【社会】トヨタ、中型セダンをカムリに集約、マークXは生産打ち切りか★2 [無断転載禁止]©2ch.net

**ばーど ★** · 2017/05/06(土) 22:58:28.89

中日新聞の報道によると、トヨタ自動車は、若者のセダン離れなどを背景とした日本国内のセダンの売り上げ不振を受け、
かつて人気車だったマーク2の後継にあたるマークXなどの生産を打ち切り、中型セダンを世界戦略車のカムリに集約する方針で検討を進めているという。

http://www.zaikei.co.jp/files/general/20170506162712knt0big.jpg
http://www.zaikei.co.jp/article/20170506/368869.html

★1が立った時間　2017/05/06(土) 20:42:06.19
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1494070926/

**m9('v`)ノ** ◆6AkAkDHteU · 2017/05/07(日) 00:42:41.85

俺も次は中古車にするかなあ
なんかもう車買うのに350万とか400万とか払うのが勿体なくなってきた

この前ふとスバルの前を通ったら3年落ちのアウトバックが230万で売っているんだよなあ
なんか中古でいいじゃんって気になっちゃうわ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:43:01.57

どうでもいいが
クラウンはもう4気筒が主流なんだな
ハイブリッドとターボエンジンは4気筒エンジン使ってるわ

だいぶ前はクラウンのディーゼルに4気筒があったり
タクシー向けのスーパーデラックスにガソリン4気筒はあったが・・・

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:43:02.37

>>522
マークⅡと同じデザインにしなかったからでしょ

クラウンエステートはほとんど同じデザインだからいまだに引き合いあるよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:43:11.66

>>517
ZIOを見かけるたび王蟲を連想した

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:44:02.22

アルテェッツァって失敗だったの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:44:08.07

30代だけど頑張って年80万くらいしか貯まらない
世界的に給与上昇してて車両価格も上がってるのに
日本の給与は上がってないもの、そりゃ買えんわ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:44:13.76

かつてのマークIIはね、エンジンをかけるときのセルの音がすごく良かった
「今から運転するぞ！」って気持ちになれた
その点マークXのGRエンジンは、よくも悪くも大人しい…

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:44:32.27

>>532
KIA（戦死）みたいなメーカー名すらあんだし気にするなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:44:38.47

>>536
非正規が各段に増えたからと違うか

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:44:47.78

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無駄無 (（＼￣￣||| | |||￣￣／））))無駄無駄無駄無駄無駄無　　駄無駄無駄無駄　　無駄無駄無駄
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　　　　　　　　↑
日本を潰したアベ自民党（スタンド名：ザ・日本終了）少子化、財政規律ほう壊、年金で、日本消滅は決定。
・「日本についてはあきらめるのが賢明」と、ディオ氏が語ったとか、語らなかったとかｗｗｗｗwwｗww。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:45:05.80

>>536
相対的な話だろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:45:17.17

マーク2がいい車だったのは間違いないが
直6やめてV6でそろそろヤバかったな
レクサス向けでFRベースって必要ないのか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:45:22.08

>>531
あらためて画像みた
アダムスファミリー好きなら黒ブリット乗りそうすね

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:45:25.06

>>536
この日本が20年間横ばいのうちに
普通の先進国でも大卒初任給は1.5倍くらい
新興国なら倍以上大卒初任給が増えてる
一方日本が横ばいなら相対的な
日本は貧しくなってる

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:45:33.80

>>523
クラウンの車幅1800mmがある意味凄い
今なら立体は1850mmぐらいのが多くなったしサイズアップしても良いと思うけど

5ナンバー信仰みたいに1800mm信仰が有るんだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:45:40.56

>>534
当時ビガーパンツを連想したよなw

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:46:04.67

>>536
恥ずかしい
円安に物価も安かった当時から変わってないから下がっているんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:46:14.01

>>547
マクロで見りゃ金はもらってんだし売れてもいいはずなんだぜ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:46:16.24

少し前は中古セダンを下品に改造して乗り回していたDQNもミニバンに移行したから中古車ですら見掛ける機会減った。
新車のクラウンでさえ個人タクシー、ハイヤー、企業の役員送迎車がメインで個人オーナーはセダンに拘る爺さん位しか見掛けないな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:46:16.30

>>530　BMWワゴンなんて　中古でいいじゃんｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:46:32.75

優しいなんて嘘だぜ～♪
http://i.imgur.com/owlhfWl.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:46:35.47

今ならRCがかっこいいと思う。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:46:42.07

>>551
サイズアップしても道路の幅が簡単に広がるわけじゃないから

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:46:44.44

>>541
失敗でもないし、今でもレクサスブランドで生き残ってるだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:47:15.25

次買う車はもう絶滅危惧種の直6FRと決めている
BMWのM240i
日本はもうこういう車作れないのかねえ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:47:17.18

>>550
新興国は元々スタートの値が低かったわけだし伸びて当然でしょ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:47:19.50

>>534
当時高校の同級生がビガーを購入。

友人一同で「ビガーパンツw」とからかった思い出がw

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:47:23.32

カムリ長いのよ　　4750mm以下でださないと、
クラウンが無理のための車種なのに

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:47:33.66

>>536
欧米や東南アジアの賃金はこの20年で倍増しているのに日本だけが横ばい～マイナスなんだから、
相対的には相当下がっているよ。よく海外旅行に行くと食事や宿代が高いという話を聞くけど、
海外の物価が高いんじゃなくて日本人が貧乏になっただけ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:47:44.58

>>357
レクサスのパクリ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:48:15.73

車名をいきなりマークXにしたのがマズかった
順当にマーク3にしとけばよかった

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:48:17.53

レクサス欧州で苦戦してるようだけど
どうせならクラウンそのまま売ればいいのに
「これが日本です！」って

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:48:26.77

マーク３だったら、アフリカで活躍できたかもしれないのに。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:48:54.84

>>566
これ、レクサスに似てるかあ？
そもそもレクサスって同じトヨタじゃんかよｗ
それをパクるって言われてもなあｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:48:56.36

>>548
既にプラットフォームはマークXだけ一世代前になってる
レクサスと共通のFRはクラウンだけで済ますつもりだろね

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:48:56.94

マーク2のマスクのクソダサさは異常。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:48:57.46

本当はクラウン欲しいオッサンがマークXで妥協してる感があって何かね

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:49:02.08

>>556
んだな、メルセデス、アウディ、BMWは値落ちが大きすぎる

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:49:14.73

>>562
相対的に日本が貧しくなったということ。
新興国ならまだしもOECD中ぶっちぎりで成長率低いからね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:49:22.33

>>129
90系って3兄弟で月産2万台超えてたころだろ。
1000台も売れない今じゃ工場集約するわ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:49:41.18

初代ってのかな？
最初の頃のディアマンテ乗ってた先輩かっこよく見えたが。
自分はギャランGDIに乗ったときも。
ローレルにも乗った。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:49:41.39

>>542
15年前、アルテッツァジータ3.0ℓが諸経費込みで345万
衝突安全性や装備は今の方が充実してるかもしれんが、3.0ℓ車購入しようと思うと500万するもん
価格上がりすぎて買えるかよっての

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:50:20.91

ワゴン車はセダンより、かなり事故率高いだろ。

俺はマークX乗りだが、カムリに換えてでもセダンを選ぶね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:50:31.09

アルテッツアのAS(1GｰFE積んでるほう)の５MTが、1～2速が離れすぎてて、追突されてもおかしくないレベルなんだってね。
クロスミッションキットなる２速ギアのみの対策品があるらしい。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:50:41.41

>>551
スライドドアなら多少デブでも何とかとめられることがおおいけど
セダンの普通のドアだと5㎝の差ってのはかなり邪魔臭いもんなんだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:50:49.35

>>573
でもね、クラウンが4気筒メインへと没落してしまった今、全車V6のマークXはほんの少しだけ存在感を増した…かな？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:50:55.63

>>537
マーク2かXの中古は今や珍しいが、試乗してみたらFRの良さがわかるぞ
高速の合流加速なんかでも、アクセルにリニアな反応があって、直進安定性は素晴らしい

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:51:02.28

クラウンのクソデカいシール貼ったようなエンブレムが許せん

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:51:08.90

空力なのかなんなのかしらんが、最近のトヨタ車の奇天烈な面構えは所有欲を著しく削ぐわ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:51:45.76

トヨタでクーペって86しかないからなぁ
86のスポーツセダンがターボ積んで出るような噂も

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:52:22.58

>>15
チェーサーw

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:52:23.56

タクシーもNV200とかシエンタベースが主流になるんだろ確かに乗り降り楽チン
セダンは日本じゃ時代遅れになるんだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:52:30.81

>>566
レクサスの前にデザインされて、レクサスで完成させるのがカムリ、かも。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:52:31.34

>>567
Xは10って意味なんだよ
X = ペケって発想がなかった企画者はどこかに飛ばされたかもな

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:52:32.39

テールは結構好きだがグリルのXが超ダサい
なんで人気あったマークⅡの名前をわざわざ変えたんだ
上層部は無能

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:52:52.21

かつてのマークIIの担当デザイナーって苦労してただろうな
クラウンよりも偉く見えたらいけないし、かといってカローラより安っぽく見えたらダメ
そこそこの高級感を演出しつつ、チェイサーやクレスタとの差別化も必要だったんだから

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:52:55.77

バツグリルがな

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:53:00.45

サイズ的にアルファードと大差ないカムリを日本の中高年が喜んで買う光景はとても想像できない

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:53:00.76

>>566
それよりもこっちだろｗ
（新型シビック）
https://s.auto.drom.ru/i24201/pubs/4/47326/2449531.jpg
（新型カムリ）
https://car.kurumagt.com/wp-content/uploads/2016/12/2017t-01101.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:53:03.87

俺はね、仕事で商用車運転することがあるが
高速道では車高低い車のほうが安心するよー
全然、違うね

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:53:08.40

>>573
少なからず高級ではないセダンにも乗ったが、クラウン乗れずのマークXはイメージないな。
マークXはクラウン社長とも違うササッと飛ばしたい爺が買うんじゃね？
マークXは間違いなくゴツさが無いでしょ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:53:09.58

現行クラウンって、17クラウンの進化版に見えるよね

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:53:52.33

>>586
スープラでたら欲しい
BMWの直6らしいし

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:53:57.90

アメリカでもクラウン売ってみればいいのに

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:54:05.05

>>575
それは変だろ下がってはいないのだから
新興国が豊かになっただけ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:54:40.03

マークⅡのワゴンが一時期カムリグラシアベースのクオリスになったのは、同時期のマークⅡがリアシートの背もたれの後ろに燃料タンクがあったから、作ろうにも無理だった。
ブリットはリアシートの下が燃料タンクになってる。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:55:31.26

セダンか…

乗ってたのはジャガーのXJと初代ジェッタくらいだな。あとはドアが2枚のばっかだ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:55:50.89

>>596
A4以上のクワトロ乗ってみ
高速での安定性抜群だぞ。雨降ってもへっちゃら

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:57:06.55

>>601
新興国が豊かになって、昔発展途上国だった国でも
肉やガソリンを消費するようになる→食料品やガソリンの国際価格値上がり→輸入価格が上昇
→日本は貧しくなる

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:57:25.32

>>590
マーク2もだけどマークXという名前もジャガーが60年代に使ってんだよね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:58:11.24

>>565
もしかして馬鹿？ｗ
途上国と先進国を比べるなよｗ
日本だって360円から100円まで上昇しただろｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:58:31.08

セダンって流行らなくなってるんだなあ
うちのR34、今年で16年目だよ、大事に乗るかなあ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:58:53.54

昔ながらのファミリーセダン出してくれよー

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:58:57.22

アップルのiCar
http://www.lwinpyin.com/wp-content/uploads/2017/05/apple_iCar_digitaltrends1-800x534.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:59:13.70

トヨタにしては珍しくかっこいいデザインだったのがなくなるのか
トヨタ車のデザインっていかにも量産型って感じでダサいんだよな

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:59:28.12

>>586
S-FR出せば売れると思うけどねぇ。1トン以下6MTで150万とか
http://carinfoj.blog.fc2.com/blog-entry-380.html

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 00:59:52.65

>>607
本物のバカ発見w

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 01:00:09.18

>>601
みんなが金をもつと買い負けをする人がでてきます
豊かになった新興国の人がトヨタの車を買うとしますね。
すると購買力があるので高い値段をつけられるようになったわけです。
自動車産業は国際産業だから高い値段でうれる市場をトヨタは重視するし
わざわざ安い値段で日本市場で勝負する必要もないので
給料は伸びないのに自動車価格は高くなりました
昔は今より安く買えたのに
ここにおいて日本が貧しくなったといえるわけです

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 01:00:30.64

なんで今のトヨタって
みんなダースベイダーみたいな
フロントマスクなの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 01:00:32.39

>>578
速いしカッコいいし、TOYOTAとは思えない車だった。
アルテッツアジータ3000

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 01:00:37.03

100系はホントよかったな
たまに走ってるの見るとテンション上がる
ただダッシュボードめくれるのはあれだがw

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 01:00:50.83

あまりにも醜悪なデザイン
乗ってる奴が馬鹿ばかり

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 01:00:55.61

少し前に次期マークXがFF化？って記事をどっかで読んだな
アレはカムリに集約するって事だったのね

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 01:01:50.52

>>615
最近の軽もひどいね
お歯黒グリル

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 01:01:51.49

>>601
インドネシアの売春婦みたいなやつらでも20万の原二乗り回してるからな
嫁子供に寄生されてる社畜の俺より金持ち

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 01:02:01.03

BセグでFR出してくれねえかな
頼むよトヨタさん

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 01:02:09.91

トヨタいい加減デザイナー変えろよ
見た目ほんとダサいぞ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 01:02:32.38

>>618
プリウスとか最近出たSUVとかどうしてそうなったって感じだよな

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 01:03:04.84

>>623
社長と役員入れ替えないとダメじゃね？

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 01:03:20.41

>>5
軽くて意外とゲタとしては速いんだよなぁ。
ただし10tトラックと衝突したときは危ない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 01:03:49.69

>>624
CHRはそこそこかっこいいと思うがなあ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 01:04:11.01

トヨタのデザイナーのおかげでアルファードはジャンジャン売れてるんだぞ
あの金歯グリルがわからないようでは日本人といえない

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 01:04:11.47

車なんてカローラでよくね？
と、思ったらカローラも結構高いのな

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 01:04:43.79

>>619
SAIもなくなる
FFHVセダンで被ってるし

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 01:04:49.91

いすゞ・フォワードに荷物を満載
新東名を120km/hでカッ飛ばす
追い越し車線でセダンやクーペに必死に喰らいつく俺

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 01:05:14.03

>>627
アレが街中走るようになってから急にヴィゼルが良く思えてきた

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 01:06:14.61

久しぶりに走りのセダン動画みたがやっぱおもしれーわ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 01:06:30.08

クラウンもいつかＦＦ化されそうだ

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 01:06:36.58

>>5
https://www.youtube.com/watch?v=47nouirt47U
確かに速そうだな

**名無しさん＠１周年** · 2017/05/07(日) 01:06:46.49

家電やパソコンは20年前と比べたら半額以下になってるのに
なぜかクルマは安くならない