【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★4 [ぐれ★]
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※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★3 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668868774/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 今どきはこの手の払わないって言い出す若者も多いんじゃない？ 自治させないで公にやらすのもええけど
税金跳ね上がるやん
何でキミらのワガママでボクらが金取られなアカンねんw >>128
むしろ災害時の避難場所はちゃんと自治体が管理せんとあかんやろ
なんでその辺のおっちゃんに任せるのかが謎 >>132
というお前にやれと言ってもやらないじゃん。 世田谷区成城の一軒家が立ち並ぶ地区、集積場はない、家の前に出しとくスタイル、どの家も大きなゴミ入れボックスがある、いかにもお金持ち 自治会会長、町内会会長、PTA会長、はSOUKAが多い
普通の人は進んでなりたいと思わないが、SOUKAはやりたがる。
個人情報が手に入る、反SOUKAに悪評をバラ巻いて社会的に抹殺できる。 費用じゃないけど
ゴミ捨て場見張り当番を担当できる人だけ利用できるってルールの場合もあるし
ゴミ捨て場の運用には金か人が必要
ゼロ負担は許されない >>130
田舎じゃ若者も普通に払うだろうけど、他所から来た人はね >>118
「自治会」の意味がわからんのか？
「町の」なんて俺は言ってないぞ
そもそも自治会は住んでいる集団の規模で運営されてるもんだからな
お前みたいな奴からは運営費だけとっておけばいいってだけだよ
何かあったとき、いつの間にか共益金の金額が変わっているかもな
文句言うなよ >>1
これは当たり前じゃね
会費払いたくないならゴミ回収車がくるまで待って持って行ってもらえよ
自治会で管理してる場所に置くな >>133
自治体が管理しないとダメだよねって意見なんだけどなんで俺が管理するんだよw 年間3600円は安いね
自分のとこは13000円
高いし面倒だけど
公園や道路や溝やゴミ置き場の掃除、草むしりは自治体でやるから
自治体がないと街がゴミ化するしなー >>122
まさにこれ
それに家族が自治会の庶務をやった時には誰も見もしない無駄な資料作るのに大量のコピー紙とインクを使った勿論費用は自腹
エコと言う点でも本当に自治会とかマジで害悪 全部自治体でやれw
住民税爆増するだろうが知ったことではないw >>132
田舎じゃその能力が行政でやりきれないから、消防団や町内会が災害時には協力するって事だよ
コミュニティってそーゆう事じゃないか？ >>138
町の自治会って上下水道管理してるのかよwww
ってかマジで自治会って何やってんの？
誰もこの質問に答えられないけど 自治会費2.5倍払えば自治会活動免除とか
かなり良心的な自治会なのになぁ >>135
うちの地区では自治会長の筆頭は退職した市役所職員な。
それが見つからない場合はほかの公務員を探すことになり
その次が企業家や大企業にいた人間。 >>146
いいからお前は「一切の地域コミュニティに関わるつもりはない」って看板ぶら下げとけw >>145
ど田舎はまあ仕方ないかもな
人も金なさそうだしそもそも規模小さいからそんな大掛かりにはならないだろうし >>115
そんな提案は無く全て一方的にあっちが決めて勝手に脱会宣言。
別に引き留める理由もないから今はゴミ集積所の掃除当番だけはやってもらってる。
子供をだしになんかしてないし、子供の事を考えてるなら、あっちからそういう提案あったんじゃない？
子供のことなんかかんけーねー。年4800円の会費を払いたくねーし公民館と側溝の掃除やりたくないだけだろ。 もう自治体がやるべきだろ
高齢化やら過疎化やら単身世帯の増加やらで自治会の活動維持なんて困難よ
昭和だから出来たものを平成でも無理やり維持してただけ >>140
税金あげずに奉仕してくれるのかと思って。
>>141
意味がよく分からない。 >>149
まず自治会が何やってるか教えてくれよw
払わないなら知らないからなって怖すぎw うちの市は戸別回収で良かったわ
町内会もない
ゴミ捨て場を人質に加入強制とかもう悪徳商法だろ
その気になれば年間100万円払えとか >>146
うちの団地は団地が下水道処理施設もってたけどね。
自治体が下水道完備した時に移管したけど、まだ設備は残ってるｗ >>53
実際市役所がやらんといかん仕事をほぼボランティアでやってるんだから市役所から報酬貰わんとあかんレベルだぞ。 これ自治体側は法人化して無許可に捨てるの禁止とかでいいんじゃ？ >>153
税金払ってんだから自治体の仕事でしょうに
なんで災害時にその辺のよくわからんおっちゃんに命預けんとあかんのよ >>146
自治会の活動の9割は不要不急の極みみたいな活動
必要な活動は1割あるかないか
そして自治会費はほぼ不要不急の9割のために使われています >>146
やってる地域もあるよ
お前のマンションもやってるよ
世の中知らないね >>157
すげえ田舎とかは未だに下水をその地域だけで管理してるらしいね
なんかちょっと大変そうで可哀想だけど 準自治会員ってのになって1万払うのだとダメなの？
細かい規約がわからんけど掃除当番「など」のところに
他の雑多な仕事も含まれるのなら
それが1番現実的な落とし所な気も >>146
ウチんとこは公団で
実は家賃や共益費の値上げに対抗するのは自治会しかない
むしろ下げろと交渉してたりする
ほっときゃ殿様商売で家賃爆上げやで
地元の議員各派に働きかけたりもする
持ち家一軒家だらけの地域の自治会は知らん 自治会って戦時中の相互監視の流れを引き継いだ組織でしょ😢 回覧板に前日の日付書くやつ
運良く、次の人が家に来たからお隣さんに聞こえるように「また前日の日付書かれちゃった」と言って渡した。
翌週、回覧板、宅配ボックスに入ってたわ！ 気づくか！(という嫌がらせね糞が) >>166
むしろ自宅にゴミステーション作ればいいんだよ。 >>160
今の額じゃ足らんから税金上がるがな
何でキミらのワガママのためにボクらが金払うん？ 市役所にゴミ捨て場作ってそこに持ち込みにしてくれればよい >>165
ここを知らない人が圧倒的多数だもんな
自分も去年まではそっち派だったし この夫婦が自分の土地を改良してゴミステーションを作り
地域住民に自分の家に捨てる様に頼めばワンチャンあったかも >>171
足らんのは、住民税払ってない年寄が多い自治体 >>162
え？上下水道を町の自治会が管理してるのか？
インフラ追いついてない過疎地域なのかな？ >>172
市役所じゃ無いけどこう言う人間のために直接持ち込むのはOKやで >>172
それならゴミ処理場まで持ち込めば良いじゃないｗ >>164
市が下水道完備したけど、接続費用が高過ぎて浄化槽のままという家しかない >>153
公民館としてどこに認めてほしいとあなたは言っているの？
極論言えば住民があそこは公民館と言えばいいだけだろ？
やらなくちゃいけないってなに？
誰に実績示さなければならないの？ >>74
うちの自治会は月イチ集まって話し合い
日曜日の町の清掃、ラジオ体操の当番、夏祭りの準備、バザーの準備、冬は餅つき、クリスマス会の準備他にも色々 >>127
余計な金の流れ作って巻き上げる
まさにヤクザ手法だな >>172
ウチの地区は処理場に直接持ち込みできるなぁ
勿論重量当たりで有料だし、車が無いと持っていけないような立地だけど
不燃物や粗大ごみの大量処分の時はめっさ重宝してる >>169
前日なら全然マシだな
隣のクソババアなんて4日くらい前の日付書きやがるんだがしかも何度も 世の中厚かましいやつもいるもんだな。しかも最高裁までいってるという >>176
そういう地域もあるからいらねーとか口が避けても言えないと思うのが一般人なんだよ
あなたの育ちと人柄がよく分かります >>165
>>171
過疎ってる自治体ならそうなんだろうけど‥ >>172
ルールどおりに出さない人もいるだろうから
そういうのは用意できないということだろう 回収が面倒だから嫌がるだろうけど
自治会がゴミ捨て場使わせないって言うなら 権利の濫用だから
個人でもゴミ捨て場の設置の申請受け付けてやればいいだろ
集団しかゴミ捨て場の設置は受け付けてないのにその集団からハブられたらゴミを回収しないっていうのはおかしいだろ >>115
別管理にすると、その分の人件費倍になるけど宜しいか？ >>184
金払わずサービスだけ受けようとする奴がヤクザの手法やで 自治体はあるが、加入してない。個別回収で助かった。
自治体にメリット皆無だし
近所付き合いも一切しない >>178
>>179
まじで
市役所に聞いて大丈夫なら自治会抜けようかな
溝掃除に草刈りに野焼きに班長に婦人会が回ってくるから
働いているとノイローゼになる >>176
ちなみにあなたのマンションの上下水道は誰が管理しているのかな？
マンションの中のポンプや配管が壊れたら自治体が直してくれるのかな？w >>173
公民館の草むしりですら数百世帯が当番制で定期的に集まってやるから
少ない時間でやり遂げられるが
委託なんかしたらとんでもない金額になっちゃうのは必定 >>180
地域性だなぁ
地形にもよるだろうけど田舎はこれから維持管理厳しそうやな >>187
だから行政側が自治会から 締め出された人相手にゴミ捨て場の設置権を認めてあげればいいんだよ >>154
地域によって違うだろうけど自治会の主な活動はこんな感じでは
ゴミ置き場の掃除、管理（ちゃんと仕分けない住民のゴミは業者に持って行って貰えないから当番が仕分ける）
小学生の登下校の見回り（当番制で危ない道路に旗持って立つ）
公園の掃除、管理（当番制で公衆トイレ掃除や草むしり）
公民館の掃除、管理
会費の集金、定期的な会合（困っている住民の意見を聞いて採用の場合は会費で改善）
定期的な防災訓練
災害時に各地に粗大ゴミ置き場設置、ボランティア設置、住民の安全確認（行方不明者がいないか、どの程度の被害かチェック）
子供会とか消防団と連携している自治会は、もっと様々なイベントを管理 >>192
ゴミ捨て場を別に設置しても人件費は増えないけど >>146
大人気だなw
マジレスすると、地域にかかる費用の算出と徴収や管理範囲の作成、地域の要望や苦情の受け皿とそれらの解決などのルール作成を担ってる
ある意味、地域の生徒会だよ
だからルールに文句があるなら変えるのも自治会ってことだったりする UR団地の管理人や清掃員とか絶対にしないほうがいいとか聞いたことがあるわ。住人がうるさくて、毎日老害の愚痴、身の上話、挙句はクレームクレームクレームとか聞かされる羽目になるってな >>200
ウチとこだと独居老人も多いので
孤独死が出てないか自治会が常に気を付けてる
実際ちょいちょい出るんだよ…
すぐ気づけばいいんだけど
夏場で発見が遅れると悲惨 >>181
学校には学校の目的があって作られて
その目的にそった活動を行わないと自治体から指導入るでしょ？
公民館も社会教育法で目的は明確に決められていて
それに沿った活動をしなければ指導が入るんだよ。
何もしなくて成り立ちうるもんじゃないの。 >>188
いやだからそういう特殊な例を出されても困るわ
それが一般的な町の自治会が普遍的にやってる事じゃねーだろ
>>196
管理会社に決まってんだろw
わざと馬鹿なふりしてんの？ >>206
え？そうなの？ぽつんと一軒家はどうしてるの？ >>189
過疎ってない自治体は税金を余計とるから
その手間を避けることができているって話なんだよ。 個人でもゴミ捨て場の設置ができるなら
ゴミ捨て場の真横の道路を自治会に所属しない人間のゴミ捨て場に変えればいいじゃん
そうすれば回収する人の手間も増えないし全くそれで問題ないと思うぞ >>202
夏祭りなんかも自治会の仕事の筆頭で
個人的にはやらなくていいじゃんそんなのって思うけど
開催すると子供や家族連れが大勢集まって楽しんでるのを見ると
やっぱりこういうのもあったほうが良いんだろうなぁとも思う このてのトラブルは郊外都市なんだろうな。
うちみたいな田舎だと、移住みたいなのもまれだし 自治会費を求める自治会はせめて過去数年間の収支を
領収書付きで全て公開するのを法律で義務付けるべきだね 地域のゴミ捨て場だからなぁ
自治会抜けるなら、そりゃ使えんわ
個人でゴミ処理するしかないよ >>210
さあ
ただ設置できるなら
自治会の運営するゴミ捨て場の真横を自分専用自治会の非会員のゴミ捨て場に指定すればいいだけだろ >>207
あ、それ聞いたことある
老人が多い地域は、自治会がケアしてるって
自治会にしか出来ない大事な事だよね 自分ちの敷地内にごみ捨て場作ってそこから回収しろって言うのが普通に思えるけど、そうじゃないの？ >>208
想像以上に細かい規定があるよねその辺って
実際に関わらないと知る機会がないので
>>181みたいな意見が出るのも分からないでもない >>219
いらんな
自治体なんて無くせ
以上終了 >>5
ここがポイントだよ。
＞それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これが意味不明
この夫婦は無料でゴミ捨て場を利用できるとして入居した。
しかしURが勝手にゴミ捨て場を自治会に譲渡し料金を徴収するようになったわけで、
URが買い戻し管理すべきだ 公衆衛生の観点から市はキチンとゴミを回収する方法を確立すべき
自治会なんか関係ないんだよ
昔から村八分でも火事と葬式が除かれてたのってどちらも周囲に影響あるからだろ
ゴミ屋敷にされたら周りだってタダじゃすまん >>200
ぶっちゃけそれ必要？って感じゴミ捨て場だけだな必要性あるのは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
