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【医学】セロトニンとうつ病との関係を調べた研究結果が的外れであった可能性★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ニライカナイφ ★
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2017/04/18(火) 07:27:06.48ID:CAP_USER9
数十人の国際的に著名な研究者たちが関わるメタアナリシスにより、セロトニン遺伝子・ストレス・うつ病などの相互関係について調べた2003年の研究結果は的外れな内容であった可能性が示唆されています。
科学者たちはこれまで長年にわたって、ストレスにさらされた人の脳内で「セロトニン」に関連する遺伝子がうつ病にどのような影響を及ぼすのかを研究してきました。
「選択的セロトニン再取り込み阻害薬(SSRI)」と呼ばれる抗うつ薬が臨床的にうつ病患者の症状をかなりの割合で和らげることからも、多くの科学者たちが「セロトニンに影響を及ぼす遺伝子の違いがうつ病の発症リスクと関連している可能性が高い」と考えていました。

実際、「2003年に公開された著名な研究論文」では、遺伝子変異を持つ個体は生活上のストレスにさらされた時にうつ病を発症する可能性がより高い、と記しています。
この2003年の研究以降の十数年の間に多くの科学者たちがセロトニン・遺伝子・ストレスについての研究を行ってきたことから、ワシントン大学医学部の研究者たちは過去10年分あまりの調査データをメタアナリシスしたところ、セロトニン遺伝子・うつ病・ストレスという3つの要素の間に明確な関連性は見つけられなかったそうです。

「研究結果が間違っているかもしれない」ということはよくあることで、実際、オープンアクセスの科学雑誌PLOS ONE上で近年公開された研究の半分は再現可能もしくは実証したり時間をかけて証明されたりしたものではないとのこと。
間違いを指摘される形となった2003年に公開された論文は、これまでに4000回以上にわたって同分野の研究論文上で引用されており、同研究論文を引用した「セロトニン遺伝子」「ストレスのかかる生活習慣」「うつ病リスクとの関連性」といったテーマの論文は100件以上発表されています。

今回のメタアナリシスの結果をまとめた論文はJournal of Molecular Psychiatry上で公開されています。
研究グループを率いたのは医学と生物統計学の助教授であるロバート・C・カルバーハウス氏で、「我々の目標は、セロトニン遺伝子とうつ病に関するデータをすべて集め、内容を見直すことでした」「我々はすべてのデータで同じ統計分析を行って結果を組み合わせたあと、セロトニン遺伝子はうつ病が引き起こすストレス変化に影響を及ぼさないことを確認しました」としています。

これまで、同分野の研究では遺伝子変異を持つ患者はストレスを受けるとうつ病を発症する可能性が高いと言われてきました。
メタアナリシスに携わった医学博士のラウラ・ジーン・ビェルト氏は「セロトニン遺伝子の変異により『ストレスを受けたときにうつ病に陥りやすくなる』という考えは、これまでとても合理的な仮説であった」と語っています。

ただし、今回の研究結果は、これまで考えられてきたような「特定の遺伝子がうつ病と関連している」ということを否定していますが、「ストレスがうつ病に関連していること」および、「遺伝学がうつ病に関連していること」はメタアナリシスの結果からも明らかだそうです。
なお、カルバーハウス氏とビェルト氏は、特定のセロトニン遺伝子がうつ病の潜在的危険因子から除外されたことで、研究者はうつ病発症に影響を与える可能性のある他の遺伝子や環境に焦点を当てることができるようになると述べています。

http://gigazine.net/news/20170417-genetic-link-stress-depression/

★1:2017/04/18(火) 00:48:50.00
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1492444130/
0258名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 10:32:15.41ID:YXPA9+tJ0
実感としては関係あると思うぞ。
トリプトファン多めの食事(BCAAは少なめ)をして、有酸素運動をするとすっーってストレスが解消されていく。
0259名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 10:34:17.20ID:QBVLa9/f0
>>251
DSM-5におけるうつ病(大うつ病性障害)の診断基準を満たす=欝=抗うつ剤効果ありと思ってるのか・・・
あくまで診断基準を満たすだ。
そして、新薬が開発されてるかが効果が期待できないって意見はあるって話も認められないのか?
欝ってのが分からない病気って前提だからこそ起こる事なのになぁ。
0261名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 10:37:07.92ID:1nUPMRA30
じゃあ精神医療で
健康保険適用されるレベルではエビデンスの取れてる薬剤を否定したら
じゃあ一体何が残るのさ?って話になると
代替に試してガッテンレベルの話とかしか出せないんだからどうしようもない
0262名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 10:37:32.91ID:QBVLa9/f0
>>256
このスレにはもう欝の原因はこれだけってわかってる前提の馬鹿がいるけど
それだと苦労しないわ
0263名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 10:37:39.43ID:nW8Akq4p0
大麻を吸えばいい
0264名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 10:40:43.69ID:YXPA9+tJ0
>>260
完全に関連性が否定されたわけじゃないのに何言ってるんだ?
0266名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 10:41:26.31ID:/RNdtNeM0
これだけ医学が発達してるのに
薬なんてインチキだと民間療法の迷信を信じる前時代的の遺物が多いのは呆れる
0267名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 10:41:27.77ID:KIrtumYp0
全然わかってない人ばかりが反論しているなあ
ソースは?ってむしろプラセボと全然違うソース出してみろって言いたいわ
0270名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 10:43:06.89ID:KIrtumYp0
>>261
効果で言うと昔の三環系とかのがあるから
そして副作用が軽減されたとして売っていったのがSSRIなのだが副作用てんこもりだったわけ
0271名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 10:43:37.33ID:LZx8hXnF0
>>264
いやいやいや、説の根本が揺らいでますよ
そちらはその「実感」を信じて生きていけばいいと思うけど
0272名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 10:44:30.21ID:vIE1GDxE0
>>253
カウンセリングがそれにあたるかも知れない
症状によるが薬と同じか、それ以上に効果が期待できるけど保険外なんだよな
0273名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 10:44:38.33ID:QBVLa9/f0
>>260
まだまだ研究段階なのにな
鬱の診断自体が内科などと違うもんだから誤診もあれば基準は満たすけど…なんて状況って前提に立てない人は
鬱であることを誇りにでもしてんのかな

強制的に規則正しい集団生活させたら善化したって話もあるわな
だから精神科医が頭抱えてるのにな
0275名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 10:45:08.66ID:/RNdtNeM0
>>267
抗うつ薬の添付文書見ろよ
お前は「製薬会社は嘘をついてる!」と思ってるんだろうけどw
0276名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 10:46:10.96ID:2CWH0Xg60
薬飲んでる人が大体悪化してるから最初から信用してない
0277名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 10:46:11.84ID:a0ggBCS20
まぁ、精神科は詐欺だよ。
0278名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 10:46:35.39ID:LhDk5Auz0
もしくは、真実がわかった時には
あー、かすってるっていうか逆からやってた感じよねww
みたいな?
0280名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 10:47:34.82ID:zg82mMNZ0
うつ病というものを一つの因子としてみること自体が愚かなんだがな
結局わかってないことが多いんだから、このメタアナリシスがいくら因果関係立証のための
強力なエビデンスになるといっても、その分類分けが間違っていたらそもそも間違いなわけで
いえるkとは現在考えられてきた説はとは異なるという結果だったということだけ
本当に因果関係立証したけりゃ介入研究するしかないし量反応関係を証明するしかないだろう
動物モデルなんてものはないわけだしな
0282名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 10:47:55.39ID:QBVLa9/f0
>>275
お前は鬱ってものが一つでも思ってるのか?
抗うつ剤ってのは名前は抗うつ剤だけどやってるのは脳内環境の調整でしかないの分かってんのか?
0283名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 10:48:05.47ID:a0ggBCS20
精神薬の添付文書には副作用のオンパレードで。。。副作用に自殺や他害って書かれててマジこわい。。。
0284名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 10:48:32.85ID:ajBTWAxC0
精神医学は進歩していない。
金儲けの種がたくさんできただけ。
0285名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 10:48:39.73ID:/RNdtNeM0
>>280
製薬会社は電撃でうつ病にしたマウスを使ってますよ
動物もうつ病になるんで
0286名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 10:48:40.86ID:YXPA9+tJ0
>>268
馬鹿なの?
エビデンスで肯定されてるじゃん。
0287名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 10:49:18.85ID:zg82mMNZ0
SSRIは投与2週間までは焦燥感が増強されるという副作用もあるからな
安定すりゃいい薬だが 初期の対応がめんどう 個人差ありすぎ
0289名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 10:49:29.73ID:LmfVHGNO0
鬱で外出もままならない、無気力になって・・・とかは実際にあると思うし
本当に苦悩する方もいるから、悪く言うつもりもない

ただ、鬱って言っておきながら、自由気ままに外を出歩いて
カフェに寄ったり、酒を飲んだりしている人を実際に近くで見ると
「甘え」や「仮病」と意見を言う人も分かるわ
0290名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 10:49:56.10ID:QBVLa9/f0
>>280
だから不明
わからないことが多いし
抗うつ剤に効果がない場合があるなのにな
治したいなら研究進んで的確な診断と治療を望むべきだとは思うんだがな…
0292名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 10:51:01.03ID:9EDmaQNE0
結局目に見えない分野に手を出さない限り本当の解決はないと思う
0293名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 10:51:21.91ID:Dw3XvdVn0
>>289
わざわざ全てにおいてやる気がない!と伝えてくるくらい元気な人はいっぱい居るよ
なんならスレ立てたりアンカーつけたりしてさ
0295名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 10:52:23.96ID:YXPA9+tJ0
>>291
今現在関連性があると言う認識で、薬が処方されてる事実。
0296名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 10:52:36.63ID:ajBTWAxC0
>>286
エビデンスを読んだか?
良くなった気がするとか、主観のオンパレードじゃん(笑)
0297名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 10:52:47.53ID:vIE1GDxE0
「うつは心の風邪」とかいうキャッチコピー考えた製薬会社のクズ死ねよ
重い骨折か癌だろ
0298名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 10:53:02.51ID:LhDk5Auz0
社会生活との折り合いをつけるために治療するんであって
社会にカカワリノ無くなったクズの鬱系はさっさと死ねって感じ
保険の無駄ww
0299名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 10:53:31.42ID:brEePqF40
>>297
うつは甘え性格だから
死ななきゃ直らないって真実を伝えられたら
死にたくならない?
0300名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 10:53:42.00ID:LZx8hXnF0
>>286
ですから今回はそのエビデンスを揺るがす問題でして
0301名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 10:53:51.96ID:QBVLa9/f0
>>294
なんで効果がない場合もあると言う意見まで否定したんだ?
そこはスルーで良いだろう?
なんで今の診断などが完璧という前提なんだい?
ブラッシュアップはしてるけど途上だぞ
0304名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 10:54:19.52ID:YXPA9+tJ0
>>296
お前がすでに採用されてるエビデンスを否定する理由が「主観だから」?
誰もそんなの納得しないだろ。
0306名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 10:55:06.18ID:YXPA9+tJ0
>>300
今現在、ひっくり返ってないって言う事実。
0307名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 10:55:44.32ID:QBVLa9/f0
処方される抗うつ剤が不適当な場合もあれば効果がない場合もあるで良いのにな
だからこそ研究進めてるんだろ?
今治らないと苦しんでる人らは放置で良いか
それはそれで構わないけどな
0308名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 10:56:29.24ID:KIrtumYp0
製薬会社でさえプラセボとあまり変わらないということを自ら認めてるかたち

(効能・効果に関連する使用上の注意)
1. 抗うつ剤の投与により、24歳以下の患者で、自殺念
慮、自殺企図のリスクが増加するとの報告があるため、
本剤の投与にあたっては、リスクとベネフィットを考慮
すること。(「その他の注意」の項参照)
2. 海外で実施された6〜17歳の大うつ病性障害患者を対
象としたプラセボ対照臨床試験において、6〜11歳の患
者で有効性が確認できなかったとの報告がある。本剤を
12歳未満の大うつ病性障害患者に投与する際には適応を
慎重に検討すること。(「小児等への投与」の項参照)

更にこんな感じ、ほかのSSRIは若いやつの比較実験で有効性を確認できていないし
投与もできない
0309名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 10:57:03.48ID:YXPA9+tJ0
>>303
何いってるの?
0310名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 10:57:05.47ID:/RNdtNeM0
>>297
うつ病は病気といいたかったんだろうけど、
簡単に完治するという間違ったイメージを広めたね
風邪で自殺はしないしうつ病は完治しないのに
0311名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 10:57:24.76ID:a0ggBCS20
つい最近、デパスが精神薬扱いになったよね。それまでは普通の薬で内科や整形外科でもバンバン出されてた。でも精神薬になったので、投与日数が短めに設定された。

ベンゾジアゼピンは少量でも薬物依存症になる恐れがあるからって今更感。。。ベンゾだけじゃない、全ての精神薬で薬物依存症になるよ。

最近になってやっと多剤大量処方が規制されたけど、そんなんじゃ甘いよ。緊急時のみ使用できるとかに限定して、それでも最大で2週間までとかにしないと薬物依存症患者が量産されてて日本ヤバイよ。。。

日本の精神科医療は本当に遅れてる。。精神科は廃止でいいよ。
0313名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 10:58:28.92ID:KIrtumYp0
成人に対するプラセボ対照臨床試験でもほとんど変わらないのがSSRI
しかも副作用だけは異常に出るから
0314名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 10:58:51.59ID:LZx8hXnF0
>>306
ここまでくるとほぼひっくり返るよという話でして
これから間違いなく否定されていく説に今現在信じられているからという理由で
そこまで執着するのが実に見てて興味深いですよ
0316名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 10:59:16.52ID:gGRPlVS60
セロトニン分泌ンギモヂイイイイ!!
0317名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 11:00:19.29ID:ajBTWAxC0
>>304
じゃ、主観以外の納得できる理由を挙げてみろよ。
0320名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 11:01:03.54ID:YXPA9+tJ0
>>312
馬鹿? 
医学的に関連性がありと証明されてるのを、俺が薬を使わない方法で試してるだけ。
元は医学的で証明されていた関連性。 
0321名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 11:01:33.88ID:1nUPMRA30
ベンゾジアゼピンの依存性の高さなんてアルコール(つまり酒)の常用と同じ水準だろう
長年晩酌してるおっさんは皆あれアル中なのか?みたいな話

まあ実際中毒患者も量産してる扱いに気を付ける物質であるのは双方ともにですがね
0322名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 11:01:58.70ID:Bz1iTLUn0
うつなんてストレッサーから解放された状態で三食食ってきっちり睡眠取ってりゃ大体良くなるんだよ

臨床試験で抗うつ薬とプラセボが大差ないのは治験環境が寛解しやすい状況だからだ
仕事辞めて食っちゃ寝してられる経済力が無い奴が抗うつ薬飲んでストレスに耐えて働いてる

抗うつ薬やめろって言う奴はちゃんと毎月の生活を金銭的に保障してやれよ
そしたら日光浴びてもサプリ飲んでもランニングやっても治るだろうさ
0323名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/18(火) 11:02:03.07ID:KIrtumYp0
>>315
あなたが添付されたものをとか言ってる前に俺がすでに貼ってるだろ?
鬱をスコア化して30ポイントからレクサプロは13、プラセボは10下げた
これが製薬会社が効果ありとしている臨床試験なわけ
0324名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 11:02:45.06ID:YXPA9+tJ0
>>314
>これから間違いなく否定されていく説に今現在信じられているからという理由で

これの根拠は?
0325名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 11:02:58.86ID:/RNdtNeM0
>>320
その「方法」は医学的に証明されてないし
エビデンスがお前の感覚だけって言われてもw
0326名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 11:03:03.81ID:N/OB8l4x0
うつは最近脳波を測って判定されるようになってきてる
偽うつを見抜いて、隠れうつを発見する
「うつは甘え」と切り捨てるのは
「ブラック企業」と会社を見下すのと同じ
関わった当人しか判らん事だ
0327名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/18(火) 11:03:37.60ID:VPm+J2550
精神的なストレスが原因の鬱は原因を解決しないと治らない
脳の機能低下が原因の鬱は薬物療法が効果ある
ってことでしょ?
0330名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 11:04:38.74ID:diwxJ/5a0
日光浴
サウナと水風呂
0332名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 11:05:56.45ID:KIrtumYp0
>>328
お前は自分で製薬会社のデータをちらつかせておいて俺がそれを出してるのに
なんで元ソース出せなんだよ
0333名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/18(火) 11:06:02.41ID:hvHS5zIl0
製薬会社やりたい放題やなぁ
0335名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 11:06:27.08ID:YXPA9+tJ0
>>325
やっぱりお前馬鹿だろw
俺が言ってるのはずっと医学的に証明されているエビデンスの正しさだぞw 
0336名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 11:06:40.73ID:NMeVU+P+0
hey カロリークイーン
0337名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 11:06:44.63ID:KIrtumYp0
お前が製薬会社信じてないだろうが
製薬会社が出してるのが一番都合がいいものとして大差がないってのは事実なの
0340名無しさん@1周年
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2017/04/18(火) 11:07:54.81ID:/RNdtNeM0
>>335
セロトニン再取り込み阻害剤の効果は証明するエビデンスがあるが
トリプトファンを食う効果は医学的に証明されて無いんだよ
0343名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/18(火) 11:09:03.21ID:F9O9q9a80
>>297
「原因はわからないけど誰でもなりうる」てこと。
「簡単に治る」なんてのは受け取った側の勝手な解釈。
0344名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/18(火) 11:09:15.54ID:DStkyEWUO
骨折と同じで、力の掛かりをうまく逃げさせられなくて、ポキッとうつになるしかなかったってのが本当の気がするな
骨折のときのようにその場所や折れ方にたいして正しくくっつけないと、ずっとそのままかもっと悪くなる
0345名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/18(火) 11:09:24.25ID:a0ggBCS20
高須先生が最初から美容外科医を目指す医者を馬鹿扱いしてたけど、そんなこと言ったら、精神科医はどうなるのさ。。。
0346名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/18(火) 11:09:40.86ID:/RNdtNeM0
>>338
さっきも言ったけど
そのレクサプロの添付文書の内容は
「12歳以上には確実に効果があると見込まれる」
という意味だぞw
0347名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/18(火) 11:10:33.79ID:WNO18wH00
>>1
鬱病=低血糖症状

鬱病の奴はタバコ吸え
0348名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/18(火) 11:11:18.44ID:a0ggBCS20
製薬会社が出してる精神薬の添付文書は捏造。副作用の頻度とか低く見積もってる。
0349名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/18(火) 11:12:02.70ID:KIrtumYp0
>>346
確実に効果があるなんかではない
プラセボと差がないってだけ
有効性が確認されていない
その有効性があると言っているデータが
プラセボとほとんど差異がないと俺は言ってるわけ
それに対してお前は反論しているのだからお前はそれに対して
何らかの弁明をしなければいけない
0351名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/18(火) 11:13:18.20ID:5w/zXWFh0
>>350
うつになるような甘えた性格のやつはとっとと自殺して
子孫に汚れた遺伝子が残らないから100年後には解決してるぞ
0352名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/18(火) 11:13:37.50ID:KIrtumYp0
3ポイントのために様々な副作用を確実に被ることになるからな
しかもこれがLancetに載った抗うつ剤比較で一番有効性が高いというんだからな
0355名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/18(火) 11:17:26.14ID:YXPA9+tJ0
>>340
>セロトニン再取り込み阻害剤の効果は証明するエビデンス

さっきから、俺が話してることはこれなんだが? 
理解できないの? あすぺなの?
0356名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/18(火) 11:18:02.17ID:WNO18wH00
製薬会社からすりゃ
治る薬は儲からない。

治りもしない薬を服用させ続けさして
儲ける。
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