と部下の関係なら指示するしないがはっきりしてるけど
同じレベルならやらせたほうが偉い
大企業病だね >>695
大丈夫wうちもそうや
まずはお前何して壊した！
から始まる >>542
叩かれ過ぎて可愛そうだけど、お前のせいで、お前の部署もう死んでるだろうな >>715
あなたは何が言いたいの？
何の議論をしたいの？
バブル期と同じことをやればいいって主張じゃないの？
違うなら具体的に何を主張したいの？ >>660
「言ったもん負け」
「聞いたもん負け」←NEW！
「見たもん負け」←NEXT!
見猿聞か猿言わ猿
僕は耳と目を閉じ、口を噤んだ人間になろうと考えたんだ
そうすれば、誰とも無益なばからしい会話をしなくてすむからね。 人減らしで改善しようにも改善するマンパワーとお金が不足しすぎ。 すごいから偉いではなくて
偉いからすごいになってるからな ってか内部告発とかもそうだし、改善とか賢い人ほどあえてヤラない気がする 結局ヤルこと無限大に増えて仮に上手く行ったとこで大した手数料にしかならず、失敗すれば先々の評価どこかお払い箱になるとか自身が被る損失は無限大笑
そんなんで頭出そうとか会社のタメとか考える馬鹿者おる？ >>718
一生懸命やっても最後の最後で理不尽なちゃぶ台返しを食らう可能性もあるからな >>700
組織が村社会化する原因の1つは外のやり方を吸収せず自前主義にこだわるから
そういう会社ほど無駄なことを永遠とやり続ける >>43
現場でチェックはしてるのに無視して死人まで出した製薬会社が最近有ったが はっきり言ってやろう
三菱電機
パナソニック
東芝
日立製作所
どこも同じだから そもそも営業が無理な納期で仕事取ってくるからこうなるんだよな >>701
昭和時代の悪い慣習に、
そのまま組織の悪い実例をくっつけた感じだな😅
いずれも、昭和爺の時代の足跡っていう感じだ😅
・馴れ合い所帯
・論理抜きの根回しやその場の雰囲気だけで議論する
・責任は回避
・新しい取り組みを拒絶
バブル崩壊直後からこんな状態になっていったな😅
でもって、逃げ切るだけの人生を選んだ人が合理的な選択になるという酷さ😅
本当に優秀なやつは、直ぐに気づいてすぐ逃げる😅 なんでもかんでも正しい方がいいとは限らないんだぞ
たとえ効率が悪くても、多くの人がそれを前提としているため
全体として見れば効率がいい、なんてことはざらにある。 役職ってその業務をこなすためにあるのに
偉くなった！えらいんだ！いうこと聞けっていうバカしかいなくなるのなんでやろ
ピーターの法則ってやつか >>730
近親婚繰り返すと種として劣化するのと一緒やな >>715
あと、社風や世相が変化したのは結果論だから。
少子高齢化がもたらした必然。
日本型の年功序列型賃金制度、
賦課式の社会保障制度が少子高齢化との相性が最悪。
これで余裕がなくなって世相や社風が劣悪になったんだよ。 >>733
営業は押し付けたらその時点で勝ちだからな 地元以外出身者もいるが工場採用は基本異動ない、昭和のままの徒弟制度の狭い世界で何十年も勤務、
本社から来る幹部は絶対的な存在だが、事なかれ主義で4〜5年で異動か定年退職
他業種だけどイメージ的に似てるかね。 >>625
「時間停止AV 割合」で検索した
1割はガチだったとは……
異世界転生者って奴だな！
よし、ガチ1割の時間停止を見抜くスキルを開発しよう >>378
そういう考えだから案さえ出てこなくなって日本企業が停滞してるって話だろ 社長のポスター傷つけると、犯人探しプロジェクトが最優先に行われる。 >>732
電気だけじゃないと思う😅
大企業だけでもないと思う😅
至るところに発生している珍現象😅
外需だグローバルだアジアの時代だと、
勇ましいだけの奴がリーダーになった結果だ😅
そして、同じ間違いを繰り返す日本😅 >>729
ワンマン会社の舵取りは全て身内だよね それを従業員に改善提案を求めるとか経営者無能の極み >>692
214ニューノーマルの名無しさん2021/10/02(土) 13:08:45.42ID:3g28OHsj0>>310
>>199
バブル崩壊前は加点方式が多かったし
一人がミスしても課内の同僚みんなで助けあってフォローしあってたよ
今じゃミスしたらそいつの責任にしてみんなでシラを切るからな
そりゃあ新興国に抜かれて当たり前
面倒だな。これだよこれ。
社内の雰囲気は上司が作ってんだよ
バブル時代は上司が良かったんだろ >>735
独善的なオナニー改革案を声高に主張する俺が絶対正しいマンはよくいるよな
とりあえず周りの人に色々聞いてその意見も参考にしろと思う みんなでなんとかしようの文化がない
問題でも手伝おうかにならない >>724
は？何をしろなんて誰が言ったの？
またお前は先回りして
お前はこうこうだからこうだろと言い出す
これ工作業者やあふいの特徴
>>739
だからそんな後追いの知識要らない >>739
>日本型の年功序列型賃金制度、
>賦課式の社会保障制度が少子高齢化との相性が最悪。
これは表面的な話だな〜😅
官僚たちは、そういうんだけどさ、
明らかに違うんだよ😅
消費税増税😅
これが決定的😅
消費税の上限は３％😅
現在消費税率は１０％😅
これからもっと酷くなるよ〜😅
生き残るつもりの人たち頑張れ〜😅
急速椅子取りゲームだよ〜😅
このままだと、椅子の数は、
３年位で半減期かもな😅 >>691
ほんとそれだな。定年55歳とか60歳の時に、話の分かる出来る高齢者は
退職金上積みで早期退職してったな。十分に給料が高かったせいもあると思う。
再雇用の高齢者は、喧嘩口調で他人につっかかったり、自分勝手なのが半分いる。
どんな不正なことをしながらも、自分を正当化するコミュニケーション能力だけは人一倍あるわ。
社長がいくらコンプラをアナウンスしても意味なし。労働人口不足で、昔の悪い慣習を引きずり続けてる。 >>746
いや、外需やグローバルは必要だから。
少子高齢化で内需崩壊してるから
外需を取らないと企業業績は右肩下がり。
内需だけの縮小均衡の経営をしようとしても
指名解雇できないから希望退職で人を減らすしかなく
結果的に有能な人材から辞められてジリ貧まっしぐら。 >>738
メーカーって生産現場さえ動いてたら
ある程度利益出るのね
開発なんて実は不要なのだよ
あくまで現状の日本メーカーの話 私が勤めてた大手企業は月に3回職場巡回して改善を検討するパトロールがあった。
そのパトロール中は「危険な作業しない」「変な行動しない」「いつもやってるが怪しい行為は辞める」が徹底しており面倒な指摘を受ける事がないようピリピリして仕事してた。
いやいやいつも通りの作業してそこに危険要因や改善があるなら洗いざらい出さないとパトロールの意味ないやんという旨を上司に伝えたら「お前が上司になったらそんな事言えなくなるよ」と一蹴された 朝日新聞や毎日新聞より、まともな企業と言うことです 日本は行くとこまでいかないと
改革できないんだよ
原発だって素人でもわかること改善しなくて
爆発したしね
日本はこのまま終わる。誰も止められない。
だから、自己防衛のみで
この先生 きのこるしかないんだよ
自己責任なんだよ >>757
>いや、外需やグローバルは必要だから。
全然違うね😅
必要あるかどうかの議論でもないし😅
内需崩壊と老齢化は全く関係ないどころか、
内需が膨らむのが老齢化😅 >>732
まあその中じゃ三菱電機は頑張ってる方だな。
不正検査の問題はあれどこの10年成長軌道に乗ってる唯一の会社。
1企業の文化に人口動態がどうのこうのとか大きすぎるテーマに当てはめてみても的外れにしかならん。 会社「我が社は雰囲気に流されない尖った人材を育てていく。」
社員「mRNAワクチンなんて糞危ないもんは断固拒否します。」
会社「はいクビね。」 たしかにバブル時代は残業死ぬほど多かったけど社内の仲がよかった
バブル崩壊して一般職の派遣解禁されたあたりから自己責任とか勝ち組負け組とか言い出すようになってきて
会社も社会もギスギスするようになってきた >>761
いや、このままだと潰れるだけで、
改革も出来ないと思うよ😅
このスレの人たちも、もう少し勉強した方が良いんじゃない？😅
相変わらず外需だのグローバルだの😅
そんなものをとっくに終わっています😅 勤続が長いからという理由で、バカを上司にしてしまうからこうなる >>751
それを本当はワイガヤでルール決めて論理的に話すば作らないからだめなんだよ
そういうバカみたいに声がデカい人を納得させながら理詰めで倒さないと >>748
え？全然違うじゃん
どこに↓の文字が入ってるの？
俺は「バブル期の上司は人が出来ていた」
こんな文字使用した事もないけど
↓お前が言ったこと
638 ニューノーマルの名無しさん 2021/10/02(土) 14:21:25.53 ID:pFHvtJws0
>>598
バブル期の上司は人が出来ていた
バブル期の下っ端は上司になるなり
パワハラ上司になった
ということだね
やっぱ、バブル入社が悪いんだ >>717
改善っていっても、バケツの臨界事故も改善活動した結果だからな。
変な改善しなくてもいいから、少なくとも今ある不正の改善をする環境くらい
人事制度で人を選んで作ってほしいと。 >>766
父親達の星条旗の冒頭で船から落ちて見捨てられた連中を彷彿とさせるよな
いつの間にかそういう社会になってしまっていた >>481
何で仕事無いと思ってるの？
勤めあげるかナマポの二択なん？ >>766
バブルの頃はセクハラ・パワハラだらけだったけどな >>770
んで声のでかい部長あたりが
あいつは理屈ばかりで現場がわかっていない
あんなやつはいらないっていいだすんよ >>508
ほんこれ
活動切り抜けるために追加してるわ 肩を並べて働きたくないやつが上に押し出されていくんだろうな >>661
文明の病理だから仕方ないね
核家族化したのだから必然的にそうなるしか無い
最後はカネ目でしょう？カネカネカネカネ
誰が否定出来ようか？
もう帰る家も村も、私達日本人には残されていないのですね
あとは地縁を裏切った祖父母たちの、親たちの、報いと呪いを一生涯受け続ける
それが無機的で空っぽで、富裕で抜目がない日本人に下った罰ですよ 消費者からすれば、不正が多い代わりに価格を下げれば問題ないんじゃないの(ﾟσ・ﾟ）ホジホジ
誰も中国製がすぐに壊れたくらいで苦情いうやつなんておらんわな
家族会議などで国産買わずに安く買ったお前が悪いと言われておしまいだろ (ﾟσ・ﾟ）ホジホジ >>774
消費税を導入して、内需を縮小させたからだよ😅
だから、マイナスサムゲームになった😅
ゲームを知らないから、猿扱いになる😅
マイナスサムゲームの典型が「椅子取りゲーム」なわけで😅
椅子（マクロの総需要）を減らせば、
椅子に座れる人間（生き残れる人間）の数は、
どんどん減ってしまう😅 実力は皆トントンの同期の中で、何故俺が役職2500万まで生き残れたのか自問すると
リーマン社会で生き残る奥義みたいなものが確かにあったんだろうな 結局日本企業ってワークロードの管理が出来てないんだよね
仕事が増えてもサビ残すればいいとしか思ってないし最近ではハケンを雇えばいいだけとか言い出してる >>776
実感としてセクハラパワハラってバブル崩壊してからの方がひどくなった気がするんだよな >>758
ジリ貧だったけど、ブランド力とコネではどうにもできなくなって、表面化してきたってことか >>785
コネだろ😅
あとは、運だな😅
まあ、それだけだよ😅
昭和ジジババが本当に良くなかった😅
働いているだけでは逃げ切れない😅
だから、頭の良い若いやつは公務員や医者を目指す😅
今後はどうなるかわからないが、
少なくとも企業戦士はない😅
それは消費税５％で終わった😅 まあ極論を言えば日本人も韓国人も陰湿な性格が全責任かな
アメリカ人はほんとに開放的な性格しているらしい
ジメジメウジウジやっていくか、それとも明るく開放的にやっていくか
これが国力に差を出したんだろう まぁ、現場の理屈のわかってない作業員が
マニュアルを改ざんして
東海村JCO臨界事故が起こったんだけどな こういうのはな正社員ほど弱いんだよ、バイトや派遣は言い放題で強い立場
会社はな、社員ならクビにするぞと言えば最高の脅しになるけどバイトや派遣相手ならクビにするぞと言ったところで、それで？どうぞご自由にと返されて効果無いからなｗ >>786
たんなる氷河期世代以降の
負け犬の遠吠えにしか聞こえないな 当たり前だろドヤ顔で問題点ばっか取り上げて解決は誰かやってなんて虫が良すぎるだろ >>754
消費増税こそが、まさに少子高齢化の招いた結果だろ。
高齢者福祉のために増税が必要になった。
1990年代と比べて今は社会保障給付費が
年100兆円増えてるって知ってるか？
労働者1人あたりの手取りが当時より年150万円減ってる。
この絶望的な数字を見れば
何で日本経済が上向かないか理解できるでしょ。 >>795
いやそもそも言ったところで何か変える権限ないやん 会社の中ですら格差があるのに社会の格差なんか無くせるわけが無い これがあるから俺は派遣社員のままでいる。
じゃあお前がやれって言われないから言いたいことが言える。
給料は安いけどストレスで死ぬよりはマシ。 >>799
権限は無いけど何か事件事故が起こった時に、あの人は言っていたのに会社は聞く耳持たなかったとアリバイが作れる 改善しようとするから。昔からあるものは誰かがやった物。そんなのほっといて新しい事をはじめる提案をした方が誰のためにもマシ 業績がダメだから保身に走るのか保身に走るから業績がダメなのか >>691
できる高齢者が、55歳や60歳の退職年齢の延長前に、退職金上積みで早期退職。
その頃、氷河期が入ってきて、残った声の大きなバブル時代の社員が上司になって
世代の断絶が起こってるんだよな。話が通じない、、通じる高齢者は何故か部署移動。
声の大きなバブル高齢社員に上手く迎合した氷河期社員は、当たり障りなく、
そのまま不正や問題を放置して今の不祥事噴出。反発した氷河期社員は窓際。
今は、声の大きなバブル高齢社員は雇用延長。氷河期は能力主義で賃金カットと派遣化。こんなとこだろ。 世の中たまに韓信みたいに新参のくせして何でか妙に社会や世の中の仕組み理解しきってる奴いるけど
現代だとそんな奴の意見は一切聞き入れてもらえないからそのまま口を噤むか、余所に行って強大な敵になってしまうかのどちらかだな >>791
ある程度ふつ〜のことこなせれば、少々事務処理が早いとかその他対応能力が超適切とか関係ない気がする
むしろ中途半端に業務できると器用貧乏になって損する金無しシステム。
ある程度まで出世してる人見ると、出世路線に乗ってる上司に好かれてる、素直、未だに飲み会とか会議でのフォローとかコミット力が奇麗な人。それのが下にも割と好かれるから評価も良くなるんだよね 卒業から正社員で働き続けて3社目だけどどこに行ってもこの通り
言えばやらされるから提案を求められてもいいアイデアが浮かばないとしか答えんし、何事も出来る者がやらされて他の者は何もしないで済むので何を聞かれてもわかりません知りませんw ゴールドマンサックスの経営理念
・最優先は顧客の利益
・わが社の資産は人材、資本および信用
・技術を磨く
・創造力とイマジネーションでより良い解決策を
・最高の人材なくして最良の企業たり得ない
・優秀な人材が評価される仕組みと多様性を大事に
・チームワークを重んじる（組織の利益より個を優先する者はいらない）
・熱意ある人材
・努力
・変化
・信用第一であり不正は許さない
・公正に競争すべき
・高潔と誠実と高い倫理観 >>812
うちの会社の理念も似たようなもんやで
内情は全く違うけど 自分たちは違うとでも言いたいのか？
すべてお前らの結果やろ
従業員は反省もなく会社の体質が悪いとか言い訳か
舐めてんな >>812
＞高潔と誠実と高い倫理観
ゴールドマン・サックスはさすがだねw >>232
いや、誰かの策謀もあるから気をつけろ
重電やFAで技術の蓄積はまだある 昔いた職場、社長がカイゼンに被れてカイゼン案提出も半ば強制で、
出したら出したで責任負わされる二重苦だったな
その上、提案が創業者の自分の機嫌を損ねる(自分が構築したシステムに反するもの)だったらそれはそれでパワハラに合うという三重苦w >>812
理念だけならうちの会社と一緒だわ
内情は全く伴ってないけどなｗ >>803
ほらな
お前ら氷河期世代以降の負け犬は
上の世代がわるいーわるいーと駄々をこねてるだけのただのデカイ赤ちゃん同士が傷の舐め合いw
なあ負け犬w >>766
仕方ないね
皆んな他人だって気が付いてしまったんだから笑
解雇されることで「誰も助けてくれない」という自分のすぐ目の前に転がっていた
日本の地獄の現実と真実に突き落とされたら誰でもそうなる
帰る家も村ももうどこにもない
年収、偏差値、イケメン、ルックス
そして皆んな最後はカネ目になった 馬鹿に指摘すると逆切れする
馬鹿に教えると調子に乗る
指摘することは教える事
馬鹿には指摘するな教えるな >>1
いじめもそう。「あなたがそう思うならあなただけがそうしたら良いんじゃない？」
てね。
悪人はすべての方法が使えるが
善人は限られた方法しか使えない。
だから基本的にどの業界でも悪人が勝つ >>294
それも必要だが、そればっかだったからこうなった >>812
これを鵜呑みにして頑張っちゃう奴笑
ゴールドマンとかの仕掛けでどんだけタカシマダイラやシンコイワ逝きの人を創造してるか知ってるの？ >>822
本性を現したな無能バブル
もう、馬鹿の相手はしないからな
お前は大したこと無い奴とだけは
判るｗｗｗまぁ、精々、がんばれやｗｗ >>822
ちょっとまて
おじいちゃんやんけ
それこそこんなところで何やってんのって言われるがな
考えろ こういう案件は本社管理部に話を上げると
速攻で飛んでくるけどなw アベノミクスが守ろうとして結局凋落していった大企業の不祥事発覚し続けてる
日本は社会構造の老化が真の老害問題なんだよ >>815
全然見直してないぞ。会社は厚生手当含めて各従業員に支払った
生涯賃金や累積賃金がわかるわけだから、世代間で公平に
真の成果と損害を一律に算出しなおして退職者に支払ってる
厚生年金含めて是正しろといいたい。既に会社やめてて足りなきゃ没収しろ。 >>776
飲み会強制参加はパワハラだけど、飲ませてる側は仲良く飲み会してると勘違い
まあ、他にも色々あるよね 内部留保４００兆も貯めこめばそりゃ殺伐とした世の中にもなるわな
日本社会は苛烈な金の奪い合いよな 三菱ＦＵＳＯのトラックに仕事で乗ってるが
エアコン空調の不具合は言い訳で誤魔化すし
クレーム箇所が改善したことが無いので
もう二度と買わないで欲しいと言ってあるわ >>803,830,831
あのさー辛酸を舐めてるのは氷河期世代以降だけじゃないんだぜ？
オイルショック直撃した世代も就職先難だったのすら知らんだろお前
自分達だけ被害者ぶるなってんだよ
負け犬w >>833
もう潰したほうがいいんだよなこいつらは
雇用が失われるからダメだと言われるが有能な人材を飼い殺しにしてるほうがダメな気がしてきた いいだしっぺルールだろ
口だけの評論家を黙らせるには有効
もちろん自分の意見に責任をもって行動する人間には
権限・人・金と成功報酬をつけてやらないと気の毒だよ
失敗したら首を覚悟しないと駄目だけどな
抜きんでるにはリスクを負う必要があるのは当然のこと 役職定年した爺がいまだに実務担ってたりするから面倒なんだよ
さっさと首を切って下を育てろよ メーカーは管理部門なんとかしないとダメだ
現場を知らないわ気遣いすらしないで俺のいうとおりにやれやで製造も営業にも目標の圧を押し付ける
果ては顧客は自分の思い通りに購買してくれると思ってるボンクラもいる
そんなの営業の交渉や製造が納期詰めたりしてるからなのに >>822
バブル入社組がゴミだから、こんな社会、会社になってるんだろ
昔の高齢者が築いた絶好調の時代に浮かれて何の改善もしなかった
バブル脳はマジ戦犯だわ オイルショック世代の死にかけ無能爺が暴れてると聞いて >>142
驚きはしないが
批判することではあるだろｗ ホントは高度専門的素地要らず、ブランド大卒の学閥の方々の仰ることが上意としてあればいい、
そんな正規にも非正規に優しい体質のザ・日本企業ランドに一体何の文句があると言うのかね
あーうん、世界相手の競争で勝つのなんか夢物語だって？
あー、それで方々の配下含めて広ーく割食ってるって？
あーそれはほら、ブランド大卒の学閥の方々を伸ばせば勝つる、と信じてる連中が多くて政官財シンジケートまで組まれる果てを見てるだろう、
じゃなかった、えーと？
学び舎での努力つか学び舎に大枚払った親御さんの期待にどういう風にか応えた方々、
でもダメ？
なんて言えばいいのさ？ >>838
上司「話を聞くから言え」
部活「話す」
上司「言い訳をするな」
この日本特有のスーパーコンボがある限り何を言っても無駄なんだよな >>508
いらない仕事よな、こんどから徹底しますとか、チェックリストでチェックするとか それでも改善成功したら報酬があればましだけど、成功しても何もなし。
失敗したらマイナス評価というのが大抵の日本企業 >>690
猫なら良いだろ≧・∀・≦
虎ならカンベンだがw >>817
まぁそう言われるの分かってるから
黙って株やってるわ 最優先は自社の利益
・わが社の資産はお金、資本および策略
・仕掛けを磨く
・創造力とイマジネーションでより人の逆を行く解決策を
・最高の策略なくして最良の企業たり得ない
・サイコバスな人材が評価される仕組みと多様性を大事に
・チームワーク馴れ合いイラネ（組織の利益より空気を優先する者はいらない）
・悪意ある人材
・いかに簡単に儲けるか？
・意表を突く
・信用は表向きであり不正を完全に隠蔽できる頭
・不公平な競争土俵に誘い込め
・貪欲と策略と倫理観イラネ >>834
そんなこと出来れば苦労してない
年金だって既に過剰に払いまくりだけど取り戻すどころか
支給水準を改悪するだけで訴えられて裁判に負けるからな
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG09032_Z00C10A6000000/ おいおい
社会人としてマスコミへの暴露は最終手段だろ馬鹿
内々に解決の努力したのか？ 結局は時代の変化が必要 時代の変化には20〜30年は最低でもかかる
現在の日本型企業文化の支配層50代以上が完全に消え去るには30年はかかる
合算すると50年〜60年は時間を要するようになる
ま、諦めて今と変わらずジメジメウジウジ行こうやｗ ネットで愚痴だけは出しといてな >>795
バイトや派遣もしくは底辺の零細企業でしか働いた経験なさそうだな
正社員を解雇するのがどんだけ大変か 役人や銀行もそうだよ
間違った対応長年していて過払いや不良債権あったら黙っておくしかない
銀行はそろそろ隠れ不良債権やばいんじゃないか >>842
口だけの評論家は
新事業とか自分に得な時に
饒舌になるんだ
改善提案は手柄にならないから
口だけ評論家は少ないと思うんだけどなぁ >>843,846
クソガキ世代が日本の転換期になったバブル期とバブル崩壊を経験してない世代が
いくら吠えても全く響かないなあ
そこを知らないと意味がないから
小泉改革なども所詮はその延長にある出来事だから まあ今の60代役員とかやばいレベルが多いからな
先送りばっか
自分の代が平穏ならそれで良いからやばい問題は全力スルー
うるさい部下は干す >>846
世界の中で日本だけITに乗り遅れたのもそのせいだよな。
1996〜2006年の約10年の空白が酷かった。その後も続いてる。 >>508
追加するときに経緯を残してくれれば良いのだが、大抵項目追加のみで終わる。
何のためにやってるか不明なリストが多く残る >>858
じゃなくてもう今の世代で食いつぶす時期だべ
日本の若者は韓国人なので韓国に面倒見せたらええ
リカバリーなど考えなくていい >>828
ユダヤ人の会社だからこう言っておかないと社会では生き残れないんですよねきっと
創業者のゴールドマンさんは恐らくこうすることがアメリカ社会で成功する道だと気が付いたんでしょう
それは日本にも受け継がれた
合衆国憲法みたいな精神性を感じる >>846
そのバブル組の後ろ姿見ながら何もしないお前らも糞だけどね こういうのは、現場じゃない人間が責任持って改革しないと
駄目だよな、現場が腐っていくのは上層部の無責任さから来てる いいと思うよ
勇ましいことを言ったやつが最前線に行くべき >>859
経営者でもないやつが経営者の口ぶりで言うんじゃねーよ 中小のうちも同じようで笑えないわ
どこでそうなるのか
セクショナリズムが関係してるのか？ >>869
じゃなくておじいちゃんがまだ居座るのならおじいちゃんにやらせないと年下として無能
ジジイは使いつぶせ、韓国人の若者には残すな
これが正解 >>864
負け犬の傷の舐め合い
負け犬の遠吠えw
>>868
クソガキが終わってるはずの5ちゃんをなぜやるの？
若者はTwitterやインスタだよなあ
なぜ5ちゃんをするか？
それは書き込むことで金になるからだよなあ業者w
5ちゃんで若いというのは
工作業者やあふいだと自分で名乗ってるって事も分からんから
バカにされるんだぜw 変える道筋付けてあとは権限持ちに確認するだけって状況になったら報告上げる
そういう風に前提整えてからの報告じゃないと駄目
相談して一緒に考えましょうってのは面倒臭がられて駄目
前提整えるにしてもそれが通るかどうかは結局上次第だから余計な事しやがってと受け止められたら終わり
以前は煙草休憩で愚痴って感触確かめるって手法が使えてたが今はそもそも上も下も喫煙しない
どうせーっちゅうの、めんどっくさ 言い出した奴にやらせないとダメだけど
やれる環境を作ってやるのが上司の仕事 >>876
おじいちゃんは何を言ってもゴミや
口もくさい、体臭もくさい、顔も汚い
廃人なんや >>859
別に労働法の中では実のところ区別されてないから違いはないよ
そいつが訴訟起こせるだけの知恵と繋がりと金と時間がなければ非正規切るのと何ら変わりない 言い出しっぺがやるのは当たり前だが従来の業務プラスアルファでやらされる上に失敗した時の責任だけ取らされるのが問題なんだろう
成功すれば査定に影響するだろうが日本企業の査定なんてその時のボーナスに少し反映されるくらいだから全く割に合わない 自分はこれで失敗したことあるわ
うかつにあれ？ここはこうすればと会議でもなんでもない場所で気軽に口にしてしまったせいで
スパイみたいな同僚経由で中間管理職にあれこれあることないこと密告されみるみるうちに外堀が埋まり
なぜか自分だけ知らされないことが増えたり何かを言っても誰も反応しないし目も合わせないみたいな扱いになった
挙げ句の果てにおまえのスタンドプレーでみんなが困ってるぞとか（有能な）ボスに注意された
いったいどんな虚偽報告がボスまで上がっていったのかわからんが自己保身のためのシステムが強すぎる
その後は無事何も言わず何もしないで成果に相乗りする人材になりました 2000年頃辺りから徐々に日本が中国化していってる感じはしてる。 何会社に評価を期待してんだ？
いくら頑張ろうが賃金を上げるかどうかはお前が決めることじゃない
そもそも会社に努めてる奴は商品を作れないから皆と協力して商品を作ってる
だから会社もあやふやにしか評価できないんだよ
文句が多少産まれるのは当たり前だ 責任者が責任取らないし、管理職も管理しない
現場は品質より納期が優先
こんなの三菱だけじゃないよ >>873
政治家が老人ばかりで、日本のどの世代の労働人口を次世代産業の
どういう担い手にするかという視点が完全に欠けていたことだろうね。
不良債権処理が長引いたせいもあるけど、場当たり的な施策が全て悪いほうに行った。
今ですらITをしらないサイバーセキュリティ大臣とか国民の制御とか無理ゲーじゃん。 >>862
むかしは皆んな貧しかったからね、就職先が無くても帰る家も場所もあったでしょ
でもね、子供達の世代はそうじゃないからな
家なき子だよ ダメだよ老害がナニほざいたって笑
高度成長期からバブル世代の人々は財テク笑とか言って自分が頭使わない癖に儲かるハナシにはどんどん着いて言っちゃうんだもの〜
それが今どれだけ足枷なってるか？認識してるの〜？？？簡単に騙されちゃうんだもん大馬鹿者だよ バブルバブル言うけど、この世代は人が多いからかなりの人数がリストラされて割を食ってるけどね。
この30年間ノホホンとしてサラリーマン出来てる訳じゃないんだよ >>883
昔は終身雇用前提の長期選抜で、
そういう人間は最終的に出世して報われただろ。
短期的な実績が十二分に欲しければ外資とか、
新興のイケイケ企業に行けばよいんだよ。 ノープレーノーエラー
何もせず無難にやり過ごすのが最善
こんな気質の会社から良いものが生まれる訳が無い
国もそうだ
若者の一番人気のキャリアが市役所の小役人になって一生安泰な人生とか、終わってる 会社の不正に霹靂して転職したが、転職先でその事情を話したら、その日からパワハラが始まった。
後で知った話だが、上司も転職組で転職前の会社で不正を率先してやってたらしい。
こういうキチガイを重用してる会社なんで、ここ１０年入社した社員で残ったのは一人だけ。
人材不足で廃業がほぼ確定してる。ｗ
社員は内部告発して居座っても地獄、転職しても地獄。
企業はコンプラ意識の低さが原因で衰退。
日本は終わってる。 上司からは思いつきの提案を丸投げされて責任を取らされる おじいちゃんが暴れているが
何を主張したいのかわからんｗ >>886
会社への忠誠心があれば評価されなくても進んでやるのが当然だったが年功序列じゃなくなった今社員の滅私奉公に期待するは無理があるんだよ リーダーシップ経験を当たり前のように求める割には揃いも揃ってこんな現状維持にあぐらをかく組織に仕上がるってなんのギャグなんだろうな 業務改善みたいな大掛かりなもんに限らず、担当のはっきりしない
雑務なんかも同じだな。
気付いた人、声を上げた人の担当にされるってケースが多いから、
見て見ぬ振りが横行する。 >>883
失敗した瞬間にクビになるのも受け入れるならそのとおりだな >>886
それを犯罪集団、反社会組織と言うんやで
中小零細なら詐欺や泥棒やボッタクリとか言われて倒産や あのモノタロウ立ち上げた人もリクシル追い出されちゃったからね
あれで老害役員いるとこは真の変革は怖がってるんだと実感したわ〜 >>896
あるあるｗ
無能馬鹿バブル上司に多いｗ
言うは易し行うは難しなのにね
こういう風潮はバブル時代からだな
根拠もないのに提案した奴が偉いっていうやつ
そりゃ、キッチリ計画建てて根拠のある提案なら
偉いけどね >>890
クソガキがいくら後追い知識で語っても意味がない
例えば戦争を知らない世代がいくら戦争の事を語っても
戦争経験者の言葉の重みに敵わない
それと同じ
バブル期やバブル崩壊を知らない人間がいくら後追い知識で語ろうが、それを経験してる人間の言葉に敵わない
お前みたいに
素直に経験者の言葉を聞けないから
日本は沈没していくんだよw 言ったもんがやるのは問題ないだろ。
上司が協力して評価してやって必要なら予算もつけてやる。
評価も予算もなしでただ負担が増えるということが問題なのであって、
言ったもん負けという言葉は凄く嫌い QCサークル頑張った先に会社消滅・・・ おそ松さん
てか、QCの見本の゛製造大企業はほとんど無くなったじゃねぇか。 あれはなんだったんだ？ 欧米と違って業務範囲が非常に曖昧だから
親切心で仕事を手伝うといつのまにか押し付けられることになる
これもザ・日本企業 おじいちゃんは自分が有能だと思ってるのがウザい
すでに年齢で劣化しきってて雑談でさえも邪魔なレベルって悟れ
会社から去れ
早期退職するような計画も金もないからしがみつくし >>888
日本は決める人が居ないんですよ
言ったもん負け＝責任が生じるのが負けということでしょ？
その空間にただ存在しているだけだから、その場その場の空気で場当たり的に物事が決まっていく
戦争もなんとなく言ったもん負けで戦争をやることが決まった
偉い大学の先生から学者から政治家まで「べき論」を言っておしまい
後ずっと空っぽ、その後も外圧に地震に揺られながら、場当たり的にとりあえずなんとなく
コレが日本っていう国でしょ
だから致命的な危機が起きるとウソが全部バレる
それが３１１だったりコロナだったりする ここでバブルに恨み言ってるのは相当な三流企業に勤めてる三流サラリーマン。
あの就職絶好調の時代に三流企業にしか就職できなかったのは相当出来が悪い人材。
並以上の人材ならみんな大手に就職してるからね。
自分の会社のバブル組見てそれで全体を語るのは自分自身の程度の低さを語ってるだけなので悲しすぎる 90年代に、世代間の引継ぎと清算を、マニュアルをデジタルに
落とし込むタイミングでしておけば、こんなことにならなかったのにな。
口頭での引継ぎどころかマニュアル不在で、下の世代に教育もしなかったろｗ
過去にした顧客との個別規格の契約内容を整理するまでに時間を要したとかそのオチじゃないか？ 言ったもんが負けも極まると「言いそうな人」を最初から排除する体制に入る >>904,911
いくら言っても
氷河期世代以降の負け犬の遠吠えw うまいこと業務改革のツールが出来ても自分だけのローカルで使用してるよ
下手にオープンにするといろいろケチがつくし改革して負担が減ったからといって仕事を増やされるからな
今では数時間で終わる仕事を丸1日かけてゆっくりやってる >>909
小泉とケケ中がJOB型に移行すると
言ったのに終身雇用を残し
出来上がったのはタダの奴隷型
あいつらのやったことは
許されないね >>906
このわざとらしい中身のなさはおじいちゃんではないな
おじいちゃんにヘイトを集めることに精を出す馬鹿 言ったもん負けだよ丸投げで許可おりないから自分で自腹切ってやるんですよ。でもやらないと評価下がるから適当な提案を出しとけばいい 言ったまん負けって確かにあるな。
それ言うならお前がやれって。
チームで動くとかはない。 >>917
ツールやシステムに置き換えようとすると必ず反対される
結果「◯◯さんに話を先に通さないとできません」になる
そしてその◯◯さんと仲良い人なんかを活用しないといけなくなる >>919
ID:3g28OHsj0
だから、おじいちゃんだけど？
なんで、わからない？
馬鹿？ 言い出した人がやるのは当たり前でしょう、うちんとこは上司があほなんで後先考えずにあれやれこれやれという。
やってみたらどうなる、こうなるを想像せずに下に押し付けてくる。で、やってみてこうだったからこうしてほしいというと改善しない。
ただ机の上だけで実際やるとこうなるとか考えないばかの会社はつぶれる。
下っぱが改善策を考えてできるとこの方がかなりやりやすい。あほ上司聞いとるか？ >>916
氷河期かそれよりちょっとしたは親の資産で、
逃げ切り上等だべ
日本の会社がそっぽを向いてるときに、外資は手厚い勧誘をして、
資産を積み上げてアーリーリタイヤの流行
ゆえにMMTとかは迷惑 >>906
全ては結果論ですよ？
ヒイおじいちゃんの世代の役割は汗水垂らして土台を作ってきたけど、今の老害はそれの上にあぐらかきながら甘い時代が永遠に続くと思ってたガイジばかりでしょ笑？
しかも威張るだけ威張って誰も責任とろうとしない笑
大和の船長は部下を先に避難させて最後まで残って一緒に船と沈んだんだよ？
おまえみたいな我先に逃げる様な甘ちゃんなんかさっさと死ねばいいのに >>6
全権委任(全ての権限を与えるとは言っていない >>1
まあ日本企業の生産効率性が上がらん理由のひとつよね。
とりあえず提議についてチームで話し合って、その可否を決めて分担して解決すれば、結果として提議者以外の業務負荷も改善するのにさ。
大抵はよく話し合わず「時間がない、出来ない、責任は誰が取るんだ」でお蔵入りになるか、提議者に押し付けておしマイケル。 最近は品質第一！なんてお題目で生産第一だよ
部品不足も先に部品見つけてきてそれをどうにかして使えって
ルネサスのマイコンだけじゃない
樹脂部品も他のICも >>919,923,926,927
お前らは、自分達の境遇を上の世代のせいにしてるただのゴミクズじゃんw
それでやってる事が工作業者の下請けw
工作業者の奴隷のパシリw
うけーるーw >>923
馬鹿なのとやる気がない
就職活動もやる気がなくて当時はだれもが避ける外資へ逃げた
逆にそれが労働嫌いな自分にはラッキーだった まぁ マジレスすると日本でスクラムポリシーのアジャイル開発が失敗するのはこれが原因だね。
IT後進国たらんとする条件がこれ。 >>935
ストレージをROMとか言ってる限りは日本に頭脳労働は無理だべ >>933,934
また勝手に自分たち物語を作り出したよ
もう、工作業者じゃんw
運営板でプラスのあれこれを書き込みしてる
立て子連中かなあw 言い出しっぺの法則なｗ
ベンチャーでさえ、そんな感じだもんな
そして成功しても評価は誰かが持っていくし、失敗したら責任を取らされる このスレ見てたらよく分かるな
誰かのせい誰かの責任で話終わらせようとするから解決なんか一生しない >>937
おじいちゃんでまだ労働してるのなら最底辺
っていうか、労働者は全員下に見ている >>43
ウチにはチェックリストをチェックするためのチェックリストがあるぞ
何だよこのねずみ講式のチェック項目・・・ >>919
本気で言ってるのか、わざと言ってるのか、既に呆けてるのか
俺も頭を悩ますが、会社に本当にこういうのがいるんだぜ 言ったもん負けの文化だと誰もがおかしいと思っていても誰も何も言わなくなる
そういう企業は終わりだね >>939
いずれにせよ一生解決しないだろう
悪いが俺はこのまま定年まで逃げ切らせてもらう 問題点は発見した人が、対処するってのはあるよな。
でも、問題点を１つも出さないのも問題にされるから、工場とかだと手順にわざと改善の余地がある状態で開始して小出しで改善していくなんてことをやったりしている。 労働者が下とか笑う
真面目に世のため人の為に毎日コツコツ働いてくれる人がいるからこの日本も成り立ってるんだと思う。
みんなクロンボ移民になってみな？外食なんて危なくて食えやしないよ >>940
自営だけど？
さっきそう言ったけどなあ
もう認知症が始まってんのか？
若いのに大変だねw >>938
最初にリスクを取った言い出しっぺが評価されないベンチャーって何よ。 >>947
営業やってたときも似たようなことあったな
正味の売り上げを上に見せたら上は「まだ搾り取れるにちがいない」ってアホみたいにどんどんノルマ引き上げるから
売り上げ隠して小出しにしてるとか >>37
改善提案と言いながら実施しないと認めてもらえないのよねw 言い出したやつをプロジェクトリーダーにして高い給料払うくらいしか解決策が思い浮かばないけど
モラル低めの会社でそんなのやったら案件略奪が横行してみんな地獄しか見なさそうｗ >>948
自己責任の日本ではそんな境遇は知ったことではないからな
どちらにせよ日本は人口動態的に成り立たなくなるがそれまでには寿命だろう
労働者はくろんぼ移民 あいつは文句ばっか言うとか、評論家にはならないようにとか言って、言った人がしないといけない雰囲気作ってるからな。 >>519
まぁ見た目同じレベルでも22歳処女と40歳子持ちシンママどっちか選べって言われたらお前らどっち選ぶ？
って言われてるようなもんやからな >>949
自分語りしてたんか？
爺さんで労働するとか地獄や
俺には絶対に無理
だが尊敬はできない要領の悪い下のもの 建設現場のチームなんかだと問題点を問題として認めない業者もいるからな。監督経由で下ろしても頑として言うことを聞かない。特に若い現場監督の言うことは聞かない。
それでそのテリトリーだけ自爆してくれればいいんだが、ほかの施工業者まで巻き込んで手戻り頻発。こちらの手間賃は当然のようにゼロ。だから言ったじゃねぇかよと。 >>874
言うべきことと言わざるべきこと
聞くべきことと聞かざるべきこと
自分の立場、相手との関係を理解していないのだろう 改善求めるより脳死でルーティン出来る環境を求めて70年 >>918
まぁ一言で言うと、良心を食い物にしたんだよね
憎まれっ子世にはばかる
小学生の頃から日本はなにも変わってなんか居ない
社会に出ても基本的な構図は一緒 だいたいクルマ乗ってても煽って来る奴見るとだいたい老害笑
どうせ信号でリセットされるのに数分急いだとこでいくら特するのか謎
老害はコロナで早く死滅していいよ >>46
減点主義なら声を上げた事に対してまず加点しないとね例えば声を上げたら10点みたいに そもそも問題点を言った奴が解決しなきゃという思考がおかしい
問題点を分析して解決するための適切な人材を集める所から始める必要があるのに 部下ができたら自分は無能だなと思うものだろうと思ったが、
50以降のじいちゃん世代はいまだに自身が有能だと勘違いしてはるな >>956
なのでプロジェクトリーダーを上手くやれた奴を昇格させて後から待遇上げる
ってのが日本的なやり方だったんだけど
年功序列が強くなって
出世コースの奴を上手く行くプロジェクトに
当てるようになっておかしくなったんだろう >>1
まぁ、いいんじゃない。
すこしづつ改善すれば >>969
それをマネジメントするのが上席なんだけど、下手したらマネジメントまで発案者に押し付けて、成果持ち逃げだもんな w 老害はガイジだから逃げ切ることしか考えてない
美しかった日本をこんな欧米ごちゃまぜのバラバラにしちゃってさあ 言ったやつが自分でやって評価されればよいだけだろ
評価しなことが問題であって
言ったやつ気づいたやつがやるのは何がおかしいのか全く分からない >>967
それあるわ
まっすぐ進むのと距離も時間変わらんのに抜け道みたいなところ通るのよな
まさにガチ馬鹿 >>1
賃金は年功序列を作っても
権限は、年功序列を作らない >>975
悪いなホント
沈み始めた船をみんなで直そうとするより自分だけ荷物まとめて脱出するほうが楽なんだわ >>975
年金枯渇問題なんてその最たるもんじゃん。そもそも年金崩壊なんて何年も前から言われてたのに、当事者が改革意識を持たずに放置して受給者側に逃げ込むというね。 >>1
永続的権限（立てて）と改善リーダー（1次的なもの）
を作ればいい。
（人員に余裕を持たせて） >>977
そら個人レベルの業務効率化とかならいいけど、社内を横断的に変える必要がある場合はチームの合意形成と協力が不可欠っしょ。 >>1
分かる！昔バカ会社で
総務部長が、提案者に君の部署でやれって即命じて
以後は誰も提案できなくなった！ まじで三菱グループって日本をダメにしてるゾンビ企業の筆頭じゃね
バラバラにするしかなくね >>981
年金は、MMT（現代貨幣理論）で解決。
需要無くして成長なし グローバル・スタンダードｗ
これが世界標準だぜ?
底辺は外資知らないなあ >>987
そんな足りないからカードローンに頼る様な … それ、MMT じゃなくて ATM だわさ w 老害はお金だけ置いて早く死んでいいよ笑
企業不祥事の会見とか見てご覧よ？
取締役ってのは株だけじゃなく取り締まるのが本来の役目なのに、他人事だもんね笑
違反や不正を不適切と言い換えて見たり、下々が勝手にやったことだと言い張ったりさあ
下の人たちはどんなに奇麗にやり過ごしたとこで見抜いてますよ？ >>991
同調圧力
予定調和
長いものには巻かれろ >>984
管理職として有益な提案だと判断したら予算付けてやってそいつを中心にチームくまして、
そこに参加した奴らをきちんと評価してやればよいだけだろ >>977
そのためのリソースを見積もっても、寄越さないんだよ かの国の会社は何かを言えば上の人や年下の人が勝手にやってくれたけどな
日本人はかの国では外国人だから何もできないからってこともあるんだろうけど >>990 >>1
政府の借金は、一般の借金に非ず。
これを理解していなかったから
日本は失われた25年となった。 >>994
それが上手く機能していないのが >>1 な訳でござる。 このスレッドは１０００を超えました。
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