【社会】高齢ドライバー問題 「MT車活用」が大きな糸口となるか★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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ブレーキとアクセルの踏み間違えによる事故が続いている。高齢者による事故が目立つが、AT（オートマ）車からMT（マニュアル）車へ乗り換えるだけでも、運転に集中しやすいため事故が起こりにくくなるという意見がある。
しかし、現実に販売されている自動車をみると、MT車が姿を消し、AT車全盛だ。MT車のシェアはわずか1.6％。そんな中、各自動車メーカーは日進月歩で「事故防止機能」の研究と導入を進めている。
トヨタの「トヨタ・セーフティ・センス（TSS）」、ホンダの「ホンダ・センシング」など、自動ブレーキを含む安全装備の搭載が順次拡大している。両社では今年度中に、ほぼすべての車にこれらを搭載する予定だという。
マツダは、レーダーやカメラを用いた「アイ・アクティブセンス」という衝突防止システムを、SUBARUは全方位に搭載した車外カメラで車間距離を自己判断する「アイサイト」の搭載を進めている。
「アクセルとブレーキが違うペダルだから踏み間違いが起こる」という点に注目した新機能もある。
ナルセ機材の「ワンペダル」は、“後付けパーツ”を取り付けることによってアクセルとブレーキを一体化。足を右にずらせばアクセル、ペダルを踏めばブレーキになる。
両方の動作が同時に行なわれるときには、ブレーキ動作が優先されるという。モータージャーナリストの森口将之氏が語る。
「MT車、AT車のドライバーのどちらも、『危険なときにはペダルを踏む』という動作が身に染みついている。『踏む』という動作をブレーキのみに特化させ、アクセルを他の動作に割り当てるのは理にかなっている」
もし自動運転技術が実現すれば、踏み間違いの心配も無用になるかもしれないが、自動車業界に詳しいジャーナリスト・福田俊之氏は「実現はずいぶん先になるだろう」と予想する。
「まだ完全な技術は確立されていません。政府は成長戦略のなかで『25年をめどに高速道路での完全自動走行を実現させる』と息巻いていますが、技術的な問題のみならず、法整備などの課題も多い」（福田氏）
確かに、自動運転技術が進歩すれば、車の運転はさらに楽になるだろう。しかしこれまで述べてきた通り、「操作を楽にする」という発想で生まれたAT車のほうが、「難しい」MT車よりも事故率が高いという現実を忘れてはならない。
技術の発達は新たなタイプの事故を生むリスクも孕んでいる。
前出・森口氏の提案は興味深い。
「MT車で免許を取り、長く乗りこなしてきた高齢者を想定して、『マニュアル限定免許』を考えてもいいのではないか。MT車なら注意力の低下やケアレスミスを防げるし、“運転を楽しみたい”という思いにも応えられる。
また、MT車の操作に自信がなくなれば、自然と運転から離れていく。免許の更新期間を短くするより効果があるかもしれません」
現実的かつ有効な「MT車活用」という選択肢は、高齢ドライバー問題解決の大きな糸口になるはずだ。
配信 2017.05.20 07:00
NEWS ポストセブン
https://www.news-postseven.com/archives/20170520_551928.html?PAGE=1#container
関連スレ
【技術】アクセルとブレーキ踏み間違い防ぐ 「ワンペダル」開発 町工場の挑戦
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495155487/
★1が立った時間 2017/05/20(土) 08:03:13.27
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495234993/ >>995
＞ギアの選択間違えて暴走するのは前進と後進を間違えて体勢崩した時だけだよ？
車ごとに違うギアの設置場所とかの話をしているのに
勝手に進むつもりでバックしとけよww >>1
ならねーよ。 阿呆ですか。 高齢認知症ナメすぎ。 というか、全然理解できてない。 クラッチペダル無くして
クラッチレバーのみMTみたいに
変速ギア切り替えられないかな 条件反射で間違えるはず無いんだけどな
老人になると犬以下になるのかな？ ？？？「MTで高齢者の事故は減る（ｷﾘｯ」
ボケ老人が登校中の児童の列へ特攻をカマす
↓
児童死亡
↓
ボケ老人「どこを走っていたか覚えてない」
↓
ボケ老人、認知症で不起訴へ
↓
めでたしめでたし
http://i.imgur.com/PuZTNsP.jpg
http://i.imgur.com/4LGHKDv.jpg MTだと運転に集中しやすいから事故が起こりにくくなるって・・・
よっぽど運転下手で免許取るのに苦労したんだな
意識朦朧として記憶が無いような状況でも無意識にシフトチェンジして
家に帰ってるって状況はいくらでもある
そんぐらい、シフトチェンジは無意識で行われるもの 高齢、高齢高齢高齢♪
踏み間違えじゃん、踏み間違えじゃん♪ 事実１ ： ATでもMTでも暴走するやつは暴走する
事実２ ： MTではペダル踏み間違いによる暴走は抑止できる
AT限定の馬鹿は何故か２番目を無視するよねｗ 操作をミスすればエンストこくのがマニュアルだから、
高齢者はマニュアルオンリーといううのは理にかなっている。 バカだなあ
手順が増えれば事故はもっと増えるだろうに 0~20km/hなら急発進しない仕組みは作れない？
これとアイサイト搭載でかなり防げるかと AT限定ゆとり「ミッションシャガー ミッションシャガー」 >>13
＞意識朦朧として記憶が無いような状況でも無意識にシフトチェンジして
＞家に帰ってるって状況はいくらでもある
なんでそんな時に運転するかなあ
しちゃダメって習わなかったの？AT車だろうがMT車だろうが運転しちゃダメだよ？ >>17
軽微な事故は増えても重大事故が減る、って話をしてんじゃないの？
馬鹿なの？ 技術革新を否定しているいかにも日本らしい記事だｗ
世界ではAI化を議論して実践しているのに逆に走れとか落ちぶれた国の発想だよ
ひとり気を吐いているのがスバルでやる気のないトヨタに金でも貰って書いたのか？ｗ >>13
暴走防止は、シフトチェンジやのうて、低速でエンストしてくれることかと。 >>12
酷い事件だわ
87にもなって運転すんなよ… パニックの原因は概ね意図せぬ急加速なんだし、ハンドルにトリガーでも付けて引いた状態じゃないと急加速しないようにでもすればいい 安全面はおいといて、
軽自動車やリッターカーは非力だから、回して手っ取り早くパワーを引き出せるMT車がいいよな
合流とかは軽のNAでCVTだとちょっと気を使う 根本は判断能力の衰えだろ
年寄りの免許更新を厳しくしろよ 年寄りは免許取り上げ
これでスッキリ解決
大岡越前ならばそうする。 >17
そう思うだろ普通は、
その普通が通用しないのが高齢者なんだよ。 ボケてたらMTだろうがATだろうが事故は起こすしな
そもそも認知できんのだから 安全面は自動ブレーキを進化させるという力技で解決しちゃう流れだよな
特に日本は >>28
ゆとりとまんこの起こす事故はどーすんの？ むりむり
エンスト→慌ててエンジンかけて急発進になるだけ
つかMT車もっと増やしてくれよ
ATやDCTは911のPDKですら面白くない 坂道発進に失敗して下がってきた車にぶつけられてフロント傷つけられたことあるわ
下手くそがマニュアル乗るんじゃねえよ >>27
> 年寄りの免許更新を厳しくしろよ
それはそうだけど、その要件に「MT限定」を設けるのは悪くない話だと思うけどね >>8
むしろ、条件反射でやってることは従前通りできてしまうが、変化する状況、突発的な事態に
対処できない というのが先行する事が多いし、そういうのが一番大事故につながると思う。
つまり、ＡＴだのＭＴだの、アクセルとブレーキがどうのというような枝葉末節では
解決にならないのが認知症運転者問題だろう。
個人的には、頻回の更新と、その際に簡単なビデオゲーム程度でもいいから、色んな状況の
ドライブテストをやって、客観的なスコアで更新を制限するのが良いと思う。
つまり、運転に必要な部分の認知症検査。 >>8
脳の機能的に間違えるよ。
認知症にならなくても、ある一定数は間違えることは知られている。 >>17
エンスト車が増えて事故が増えるなら
環境や、周りのドライバーがおかしいレベル >>33
＞エンスト→慌ててエンジンかけて急発進
→エンスト→ノッキング→エンスト→ノッキング
以下飽きるまで繰り返す > ナルセ機材の「ワンペダル」は、“後付けパーツ”を取り付けることによってアクセルとブレーキを一体化。足を右にずらせばアクセル、ペダルを踏めばブレーキになる。
操作系を刷新しないと事故は続くのは分かるが、全世界でこの一社「だけ」が安全な後付けキットを作っているかのような昨今のニュースに激しい違和感を覚える。 クリープが原因かもしれないって説もあるんだね
NCVTは何も踏まないと動かないから直感的に分かりやすかったな >>35
それはアンラッキーだったけ、坂道でベタ付けしてくるAT馬鹿も多いんでね
あ、君がそうだったかは知らないけど MT車にアシストブレーキ積めばおっけ
詰めないはずがないし >>37
それもその通りなんだけど、少なくともMTだとペダル踏み間違い暴走は抑止できるってこと >>5
>>6
高齢ドライバーのMT推奨は言外に、クラッチ繋げなくなったら運転させないということを言っているのではないかな？
はっきりそれをいうと、今色々使われてるオートマ免許をやめろと言う話になるから通らない。
でも、踏み間違えするくらい衰えていれば、マニュアルでは外に出れない。 >>42
これ。
急発進なんかしたくても出来ねーわな。
どんだけトルク太い車に年寄りが乗ってるんだよw 昔はMT車が運転できないやつは免許取れなかったんで事故起こすような馬鹿は少なかったんだよな >>12
そのスズキのキャリーがMT車というソースは？（´・ω・`） >>48
？？？
坂道発進で多少下がるのは想定内でしょ？
どの程度許容するかはMTドライバー側の技術の問題もあるけど >>46
ス○ルアイ○イト「ごめんなさいできません＞＜」 >>20
意識が飛んでも意識が飛んだってことを脳が認識できないからまだまだ行けるって思うんだな >>44
それそれ
ブレーキ操作だけで前に進んだり停まったりする構造が、操作感覚をおかしくさせてる >>54
昔はMTが多数派だったからミスって下がる車を想定して車間を多少空けとくのがマナーだったが
AT時代になると容赦なくビタ付けしてくる車も中にはいるってことかもね >>45
いるねぇ、坂道で車間詰めるバカ。
わざと少し下がってやるとビックリするぐらい車間開けてくれるよw 任意保険を義務化しろよ
そうすりゃ、運転の資格があるかどうかは保険会社が必死になって調査する >>22
>>52
ここにも居るが、お前らAIに幻想いだきすぎなんだよｗ
AI って、ロジック設計するのもAI が判断する為の元データを与えるのも人間だからな
そこを分からずAI万能と思ってるのは、原発で事故は起こり得ないとか言ってたお馬鹿さんと同類ｗ >>58
そうなりゃMT側としてはサイド使うとか対処するけどな
まぁ下がって当てるのはMTが悪いのは確か >>27
今の制度だと取り上げに動くのは難しい…
MT限定にすることにより
エンストばっかしだしたりしたならば
さすがに衰えを自覚するだろうし
億劫になって運転しなくなるか、免許更新を
自分からやめることが期待される >>59
ピタ付けする奴は間違いなく馬鹿だが、 それやって当たったり、それで後続車が慌てて下がって
そいつがさらにうしろに当たったりしたら（最近はドラレコで証明できるからね） 何がしかの過失を問われるよ。 ８０を越えた父はずっとＭＴで、
免許書き換え時のあれこれ診断後にあと十年は大丈夫だと太鼓判を押されたのだけど、
自信が無いということで、ここ数ヶ月運転を控えて、
エンジンだけ毎日動かしているな 最近のMTはトラックじゃなくてもヒルスタートアシストついてるのがあるからなあ
最初はいらねえと思ったが
正直こんなに楽なものはないと思った ATのブレーキに慣れてる老人はMTに乗ったところでブレーキと間違えてアクセル踏むだろうに
ナルセペダルみたいにアクセルペダルに細工して踏むだけで進むって仕組みを変えないと 軽自動車はタイヤをほぼ車体の四隅ギリギリまで端にレイアウトしてるが
室内空間を最大限広げているため、足元空間に無理が出る。
タイヤハウスが邪魔をしてペダルレイアウがおかしく
ペダルが踏みにくくなっている。 MT車より
AT車で左足ブレーキの方が安全なんだが うちは全員MT車やぞ。
ハスラーと欧州のコンパクトと軽トラだ。 >>44
微妙な坂だと慣れないと、怖いよな
クリープではもちらん動かないし、軽く踏んでも動かなかったっけ？ 40だが時々ペダル踏んでるのに踏んでない感覚になるんだがそんなもんか？ 駐車するなら半クラのほうが楽だからな 老人向きだよ そんな事より高齢者の免許更新時に実技試験を受けさせて
試験に落ちたら仮免許扱いにして教習所に通わせるか
免許を取得を断念させればいい >>43
他の会社は、仕様が異なるよ
ナルセのが一番分かりやすい仕掛けじゃないかな >>77
高齢者講習はもうしてるでしょ（´・ω・`） MTはモード燃費の測定法がめちゃくちゃ不利な条件なんだよな
MT厨はそこからつついてみては >>57
普段から駐停車はアクセルを使用しないって縛りプレイ入れてりゃ事故は防げれるんだな
発進時もクリープで動き始めて動く方向が確認できてからしかアクセルを踏まない
これさえ守ってりゃ大丈夫
問題はワンペダル車やね
ノート e-powerがそうなんだが、アクセルオフで完全停止まで行けるから
信号の停車中もアクセルを離すことができるし、右左折や徐行してる時の安定感は半端ない
問題はブレーキを踏んだ時やね
ワンペダルモードが解除されてアクセルオフでもクリープで走り出してしまう
ブレーキを踏まない制御に慣れちゃうと脳が上手く切り替わらずにパニックになる ナルセペダルは踏み込む度にサイドのアクセルレバーが外れる仕組みなので耐久性が気になる >>72
うちも数年前までそうだったが
嫁がAT限定だったのでATが一台ある
嫁以外だれも乗らないｗ 坂道で半クラッチすらできないような輩は運転能力がないんだから潔く免許を返上しなさい。
踏み間違えて事故を起こしてからでは遅すぎる。 MTだと高速でギアを入れ間違えてぶっ飛んで大惨事とか
になりそう >>86
特にFFは急坂だと荷重抜けててホイールスピンとかしやすい 能力が低いジジババが必死に機械のせいにしてるようにしかみえないんだよなあ
派手な事故起こしてるジジババは若い頃MTに乗ってた世代だよね？
なんで今更MTに変えようとか言い出してんの？ >>35
CVTはトルコンが弱いからブレーキ離すとずり落ちてくるぞ
だからアクセルを踏みながら左足ブレーキを徐々に抜いていくって事が必要
この手のスレで紹介されるブレーキの踏み間違いを無くすスロコンには
ブレーキオーバーライドシステムが搭載されていて、ブレーキを踏んでる間はアクセル操作が不能になる
このシステムがあると坂道ではずり落ちるか急発進するかの二択になる糞システム ATノロノロ運転に慣れてる年寄りがビビって
アクセル踏まないで３足走行→渋滞＆エンストの繰り返し→
大渋滞 あのスズキでさえ年寄りに人気のワゴンRのMT設定無くしたからな。
じゃあ年寄りはハスラーMT乗ってくれってか。それも粋かもしれんな。
メーカーが年寄りに好まれる運転し易いMT車を出さないと話にならんな。 ガラスや策でも反応するレーダーがあるならATでいいんじゃないの
それより認知の判定方法や精度を上げるのが先だよ
勿論警察じゃなく医師判断で ディーラーがMT車売ってる癖にミッションのバラシと組み直しどころかクラッチ交換もまともに出来んのに、MT復活して大丈夫なの？
お前だよ、ホンダの低能ディーラーのメカニック！ ＭＴ限定にしてもうこんなの運転できないと早く思わせるのは良いな >「操作を楽にする」という発想で生まれたAT車のほうが、「難しい」MT車よりも事故率が高いという現実を忘れてはならない。
料率見るとMT海苔の方が大きな事故起こしまくってるけどな >>7
現行フォレスターオヌヌメ
次期型はMTなくなるらしいから今のうち 年寄りのＭＴ車も怖いぞ
駐車場の切り返しで吹かしまくって突然クラッチ繋ぐからプチ暴走繰り返してる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
