【トヨタ推進】日本の秘刀「水素エンジン」、BEVごり押し欧州の“ちゃぶ台返し”をさらにひっくり返せるか？ ★2 [鬼瓦権蔵★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/a90c4f2be6aaed9ce662d0821b13d4077472c77c
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675304300/
“BEV1本やり”になれない日本
世界では、「ポスト内燃機関 ＝ バッテリー式電気自動車（BEV）」という認識で、欧州メーカーと国策が一体化して動いている。
一方、日本は社会も各メーカーのスタンスも異なることから、“BEV1本やり”というスタンスには慎重で、日本としてどのパワートレイン（エンジンで発生させた動力を車輪に伝える装置）がいいのかという合意形成すらされていない。
日本が決断しきれないうちに、欧州メーカーはさらにBEVを推進。
それは日本のメーカーの想定以上のスピードで広まり、次世代パワートレインはBEVで決まりという既成事実が積み上げられ、結果、日本メーカーはそちらに引っ張られている状況だ。
コモディティ化しやすいBEV
電気、半導体、造船――過去に日本の「お家芸」だった産業は、世界市場においてことごとく敗れ去った。
過去の成功体験から抜け出せなかったことが要因という話は読者も知っているだろう。固執したくなる理由もわからなくもない。
せっかく開発した技術で、しかも収益の柱を手放すというのは勇気がいるからだ。それが自動車業界ではハイブリッド車（HV）が当てはまる。
トヨタ自動車は全方位戦略を取っているが、本音は広がっていない水素エンジン車を推進したいように見える。
簡単に言えば、水素エンジンはガソリンの代わりに水素を燃やして動力を得るエンジンのため、カテゴリーとしてはガソリン車と似た感じの内燃機関になる。
水素に酸素を混ぜて燃やすので、排出されるのは基本的に水だけ。二酸化炭素が発生しないのでカーボンニュートラルにはうってつけのパワートレインだ。
また、BEVはコモディティ化（類似製品の登場で市場価値が低下すること）するので、自動車製造技術に深い造詣がなくても生産できる。
アップルやグーグルが自動車業界に参入しようとするぐらいだから参入障壁の低さがわかる。
既存の自動車メーカーは建前上、「新規参入者が増えて自動車業界が盛り上がってうれしい」と発言するだろうが、誰がどう考えても内心は
「新規参入者は競争相手が増えるだけで、パイの奪い合いになる」
と快く思っていないはずだ。
「モノづくり」という言葉は、日本人の心を刺激するが、水素エンジンはガソリンエンジンからの応用もききやすいので、既存の知識と技術を生かしやすく、雇用も維持しやすくなる。
暗礁に乗り上げたカーボンニュートラル
日本車は信頼性も高く10年以上簡単に使用できるため（商用車ならより長い）、2050年までに、新車をすべてBEVで販売し、すでに街の中を走っている車までBEVに入れ替えることはほぼ不可能に近い。
日本政府が掲げた2050年のカーボンニュートラルは、すでに半分暗礁に乗り上げていると言っていいだろう。
しかし、ガソリンエンジンから同系統である水素エンジンに入れ替えるというのであれば、かなりコストが安くあがる。
トランスミッションも残るのでクラッチやシフト操作も残るので運転する楽しみが残る。つまり、既存のガソリン車をカーボンニュートラル対応に切り替えるには、水素エンジンの方は親和性が高いのだ。
豊田社長は
「多くの自動車メーカーが、2030年から40年頃をターゲットにバッテリーEVへのシフトを目指している。ところが現実には、これから売り出す新車をEVにするだけでは2050年のゼロカーボンは達成できない。保有車…すでに誰かの愛車になっている車にも選択肢を残していくことが大切」
と遠回しにコンバート（変換）する必要性を訴えた。
オセロの駒をひっくり返すことに成功し、BEVで確定しつつある世界を、再びひっくり返したいのなら、水素エンジンは有力候補になるだろう。
あとは、トヨタを中心に日本の各メーカーどの位覚悟を決められるか。そして、外国メーカーにも開発してもらえるかにかかっている。
自動車業界が100年の一度の変革期なら、味方を増やし、不服かもしれないが特許は諦めて技術をシェアし、一定の先行者利益が減っても、日本のモノづくりにあう技術の車を売った方が、次の100年を勝者で迎えられる気がしてならない。 水素エンジンとか燃費悪すぎ。夢の話だろ。実現できたとしても30年先の話。 >>1
ヨーロッパ自動車メーカーはディーゼル汚染の賠償しろ！ 燃料電池車ミライ（モーター駆動）は発売されてるけど水素エンジン車は発売されてないよね ガス自体はタクシーとかで実績あるから水素自動車はすぐに出来そう インフラレベルでありえない話、ガソリンスタンドですら商売にならずに激減中なのに、
ガソリンよりはるかに扱い難くてコストも手間もかかる水素スタンドなんて、まず整備が進む可能性が殆どない 水素エンジンはまず長距離トラックや長距離の貨物列車に向いてる 無理だよ、大体燃費も高すぎる上に後続も短いインフラも話にならない
EVのがマシって代物なのにアホかと 燃料電池と水素エンジンを
水素を使っているからと同じにする人がいる 日本はもう一人一台シニアカーってことにしたらいいよ
どうせ高齢化社会なんだから電動老人車で人類滅亡エコ社会だよ 水素エンジンが成功するか知らんが
BEVも成功する未来が見えない
海外も電力問題とか解決せずによー突き進んでるなと思うわ >>8
水素は空気より軽いので
トンネル内での事故以外は、ガソリンより安全 水素ステーションに金がかかるから難しいと思う
ガソリンスタンドの半分くらいに圧縮できないかね ちゅうかＥＶの充電時間かかりすぎ
今のままではどうにもならんやろ >>10
水素はプロパンガスの比じゃない
危険度
扱うのにも保管するのにも、
事故で万が一漏れ出したらシャレにならん >>12
全く向いてない
航続が短い上に燃費がバカ高いとか商業ではEVより向いてない しかも検索してみると市販化まで5号目あたりで燃料も液体か気体かも定まってないとか
水素自体足りなくなるんじゃね 水素の場合は大型トラックもいけんだろ？
これは僥倖 ボンボン会長様よサーキットで遊んでないでトヨタの全ディーラーに水素ステーション作らんかい 一周回ってハイブリットｏｒＰＨＥＶ車でいいんじゃね？
近所はＥＶ、遠出はガソリン
これでＯＫ ＥＶも水素も現状の問題点を見るに何故今までガソリンが使われてきたか分かるわ 現時点ではEVも水素も問題多過ぎてな
もう20年ぐらいはエンジン車乗るわ 水素ステーションなんか要らん。
ガス管で流せるからな。 水素って言っても核融合じゃないからな。使いものになるんかい。 水素は給・・・水？、補給の問題がまだ解決出来てないんじゃなかったっけ？
それと建設コストと”安全に”補給出来る補給時間問題。
ＥＶはもう無理筋だろうけど、水素も問題多かったはず。 決断を間違って、暗証に乗り上げているのはEVのほうではないのかねw
バッテリー性能にブレイクスルーが無い限り、所詮は昔とどんぐりの背比べだよ。 >>21
訂正
ガソリンスタンドの倍くらいに圧縮な >>36
それって水素と言うより布が燃えた話じゃないかね 無理無理
無能な豊田章男は自分の失策が表面化する前に社長辞めて逃げたよな
未だに、エンジン最高！とか馬鹿なこと言ってたのウケたわ笑 >>11
それでもEVよりは遥かにマシなんだよ
特に車部品周りは同じ部品で事足りる
有事の時はガソリンでも走れるやでぇってやつだ。
問題は取り扱いたなのは確か、ガソリンスタンドをどの様に対応しているかENEOSとかは水素ステーション展開とかやっているけれど全国展開はまだもう少し先だろね
国が支援などしてくれればよいのだけれど…。 もし詳しい人がいたら教えて欲しい。
バッテリーの充電時間であったり、電池の小型化や
持ちを継続させる技術でまだしばらく発明されない
ものなの？
それって全ての癌を治すくらい発明が難しいものなのか、
もうそこまで来ているのか、もしくは太陽光など
全く違う発想で実現可能なのかを解説してください！ >>46
目撃者の話では雲のようなものが浮かび上がったという
というのは科学の本で読んだな >>39
負けそうになるとルール変えるのは白豚のいつもの手口やし
EVだって充電口の規格を変えたりしてたろ >>1
全国で160ヶ所しかない水素スタンドなのにw
「水素スタンドがない」市長公用車が苦慮 隣の市へ40キロ往復し充填
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/946993 欧州はこの番組名誉毀損で訴えた方がいいよね
日本人は陰謀論大好きだよな
https://i.imgur.com/qLnNnvm.jpg 水素エンジンはいいよな
ガソリン車をそのまま使えるんだろ？ >>43
いやEVは普通に売れてるでしょ
燃費も良いしサクラとか短距離用途にはむしろガソリンより優れてる MIRAI搭載のボンベ2台積んだ水素エンジン車＝１充填の航続距離が60km程度
↑こんなもんが使い物になるわけがない。 >>54
詳しい人ではないがここ何年かの電池の発展は目まぐるしいだろ携帯でも充電工具でも
この先はまた暫くかかるやろ 水素受け入れられない旧式ＥＶ脳だと、ガラケーみたいになっちゃうよ 50年先の未来から来たけど、お前らこのレス一生晒されて後悔することになるぞ >>53
EVよりマシはないw
勘違いしてるようだがこの車にはメリットは全くない
買う側にとって全く価値はないのよ 地震大国で水素？アホ抜かせ
電源消失や火災に巻き込まれることは明らかだろ トヨタが水素エンジンにこだわりすぎて凋落するのだけは避けて欲しい
なんだかんだで日本企業の代表格なんだから ガソリン、天然ガス、efuel、アルコール、ソーラー、電池、水素で動く車作れよ
昔3つくらい乗ってるベンツのコンセプトカーあったが 意味が分からない
どう見ても世界の趨勢はEVであって
その流れに逆らって水素をゴリ押ししようとしてるのはトヨタの方だろう >>64
言葉足らずでスマン。
全車種EVという意味でね。
短距離などはその通りだし、スタンド撤退が問題になっている
田舎こそ本来普及させるべきだろうね。
短期的には電気代の問題があるけど・・・。 充電池が自分の真下にある車なんか乗りたくねぇw
チンチンが縮こまるわww ほとんどの日本人に航続距離性能とか不要なんだよな
日本で１番売れてるのがエヌボだからなw >>54
実際今のバッテリー問題は充電時間くらいやな
とはいえもうそこもだいぶブレイクスルー起きてるから車載用バッテリーも解決してくる見込みやね
あとは充電設備がほんと至る所に出来るかどうか問題やな 燃料自動車が電気自動車より広く普及するとか絶対にありえない
水素は気体であれ液体であれ漏れやすく保管するのに細心の注意が必要であり少しでも扱いを誤れば爆発する。
安全性を考えれば一般人に取り扱いは無理であり危険性はガソリンの比ではない
最初から分かりきった事。
無理だな 水素エンジンは冷えてると内部が水浸しになると思う。100℃以上になってる必要がある。 トヨタは日本を出ていくだろ
水素エンジンはタイの技術やで >>75
トヨタは中共と近過ぎる事によって凋落確定です
ご愁傷様でしたw >>11
EVもインフラ的に無理だろ
欧米ですら水素言い出してる状態
結局勝つのは水素なんよ 燃やす方は流石にどうなんやろ
水素の空燃比ってガソリンの2倍以上とかって話じゃん
それって常時2キロのブーストかけてようやくNAのガソリンエンジン並みってことやろ? 日本に政治力なんてないから例え水素が一番良くても勝てんよ 水素エンジンはマツダとBMWが20年以上前にやって、捨てた技術
トヨタがすごいエンジン開発したわけじゃないのは秘密な たとえ水素の方がコスパ良くメンテも簡単！となっても、
今までのガソリンスタンドの役割をする水素ステーションが自分の街には無い、となると目が向かないんだよな
めちゃくちゃなゲームチェンジャーを成し遂げないと無理だ 車屋は車のことしか考えてないのか？
水素スタンドがどれだけ建設維持が大変か？
燃料コストは？
そこまで考えてんのか？ >>95
つか、欧米というかＥＵがブレてきたのはどう考えても
ロシア産天然ガスを裏でアテにしてたから、だろう。
それが今戦争で夢物語だったとやっと理解したから他の
エネルギーも検討しだした結果の一つが水素、じゃない？
水素一本足で行く為に言い出した訳じゃないと思うよ。 EVは短距離の足代わりや宅急便とかの短距離配送トラックだけで良いだろ
向き不向きがあるんだから、それを無視して一本槍ってのも無理がある
ま、BEV推しは合理的理由じゃないからゴリ押しされるんだろうけど だいたいガソリンにしろ水素にしろ
エンジンなんざ今やMT乗りのおもちゃでしかねえんだからFCVでいいんだよw >>88
その通りだよ
ガソリンみたいに単独の電気スタンドなど出来ないだろう。出来るとすればコンビニやホテルなど何らかの施設併設だけだろうね >>79
都会こそEVでいい
田舎はレンタカーになるが、都会は気軽にシェアできる環境がある EVは駐車場で充電できちゃうからな
水素は専門スタッフいないとダメやろ トヨタは中国のパンツ会社と提携してるんだよな
技術盗まれて終わりだよ 水素のFCVでいいよ
モーター駆動はこれはこれで楽しい アメリカの一部の州ではすでにEVの販売を禁止する法案が提出されてる 多品種大量生産のトヨタにevは無理よ 赤字覚悟のEV専用プラットフォームでもやっとテスラとかＢＹＤなんだし EV一辺倒にすると欧州メーカーが中国に価格で太刀打ちできなくて結局中国生産するしかないって聞いたが
いろいろ問題あるだろ バイオエタノール車一時期話題になったけどあれはダメだったのか >>36
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/bb05dd145ba93ca760d95f64c9502d816d3f65d9 >>102
京都議定書やパリ協定も、何故か1990年比ってことになってるのは
それまで石炭主体でやってきた欧州社会が、ロシアからガスをパイプライン通じて格安で利用出来る時点を基準にしてんだろうな
ドイツのクリーンディーゼル詐欺といい、本当に欧州はやることが汚い 日本で１番売れてるN-BOXとかガソリンタンク量たったの27リットルだからな
航続距離なんかとっくにEVでクリアしてる
一般人は300km走れば十分ってこと 水素社会などという絶対実現しないものを夢見させるという壮大な過ち >>107
自分は燃料電池車の場合しか知らないが、
ガソリンと同様に「給油」出来る
カートリッジもあるよ >>99
マツダとBMVの水素エンジンに引導渡したのがトヨタの高効率FCVパッケージつう皮肉 海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネットを利用し不特定多数の人から金を集めていたとして、出資法反（預かり金の禁止）の疑いで札幌市厚別区もみじ台南七丁目、パソコンソフト開発販売会社社長中尾嘉宏容疑者（３７）を逮捕した。
調べによると、中尾容疑者は同社の事業として一月六日から二月二十五日まで三度にわたり、インターネットに開設した「新春特別企画 ネット成金への道 オーナー募集」というホームページでダイヤルＱ２の共同オーナーを募集し、利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑い。
「十八歳未満禁」と風俗関係のダイヤルＱ２番組への投資をにおわせ、一口三万円、最高五口までとして募集。「一年後には配当金プラス元金を返還することを保証します」と広告していた。
同課などは、中尾容疑者が三十七都道府県の約百九十五人から計約八百万円を集め、会社の運転資金に充てていたとみて裏付け捜査を進めている。
出資法違反に問われていた事件で、札幌区検は２７日、会社社長、札幌市厚別区もみじ台南７、中尾嘉宏被告（３７）と同被告の経営する同市中央区南２東６、パソコンソフト会社ＺＥＲＯを札幌簡易裁判所に略式起訴（それぞれ求刑・罰金３０万円）し
起訴状による、同被告は今年１月から２月にかけて、銀行なをく一般に禁止れている預り金を全国の会社員など数人より総額３００万円を預り金として受け取った >>111
水素スタンドと比較すればチリのような微々たるものだよ 技術力だけじゃダメなのよ、フランスやイギリスのようなずる賢いというか狡猾で強かな政治力がないと世界のスタンダードに押し込めないのよ、最悪はシナに「協力するから技術よこせ」と言われてまんまと騙される展開、必死なトヨタはやっちまいそうな予感が 結局電気を作るために化石燃料を使うのでエコじゃないよな
水素はそれに比べるとエコ クリーンディーゼル詐欺は酷かったなw
結局日本のマツダが勝ち残っちゃったww >>54
ソーラーパネルも人工衛星に使われてる奴はBEVの動力の補助になるくらいパワフル(´・ω・｀)
ただしめちゃくちゃ高価なので現状では車載は無理
安く出来ればバッテリーの補助として充分可能性がある >>133
だから道路の一部として作ればいいんだよな >>134
はあ？
既にやってっからトヨタ自動車と三井物産は日本製鐵に訴えられてんだぞ？w 溜め込んでないで普及させたいならマイナス出してでも配れよ馬鹿者。
クソメガネ。
従業員全員首にしてでも水素作れよ。
補助金パクリの常習犯ちょっとピンチになったら助け求めてんじゃねーよ
世界からも日本人からも嫌われてんのお前は >>129
中国企業がやってたっけ
走行距離は大したことないけど
カートリッジで簡単充電ってやつ
軽四置き換えのセカンドカーだとこんなんでも良いかもしれんね >>75
もう凋落確定よ
あの自己顕示欲オバケの社長が退任したでしょ？
自分の失策でEVで負け確定したのが本格的にバレる前に逃げたのよ >>68
それ電池が良くなったんじゃないよ
中の基盤が従来の半導体ではない
うっすいスマホやパソコンは量子コンピュータが既に入っている
紙みたいに曲がるディスプレイとかも トヨタは全特許をオープンにした
自由に使っていいと
それを見た各国はこりゃあ無理だとEVに舵を切った
EVやるなら原発も再開な
そうしないと電気代で終了
EVなんて日本車潰し >>133
１台充電するのに30分以上かかるのにコストは無視ですかｗ 日本つぶし、
トヨタつぶし、
なんだよね
良いものなんて、２の次
おわっちゃうなぁ >>135
最後は水になるが期待値だったから実現したとするとかなりクリーン >>111
は？
急速充電設備 数百万円
水素スタンド 5-6億円 水素の問題点
爆発性があり、プラスチック膜をゆっくりと透過し、金属を脆化させる
高圧で扱う場合、簡単に人が死ぬ事故起こる
水素ステーションはガソリンスタンドの倍の土地が必要
土地代とは別に建設費3-5億
従業員は特別な免許必要
水素ステーションのホース等の備品は1年内に交換が必要で運営コスト大
水素車が普及する訳がない 液体水素の一般車への適用は無理。
なぜならボイルオフとバルブ凍結は不可避だから。
サーキットのような短時間で燃料使い切るシーンなら問題ないが。
色々調べたら700気圧タンクでも結局航続距離の問題があって水素をそのまま使うのは難しそうだ。
扱いにくい水素に炭素結合させて安定化させたeフュエルもあるが、リッターあたり400円越えじゃ、一般車には使えんな。 >>67
水素だけでは燃えないだろうけど、外が燃えているときに漏れた水素が空気と混ざっていき
ちょうどいい濃度になって火が移ってしまったのかもしれない( ;´･ω･`) >>147
本当に良いエンジンを作り続けてきたホンダをトヨタが潰したからコノザマなのよw >>6
まだガソリンスタンドみたいな施設が確保できないから当たり前 >>134
どんな政治力も物理的事実を変える事は出来ない
EVは電池が重過ぎ ガソリンが優秀すぎるのが悪い ガソリン規制国はコストプッシュで衰退するんしゃないの？ >>147
いやトヨタはアホなだけ
普通にEVをやってれば勝てた >>135
水素作るのに化石燃料使ってること知らないの？（笑） あんなあ冷静に事実を書くと日本で全自動車がＥＶ化されると
原発20基分の電力が増加するんだがどうすんの？
今でも不足気味なんだが >>153
ホンダエンジンはいいけどそれだけだからね
メンテの手間とか度外視して組み立ててるのも伝統だよねｗ >>54
基本的に家で充電するんだからあまり速さは関係ない
スタンドは超急速充電で15分くらいで充電する形になるやろね
不可能でもなんでもないよ お抱え子会社を守りたい気持ちは分かる。
でも、負け戦ちゃうん？
被害がより大きくなるんじゃね？ トヨタがスタンド整備までをパッケージにするならワンチャン >>162
うち賃貸マンションなんだが
そんな人多いが >>161
まっ
GMがホンダエンジンを買ってくれるみてえだから
災い転じて福となすだよw >>158
ホントよな
今更EV趨勢を止められないの気づいて、これから専用プラットフォーム開発します！これ使ったEV派2028年くらいに出しまぁす！とか豊田章男無能過ぎるだろ
もう逃げたが笑 ＥＶの何が困るかと言ったら普及したことによって家庭用電気代が跳ね上がることよ 技術力だけじゃダメなのよ、フランスやイギリスのようなずる賢いというか狡猾で強かな政治力がないと世界のスタンダードに押し込めないのよ、最悪はシナに「協力するから技術よこせ」と言われてまんまと騙される展開、必死なトヨタはやっちまいそうな予感が 大体ガソリン車よりも何百㌔も重たい車体を動かすエネルギーが無駄の
ような気がするが
トラックだと電池が２トンだとさ 電気自動車は性能の問題がハッキリ見えてきたし環境にもいいわけじゃないし、そもそも
電気が足りないって問題を解決できない
ある意味電気自動車は無理だと思う
水素エンジンの本当の敵はガソリンハイブリッド車じゃないかな
わざわざガソリンハイブリッドから水素にする意味がいまいちわからない
電気自動車の充電インフラで設置は難しく、何より採算が取れないとわかったのに、
また水素スタンドとか設置し直してまで必要か？ >>169
EVは北欧のノルウェーで一番普及してるんだが（笑） モーター駆動は良いんだよ、メリットは多い
でもバッテリーがダメ、全然ダメ
仮にBEVに強制的にシフトしたら、10年後20年後に莫大な車載バッテリー産廃が処理方法も確立されないまま大問題になるよw
車載バッテリー単体で数百キロの重量だぞw
リサイクルも確立されないし、レアメタル使い捨ててバカだろ
モーター駆動にシフトしたいなら水素しかないよ
水素でのレシプロは悪くはないけど今更レシプロとかちょっとアホだろ
まだオイル交換とかやるの？
複雑で重くてメンテ必要なミッションとか要らんやろもう
だから水素エンジンはイマイチだね
モーターの方が圧倒的にシンプルで軽くて良い
同じ水素使うならな >>160
それアメリカや欧州でも同じで、電力グリッドが足りなくなる 欧州っていうが今のところ売れてるのはテスラ（中国北米一部欧州生産）、BYD（中国）、GM（北米）で実質中国と米国 >>162
>基本的に家で充電するんだからあまり速さは関係ない
お買い物車はそれで済むけどな
軽自動車の大きさでも無駄にでかいけど エネルギー問題に直結する産業は狡猾さだけじゃどうにもならん気がするけどね >>168
そこは電気と違って備蓄に強いから原発じゃなくていいよ
実は唯一の強みだと思うｗ >>176
冬場の電力制限でＥＶの充電一時禁止になってたぞ
大笑い >>162
マンションやアパート、自宅でも駐車場が離れている奴はどうするん？
家の横にガレージがあって200Vの充電ポート作ったり、家の中から上手く100V電源を引き込める世帯は全世帯の1～2割くらいではないか 日本は北海道から沖縄まで緯度が広いからひとつにこだわる必要はない
常時三種類くらいあっていいな ユーグレナのヤツとか素人の自分からするとすげーなって感想しかないけど全然話題に上がらないってことは何かデメリットあるのかな？ >>168
その通り
それだけ無駄に海外につくるなら火力を減らし再エネと原発を国内に少し作るだけだ
つか、全てEVにしても省ネエで現状より電気はいらない なんだかんだ騒いで補助金パクっていくのはトヨタのスタイル
必要とされないなら潰れてくれて結構 >>177
爆発するからエンジンなんだぞ
知らなかっただろお前 無理だって(´･ω･｀)
欧米でスタンドが普及ないじゃん
日本自動車のみ水素では トヨタ車の今の価格でＥＶ化なんて不可能だし環境破壊もいい事 それぐらいのロビーしろよ トヨタと経産省 EVが環境に悪いことを無視してゴリ押し
頭悪いよな >>148
水素は褐炭から取り出してる時点でぜんぜんエコじゃない（笑） サクラは補助金でソコソコ売れてるらしいな(´・ω・｀)
スタンドが潰れた田舎の二台目需要があるんだと思う 爆発しない水素の燃料は実はすでに実用化されて世の中には違う形で流通してるんだよなw
国際石油資本家たちからの妨害を受けないように少しずつ根を張っている状態だ。 >>188
駐車場に充電設備を作りましょう詐欺が登場するｗ >>202
そもそもエコって何と比べてなんだろう？？ EVも実は一時的な存在に過ぎない
とにかく電池が重すぎるんだ
通常の電池より燃料電池の方が物理・原理的に優れているから最後は燃料電池車になる
通常型電池だと、航続距離、つまり電気容量を増そうとすればするほど重い金属などで出来ている電池自体がどんどん重くなる
特に電池の残りが少なくなってきた時点では、何の役にも立たない放電済みのただ重いだけの電池を残り少ない貴重な電力で運んでる状態になる
一方、燃料電池では距離を伸ばしても軽い燃料が増えるだけで電池自体の重さや大きさは変わらないという本質的な利点がある
エンジンではなくモーターで車輪を回す自動車に世界が移行していくのは確実だが、そのエネルギー源は最終的には旧来の電池ではなく燃料電池に移行していく >>192
明日、全ての車がEVに変わるなら原発10基w
それが2050年なら必要ないんだよね
ただし、脱炭素だから再エネや原発などの比率を変えなあかんがな >>150
個人利用には水素から生産したアンモニア車が落としどころだろうな またガラパゴス化して
世界から取り残される
哀れなじゃっぷさん🤣 これ以上ＥＶが増えたら高速ＳＡの充電スポット争奪戦だわ
ドライブを楽しむどころじゃない
まだ１％も普及してないのに >>208
普通はそこまでするんだったら時間貸しのレンタカーでいいやってなる >>187
いまだにまともなスタンドすらない水素（笑） >>206
日産も寧ろBYDが日本上陸したこれからがアリアやリーフの売り時なんだろうなw >>202
まぁよく言われてるやつでEVも同じでしょ 日本は技術をシナチョングエンに教えすぎた
日本は水素エンジンですでにガソリン車と変わらない燃費を実現した。
日本はEVの廃車費用1000万円にして環境破壊の原因のEVを徹底的に排◯すべき 水素エンジンと水素発電によるモーター駆動はどっちが燃費いいんだろ イメージで書くがエンジン音は変わるの？
うるさくないなら歓迎ナンだが？
EVはモーターだから騒音ほぼ無し >>187
それってガソリンとの比較で劣位つまてだけで、水素が優位な訳では無いわなwww 水素脆化の問題を解決して
超高圧か超低温、もしくは両方のタンクって
作れるの
もちろんクルマに載せるサイズと安全性をクリアーしてだけど みんな詳しいなぁ。
ま、いずれどこかでブレークスルーが起きそうってことか。
革新的なもの出した瞬間、スマホみたいに市場そのものが
変わるな。
アメリカ辺りは軍事機密としてマジエマスティック12
辺りが、地球外の技術を持っているかもしれんし。 >>188
日本とアメリカは、8割の世帯がガレージ付きの戸建てに住んでるから
EVに乗り換えたい人は、自宅に充電器設置すれば明日からでもEVに乗り換えられる
中国とヨーロッパは、7割以上の世帯がアパート集合住宅に住んでる
自家用車は敷地内だけではスペース足りないので、狭い通りに縦列路上駐車
こんなんでどうやってEVなんかに乗り換えられる バイオエタノール版e-powerの方を推すわ
大型車もこっちの方がいいと思う >>150
実はな、爆発しない水素の新たな燃料はすでに実用化されて流通してる。
酸水素ガスと呼ばれ、ガスによる溶接？現場で
使われている。
その燃料と既存の燃料を混ぜてすでに走行に成功してる。 すでにドライブでガソリン代より充電費用の方が高くなっている時点でないわ
まあ当初は安いということでスタートしたんだが >>1
なんか上っ面だけ見てわかったような気になって書いたような記事だな >>176
北欧みたいな日本の1つの市より小さい小国のゴミ国
を例に出しても意味がない これだけ欧州で電力不足になり、部分的に停電までしてる状況で
EVで押し切ろうとしてるの凄い笑える まあほっといてもリチウム価格高騰と鉱山乱掘自然破壊で問題になると思ってる >>236
市販されていない水素自動車の話をすることこそゴミだな（笑） トヨタアメリカだけでもＥＶ作ってれば良かったのにな
rav4evの流れでテスラに勉強されてもらえれば今頃株価倍だったのに もうすでに水素カーはほとんど完成してるんだわ。
それを知らないアホどもが日本死ねをやってるだけ。
https://youtu.be/iT3ZOk9Dvbw ヨーロッパの逆を行くのが正しいかもしれんね
ということでガソリン車に回帰するかもｗｗｗ 水素とガソリンは簡単に比べられないが、燃料重量で考えた場合
水素 130km/ｋｇ
ガソ 30km/kg （多めに見積っている） リチウムイオン電池は材料に希少金属必要
としていて製造に莫大なコストがかかり
なおかつ、リサイクル技術すら確立されて
いない。
しかも肝心な電気代が高騰していて
欧州各国はヒーヒー言ってんのに
BEVを推進するメリットがわからんな
HVに比べてて製造時のCO2排出量も
多いし、何がカーボンニュートラル
なんだかわからんや >>229
アメの狙いはITの強みを生かして付帯サービスを管理するプラットフォームビジネスだろ
トヨタも車の概念が変わると言ってるし
マジで車を巨大なスマホにするつもりじゃないかな >>231
さらに、首都圏や関西圏などもガレージ付きの戸建てに住んでる人は少数だし、帰宅後に家で充電て案外難しいかも >>238
だろ？w間違いなく次世代の燃料よ。
んで放射能の除去も実験では成功した。
元素を変換させる能力すらある。
リアル錬金術ガスなんだよw 海外にはEV車売ってるから水素車は国内だけで進めんのか
日本のトヨタ信者がデバッカーですwww 実は80億まで増えた人類と家畜が呼吸して吐き出している
二酸化炭素が一番多いw
メシ食ってクソして垂れ流したアンモニアやメタンの方が
温暖化を進めているしね
産業革命で化石燃料を使い出した時から、増えているのは確かだけど
内燃機関の恩恵を最大に受けたのは、農家なんだよな
重機で荒地や森林を切り開きトラクターで耕す
そして大量に生産された安い食糧で繁栄した
途上国の貧村にユンボ一台持ち込むと一気に発展するんだわ
BEVなり水素が普及したところで、地球環境には焼け石に水だよ
トヨタのハイブリッド車と尿素水トラックで日本の空気はかなり綺麗になったけどね ＥＶか水素かで議論してるからおかしくなる
ガソリンを残すんや、ハイブリットかＰＨＥＶで >>28
ガソリン車と同じ理屈なら、水素タンクに水素満タンなら小爆発しか起きない
意外と大きな爆発が起きるのが、燃料が空に近い時 >>251
こういうデマ流すアホどうにかならないかな？
希少金属使ってるのはジャップ電池で
チャイナさんはリン酸鉄というただの金属使ってるんだよなぁ
ジャップに死んでほしい人？ >>11
普通のガソリンエンジン、ディーゼルエンジンは爆燃だが水素エンジンは爆轟で力が
より出せる。液体式ロケットも水素と酸素の爆轟で推力得ている。
水素は、化学コンビナート、製鉄所とかで回収できるから、意外と身近なところから
造れる。加えて中東からの石油運ぶ量が減る。>>13 >>258
わかったから君は今後絶対に水素カーにのるなよ。 >>248
原子レベルで結合するから安定して爆発しないのだ。 >>223
EVは生産時だけじゃなく、リサイクル時にも2倍以上のCO2が発生するんだろ？
EVにはリチウムイオン電池の容量に応じたリサイクル税みたいなものをかけるべきだな。
アメリカに倣って国産電池だけ優遇するのもいい。 >>247
トヨタもアジアに販売路線変えたしトヨタがやってることは間違いないだろう。 >>233
その通りで水素は安全性がガソリンより高い
あとは日本のやる気 >>217
仮に電気の話
糞尿からのガス発電の場合、20年間固定売電価格39円だぞw
どれだけ再エネ賦課金を押し上げるかw
無駄にしないという面から正しいが、それが主はありえんのよ どこだったか、サウジアラビアとかオーストラリアとかで水素供給するとかの契約があるんだろ
もともと火力発電所で水素を燃料に使うという計画があって、水素が燃料として注目されているのであって
車て使うからではないよ EVの次を見越した先手だろ
本気だとは思えん
全てはエンジン車に追い込むための布石 >>278
買い物しかしなくて車なんか動けばなんでもいいと思ってるならEV >>236
それに、ノルウェーは自分の海から油やガスが出る産油国で超リッチだから普通の感覚は当てはまらないだろうね 絶対ＥＵのＥＶ化は行き詰るよ
もうすでにおかしくないかという雰囲気になりつつある 電力なくて原発作るとかロシアからガス買おうとしてたりしてる欧州が、
どうやって全部EVになんかするの？ >>59
べつに日本潰しなのは間違ってないよ
つか、潰しというか当たり前の話なんだけどな
向こうの規制当局は当然、向こうの車メーカーに配慮しながら政策を決めるから、外国メーカーが独占してる技術をわざわざ採用することはない
こんなのヨーロッパだろうが日本だろうが同じこと >>262
要は半分なったら前もって満タンにしとけってやつか
いままでと変わらんね（ガス欠やらかす癖が付いてない限りは >>277
他にバイオ火力やら小水力もやる方は売電価格が高くて儲かるからねw >>272
二本のタンク満タンにしても100kmしか走れない水素自動車（笑） >>252
だよなー。すでにそのプラットフォームをアメリカが
抑えているし、この先もゴリ押し含めてそうなって
行くだろうな。
日本はそのうねりの中でイッチョカミできたらレベル
っすねー。 >>268
水素は海水や淡水から無尽蔵に作れるw
日本は次世代の資源大国になる。 オマエラ、アホやから。
個体電池も、エネルギー密度を高めれば高める程、
危険度が増して来るんやで。 >>291
MIRAIは電気自動車寄りの燃料電池車であって、水素自動車ではない（笑） >>300
今までの内燃機関と変わらんからスーチャーターボですらいける。 >>295
日本の水素技術なら二本のタンクでトラックが500km 走れる >>297
液体水素タンク実現できるのはいつ頃？（笑） もし再生可能エネルギーを主電源化したら賦課金が今の５倍くらいに
増えてとんでもない電気代になると言われてる >>302
騙されて数年に一回クソ高いバッテリーを買えばいいのです。 応用が利きそうに無い
発展性の無い技術だと思うのよね >>309
もうやってるっての。
どんだけ情弱なんだよ。 >>303
EV火災はほぼ人間BBQだからな。一度着火したらもう消せないぜ ヨーロッパ人って合理的だからEVが流行ってるんだよな
例えば日本人はミニバンのようにどうせ5人以上で自動車に乗る用事なんて、年に数回しかないのにその数回のためにミニバンを買う
EVも同じで500km以上の長距離ドライブなんて年に数回しかないのに、その数回を指して不便になるじゃないかとEV批判するのが日本人
ま、そもそもヨーロッパではその長距離ドライブでも超急速充電で余裕で運用できるんだが >>311
そうなんだよねー現状ガソリン車一択だなw ハイブリッドが1番いいと思うんだけど
世界はEVの流れか
流れには逆らえないけど、全てが電気に変わるとは思えない >>1
＞せっかく開発した技術で、しかも収益の柱を手放すというのは勇気がいる
その勇気がないから日本の「お家芸」だった産業が世界市場においてことごとく敗れ去ったわけだよ
車も世界市場においも日本が敗れる日はどんどん近づいている
いまごろ動き出してももう遅い >>291
実際は470km位しか走れないらしいぞ
何かの記事で見たから探してみな まあＥＶの命もあと３年だよ
みんなあれ、無理じゃんとなるさ 問題は水素の取り扱いはガソリンや軽油より大変なので、簡単にスタンドが増やせない。
EVスタンドも増やせないけどね。
結局、ハイブリッド車がベターだったんだけど
外国メーカー…特にヨーロッパが負けを認めたがらないから。 結局情弱のアホが日本死ねをやってるだけだったでしょ。
普通、アンチのほうが詳しいのに… >>211
1000万kwぽっちの追加では話にならないと思うけど 水素は充填するための圧縮と冷却に使う電力量がEV300km走行に使う電力量と同じって時点で無理筋
電気を貯めるにしても水素よりバッテリーの方が損失少ないし 工作員の多いスレだな
一般人は安くて使い勝手が良ければ方式などどうでもいいから >>318
液体水素タンクが完成してるのを知らないアホがなんだって？（笑） >>317
ちがうね。世界がEVで迷走したが、最近は路線修正しはじめたぞ >>262
水素タンクは加圧されてるから中身が減っても純粋な水素だけじゃね？(´・ω・｀)
燃え方に違いはないと思う 自然エネルギーが悪いんじゃない全ては固定買取制度あれが絶対悪 三浦みたいなインテリヤクザの呼び水になってしまった ガソリン車禁止になる直前にハイブリット車買うわ
それで10年は乗れるやろ やっぱ最終的にはトヨタだよねやっぱり
米独じゃ日本には勝てないよｗ 問題は事故かな
事故で爆発しない安全な水素エンジンさえ作れれば、普及すると思うよ
それ以外の問題はもうすでに解決しつつあるからね >>325
そのうちだよ。
君は別に水素にのらないでEVにすればいいじゃん。 >>292
そう？
低炭素だからしばらくは圧倒的にトヨタに有利にならんだろうがねw
しばらくはトヨタが圧倒的なトップを独走する
脱炭素様々だよ
2030年代のZEV戦争はどうかはわからんがな
2040年代はZEV勝者の時代になる なんにせよEVにシフトはしていくだろうけど、バッテリーは廃れていくよ
未だにブレイクスルー出来てないじゃん
ある程度軽くて電力容量もでかくてフルチャージが短時間で済んで長年劣化せずとかいうバッテリーが出来ると思うか？
仮に技術的に可能になっても、それが安価で大量生産可能出来ないようなら意味ないだろ
バッテリー駆動の電力供給は水素が一番シンプル
ただ技術的にもモノとしても要になるのがFCスタックな
こいつの品質精度と制御技術が車の心臓になる。もちろんモーターと併せてだけど
バッテリーとかマジでダメだわ
バッテリーにしがみついているだけじゃEVは発展も真の普及もしないよ 中国だけじゃなく欧州も北欧のような寒冷地含めてEVにシフトしていて
米大陸もいうに及ばず
マジでガラパゴス化してる危機感持たないと >>234
あれってチャージした量じゃなく単位時間で課金なんだよね。
あんまり小まめにやると損するし、時間課金だからといっても充電終わってるのに居座ってても課金されるわけじゃないから回転悪いし、とにかく使いづらそう。
おれ自身は使ってないけどな。 >>335
米独じゃないよｗ 日独がいま水素推進な、ぼったくりテスラの時間の問題かと >>328
プロボックスハイブリッド→198万円←これが最高最強最安 新型クラウン430万円
中華ＥＶ 440万円（補助金込み）
どっちを買うか？ もうEVではテスラや中国勢に性能、価格で太刀打ちできない
そこで元々無理筋である水素にすがるしかないのは笑うしかない
全固体電池で懲りてないのかよｗ ホンダのほうが水素ＦＣＶいいヤツきそうだな
ホンダ、次世代燃料電池システム搭載のFCEVを2024年に北米と日本で発売へ GMと共同開発で耐久性2倍、コスト3分の1の実現目指す
2/2(木) 水素エンジン搭載の船とか
水素エンジン搭載の農耕機
や水素エンジン搭載のオートバイとか
出てくるように思えないのだが >>286
EVは覇権取れないのに欧州も気付いて止めていくよ常識的に考えてｗｗ
これから原発ガンガンやって
地球１周する送電施設網作るならいいだろうけれど >>317
メルセデスで試しにHVを作ってみたら故障車続出で
修理代が中古車の市場価格を上回って落ちがついた過去がある 水素はHHOドライセル生産にも期待
ttps://www.vanah.co.jp/pickup/pickup12/ ☆アルコールは不眠の原因になる
☆アルコールは認知機能の低下や抑うつ症状の原因になる
☆安定していた精神症状がアルコールにより悪化・再発する
☆節酒・禁酒により不眠やうつ症状などの精神症状が改善する
飲酒（アルコール）とこころ| 藤沢市の心療内科 精神科 湘南吉田クリニック
http://shonan-yoshida-cl.jp/alcohol.html 一般車への液体水素タンクは無理。
一回の充填で全量使い切りが前提だから。
液体水素タンク使えるんならFCVだってわざわざ700気圧のガスタンク使ったりしてない。 日産もEVにシフトしていてホンダもソニーと組んで慌ててEVシフトの体制作り出してる >>342
まだ車単体でもEVより高くて使い物にならんポンコツだけどね >>234
テスラの充電器なんてうっかり買い物ついでに充電して忘れたら100万円の請求くるからな うんこバイオ燃料がいいだろう
人間や家畜のウンコをミドリムシの
ような光合成する微生物使用して
合成燃料に変換するのが理想的な世界 >>233
ありがとう。酸水素ガスって初めて知ったわ。
いやあ5chってこれだからあなどれんわ。 >>345
去年もいまだＥＵの販売数量の10％だが
90%はガソリン車 先進国市場は日本だけでなく、軒並みガソリンスタンドが激減して、インフラレベルでガソリン車の維持が困難になる流れにある
１９９０年比でEV広がる前から軒並み半減状態で減少が止まらなくなってるから
皮肉にもガソリン車の燃費がよくなりガソリンを消費しなくなっていったから、ガソリンが売れなくなり、商売にならなくなるという形での減少
環境問題理由がEVの表向きの移行理由がが、より現実的な理由として、ガソリン車のインフラが、
エネルギー効率の改善のせいでもたなくなって、インフラ維持が困難になっていく流れに対応する形でも、
EVへのシフトは進むことになる。
ガソリンどこじゃないコスパの悪さ（インフラ整備という意味で）の水素系乗用車は、元からEVの対抗馬にはなり得ない。 カセット型にしてGSとかプロパン屋で販売すればインフラもすぐ整うやろ ホンダ、勝ち組に入れそうだなこりゃ
ホンダは２日、水素で走る燃料電池車（ＦＣＶ）の関連事業を拡充すると発表した。ＦＣＶの技術を使った発電システムをトラックの駆動用や非常電源向けに販売拡大し、同システムの販売数を２０２０年代半ばに２０００基、３０年代後半に数十万基まで拡大する目標を示した。 スマホやパソコンですらバッテリー切れを
アホみたいに心配する奴ばっかなんだから
精神衛生上EVがメインになる社会が浮かばねえわ 燃料は何にしろ車単体で発電できた方が便利だと思うんだがね トヨタは固体電池でBEV作ると言ってて
固体電池が実現できないから
進まなかったんじゃね 水素作るのにどのくらい電気必要か知ってんの？
トヨタのやってることは何の意味もない
最初からEV作っとけ >>346
ガソリン考えたら充電も1分くらいで完了しないとな。 石油精製の過程でガソリン水素はできるのに電気はできないからＥＶはエコじゃないよね
石油精製技術から変えるの？ｗ EVの現実
公表値の半分以下しか走れないし寒冷地で凍死者続出
テスラのバッテリー交換費用1000万円以上
テスラのへこみ修理代 1000万円以上
テスラの充電器使用の罰金100万円以上 二酸化炭素出す車は売れなくなるが、EV（HEV、PHEV、PFCEV）バッテリーをリサイクルしない車は売れ無くなる 水素自動車だけだと規模が小さすぎて普及は無理
本気で水素社会を作りたいなら火力発電の半分を水素に置き換えるとかしないと BEVをベブって言うのダサい ビーイーブイでいいやろ >>252
ソニーのアレもそうだけど、クルマ好きには全く理解し難いクルマだな。
完全自動運転で、退屈しのぎのエンタメを満載ってさ、
運転自体がエンタメだし、そうじゃなきゃ高価なクルマをわざわざ所有する意味がない。 >>352
脱炭素飛行機トラクターは、
EVじゃ無理だろ。 現状は充電スポット争奪ドライブ
いつ止まるかの恐怖
充電周期が同じになるとまたあの車が先に充電してやがるみたいらしい
負けると充電スポットに最低１時間止まり >>321
もうEV ユーザーはしんでると思う
サクラの話とか聞かないし
みんな絶対に買わないで一致してる
テスラもこの前の株価暴落でEVを期待されていたのではなく
自動運転で注目されていたんだと確認できたし 今後の自動車革命は自動車そのものじゃなくてバッテリー革命を起こしたやつが天下取るんだよ
全個体電池になるのか、別のものか
リチウムは短い命だったな 運転する楽しみなんてのは、趣味の世界だけにすれば良いのよ
車は基本的にただの道具 >>379
必死にテスラの嘘をつく理由がわからない
販売台数でまだまだ上だろ
余裕を持てｗｗ >>387
ついでにタービンの代わりを発明したら世界一の富豪になれるか暗殺されるｗ 液体水素タンクとか言ってるアホは、それがいつ市販されるのかぐらい答えてほしい。まさか50年後とか言わないよね（笑） >>386
一軒家の奥さんが買い物用にミライ乗ってるのは
いいと思うけどね、旦那はもちろんガソリン車 >>374
水素なんてただで出来る今まで日本は水素を捨ててきた >>1
新型プリウス注文したワイ
高みの見物(￣▽￣) 発想が貧弱で硬直的
なんでCO2削減しか考えないんだ？
CO2をCとO2に分解すればいいだろう
マフラーにCO2分解触媒をつければ
Cはカーボン、鉄の次の材料
O2は酸素、呼吸できる
今カーボンは高価な材料として扱われているが
CO2から分解すれば、一気に安く手に入る
CO2削減バカにはこれが理解できないんだよね 中国はNEVは半分で良いと言い出した
これからルールは大幅に見直されるだろう
量産したら電池価格が劇的に上がるEVを普及させるのは難しい 水素ステーションなんて普及するかい
いつまでもバカなことを言ってんな >>364
クソ発電なら既に運用されてたはず。
発酵で発生したメタンガスでREを回す仕組みだったか。 ちきうは磁石なんだから早くちきうから電気取れる技術開発しなさい！ 水素エンジンは燃焼したら水？
レシプロエンジンだから潤滑オイルは使うんだろ？
エンジンオイルにじわじわ水が混ざっていくわけか？
まあ結露でも混入はしてるけどさ
どうせ水素タンクで持ち運びするならレシプロエンジンよりは発電してモーター駆動の方がいいなぁ
どっちが効率的で燃費が良いのかね？ トヨタのホームページ視認性悪すぎ あれ絶対ディーラーに誘導するためでしょ >>375
1分で完了できることは望まんけど、いつ打ち切っても使った分だけ払うようにすべきだと思う。 >>389
日本が作ったテスラの大株主の日本がテスラ株を売った理由はテスラとEVには未来がないからだぞ 誰でも作れるミニ4駆電気自動車
シェアをガラガラポンしたいだけだからね
意識高い系で拙速電気自動車は危ないよね
スタンド行くのが不便な地方で
病院と買い物それに近場送迎専用なら日産のサクラはありだけどね >>393
なんで高いお金払ってオーストラリアから輸入してるの？（笑） >>396
しょうじき火力発電で電気を作るくらいならガソリン車のほうが効率いいだろ >>380
米は自国やカナダやメキシコ等の国の資源とレッドウッドマテリアルズ等のリサイクルでやるわな
だから自動車メーカーやバッテリーメーカーはレッドともほとんど提携してるよね
いずれ、国内でリサイクルで回すんだろ
リサイクルする鉄と変わらなくなる（中国を噛まさない） スズキはインドでウンコからガスとって車動かすんでしょ
そっちの方がエコっぽくて好き 水素のペレット化に成功していたからな
スタンドなんかいらない、コンビニで買えるようになる >>395
CO2の分解方向は、結合に比べて時間かエネルギーが必要なのよ >>383
だからEV化でコスト下げて安く提供してサービスでガッツリ稼ぐんだろ
スマホでやった戦略と同じだよ
運転好きには嫌な時代だろうけど ガソリン車には、ＥＶへの送電ロスなんてねーからなｗｗ 国内でBEV走行の動画みてると普及には程遠いような
まともな急速充電がなくて充電器の取り合いやん >>409
化石燃料で儲けてきたところが水素を押し付けたいんだろw トヨタがEV売ったとして
売った以上、責任持って充電スポット作れと言われるし
ガソリン税無くなったから走行税の仕組みも作れと言われるだろうからな
トヨタのセールス優秀だから数万台は簡単に売っちゃうし 一週間の月曜日に一週間分くって後は飲まず食わずで過ごせみたいなガバガバ状態なのに
電力自体は足りてます自然エネルギーだけでやれますとか言い出すアホ理論がまかり通ってる段階でEVなんて夢のまた夢なんだ >>402
水素を燃やして出来る水→水からまた触媒で水素が出来る→はじめに戻る ノルウェーで水素ステーションが爆発炎上
韓国ではFCVの開発会社で水素タンクが爆発して死亡事故
今んとこ水素は大きな事故はこれくらい それこそ水素は発電所用でいいだろ
その電気充電して走るEV或いはPHVが最適解 >>405
テスラ力を見抜けなくて大底で売ってるやんｗ 一般的な乗用車以外では水素も活用できるところはするばいい >>154
逆にカルフォルニア州はEV限定にする法案だったよね。
こちらは単に超金持ちしか居ない（というか存在を認め
られていないｗ）州だから、という理由みたいだけど。 EV化進んでも人類は化石燃料捨てる事は出来んだろうなあ >>418
その通りで高いストレスとEV車を高い金出して買う馬鹿 ひっくり返すも何もEVはただの夢物語だったと現在進行形で気付かされてるだろ
アホかよ テレビに例えるなら
HV=トリニトロン
EV=液晶
水素=SED >>368
ガソリンは（揮発はするけど）液体
カセットコンロやプロパンガスも圧力をかけて液体にしてボンベに入れてある
しかし水素を液体にするのは困難
プロパンガスは0.8MPaの圧力で液化する
水素自動車の水素ガスの圧力は70MPaだから、プロパンガスの100倍くらいの圧力に耐えられるものでなければならない >>409
オーストラリアから輸入する水素はただ同然だぞ さあＥＶ車でドライブいくでー
家族いやああああーー 平和で安定した世界だったからEV化の環境ビジネスだったわけで
どうなるんだろうね >>430
でも、大半が日常生活で困ることなどないからね 再生可能エネルギーが使えない事と、
化石燃料に依存する危険性について、
EUが気づいたからな。
水素が加速する可能性は高いよね。 >>408
まともなパワー半導体を組めないからクソみたいなBEVしか出せないメーカーしかない国で言っても僻みでしかないよね そもそもＥＶを動かしている電力の大半が化石燃料発電
そこでＣＯ２出してるやん >>402
ガソリンも燃やしたら水は出るよ(´・ω・｀)
水素も含んでるから とにもかくにもバッテリーが進歩しない限りEVは車の未来でもなんでもなく妥協で仕方なく使うしかないものだからな
その辺わからないやつ騙してなんとかしてるのが今のEV業界 >>433
ボンベ自体は存在しとるやろ。
そもそも工業用があるやんけ 水素いいと思うんだけど
シンガポールは水素に舵取ったんでしょ 家で充填できないからBEVの方が良いって人もいそうだな 水素は無理やろ
水素インフラが出来上がる頃には、核融合が盛り上がっていて電気代が激安になるかもって話をしてると思うよ
結局、全国に水素を行き渡らせるインフラを作って維持するより既存の電気インフラに乗っかるEVの方が楽だから >>444
水素自動車はそういうの積んでる
カセットコンロのボンベ並の扱いをするのは無理 レクサスのよう高級車は全固体電池でいける
しばらく庶民は軽EVとPHEVで凌がなあかん バッテリーも高密度になればなるほど危険度が増して来るので、
水素でエエじゃんってなるんよ。 実用上はハイブリッド車が現実的だろう
欧米は日本車に勝てないからリセットのためのEV推進なんだろうけどさ
そしたら中国に負けるというオチ まあ現状物流は化石燃料ダメなら水素しか選択肢無いと思う >>285
精油所がないからガソリンは輸入するノルウェーw >>450
経産省「全固体電池なんて夢を見てないでリチウム電池を作り現実を見ろ」
って去年云われてたろｗ >>315
>ヨーロッパ人って合理的だから
揚げ足取る訳ではないが、その理屈だと
130年前にF・ポルシェ博士によってEVが
開発されてから以後の自動車は大方EVに
なっていた
合理的なドイツ人が今までガソリン、
ディーゼル車にこだわって来た ヨーロッパはやり方が汚い
オリンピックでもノルディックスキーで日本人が表彰台独占したら次からルール変えて日本人を勝てなくした
ジャンプも同じ
白人は自分が負けると勝とうとして努力するのではなく自分達に都合のいいルールに変えて勝とうとする
ゴミクズ白豚 >>454
2020年代はHEVもあり
しかし、日常は電気に変えていかなあかんよ 水素エンジンなんて金属脆化と極悪燃費を改善しないと全然ダメ
8km/kgだろ？1200円で8キロ走行だぞ？
まるでダメダメすぎる >>450
何度も言われてる事だけど全固体電池にしたところでエネルギー密度が増えるわけじゃないからまともなパワー半導体詰んで効率よくやれないとBEV市場に食い込むのは無理 既存の車はバイオ燃料やe-fuelに置き換えて今後も利用できる。 >>466
発電なら何とかなってるので改善の余地はあるな ペロブスカイトと全固体電池で日本最強大逆転みたいな夢見れてるうちは良かったよな
結局どっちも寿命やサイクル劣化問題どうにもなってねーが ＥＵを走り回ってるのは中国ＥＶ車ばかりというオチ
ＥＵメーカーでは価格で敵わんだろ >>454
中国人全員分のガソリンは用意できないから
全ての方法で電力作ってEV運用が現実的なだけ
インドも同じ。モーターリゼーションって贅沢な時代だね >>455
原発を沢山作ってその電力で水から作るとかでなきゃ、結局石炭とか天然ガスからになるんだよ アイドリングストップは非合理だった
情緒的な意味しかない 充填と充電、速さなら水素充填だろうけど水素は車両の低コスト化が出来るのか？
普及の鍵はそこ次第だよな オーランチキチキと同じ匂いしかしないねえw
ジャップが実力不相応の夢見てる間に世界に置いていかれるのクソ笑える そもそもエネルギー密度言い出したら前の主流より退化しとるからなリン酸鉄リチウム
結局安全性と密度のトレードオフからは抜けられない >>463
欧州メーカーには不利だよ
欧州は電源構成上からも少しでも早くEVした方がいいという点はある というか、消費者のメリットより雇用がどうこう言ってる時点で勝ち目がないやろ
何よりも雇用を守ろうとするって日本企業の典型的な負けムーブやん…… >>469
火力に匹敵する効率・コストを実現してる水素発電プラントってどこ？ 水素エンジンも生産でヒュンダイより遅れてるけどねw フライホイールバッテリーってやっぱ事故ったとき危ないから流行らなかったのかな 資源コンプレックスと大逆転願望のために基礎研究ですらない山師のキャバクラ代のために一体何兆円ぐらい捨てたんだろうなこの国 BEVはバスとか貨物トラックならまあそれなりにはまるポジションだとは思う こんだけ電気代が上がった状況でＥＵもどうすんの？
日本でもすでにガソリン代の方が安くなってしまったのに 田舎のセカンドカーとしてのEVが良いのかもな(´・ω・｀)
田舎の人間はちょっとそこまで車で行くからな
今は田舎の年寄りもカネ持ってるし >>481
Miraiって車しらんの？
100km/kgぐらいは走れるんだけど >>475
家充電してる限りスマホのように日頃はあまり気にならんよ 日々の電気代でｱｰｱｰ言ってるのにEVなんて無理だろ
それこそ車が売れなくなるぞ >>487
トラックのバッテリー重量２tonだぞ
無駄な仕事ｗ これからの西側諸国はGMホンダが牽引していくから
トヨタは東側諸国と仲良くなw 別に石油は当面枯渇しないんだから、CO2がそんなに気になるんだったら
その分膨大な植樹をすればいいんだよ
自由経済ではそれが到底できないから、ちっともそっちへ向かわないだけ
あと農業への影響を含めた原料耕作地の確保、そしてコストの問題を
ちゃんと解決できればアルコールエンジンでもいいんだ
技術的には排気ガスだのエンジン寿命の短さや性能低下など問題も色々あるが
水素よりはよっぽどましな実用レベルのものは作られてる
社会主義体制的な圧力をかける必要があるから、政府も含めどこもやる気がないだけ >>474
エコカー減税認定を受けるための機能
だからその分安く買えたというメリットは受けてるぞ安心しろ >>490
それは水素燃料電池車で、水素エンジン車とは言わないの。
違い分かるかなあ？
せめてそれ位分かってからこのスレに書き込んで欲しいんだけどw かなり投資してるから、もう後戻りできないんやろな。 >>463
ま、そういうことだな
ウクライナ戦争でエネルギー事情が一変したのでまたしてもルールを変えそうや 充電や水素スタンドなどのインフラ整備が早くできた方が覇権を取るんじゃないかね
そしてどちらを整備するかというと、多くの国や会社で採用されているBEVってなる様な気が…
これは1社だけでは変えられないよな 水素の味方してくれるのなんて中国くらいだろ
日本ですら高すぎて話にならない >>429
せやな
少なくとも航空機、船舶、大型長距離トラック
など大型輸送機械は向こう100年間バッテリー
駆動の完全電動化は無理 欧州のEV化って、
ディーゼルの捏造を
ごまかす為だからなー EV推しは日本の自動車産業に太刀打ちできない白人どもの癇癪、八つ当たりが根底にあるのがな >>498
本当の目的は環境問題じゃなくて石油の方(´・ω・｀)
欧州は脱石油をやりたいんだよ >>491
運送トラックでもない限りはそんな長距離走ること滅多にないしな >>488
EVの方がまだまだ全然安いぞ？
半分ぐらいのイメージだわ
ttps://i.imgur.com/CzyFFdc.png 原発推進、原発輸出やガラパゴス携帯同様、衰退の運命だろ? >>511
最新のYouTubeのドライブ動画で確認しな
すでにガソリンより高かった！となってるがな >>498
その100分の1の土地に太陽光を設置して野放しするだけで、十分電気ができるんだからw >>511
その他の部分が最近有料化してきてねえ？ >>500
何勝手にエンジンに戻してるんだよ
発電なら何とかなってるって言ったのに馬鹿かよ だから、世間がディーゼルの数値改ざん騒動を忘れた頃に、
EVやっぱ止めましたーってなるのよ。 >>500
そんな嫌みな言い方しなくても…
間違いを指摘するだけで良いのでは？ 最終的に、従来のバッテリーではなくてグラフェン系のスーパーキャパシタになる気もするがどうなんやろな
バッテリーを伸ばすよりこっちの方が潜在能力は高そうに思う あとセガのゲーム機を思い出したわ
一番になれない、シェア取れないことは大方の予想といった点で >>511
冬場のバッテリーの効率の悪さ、充電スピード低下が
効いてくると逆転してしまうということらしい >>434
このうち、褐炭由来の水素を製造するまでのコストは10円/Nm3であるものの、輸入に関わるコスト（液化の設備費・運転維持費・電力費、および積荷基地貯蔵、国際輸送、荷揚基地貯蔵と気化）のコストが20.7円と嵩むと試算されている。このように輸送に関わるコストが高いという構造は表１と依然として同じである。
へええ（笑） そろそろ15万ｋｍ超えて買い換え時期なんだが日本はまだＨＶで良いんだよな？ >>514
YOUTUBEより実際のユーザーの意見なんだがｗ 日本の弱点
技術的に成立するかしないかに焦点当て過ぎる
コスト、普及への各フェーズの障壁を無視する
技術が日進月歩で進む事を無視する
生産効率無視してコスト高になるもの作る
無駄に人件費、天下り、官民癒着でコストが上がる
一度遅れたら見える景色も違って隣接する新規市場でも勝てなくなる危機意識が無い こういうスレで自動車産業没落願ってる奴って何なの？
輸出産業で稼いでくれた外貨無ければ石油も材料も買えなくて日本なんて何にも出来ないんだぞ
3次の奴らも他人事じゃねーぞ >>432
分かりやすい
燃料電池車はプラズマテレビか >>509
脱ロシア、脱中東。産油国って問題だらけ >>511
それ
テスラアプリのガソリン価格がクソ高いのと同じサイズのカローラやカムリのHVあたりと比べると0～2割しか安くなってないよ
ヤリスHVと比較したらガソリンの方が安い EVがメインとなる工業国は存在し得ないよ
技術立国日本では独自技術を世界標準にする国際政治力が必要
それは軍事力も含めて強化していかないと、日本が弱体化して終わる >>527
まだ期限じゃ無いんだから好きなの選んでいいよ ワーゲンがディーゼルとその誤魔化しのためにディーゼル問題追求するはずの立場だったはずの環境団体総動員して世界巻き込んだ詐欺できるのに
トヨタはこんなしょうもない水素エンジンでチョロチョロやるぐらいしかできないの本当に政治力の差って感じで悲しい 水素カーの最大の問題点は燃料調達にある
まずはオーストラリアとかから水素輸入して水素発電でもしてみて採算があうか確かめろ
現状、天然ガスから水素つくっていて補助金ないと、もしくはつけても赤字だろう
これでは持続的には続かない >>525
普通充電に充電スピードなんて関係ないだろｗｗ >>528
実際に走ってるユーザーの検証動画
ただし冬場、暖房も我慢してた
真夏もだめだろうな、冷房使う >>415
>EV化でコスト下げて
できるの?
リチウム高騰してるのに。 >>520
まあなw
そもそもまともなバッテリーを開発出来るのは日本人しか世界でいないからな
その日本人が水素だ！って言ってるんだから >>534
Bセグコンパクトカーと比べる意味ってある？ >>529
大逆転で日本が資源国にみたいな夢物語にもめちゃくちゃ弱いぞ >>1
まだ水素ステーションってたった160ケ所だけかよ！w
全国の設置件数は156件（2022年5月現在）
2022年5月現在、全国で運用されている水素ステーションの数は159カ所（首都圏：59カ所、中京圏：46カ所、関西圏：19カ所、九州圏：14カ所、その他：21カ所）。
水素ステーションの1カ所あたりの整備費（※）は、2019年時点で4.5億円。2013年の5.1億円からは低減しているものの、それでも膨大な金額です。
https://ontheroad.toyotires.jp/tidbits/11221/#2027 >>530
そうでもならないとジャップは目覚めないだろ
今日が何事もなく永遠に続いていくと勘違いしてるアホばっかだから、周囲で餓死者が出るくらいに追い込まないとね >>9
42年以上も前だな、日産との共同開発
水素ディーゼルエンジンだったような >>485
最新原子力空母の電磁カタパルトに使ってるんだっけ アメリカの片田舎のガソリンスタンドで、車体にガソリンぶっかけて洗車してるババアの動画とかあるじゃん？
回転寿司みたいなヤツが水素ステーションでタバコ吸ったらあたり一面が水素爆発で吹っ飛ぶの？w
オカマ掘られるたびに水素爆発してられないんだけど、その辺の技術って完成しているの？ >>527
年間走行距離による
～12000kmぐらいならガソリン車
それ超えるならHV
>>545
カローラとカムリも参考に書いたのに読めなかったか？
モデル3はその間のサイズだからな
幅だけアメ車だけど >>529
MRJもそうやね。
物を作る事だけに焦点を当てすぎる。
出来た後の事を考えてない。 水素燃料が容易に手にできるならばエネルギー問題、飢餓など食料問題、それにかかわる戦争問題なども大部分が解決に向かうだろう
それくらい安くてお手軽な水素燃料の調達は簡単にはできそうにない 水素ステーションはまずインフラの整備が無理で終わるかもだな >>529
このスレを見ていても思うけど、水素ステーションを整備するとか数十年単位の計画の話をするのに直近の資源価格とかを考え過ぎだわな
現実的というか、技術的な進展についてまったく考慮してない 水素なんか燃やしたら日本の夏が更に蒸すからやめようよ 水素エンジンにしろ燃料電池にしろ水素をどうやって安定供給するかだよなぁ
EVは既存のインフラ使うだけだから楽 >>529
なんていうか、ジャップって負けだすとすぐ戦艦大和を求めるよね
これで一発逆転！だとか夢物語に縋りついて現実逃避して当然終わる
コツコツ積み上げるということができない怠惰な人間の集まりだとつくづく感じる >>552
わざわざ別クラスのヤリスの名前出してきたのはお前じゃん
意味不明だな >>32
>>66
水素とガソリンが同レベルの危険度ってまじでいってんの？
キチガイすぎて草 >>506
効率は悪いけど、本来の環境負荷は低い
太陽電池も製造や廃棄まで含めると環境負荷が大きい
それとCO2問題ならまずは植樹しないと間に合わん
そもそもCO2問題に欺瞞が多過ぎる
コロナで経済活動あんなに減ってみんな困ったのにCO2排出減ったと喜ぶ人いないだろ >>519
何の話だ？
火力発電並みにコスト効率のいい水素発電プラントは見つけたのか？ >>508
ほんとそれな
EV持ち上げてるのって一昔前でいう意識高い系ってやつやな >>561
結局、モノは良くてもインフラだからなぁ
それがダメなら良いモノも終わり >>507
クリーンディーゼルとか失笑もんだな
排ガス不正もな 頭のおかしいネトウヨが必死に水素推進してるね
中抜きとか利権があるのは確定だな >>548
建国以来ずっと追い込まれてる国は考え方が違うなw >>530
願っているわけじゃねえよ
チャイナリスクを甘くみた国策トヨタ連合の自業自得だわなw そもそもEVがそんなに良い物なら補助金などなくても売れるのにそうではないｗｗｗｗ
mRNAワクチンと一緒で政治的な代物だｗｗｗｗｗ >>508
白人だけでなくインド人や中国人もじゃないのw >>959
中国のEV(笑)エアコンついてないEV(笑)
車用のエアコンって部品代と取り付け代で30万はするからな
そこをケチってるなんてありえん >541
PHEVで充電する環境が整備され、生活の一部になったのわざわざスタンドに水素を充填しにいくのか？w >>556
それが10円ぐらい高いんよ
平均ということで高速道路のGSの値段も入ってるんやで
で同等のHV車は20km/L余裕で走る
アメ車はしらんけどなwww
モデル3を買おうかと死ぬほど試算したけどそんな簡単にはガソリンで元は取れねぇ >>576
いや、車自体昔から補助金だらけだが
車買わないネトウヨは知らないんだろうけど >>575
チャイナリスクって言いながら北米中国二本足打法のホンダをヨイショするってどういう了見なの？ 戦車とか輸送車でバッテリー自動車なんて使えるんかね
水素の持ち運びがどうか知らんけど、その辺解決しなきゃ完全入れ替わりなんてないよ アメリカの広大な国土を長距離ドライブする場面をよく見るが
ＥＶで大丈夫なんか？途中で止まったら荒野の真ん中だが
電気分けてもらうのも無理だし >>530
単純にFVにもっと本気出せよって思ってる
水素なんて使い物にならんっつーか、普及させる頃にはまた核融合とか現れてゲームの内容が変わってるよ 奴隷狩り、人種差別の本家だった欧米が人権を高らかに掲げる。
産業革命でCO2垂れ流した欧米が環境保護を高らかに掲げる。
クリーンディーゼル詐欺をした欧米がEVを高らかに掲げる。
欧米の利権を守るためだ。
勝てなければルールを変える。
自分たちに都合良くルールを変える。
歴史の偶然で、欧米人が先行者利益を確立してしまったことが
人類の不幸の始まりだ。 >>579
PHVね
電気だけに頼るのは何かあった時に怖い 近所に水素ステーションあるんだけどさ、車売ってないからどうにもならん
誰使ってんだアレ？ 米の半導体規制でこれからEVは作れなくなるけど
規制逃れに協力企業や官僚は政治家達、
メディアは徹底的に潰されるかなぁ・。 >>581
どんな補助金か言ってみろゴミ低脳ｗｗｗｗ 燃費供給諸問題はあるがやるしかないな
200年後にはベースとなると信じて 音しないしEVでいいよ
バイクや車改造して音出すようにしてるやつ一掃しろ ということで日本はハイブリットでいいんじゃね？
みんなガソリン使わなくなればガソリンも安くなるだろう 水素で走るバスは都内におるよな
カッペは見たことないかもしれんがもう近くまで来てるぞ どうせまたヨーロッパがつくれないものはつぶしにくるんだろｗ >>579
レジ袋全面禁止にした意識高い系の亀岡市がわざわざやってるなw
水素スタンドの整備が進まない中、市長公用車が燃料電池自動車（ＦＣＶ）の京都府亀岡市が、燃料の充填に苦慮している。府は２０年までに、丹波地域にスタンドを１カ所設置する目標を掲げていたが実現せず、京都市のスタンドに行くためだけに４０キロ近く走行することもあるという。
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/946993 羊の群れは本当に洗脳されやすいからEVというゴミにさえ飛びついてしまうのだｗｗｗｗ ■トヨタ、5年間法人税を払っていなかった！ どんなカラクリがあるのか、と怒りの声😡
www.j-cast.com/2014/05/27205857.html?p=all
下がり続ける大企業の法人税率
i.imgur.com/AHudz9k.jpg
大企業の法人税負担は中小企業より軽い
i.imgur.com/eQHZOQo.jpg
トヨタ法人税0、株主配当1兆円🤯
i.imgur.com/Ke55xud.jpg ジャップ「ゲームチェンジャー全固体電池で中国にEV逆転したる！」
→現実:経産省もとうとう全固体電池の誤りを認めました。その間、既存の電池技術を地道に磨いてきた中韓のメーカーに抜き去られてジャップはもう追いつけません笑 ■トヨタさん、テスラの利益が羨ましくなってパクる模様😭
（トヨタのEVはゴミすぎて）「収益のめどが全く立たない」
「ギガプレス」導入も検討、新たなプラットフォームの開発は約２年、そこから車両の開発には約３年かかる。「無駄にできる時間はない」
トヨタ、ＥＶ戦略見直し検討 クラウンなど開発一時停止＝関係者
jp.reuters.com/article/toyota-exclusive-idJPKBN2RJ0NR
トヨタがテスラの利益にビビってギガプレスパクることにしたのに
いまだにギガプレス叩いてる間抜け右翼😂
だけど、パクるのに最短５年もかかるって😱
終わっただろこの会社🤣👉 >>576
それいったらHVも最初はエコカー補助金と減税やったお陰で普及したわけで EVは重くて
水素の方はやってる感を出してるだけで無意味だし
電池の重さの改良やな >>595
いまテスラのサイト見て試算してみ
レギュラーガソリン178円で計算されるからなw 30年後には自動運転の車が当たり前で空飛ぶ車まで一般化されるから 必ずEVのシェアはある一定割合はしめることは確実
まだ売れていないEVを日本で一生懸命に足を引っ張る人ってなんなんだろうなw
マジで日本メーカーは終わるぞw ■トヨタ推進の水素自動車、ステーションの仕様とコストがゴミすぎる😰
水素ステーション 5億
ガソリンステーション 7千万
-4億円台というのが標準規模の水素ステーションの建設費ということです。
-この規模での水素の充填は乗用燃料電池車（FCV）が主な対象であり、水素タンクの容量が大きい車両、例えばトラックやバスなど商用FCVへの安定的な充填は難しくなります。
-対応するには充填能力を高めなくてはならず、建設費はさらに膨らみます
xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/05600/
※水素推進派の言い分なので、実態はもっと悪いと思った方がいい
地方はガソリンスタンドすら過疎問題が起きてるのにこれは😨
こんなものどうやって普及させんの？ 使える車にするにはどうしても電池をたくさん積まないといけない
電池のエネルギー密度を上げる必要があるのは、結局電池が重すぎるから
でもエネルギー密度上げるのも物理的限界が有るから、結局軽い水素を余計に積めば簡単に距離を伸ばせる燃料電池車にはかなわない >>589
最後に別クラスのヤリス出してドヤってるのが最高に気持ち悪いねって話だよ >>527
日本のHVはまさに世界最先端で世界が羨む技術だからな
世界最先端のIT技術のガラケーを世界中が欲しがって日本人にガラケーのコスト削減劣化版のiPhoneを日本人に作ってもらい日本人からiPhoneという名前ももらって世界中が喜んだ
外国人はHVが羨ましくてしょうがないから嫉妬してる ■水素自動車さん、タンクに有効期限ありのゴミ😰
水素は、高圧ガスで危険だからタンク２年で検査強制
有効期限あってタンク丸ごと買い替え強制
水素タンクは10年持たない消耗品。スタンドレベルだと一回3000万で交換
結構難易度の高い高圧ガス保安監督者資格者がステーションに必須
都合の悪い情報がまだまだ隠れてる
カセットガスボンベ 2気圧
プロパンガスボンベ 150気圧
ミライのタンク 700気圧
toyota.jp/mirai/pdf/
高圧水素タンクは車検とは別に定期的な容器再検査が法律で義務づけられています。検査期限は、初回は製造日より4年1ヶ月以内、以降は前回検査より2年3ヶ月以内です。検査期限を超えると水素充填ができなくなります
トヨタmirai取扱書
manual.toyota.jp/toyota/mirai/mirai/2012/vhfcv/ja/html/vhch02se010402.html?kw=%E7%BE%A9%E5%8B%99#ch02se0104020501
水素タンクは法律により充てん可能期限が定められています。燃料充てん扉の裏側・ボンネットの裏側に明記される充てん可能期限を過ぎる場合は、水素タンクを交換する必要があります >>604
豊田章男はこの失策が完全に表面化する前に社長辞めて逃げたよな
あの無能笑 もしかして
水から水素を取り出して発電機回してモーター駆動する
燃料水素エンジン発電シリーズハイブリッドが最強じゃね？
水しか積まないから安全だし、有事の際には飲水にも・・・
逆にお風呂の残り湯で走るエコシステムも考えられるし いまの燃料電池のトヨタ自動車のミライは
むかしで言えばセルシオらしいんだが、なんかデザインに華がない
奥田デザインみたいにライオンにすればもっと売れたんじゃないか 常温核融合のボイラーは2023年に実用化されるらしいがどうなった?
これも真実ならばエネルギー問題解決につながるとおもうのだが
「核融合・熱」によるボイラーが実用化へ、金属積層チップで熱を取り出す
三浦工業とクリーンプラネットが共同開発、2023年に製品化
2021.10.12
発熱エネルギー密度は1000倍
原子核変換に伴う熱を利用する加熱装置の製品化が間近に迫ってきた。
9月28日、新エネルギー関連のベンチャー企業、クリーンプラネット（東京都千代田区）とボイラー設備大手の三浦工業が「量子水素エネルギーを利用した産業用ボイラーの共同開発契約を締結した」と発表した。
核融合反応による発熱エネルギー密度は、理論的にはガソリンの燃焼（化学反応）の1000倍以上になり、実用化できれば人類は桁違いのエネルギーを手にできる可能性がある。
「量子水素エネルギー」と熱核融合炉との違いは、ITERが1億度という高温のプラズマ状態を磁気で閉じ込めるための巨大な設備が必要になるのに対し、
クリーンプラネットが取り組む「量子水素エネルギー」では、1000度以下など大幅に低い温度で核融合を誘発させるため、工場などに設置できる分散型エネルギー源になり得るという点だ。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06098/ >>567
低いわけないだろ
ジャングル潰したり、荒野に地下水撒いて面積確保してるのに
石油に最も依存し地球環境破壊しているのは穀物畑
次が畜産 >>605
補助金がないと売れないからだろｗｗｗ
何言ってんだｗｗｗｗ >>607
>>556みてみ155円で計算してあるから
本当に馬鹿だな >>610
普通は応援するわな
既得権益がなければw
とにかく足を引っ張って延命したいんだろうよ
気持ちはわかる >>615
そろそろ妄想の世界から抜け出す勇気持ったほうがいいよ、マジで >>604
イーテンガって
名前だけは気持ちよさそうだなw
「収益のめどが全く立たない」と、関係者の１人は話す。「ＥＶの普及が予想以上に急で、さらにテスラなど競合が新たな技術を投入するのが速い。この２点で目論見が外れた」
トヨタはｅ－ＴＮＧＡを土台にしたＥＶを、２０３０年までに年間３５０万台販売すれば会社全体として採算が合うと試算していた。同社の年間販売の約３分の１に当たる。しかし、ＥＶ市場は速いペースで拡大しており、ロイターが公開データと各社の予測を分析したところ、業界全体で３０年に５４００万台のＥＶ生産を計画。年間の自動車生産全体の５０％以上に相当する。 ■テスラのコストカット
効率化して機械の数と工場のサイズをカットするよ😁
広告費も無駄だからカットするね😉
■日本企業のコストカット
労働者の賃金をカット!外人奴隷入れて人力で作業すっぞオラ😎
労働基準法?守るわけねーだろオラ🖕😎
宣伝費５０００億円投入で消費者騙してやるぜ🖕😎🖕
トヨタさぁ。。。😅 >>615
でもトヨタってグローバルではNAしか売れてないよね？ >>620
こういうのは頻繁に発表されてるけど全然実現しないから
アテにするのやめとけ 水と大気中のCO2等から生成する人工石油（合成燃料）
これがガチならディーゼルでええやんか 燃費や値段で語るより二酸化炭素がどちらが排出量低いかで語れよ👒 こういうスレによく出現する謎のEV下げ
欧米ではEV諦めてるとか、日本には合ってないとか
数字出さないと説得力ないよ〜 電池が同じ容量で重さが1/10になれば
画期的なんだけどな 今年はVWに純利益抜かれるだろうし、マジでまともな車作れなくなったら終わりだぞ >>611
水素ステーションは5千万円以下で出来る
普及すればするほどコストは下がる >>632
EVの2倍の補助金を貰ってるのに全然普及しません＼(^o^)／ >>627
先日、豊田章男が岸田に「急激なEV化は止めてください！自動車業界500万人に仕事を下さい！」とか馬鹿なこと抜かしてたからな
世界潮流や顧客の目線に立たず自分たちの都合押し付けるような企業が勝てるはずない笑 >>1
水素エンジンとか
あんなMRJ以下のガラクタのどこが秘宝だ
役に立たないから目だって無いだけだろうが
馬鹿ｗ ごく限られた距離の市内街乗りならEVでいいが、冬の間の電欠リスクや充電環境考えると、今は合理的消費者はガソリン車かハイブリッド車を買うね 車から出ている二酸化炭素を火力発電所に丸投げしているだけ >>637
EV下げって0か100で存在自体を否定するよなw >>620
続報が全く無いけど、これ大企業も金出してるんだよな
単なる詐欺にしてはあからさますぎるし、大企業がそんなんに騙されたとも思えんけど…… 日本の糞狭い市街地に水素ステーションをガソリンスタンドのように建てられるか？
韓国水素タンク爆発
http://tank-accident.blogspot.com/2019/11/8.html バイオエタノール燃料で走る車を開発してると聞いたんだがどうなんだろう ともかくトヨタがいくら高性能や低価格なマシンをつくったところで燃料がなければ普及するはずがない
水素を安く手にいれるかが最大の問題で未解決だろう
現状、水素ステーションの建設費が4億円とかで、しかも水素作って売れば売るほど赤字になるんだろ?補助金だしてもらってトントンかもしれないが
しかも、天然ガスから水素作るくらいなら、天然ガスで走る車でいいじゃん、タクシーとかはそうらしいが
水素供給網に「コストの巨壁」、打開策はあるか JHyM社長 https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/05600/ >>647
俺の場合は遠出以外の大半は自宅の太陽光だよ >>620
10日ほど前に小型モジュール式原子炉が原子力規制当局から認証出た
ついでにNASAとDARPAが核熱ロケットエンジン技術開発協力
2027年にも宇宙での実証実験 BEVだけの世の中なんて充電時間が5分にならない限り無理だろ >>650
数年先ってのは実現不可能と思っていい
適当に言ってるだけってことだから
全固体電池２０２０年代後半なんてのはお笑い通り越して池沼レベル 第一自分達の都合でコロコロ意見を変える毛唐どもの発言なんてほっとけばいい
マスコミがEVヨイショするのはズブズブビショビショの中国の利権に繋がるから
強すぎるトヨタが邪魔なんだよね >>639
元々薄利多売で何のために車作ってんのかわからんくらいだったじゃん >>652
韓国みたいな技術のないいい加減な馬鹿を例に出すなよw
日本はすでに密集した住宅地に水素ステーション建ててるし事故は０件だ >>625
燃費がアメ車基準で計算されてるだろww
年間走行距離8000kmで同じサイズのHV車と比較しても5年で62000円しか変わんねーんだわ
ガソリン代152円
電気代42円な
充電のためにブレーカーの容量上げたらほぼ誤差よ
アプリで浮いた浮いたと浮かれてるのは良いけど全然得してないぞ
スーパーチャージャーも45円/kwhぐらいになったしな 今後は
金持ち意識高い系は数千万のトヨタやホンダのEV車
雪国・地方・貧乏はガソリン車
貧乏意識高い系はスズキや中国のEV車
って住み分け出来るかもなw 中国EVにトヨタのマークつけて売る時代になって
最早ダイハツにトヨタのマークつけて売るのとはわけが違うのに馬鹿ジャップはトヨタはEVもスゲーとか言ってて泣けるんだ >>539
太陽光や風力で作る電気は時間や環境によって不安定で、何かに貯める方法が必要になる
その一番手が水の電気分解で水素に変えて貯蔵しようって話なわけで
オーストラリアからとか、天然ガスからとかは大目標への道程でしかない
だもんでＥＶですら通過点でしかなく、最終的には水素社会が待っていると考えたほうが良いと思う
何年先の話かわからんけど >>652
セブンイレブンとイワタニが水素ステーション設置の契約をしている。アンモニアで貯蔵して触媒で水素を取り出す仕組みらしいよ。韓国の技術レベルで比較されてもな, >>659
キロボルト電池が量産出来ればね、まずは800Vで様子見 >>582
ホンダに頑張ってもらわねえと飯が食えなくなる栃木県民だからだよw ミライは何でセダンでしか売らないんだろう
ミニバンとかステワで売れば買う層も居るんじゃないだろうか >>644
e-fuelでぐぐってしょげるがよいぞ >>668
そう
EVはあくまでつなぎ
最後は水素燃料電池車な >>665
めちゃくちゃ安い単価の電気代やん
今の電気代では逆転しとるわ まずどこのEVメーカーがアップルの地位になるかだな
当初はテスラぽかったがイーロンマスクのTwitterから
雲行きが怪しくなってきたがw
トヨタはグーグルのポジション狙いか？ >>665
実際の俺の体感で答えてる
同じセダンのカムリからの乗り換えだけど
それが半額になったって言ってるんだよ >>630
豊田章男「ギガプレスみたいに効率的な機械を導入したら下請の仕事が減ってしまうだろ！」 水素エンジンって実質補助金エンジンなのに
ひっくり返せなかったらとんでもねー赤になりますよ ソニーEVは相変わらずソニーの立ち位置なのが面白いw 京都の地方地自体が宣伝してくれただろ
水素充填できねえから使えねえってｗ 何というか、電気自動車推しの人達って目が血走ってる感じだけどなんで。 >>668
昨日、モーニングショーで玉川が原発も火力も不要！
太陽光と風力で理論上賄えると力説してたが >>644
一ヶ月連続稼動させるとリッター11円位で作れるらしいよ(嘘臭いけど) 水素ステーションのほぼすべてがそうだろうが
天然ガスから水素つくるくらいなら、天然ガス・カーでいいじゃん
水素変換でエネルギーロスはあるし水素ステーションの建設費は高いし無駄
ガソリンや軽油よりも安いのになぜ？タクシーに採用されるLPガス車が乗用車に広まらないワケ
燃料代を安く抑えられるのが最大のメリット！
タクシー車両はガソリンでも軽油でもなく「LPG（液化石油ガス）」を燃料に使っているクルマが多い。
最新のタクシー専用車であるトヨタJPN TAXI（ジャパンタクシー）も、LPGを使う1.5リッターハイブリッドをパワートレインとしている。
そのほか自動車学校の教習車でもLPG仕様のエンジンを積んでいるケースもあったりする。
業務用車両にLPGエンジンが多いのは、はっきり言って燃料代が安く抑えられるからだ。
石油情報センターの統計データをみると、自動車用LPG（オートガス）の店頭価格全国平均値はリッターあたり86円。地域によっては60円台となっている。
LPGを充填できるLPGガススタンドの数は、全国で1500か所ほどしかない。
いわゆるガソリンスタンドは減ったとはいえ3万店舗以上なので、LPGガススタンドはかなり少ない。
https://www.webcartop.jp/2019/09/422924/ >>678
e燃費みてもカムリは20km/Lは走ってしまうんだよなぁ
この試算は20km/Lでしてんだわ >>662
日本の環境でEVは無理だよ
雪降れば終わるじゃん
さっさと水素ステーションを全国に配置すれば良い
日本だけでも水素車で良いじゃん 天然ガスやメタンガスっていうもっと燃やしやすいものがあるのに
わざわざ水素エンジンのために水素分離するのはめちゃくちゃ無駄だと思う
ほんでわざわざこんな不安定なものを液化して運ぶんだぞ
こんなもんどうやって普及させるんや 課題は水素貯蔵インフラ
かなり高く、どうやって普及させるか？ >>684
今度のトヨタの新社長は全レクサスのEV化を押した人だっけ
目が血走ってたかYouTube見ないとw 無理だよ
中国とかアメリカが自分の国のメーカーが新たな覇権握るためにEVゴリ押ししてんのに 海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネットを利用し不特定多数の人から金を集めていたとして、出資法反（預かり金の禁止）の疑いで札幌市厚別区もみじ台南七丁目、パソコンソフト開発販売会社社長中尾嘉宏容疑者（３７）を逮捕した。
調べによると、中尾容疑者は同社の事業として一月六日から二月二十五日まで三度にわたり、インターネットに開設した「新春特別企画 ネット成金への道 オーナー募集」というホームページでダイヤルＱ２の共同オーナーを募集し、利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑い。
「十八歳未満禁」と風俗関係のダイヤルＱ２番組への投資をにおわせ、一口三万円、最高五口までとして募集。「一年後には配当金プラス元金を返還することを保証します」と広告していた。
同課などは、中尾容疑者が三十七都道府県の約百九十五人から計約八百万円を集め、会社の運転資金に充てていたとみて裏付け捜査を進めてい
出資法違反に問われていた事件で、札幌区検は２７日、会社社長、札幌市厚別区もみじ台南７、中尾嘉宏被告（３７）と同被告の経営する同市中央区南２東６、パソコンソフト会社ＺＥＲＯを札幌簡易裁判所に略式起訴（それぞれ求刑・罰金３０万円）し
起訴状による、同被告は今年１月から２月にかけて、銀行なをく一般に禁止れている預り金を全国の会社員など数人より総額３００万円を預り金として受け取った 「EVシフトは綺麗事ばかり」電気自動車先進国の「悲惨な現状」とは
ttps://car-moby.jp/article/news/ev-shift-leads-to-disastrous-situation/
2022年は、ウクライナ危機や水力発電の要となる雨量不足などの影響により電気代が高騰しており、いまや電気代はガソリン価格以上になっています。
しかも、ノルウェーのガソリン価格は元々EUのなかでもトップレベルの高さです。
現在ノルウェー南部の首都オスロ近郊では1kWhあたり電気代は1ユーロを超え、BEVを満充電するのに100ユーロ（約1万4,000円）もかかるようになっています。 >>630
テスラは最終的にロボットに全てやらせる気だからな
去年の段階ではテスラ製ロボットはバカにされてたけど、開発開始から半年であれだから今年はだいぶクオリティ上げてくると思う >>692
水素ステーション一個立てる金でガソスタ5個は建てれるからエコじゃないね >>685
自然エネルギーのいう理論上99%賄えますみたいな話は
一週間の1日目に水と食料7日ぶん食わされて後は飲まず食わずで生きるというようなレベルだから実際に自然だけで99％運用したらみんな死ぬ >>686
それをどれくらいホンダがタイマー調整するのか？w >>684
電気自動車推しはそもそも車を所有してないからなw
あんなゴミにはかない夢を持ってる ネックがバッテリーだけの電気自動車が相手じゃ水素は分が悪いやろ 福島原発も水素爆発させたし日本人は水素爆発が好きなのかい？ >>690
ひっくり返せなかった場合の話なので
EVがスタンダードになるならEVへの投資は
まあ無駄にはならんってことやん >>691
だから以前の一月のガソリン代相当が
モデル3に替えたら約半額になったて言ってんだろ
馬鹿かよ >>666
製造過程まで混みでco2の削減には寄与しないから
結局運転者の脱炭素のオナニー補助にしかならないんだよな
まさに意識高い系車輌 内燃機関がスペース専有するので液体水素使うようになっても120kmしか走れないって詰んでるやん、燃料電池車が最適解
燃料電池自動車MIRAI 航続距離850km（実測600km）
水素エンジンカローラ 航続距離60km（水素高圧タンク4本積む為に後部座席は使えない）
液化水素タンクを積んだら航続距離2倍になって後部座席に実用的な空間確保出来る、液体水素をマイナス253℃に保つ必要あり >>702
またゴミ自動車メディアか
ジャップの自動車メディアってトヨタを徹底的に擁護して、EV下げするしか能がないよな
スポンサー様の宣伝誌 >>712
お前がアホみたいな高燃費運転してるだけで
平均な人はそうはならねぇんだよ >>109
近々特許切れするから中国に〝正式〟に提供することで無断乗っ取りを防ごうとしてるんだよ。 水素エンジンは空気中の窒素と反応して窒素酸化物(NOx)を発生させるでしょ
まずこれをなんとかしないと 安倍首相「地震による全電源喪失は起きない」→起きる
菅直人首相「水素爆発の可能性は？」
班目春樹原子力安全委員長「絶対ありません」→爆発 まぁ、EVは数千万の車がメインで廉価版は
軽自動車メーカーや中国、インドあたりで落ち着くのかな 電池が小型軽量化してくれたら
ドローンとかロボットも良いのが出きるのにな
自動車に牽引してもらわないとね
出遅れてるが >>714
水素電池はワンチャン普及あるかもしれないけど水素エンジンはねえ >>716
運転手が同じって意味わからんバカか？ｗ >>716
カムリで高燃費運転してたなら
テスラでも高燃費運転してるだろ
想像力の欠片もないなｗ ■自動車業界の国内への雇用の貢献、凄すぎる🙄
トヨタグループのデンソー関連会社、従業員の3割を外国人が占める。奴隷外人欲しがってるのはやっぱりこいつらか😓
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1656245413/
特定技能、製造業で拡大 受け入れ上限数見直し―政府
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661823525/
外国人技能実習生、給料未払いの相談が去年だけで2万件超ｗ
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1670759225/
自動車関連の工場は外人だらけ
奴隷欲しがってるこいつらが奴隷外人推進してんだろ
ろくでもないな
挙句の果てに完全に工場への実習生派遣を合法化しやがった
日本の工場の待遇がまともになることはもう無い 水素燃費向上しても10kmは無理ぽい。
バッテリーEVは環境問題で疑問。
欧州はアフリカ植民地に「EV中古車を経済援助」という名目で廃棄できるから気楽に考えている。 >>701
BYDは2,3年様子見だな
よかってもインフラ整わないかぎり買うことはない >>713
SDGsなんかまさに金持ち意識高い系が投資目的のツールだしw 蓄電技術も将来さらに進むかも知れないし、現在のリチウム電池に代わる高性能の蓄電池も開発されることがあるかも知れないので、かならずしもEVがダメとは言い切れない。 >>366
【イエーテボリ（スウェーデン南部）=林英樹】欧州自動車工業会（ACEA）が1日発表した2022年の欧州主要18カ国の電気自動車（EV）の販売台数は21年比で29%増の153万台だった。新車販売に占めるEVのシェアは15%と4ポイント上昇。一方、内燃エンジン車のシェアが初めて半分を下回り、環境意識の高い欧州でEVが本格的な普及期に入った HVかEVかの二択になって行くと思うよ
水素はインフラを再構築しないといけない時点で詰んでる >>315
HVなら満タンでいつでも1000㎞走れるしリセールも良いのに
高いEV買って近所の買い物だけに使っていざと言う時遠くに行けないなんて無用の長物だよね
EVは近場の買い物だけに使用して絶対に遠くに行かない人なら合理的な選択と言える
たまには旅行もドライブも行きたい人がガソリン車やHVを選ぶのは当然の判断 >>725
アイドリング多いならそこまで計算されないからならねーな
加速繰り返してるとアホみたいに電池減るからエコドライブに切り替えた可能性もあるしな 太陽光発電した電気を水素変換するのもコスト的に無理、無駄だろう
モンゴルとかオーストラリアとか砂漠地域とかで太陽光発電が安くできればそこで水素に加工して輸入するのは可能性はあるとおもうが
実際、やってみないことには >>733
それなりのホテルの駐車場はEV充電設備あるよ 寺田首相補佐官「総理、1号機の建屋が爆発しています。すぐテレビをつけてください」
菅首相「こりゃ、何だ。爆発じゃないのか！班目さん、アレは何なんですか」
福山官房副長官「水素爆発じゃないんですか。あなたは水素爆発はしないって言ったじゃないですか」
ttps://bunshun.jp/articles/-/43062?page=1 >>705
今でさえ蓄電池さえあれば、自宅で年間の8～9割の電気を太陽光で賄える
残りは買うわけだが、3倍は売ってるけどね
大した話じゃない >>730
まともな蓄電池は日本人しか開発出来ない EVは最悪家庭用コンセントでも使えるインフラ整ってるから
水素が普及するためには日本全国津々浦々に水素のためだけの施設作らないといけない
話にならん >>1 は 誰が書いた文章か知らんが
>“BEV1本やり”になれない日本
一本槍 一本どっこ になる必要が何である？
日本には、乗用車だけで９つのメーカーがあり、そのトップは世界生産台数世界一だぞ。
一つの方向に 全振り するほどリスク高いことは無い。
>電気、半導体、造船――過去に日本の「お家芸」だった産業は、世界市場においてことごとく敗れ去った。
>過去の成功体験から抜け出せなかったことが要因という話は読者も知っているだろう。
電気 特に家電 エレクトロニクスは そうかもだが、電気の中でも半導体や 造船は凋落した理由が全然違うのは明らかだろ。
繊維や鉄鋼など 敗れ去っても また復活してる産業もあるし
日本はダメダメ 不得意科目と言われた航空・宇宙 医薬品も 将来は有望になりつつあるし。
また水素が危険でバッテリーが安全なことはないよ。
ガソリン 軽油 水素 バッテリー 皆 危ないと云えば危ない、安全と云えば安全。 >>702
ノルウェーなんて元々物価は日本の倍以上でしょ
そして電気代は半額補助されるから日本よりはるかに安いよ >>723
人ってのは当てにならんよw
なんせカムリから乗り換えたかもわからんからな 理解に苦しむ
俺はEVやる
って言ってるやつのところに水素を持っていくのは
人の話聞いてないよな
なんでそんな状態で売れるって本気で信じてんだ？ 自然エネルギーの蓄電については重力蓄電である程度は解決するんじゃないかな モーターの日立がインホイールモーターを
どんどん進化させてEVの後押ししてるし、
EVの進化は凄い早そうw >>741
日本が全固体電池で夢見てる間にバッテリーの特許取られまくってるわ もう車は求められてないのよね
求められてるのは「移動する家電」
車メーカーさんお疲れ様でした >>745
無限に国債発行出来る日本政府が国営で水素ステーションを作ればよい >>750
日立アステモは日立製作所がホンダの部品子会社を買収して出来た会社だよw 水素エンジンってどうなんだろうな。
標高が高い地域だと酸素薄くて燃費落ちたりとかあるのかなw EVでシェア取ってからやれよ
リソース分散させてる余裕無いはず 水素みたいな危険で高コストなものは出番ないよ
性質の問題で低コスト化も不可能だし
仮に使っても航空機とかだけ >>736
その設備の何分の1の設備費で日本で電気を作ってEVを動かした方がいいじゃないw 今現在の電気代で比較すればガソリンより高くなってるがな >>760
化石燃料で食ってきた奴等が金儲けできんだろw >>735
テスラに乗ったことないお前が言っても信憑性ゼロだわ
俺はトヨタからの乗り換えだからトヨタのいいとこも悪いとこも両方わかる >>11
石油だって最初は扱いづらいものだったのが手軽に扱えるまでになってるわけで、扱いづらさはあまり関係ない
あくまで儲かるかどうかで変わってくるだけ
実際水素は燃料というより燃料電池として考える方が自然で、余剰電力を極力水素に変換できるインフラが整備できるなら全然可能性はあるよ
普通にエネルギー密度がバッテリーの遥か上なわけで、ポテンシャルは十分にある 徹底した拝金主義が少子化と外国人依存を生んだんやで
厳しくしすぎると首が締まる
当たり前のことを言っている
緩くした方が逆に文化や生活は維持できる
これがわかってるから言ってるのに
なんども歴史のネジを巻き戻すクズども ミュラー・クラエナー (ドイツ環境保護協会理事)
「模範の国 日本 ： 優れた公共交通機関、路上駐車のない市街地、競争力のある自動車産業。なぜドイツでは全て不可能なのか」
https://twitter.com/sascha_m_k/status/1620356881863557122
.
ドイツ人の反応
.
ドイツの政治家は問題を解決しなくても非難されない。ロビイストに利益供与をして失敗の責任を負わないようにするから
.
日本は島国で、ドイツは内陸国。道路は東西南北に作っていくものであって日本は地理的条件で道路を作るのに適してる。加えて日本ではドライバーは日本人だがドイツは欧州全土から集まってくるという現実もある
.
日本は駐車場がないと車を所有できない。日本を見習うべき点は単にやってはいけないと警告するのではなく解決策を示した事だと思う
.
日本の自動車業界に競争力がある？日本はEV車への移行が遅れてる中で世の中はますます変化していってるのに
.
全ての自動車をEVに替えていくにはリチウムやコバルトなどの原材料が足りない。どこから調達するつもり？EVはせいぜい水素自動車への過渡期の技術。自動車産業は水素に集中すべきなんだ
.
この国は互いに絶対的な主張の中で政治を行い合理的な「中間」が欠落してしまっている。原子力発電と再生可能エネルギーをどちらも使ってCO2を削減していくとかそういう発想が出来ないんだ
.
なぜなら日本はエネルギー転換などにおいて偽善者ではなく謙虚な実用主義者だから
.
自動車産業の競争力で日本に水をあけられてるのは左派が自動車産業を妨害してきたからでしょ
.
ドイツに不満があるなら日本に行けばいいんだよ……。
.
ドイツの高速鉄道でケルンからベルリンまで定刻通り25分おきに行けるなら車の渋滞も少なくて済むんだけどね
.
なぜならこの国の人たちは変化を嫌うから
.
私は日本に行く事が多いので断言出来るがドイツは必要なインフラの9割は不足している。このまま今のペースで歩を進めていたら何年も日本には追いつけないだろうと伝えておくよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) コロナに感染して死亡、重症化してるのはワクチンの効果がほぼない2回以下のやつと未接種者
3回のみは若者で軽症でも深呼吸がすると針で刺されたかのような痛みが走るからまともに息ができない→眠れない程度の後遺症が残る
4回打って無症状か普通の風邪程度の症状
ワクチン打たない人らは何考えてんだろうなと
ワクチン接種が4回未満の方へ
>>1
中国がばらまいた新型コロナウィルスで100万人以上亡くなったアメリカでワクチンは打った方が良いと結論が出ています。
コロナのワクチンはインフルエンザ同様毎年打つようになります。最低でも4回は打たないと既存のコロナに対応できません。2回以下は既に効果はなく、コロナにかかると深刻な後遺症や寿命を縮める原因になります。3回しか打っていない人も呼吸ができない、肺に激痛がはしるなどの症状や後遺症が若者含めて大勢出ています。
若者はワクチンを打たなくても死亡しないと言う話もありますが、後遺症で死ぬ方が大勢います。コロナ死にはカウントされず超過死亡者数として見えていますので、ご注意ください。
またコロナにかかって得た免疫が2ヶ月もせず失われます。まだ4回打っていない人は早急にワクチンを打ってください。
米のコロナ死者100万人に ワクチン未接種、死亡率高く
www.nikkei.com/article/DGXZQOGN22ELW0S2A420C2000000/
新型コロナ、感染回数が多いほど死亡率上昇 後遺症も
www.nikkei.com/article/DGXZQOUD08AOE0Y2A800C2000000/ >>748
だってどこの国も現実は電気代で喘いでますやんかって含みがあるんでないかと 日本のEVは安さ優先でクソダサいんだよ
マジで買いたくない 技術云々より世界中に普及するかどうかなんだからもう水素自動車は無理でしょ？ 水素はインフラ整備の金誰が出すんだって感じの夢物語だろ
既存のインフラ使い回せるEV以外ありえんよ >>558
つまり現状でEVに手を出すやつはアホと
そういうことだな？ >>751
東北大学と名古屋大学が、安価で安全だからテスラ含めEVで主流になりつつある
鉄系リチウムイオン電池の容量2倍にする正極材料の開発したって発表した
https://www.nitech.ac.jp/news/press/2022/10118.html >>698
全樹脂電池って今どうなってるんだろうな >>770
三菱「EVはエコです！」
マスク「テスラはポルシェより速い！」
この差 ガソリンからいきなりインフラを水素にするのは難しいだろう。
最初に天然ガスでも挟んだらどうだ？ >>777
実際これは正しい
維持費は変わらないし地球環境なんか気にしてるやつはほぼいない
どうせ火力発電だし evの先にあるのが水素だと思う
絶対に水素の時代が来てEVを駆逐する 日本人はいまでさえ電気代が10まんえーん
とか騒いでるのにEVなんて電気代20まんえーんとか悲惨 >>768
馬鹿じゃないの
五回目打って死んじゃった年寄りの話めちゃくちゃ聞くぞ
もう当たり前になってるし
この人たちは高齢者だから
たぶん薬害には数えられない
たしかに元々弱ってるしコロナで死ぬ確率もあるけど
それ以前に薬のキツさに耐えられない
バカな仕組みよ 太陽光から水素を安くつくれる国から輸出・輸入する線はありえるとおもうが
というのも日本は天然ガスを冷凍など輸入してる実績があるからな
天然ガスを水素燃料に置き換えるってこと 水素が本当に使い勝手が良いならそれでも全然いいぞ
さっさとインフラ整備してやってくれよ >>743
田舎じゃガソリンスタンドすら潰れてるのにな(´・ω・｀) >>773
まったく逆、EVは使い物にならんって言って本腰入れない方がやばい
特に直近の電気代について語ってる人とか、株価が暴落したらすぐ狼狽売りするようなもん >>780
維持費じゃないところでテスラの魅力を語ってほしいものです
リセールバリューまで含めたらテスラはオワコンになってしまったので
ハンドルが取れるとかさ 水素頑張ってほしいけど
日本国外でステーションいっぱいできる未来が
どうしてもイメージできない >>754
日立の原点は1910年の久原鉱業所日立鉱山付属の修理工場としてモーター作りだからな >>777
普通の国民「早いならレース場にいけ、日常使うならエコとコスパ―な。成金気質はやめたら」 >>768
【1919人(逝く逝く)4420万円(死者に無し)予想通りはじまったADE。毒チン接種→エイズ→帯状疱疹、かりに肺炎、梅毒、感染爆発と大量死者。日本人を分断、言論弾圧した安部チョンや菅や河野太郎を死刑にすべき】
メッセンジャーRNAは30年間研究して動物実験で１００％の失敗率だ。
打てば免疫暴走で動物が死んでいった。
サイトカインストームだ。
その免疫暴走を押さえるために打てば自己免疫がなくなる仕組みを導入してる。
だから、メッセンジャーRNA毒チンを打てば打つほど自己免疫がなくなって自己免疫不全症候群つまりエイズになる。
エイズになるため、感染しやすくなる。
接種したモルモットは猛毒スパイクタンパクをばらまくバイ菌だ。
つまり、感染爆発の原因は外国人を入国させたのが100％原因でさらにエイズになってる毒チン接種者に感染しまくってる。
以上はすでにYouTubeで警告してきたが動画削除されて言論弾圧にあった。
希望書に署名してモルモットになるのは本人の自由だが、非常にリスクが高い30年間失敗率100%という正しい情報を与えず打て打て宣伝するのはそれは外患誘致罪だし殺人罪だ。
何より酷いのは毒チン打ちたくない奴にノーワク、反ワクとレッテル貼って無理矢理毒チン打たせたことだな >>795
ガソリンスタンドが水素になるだけじゃん もともと電気に頼るのには無理があるんだよ
電気発電するのにCo2出したりしてんだから
つかなんでCo2だけが悪者になってるのかって話もあるがね >>797
日立製作所創業者小平浪平氏の生家まで車で15分だよw 画期的な電池を作ったところが勝つ
リチウムを使ってんじゃ中国に負ける
素材屋さん頑張れ どの程度EVが普及するか疑問ではあるが
だからと言って水素はないよな >>794
海外に作るなら日本国民が金出すしかないねｗ🤣 >>698
そんなん今までどれだけ発表されただけで終わったことか
水素社会が来ないとしたら、電池の進化か常温核融合あたりの発電の進化だとは思うので
注目すべきニュースだとは思うけど期待は薄いんじゃない？
個人的には重力電池が気になる 危険度は高密度のバッテリー搭載EVのほうが水素より圧倒的に危険だぞ >>800
検討してやめました
結構買う気だったけどね
だからこそ維持費が安いと宣伝するのは違う
卒FITで電気余ってますだったら買ったな もはやEVを見据えての色々な企業の技術革新の
スピードが早いから、ボヤボヤしてたら置いてけぼりにされる危険w >>801
水素ってガソリンと同じ設備が使えるの？ >>794
まずトヨタの全販売店にステーション設備がそろえるだろうな。それだけでも全然困らなくなるが、
そのうちガソスタもやりだすじゃね >>801
赤字過ぎて設置できねーよ
ガソリンスタンドですら問題になってんのに EVはバッテリーが進歩しない限り車の劣化品
水素はそもそも国中にスタンド立てて車を動かすために使うのが間違ってる >>779
都市ガスは昔水素だったんだよ
余裕で家庭で水素補充出来る >>811
タンクを半分にすればいいんじゃね
電気よりは潰しがきくでしょ
物理燃料だし まずは水素調達だ、これなしには無理
川崎重工業の水素戦略
第5回目は、褐炭由来の水素をオーストラリアから運ぶためにカワサキが建造した液化水素運搬船について解説する。
褐炭由来の水素を豪州から運搬する使命
カワサキが理事長を務める技術研究組合、HySTRA(ハイストラ)は、現在、オーストラリアから褐炭由来の水素を輸入して、日本で供給する実証実験を行なっている。
この実証実験の工程のうち、オーストラリアから日本に水素を運搬する役割と、日本で揚荷・貯蔵する役割をカワサキが担当している。
水素を運搬する際には、水素運搬船を利用して海上輸送する計画だが、この水素運搬船をカワサキが製造しているのだ。
水素は液化すると体積が減る。体積が減ればより多くの水素を運ぶことができて、運搬の効率が飛躍的に向上する。
ただ、そのためには水素を極低温に冷却し、さらに、海外からの海上輸送となると、極低温状態を長期間維持しなければならない。
カワサキはこの技術に長けているのだ。
カワサキは、1981年に欧米以外では初めてLNG(液化天然ガス)運搬船を建造し、海上輸送における極低温技術をリードしてきたのである。
さらに、2021年5月にはLPG(液化石油ガス)とアンモニアを運ぶ兼用運搬船も開発している。
これらの技術を活かして、液化水素を輸入するための液化水素運搬船を建造するに至っている。
商用化実証のポイントの一つが経済性の確保だ。
つまり、1回にできるだけ多くの液化水素を運んで、日本で水素を利用する時の水素の価格を抑えようとする試みだ。
そのためには、すいそ ふろんてぃあより大型の液化水素運搬船が必要となる。そこで、現在カワサキはすいそ ふろんてぃあより大型の液化水素運搬船の開発を進めている。
商用化実証は2020年代半ばに実施される予定で、2030年には商用化する計画である。
https://www.kawasaki1ban.com/special/55102/ しかしなぜプロパンガス車普及しないんだろ？
それがまず普及しない時点で水素なんかありえないと思うんだが？ 水素って海水や泥水からも作れるんでしょ
自然エネルギーで分解すればエコすぎる >>807
重力電池は現在でも揚水発電で使われているものの応用だから、普通に普及するんじゃないかな
山にトンネル掘って錘ぶら下げておくとか >>805
逆に水素のほうが使いやすいと思うぞ
EVは動力エネルギーである電気を簡単には補充できないが水素はガソリンと同じように数分でエネルギーを充填できるのだから たしかに天然ガスが水素に変わったら、日本のエネルギー自給率かなり向上するよな。やはりここは国が動くしかないかもね 水素は無理でも他の燃料で内燃機関エンジンは継続して欲しいね
アンモニアとかバイオマス燃料とかどうなんかね 水素エンジンの良いところは今乗ってる車を
水素タンク・水素供給機・水素エンジンに変えるだけでいいところ。
火力発電所は蒸気タービンを
水素タービンに変えるだけでいい。
大きな視野で見ると水素エンジン車の未来は明るい。
リチウムは足りないからBEVは値段が高騰する。 >>812
水素は日本では捨ててきたからただで沢山日本で取れる >>818
へえ、そんな時代があるんだね
興味深い
古い時代の人の方が変化慣れしてるよな
後の時代の方が頭が固い なぜ日立製作所が1兆円を投じてアメリカ企業を買収したか？
全てはGM、ホンダ、ソニー、LGとの協業の為と言って過言ではねえのよw >>809
FITからの乗り換えでテスラを検討とかｗｗ
もう少し創作話は現実的なものを考えろｗ >>807
じゃあ水素なんてもっと夢物語でありえないね
終了 >>764
水素ステーションは安全上の問題でたくさん作れない まぁトヨタの水素エンジンは日本の水素社会実現に向けた試みの一つなんだろう
褐炭から製造した水素を日本が世界で初めて海上輸送したというのも全部繋がってる気がするわ >>821
家庭用プロパンガスでぼったくってるから？(´・ω・｀) >>822
その自然エネルギーでEV動かした方がコスパがいいよ
水素はステーションが作るにも維持するにもコストがかかりすぎる インフラぼろぼろになるであろうこの国で水素スタンドとか全く想像できん
EVなら自宅で給電できるしな >>784
蓄電池がどれだけ持つかだね
我が家は設置してまだ期間は経っていないが仮に20年使えたらチャラかなw
太陽光は48円売電卒業組、太陽光はかなり余剰があってね
一番の理由は防災面 >>766
BEVを推進するEUの中心国にして
VWの母国ドイツ人ですら、前の
左巻きインチキ詐欺首相メルケルを
強烈に批判しているからな
ガソリン、ディーゼル、バンケル
ロータリーやターボジェット発明
開発したドイツ人がそう簡単に
内燃機関を捨てられるワケがない >>821
液体LNG車はタクシーが20年前から普通に日本で走ってる >>824
亀岡市の公用車がFCVで、、
ってニュースが年末にあってだなｗ >>807
電池の能力が10倍になっても変換効率が送電とかで失われる限りEVは化石燃料の効率は超えられないからね
水素は発電時に変換できるメリットがあるので、あとは輸送効率さえあげれればかなり化石燃料に近づくことはできるだろうね 水素エンジンなんてない
まずはEV、その次はタイヤがなくなる
https://www.youtube.com/watch?v=FzhREYOK0oo
もう市販開始なので電動の乗り物の流れが、ほんとクッソ速い 俺はバナナを食べる！
って言ってる奴が居たらバナナを持って行くんだよ
普通はそうするしそれが正しい
なんで味噌汁を持っていくんだよ
お前の得意料理だからとかそんなの知らない >>831
卒FITの意味分からなかったのね... >>830
もうほんとトヨタ自動車もたまにジオン軍の真似してるけど
俺も親父もローマ軍に最後まで戦ったハンニバル・バンカ、板化みたい
白人の大馬鹿がおもだけど、それに従うローマ軍と幕府の戦いみたい
毎日
ガンダムの漫画もポエニ戦争とかのパクリだからな ようは海外の主力メーカがトヨタと水素で組むと宣言すれば
流れは一気に変わる、今はＢＭＷが微妙な感じではあるが
ベンツ、ＢＭＷ、ＶＷあたりが連合組めばどうにかなる >>609
枯渇はしないだろうけど、高騰はするだろうな。銅とかも
結局いつまで経ってもEVは安くならない。
30年経ってシェアもいいとこ半分ぐらいまでだろう。 >>844
産油国と喧嘩しなければそれがいいんだよな
中露に土下座してBRICsに入れてもらう必要があるけどな >>839
日本の都市ガスは水素だったんだよ
日本の都市ガス地域では水素を自宅で補充できる >>834
まあ大規模発電に使っておこぼれで車両だろうね 水素があまりにも普及してないのに車のみでは無理だとおもうが
水素が使えるならば
水素発電とか、水素コンロとか、水素ライターとか、水素エネファームとかもできるはずだろう 水素を作るために二酸化炭素いっぱい出す、ってのだと本末転倒な気がするけど、水素ってどうやって作るんだっけ？ >>827
ガソリンスタンドでさえ廃業しまくってるのに
元本回収不可能なめっちゃ高い水素スタンド作らなきゃいけない
国がごり押しを越えたごりごりごりごり押ししないと無理 今ev叩きまくってるやつもそのうちトヨタが中華evのOEMとかやり始めたらやっぱトヨタすげーとか無邪気にはしゃぐんだろうな >>845
電気でプロペラを回す限りプロペラの速度は音速という限界があるので、空中での動力性能の進化はしれてると思うよ >>1
アヒルで「アーミテージレポート」を検索すると、何故日本経済が疲弊したかわかるよ。 >>837
日本は都市ガス地域で自宅で水素補充出来る EVは政治的な商品であって
ガソリン車に合理性で勝るわけじゃないからな
つけ入る隙があるとすればそこや >>24
水素なんかよりバッテリーのほうが危険だぞ >>792
それは作る側の話やろ？
俺は使う側の話をしてる >>852
燃料電池でオール電化はガス会社の理想だが、ソーラーとオール電化が普及しつつあるな >>851
産油国との喧嘩というより産油国が生命線を握る社会を壊したいのが欧米の本音 >>862
自宅に水素ステーション作るのか、日本人すごいな >>863
世界一の汎用ガソリンエンジンたるホンダエンジンはGMに押さえられたが？w >>855
天然ガスが材料で電気で分解し
水素を取り出す
天然ガスのまま使えよと >>867
その結果ロシアに首根っこ掴まれたわけだしままならねえなあ >>841
そのグリーン水素は電気に変換され送電を使って使われるわけだよw
しかも製造時に何割も電気を喪失するグリーン水素w >>812
動物の糞尿、残飯から取れる。
水を太陽光パネルで分解して作る。 >>859
イオンエンジンになるんじゃないの、ゆくゆくは
MITが実証機飛ばしていたような >>867
西側社会に居続けるなら、少ない西側産油国からの奪い合いになるから足らんわな 結局勝つのはガソリン車よ
それまでは政治的圧力をのらりくらりとかわしていくしかない 自然エネルギーは必要な時に無いし必要じゃない時には余るから何かに保存しておきたいけど高いのは嫌で延々停滞して結局ベース電源の負担だけが増えていく >>857
現場取材｜水素発電でゼロカーボン社会を実現する
かんでん Update 2022.10.31
「ゼロカーボンエネルギー」のリーディングカンパニーとして、「水素社会への挑戦」を柱の１つに掲げる関西電力。
そのなかで重点取組みの１つが水素発電の実現だ。
既設火力発電所を活用した水素発電実現に向けたプロジェクトを進めています。
水素の受入・貯蔵から発電に至るまでの運用技術確立を目指すもので、2021年8月NEDO（国立研究開発法人新エネルギー・産業技術総合開発機構）の公募する「グリーンイノベーション基金事業」に採択されました。
https://www.kepco.co.jp/corporate/report/yous/5/kanden-update/article2.html
水素発電実現のカギは調達力 関電、高いLNG比率生かす 日本経済新聞
2023年1月10日 5:00
関西電力は2050年のカーボンニュートラルを見据え、既存の火力発電所を水素など次世代燃料に切り替える方針だ。
旗振り役を担う水素事業戦略室の桑野理執行役員は、安価な水素を安定して調達できるように準備を進めていくと話す。
25年に既存の液化天然ガス（LNG）発電所で少量の水素を混焼する実証を始め、30年には姫路火力発電所を念頭に大規模発電所で水素を混ぜる取り組みを始める。30年段階で水素の比率をどれく...
今月の閲覧：残り10本
残り1292文字
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF0476Y0U3A100C2000000/ >>868
すでに沢山日本の自宅に水素ステーションあるぞ >>872
だから早いとこ脱炭素にしたいってこと
そのためにはEVだろうが水素だろうがお構いなし >>844
水素と二酸化炭素からメタンを作って運ぶとプロパンだか都市ガスだかのインフラがそのまま使えそうだ
アンモニアやギ酸なんかも水素のキャリアに使えるとかなんとか
なんとかなるんじゃない？ >>859
空を飛ぶようになれば道路を大幅に削減できる
道路だったところを再利用できるので土地がない欧州は絶対にやる
なんでも否定の日本は知らんわ BEV懐疑派のBMWの現CEOは
BEVはこれ以上絶対に安くなりません、
と豪語しているようだな。 >>750
インホイールモータも市販車には一向に載らないな。
課題は、ばね下重量と防塵防水ってとこか? >>868
いくらでもあるがバッテリーがリチウムやコバルトをずっと使うかもわからんけどね
だから遅れているところは供給不足気味になるやろな 水素のハードルはevどころじゃーない
ランニングコストがガソリン以上に高い
爆発の危険性がモビリティで最も高い、軽自動車サイズは危険で作れない
水素の移動運搬から危険
水素ステーションもコストがかかり過ぎて、充分なインフラが見込めない
車両価格が高杉
デザインの自由度がガソリン車以上にない
デカい
そもそも、水素は天然ガスから作ってる。この状況は変わらない
積んでるから 自然エネルギー余ってるぶんで水素を作って
本来は車を動かすよりも発電機に向いているロータリーエンジンで発電して
水素ハイブリッドで日本大逆転ステーションの建設費はたぶんなんとかなるだろう
みたいなあほ丸出しの夢物語10代のガキとか経産省の役人ぐらいだったら無邪気に見れたかもしれんけどな >>892
既存のガス管使えるって話もあるし、言うほど非現実的な話じゃないとは思ってる >>880
そんなに出来るなら発電に使えば良いんじゃね？(´・ω・｀)
ステーションなんか要らんよ その日本で未だ水素スタンドなんて見たことないんですが(地方民談話) ドイツの発電の54％は今も石炭発電、日本よりはるかに多い
それも自前の石炭
日本を環境に前向きじゃないとか原発を止めろ、とかよく言うよ
日本ってもっと主張しなきゃ言い負けてる >>900
天然ガスを確保するためにもBRICsに入らんといかんな
それなら石油で十分になるが >>796
戦艦大和は存在しないんや
地道にやることが近道なんだよ
かつては日本もそうだったがね >>896
俺を統合失調症にして、井戸水とれなくして
香川県高瀬町の温泉でおまえら糞して酒のんでいい気なもんだな 水素供給施設がなぁ
トヨタが自腹で世界中の隅々まで設置するぐらいの事やらないと普及しないんじゃないか >>902
まじかよw
住宅密集地域のマンション前に水素スタンドあるわ >>890
販売ベースで現在10％前後
尚、伸びはない模様 >>908
爆発したら大変そう(。・ω・。)www,w ソーラーパネル屋根に付けて、雨水電気分解しながら走れば無限に走れるんじゃね？ まずは大型、一箇所の水素発電所などで水素燃料が採算あうか試したほうがいいとおもってるが
現状、水素カーの水素燃料は採算あってない、補助金で支えてる格好だろう
これでは将来も海外も普及しない、赤字の垂れ流し
補助金なしで天然ガスやガソリンの価格に近い価格をだせないと
出来るとしても最低でも10年、20年後でも無理かもしれないとおもってる 水素の要は新しいエネルギーサイクル
環太平洋の国々でまずは廻すこと EVが合理的であるかどうかとか
そんなのどうでもいいんだよ
客がEVやるって言ってるんだからEVやるんだよ
そこに水素持って行っても何にもならんの クリーンディーゼルが消えたしこっちは失敗しないようにやらんとな欧州 >>905
世界大戦の時から何も学んでない
アメリカと手を組んで水素を広める
今だとベンツが水素やってるし微妙 >>898
バッテリーのほうが圧倒的に危険だぞ
自然発火爆発してるのはシナチョンバッテリー >>918
無理無理
GMホンダに敵うかっつうのw EVに対抗できるのは水素エンジンしかないが世界の闇勢力に潰されそうだな水素エンジンの方が正しい選択でも >>876
そもそも動力性能なんてそんないらんのよ
道路縛りがなくなるので、スタート地点とゴール地点を直線で結べる
車のような迂回しまくりがなくなるので最短距離になる >>913
雨の日でも電気分解できる出力の太陽電池なら
そのまま走ったほうがよくないか( ;´･ω･`) 水素でも”エンジン”だと下請け孫受け玄孫受けの部品メーカーの仕事無くならない
”モーター”だとみんな失業
そしてこいつらの”にっぽんのぎじゅつりょく”は大したことないから終了 >>855
水の電気分解(海水が楽w)
製鉄所の排ガスから分離
化学工場の排ガスから分離
石油・天然ガス・石炭(泥炭・褐炭も)等の炭化水素から分離
自動車だけなら、排ガス利用で国内需要の2/3は賄える計算だけどな
オーストラリアの褐炭から作った水素は、もう日本に入ってるだろ
電気分解は昔からやってた
排ガス利用は実証試験中で工場内発電には使われてるね >>924
そうそうVHSよりも高画質だったβのようにな 水素なんて無理
社長も無責任な事言ったから交代した >>916
じゃ、ガソリン車がいいって客のためにガソリン車やらないとw 正直欧州にEVから水素開発できたとしてその部品をちゃんと作れるメーカ存在すんの？ >>892
都市ガスはメタンガスなんだけど…メタンガス分解して水素作るってこと？(´・ω・｀) 方向転換をしていなければ....
邪魔したのは誰だ？ 水素脆化があるから水素社会は極めて危険と言わざるを得ない >>922
EVは欧州、アメリカ、中国の国策になっていることを無視しまくりの日本になっている
動きが遅い日本の自動車メーカーはどこにエンジン車を輸出するつもりなんだろうか？
また規格で負けたとか言って大惨敗する流れになっている 多分ガソリン車も運転禁止になるわけじゃないから未来永劫に
修理して乗り続けるのさ もう、EVは自動車税と重量税を非課税にして
エンジンが付いてたら税金を3倍にすれば
みんなEVにするはず 燃料を水素にして専用のインジェクターに変えれば動くんだろ？
今の自動車産業の体系を崩さず脱炭素出来るなら一番手っ取り早いじゃん
今すぐだとまだ燃料タンクデカ過ぎてほとんどの乗用車が2シーターになっちまうが >>913
クルマに風車つけて走行風で発電した電気で走る永久機関車を考えた人はいたなw ドイツ、英他も欧州は水素に熱心だよ、一部の政治家と死にそうな車業界がＥＶにあおってるだけ >>930
ＶＨＳの方が汎用性が優れていたからな水素エンジンは主流になれる技術だが闇に葬られそう いまのところ化石燃料からCO2排出して水素作るのが安いから
水素社会になってもなんのエコでもない。
完全に茶番。 これからガソリン車禁止までの間、日本車の1人勝ちになる
売って売って売りまくれ >>928
青山繁晴夫妻とメタンハイドレートを思い出した
燃料はあったとしても採算とれるかは別問題
その排ガスから分離で、燃料作りたい放題だったら日本は天然ガスもガソリンも要らなくなるのか 普及率10%でリチウムが高騰してるのに
50%になったらどうなるのか
イギリスやドイツも根を上げそう >>942
EVは重量税100万円な
重たくて道路破壊してる >>877
レシプロエンジンの技術を守りたいからでは？ 水素ステーションは家の近くにあるけど
稼働してるの見たことないや >>942
ぶっちゃけ世界では、それに近い流れがある
とくに欧州はエンジン車を重税にし燃料も重税にしていく流れがある
EVのコストはエンジン車を売っているメーカーと乗っているユーザーが払えってな 水素ステーションなんて普及しないよ
それよりも水素カートリッジ交換式というすげえブレークスルーが出てきて水素燃料電池車の圧勝が確定した
重さ8kgの小さなガスボンベ交換で一本あたり100km走れる
10本積んでもバッテリーの10分の1の軽さ >>953
岸田「消費税を廃止してデブ税を新設します」 まあ未来の車のこと考えてる間に土建と流通が崩壊して走る道路がなくなったりしてな >外国メーカーにも開発してもらえるかにかかっている。
まずこれが無理やんか
何故ならこの機にトヨタを潰しに来てるんやから
これは戦争な訳で絶対水素なんか作る訳が無い
欧州で電気推進か水素推進かの政治的戦争で完全にＥＶ連合に根回し負けしたんだからもう無理
トヨタももう後追いになるけどＥＶに転換して損切りすべき
水素にしがみついても売る場所がもうないんだから
トヨタは自分が沈んだら日本も終わるって事をもっと自覚すべき >>925
まあ電池なら墜落してもエンジンよりは二次災害の危険性は低いのかな
と小型機が住宅地に墜落して火災になった事故のあった某市民は思うのであった >>954
レシプロエンジンはトップメーカーのホンダが既に開発を終了しているが？w この世の物質の7割が水素なんだろ？
最終的に使うべき燃料は水素しかないんだよな >>955
事前予約とかあるな
あまりに来ないからそこに人を置くのは不経済で
予約でその時間に人を置くみたいで >>942
車検を3年に1回にしてくれんかのう(´・ω・｀) EV用のインフラは腐らないからどんどんやったらいいのに >>942
どうやって道路維持すんだよw
ただでさえ重いBEVが道路傷めてんのに。 >>955
バキュームカーを改造して移動水素ステーションへ 一時期はＥＶは環境にやさしいという雰囲気だったが
今は実態が分かってきて誰もそんなことは言わなくなっちゃったな >>964
そんなもん作るって無駄遣い以外の何物でもないな…(´・ω・｀) >>951
アンモニアから分離するんかな
よく分からん トラックや飛行機の燃料とかは水素の方が良いと思うけどな >>934
都市ガス配管使えるから日本はあっというまに自宅に水素ステーション出きる タンクがでかすぎ、重すぎ、燃費悪すぎで商品にならない >>959
どうせ日本は終わりだしな
人口減少なわけで高速道路の有料を維持できるわけない
手数料による収入は確実に激減する
さっさと無償化という、そのために必要なコスト削減を模索して移行しておかないとお終い
ギリギリまで引っ張ると赤字が膨らんだ状態になってしまう >>971
大量殺人鬼は”環境にやさしい”ってことになるんだがｗ 水素はリチウムイオン電池よりもガソリンよりも圧倒的に安全だぞ
まず爆発限界が狭いから簡単には爆発しない
燃えても分子量が小さいから火力がよわよわ
漏れてもお風呂の水中の屁のごとくすげえ勢いで上空に散乱してしまうのでまず爆発限界まで溜まることがそもそもない ホンダの社長はエンジン畑一筋だかんな？
トヨタの社長みたいに勝てないレースに打ち込んできただけの無能じゃねえんだよw 【自動車】日本車離れ加速か、世界的なＥＶシフトに乗り遅れ「衰退のリスクも」★7 | 2023/01/07
ps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1673139357/
>>1
トヨダやホンダ（ソニー,日産等も？）って、国の同和企業優遇制度で法人税等免除されている（ほぼ払っていない）らしいね
※同和：江戸時代からの在日朝鮮（=徳川幕府の“官製”不法移民） [安倍スガ似非保守=上級/戦勝国民=スパイ外人(逆立ちしても親中反日)系?] メタンハイドレート 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
採取方法とその課題
日本では1990年代より太平洋でメタンハイドレートの調査や試掘を実施している。
しかし、2002年にアメリカ・ドイツ・カナダ等と共同で実施したカナダ北西準州のマッケンジーデルタでの産出試験や、
2014年に経産省所管の石油天然ガス・金属鉱物資源機構が2年間の準備期間を経て実施した愛知県沖での産出試験でも商業化に繋がるような方策は得ることができておらず、20年以上経過した2017年時点においても有効な採掘方法の確立には至っていない。
メタンハイドレートの地層で化学反応を起こしメタンを取り出す方法など様々な提案がされているが、いずれの方法にも解決しなければならない数々の問題が存在する。
コストパフォーマンスに関して
日本近海で初期に日本政府（メタンハイドレート資源開発研究コンソーシアム）によるメタンハイドレート採取の研究が行われたのは、南海トラフであった。
この海域では、海底油田の採掘方法を応用して1999年から2000年にかけて試掘が行われ、調査範囲における分布状況が判明し、総額500億円を費やしたが商業化には至っていない。
1990年代に設立されたエネルギー総合工学研究所の、太平洋側で砂層型メタンハイドレートの調査を行ったメタンハイドレート調査委員会で初代調査委員長を務めた石井吉徳は
「採掘以外にもメタンハイドレートからメタンを取り出すためにもエネルギーが必要であり、最終的に1のエネルギーを使ってメタンハイドレートから得られるエネルギーは1に満たない。」と主張している。 自動車メーカがＥＶにシフトすればするほどあーら不思議
トヨタのエンジン車が独断場になっていくという図式 >>972
水素スタンドおばちゃん「ごめんごめん、お待たせ、客来ないからさぁ🧑🦱」 VHSとベータの戦いでVHSが勝ったのは
パナソニックの販売店が全国にあったからで
性能がいいからではない EVは電池のリサイクルコスパが最悪だからなあ
原発よりマシだが量が莫大なので厄介だ >>982
メタンハイドレートは世界中に満遍なくあるんだよｗ 日本でも天然ガスは出るので産出地方では発電している
燃料高騰の中、電気代据え置き中だ
水を電気分解せいとは言わないが、低コストで必要量を生産確保できる可能性はある
水素技術は確かにガラパゴス化して水素エンジンやFCVは
日本でしか走らないかも知れないけど
エネルギーを外国に頼らないなら勝ちなんだよw
トヨタグループが縮小しても問題ない >>950
だから需要は満たせない、それだけじゃ足りません
車の分だけでも足りないのに、発電に使うなら全然足らん でも水素エンジンになったら夏の蒸し暑さ半端なくなりそう 【車】トヨタが「世界一」から転落、日本の自動車産業の「ヤバすぎる大崩壊」が始まる…★4 | 2023/01/24
ps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674604292/
>>1
もうトヨダ（豊田/刈谷/創業者浜松、日野ダイハツスバル）と三菱/ふそう（名古屋,岡崎/川崎,富山）とホンダ（元々トヨダ下請け、創業者/創業地浜松）と
スズキ（浜松/袋井、トヨダと縁戚）とヤマハ（浜松/磐田、トヨダ関係）は合併しろよ >>970
それなら高圧ガス製造保安と移動監視者持ちのワシの出番だね
でもなんかカートリッジ式の水素の何たらて話しも出てるしお呼びでないか・・・・ ＥＶ化で増える電力需要をどうやって賄うのかを示すべきだ >>985
ソニーだからできる道楽だったな
MDやDATや8mm、SDスティックと VWも水素エネルギー使った車開発に舵を切った。
e -fuelという水素とco2の合成燃料だ。
EVはオワコンだよ。テスラは贅沢品として残る。
高齢者の買い物専用車は中華製EVになるだろうな。 >>996
合成燃料なんて
エネルギーがあり余ってないと無理
EVより遥かに多くの電力が必要になる >>980
というかアメリカは2030年までに50％をEV化が国策
これに逆らっても市場を失うだけですわ
さっさともう工場建設に着手しないと時間的に間に合わない
EVが良いか悪いか議論している暇なんてない このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2時間 42分 53秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
