【社会】高齢ドライバー問題 「MT車活用」が大きな糸口となるか★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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ブレーキとアクセルの踏み間違えによる事故が続いている。高齢者による事故が目立つが、AT（オートマ）車からMT（マニュアル）車へ乗り換えるだけでも、運転に集中しやすいため事故が起こりにくくなるという意見がある。
しかし、現実に販売されている自動車をみると、MT車が姿を消し、AT車全盛だ。MT車のシェアはわずか1.6％。そんな中、各自動車メーカーは日進月歩で「事故防止機能」の研究と導入を進めている。
トヨタの「トヨタ・セーフティ・センス（TSS）」、ホンダの「ホンダ・センシング」など、自動ブレーキを含む安全装備の搭載が順次拡大している。両社では今年度中に、ほぼすべての車にこれらを搭載する予定だという。
マツダは、レーダーやカメラを用いた「アイ・アクティブセンス」という衝突防止システムを、SUBARUは全方位に搭載した車外カメラで車間距離を自己判断する「アイサイト」の搭載を進めている。
「アクセルとブレーキが違うペダルだから踏み間違いが起こる」という点に注目した新機能もある。
ナルセ機材の「ワンペダル」は、“後付けパーツ”を取り付けることによってアクセルとブレーキを一体化。足を右にずらせばアクセル、ペダルを踏めばブレーキになる。
両方の動作が同時に行なわれるときには、ブレーキ動作が優先されるという。モータージャーナリストの森口将之氏が語る。
「MT車、AT車のドライバーのどちらも、『危険なときにはペダルを踏む』という動作が身に染みついている。『踏む』という動作をブレーキのみに特化させ、アクセルを他の動作に割り当てるのは理にかなっている」
もし自動運転技術が実現すれば、踏み間違いの心配も無用になるかもしれないが、自動車業界に詳しいジャーナリスト・福田俊之氏は「実現はずいぶん先になるだろう」と予想する。
「まだ完全な技術は確立されていません。政府は成長戦略のなかで『25年をめどに高速道路での完全自動走行を実現させる』と息巻いていますが、技術的な問題のみならず、法整備などの課題も多い」（福田氏）
確かに、自動運転技術が進歩すれば、車の運転はさらに楽になるだろう。しかしこれまで述べてきた通り、「操作を楽にする」という発想で生まれたAT車のほうが、「難しい」MT車よりも事故率が高いという現実を忘れてはならない。
技術の発達は新たなタイプの事故を生むリスクも孕んでいる。
前出・森口氏の提案は興味深い。
「MT車で免許を取り、長く乗りこなしてきた高齢者を想定して、『マニュアル限定免許』を考えてもいいのではないか。MT車なら注意力の低下やケアレスミスを防げるし、“運転を楽しみたい”という思いにも応えられる。
また、MT車の操作に自信がなくなれば、自然と運転から離れていく。免許の更新期間を短くするより効果があるかもしれません」
現実的かつ有効な「MT車活用」という選択肢は、高齢ドライバー問題解決の大きな糸口になるはずだ。
配信 2017.05.20 07:00
NEWS ポストセブン
https://www.news-postseven.com/archives/20170520_551928.html?PAGE=1#container
関連スレ
【技術】アクセルとブレーキ踏み間違い防ぐ 「ワンペダル」開発 町工場の挑戦
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495155487/
★1が立った時間 2017/05/20(土) 08:03:13.27
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495234993/ 40だが時々ペダル踏んでるのに踏んでない感覚になるんだがそんなもんか？ 駐車するなら半クラのほうが楽だからな 老人向きだよ そんな事より高齢者の免許更新時に実技試験を受けさせて
試験に落ちたら仮免許扱いにして教習所に通わせるか
免許を取得を断念させればいい >>43
他の会社は、仕様が異なるよ
ナルセのが一番分かりやすい仕掛けじゃないかな >>77
高齢者講習はもうしてるでしょ（´・ω・`） MTはモード燃費の測定法がめちゃくちゃ不利な条件なんだよな
MT厨はそこからつついてみては >>57
普段から駐停車はアクセルを使用しないって縛りプレイ入れてりゃ事故は防げれるんだな
発進時もクリープで動き始めて動く方向が確認できてからしかアクセルを踏まない
これさえ守ってりゃ大丈夫
問題はワンペダル車やね
ノート e-powerがそうなんだが、アクセルオフで完全停止まで行けるから
信号の停車中もアクセルを離すことができるし、右左折や徐行してる時の安定感は半端ない
問題はブレーキを踏んだ時やね
ワンペダルモードが解除されてアクセルオフでもクリープで走り出してしまう
ブレーキを踏まない制御に慣れちゃうと脳が上手く切り替わらずにパニックになる ナルセペダルは踏み込む度にサイドのアクセルレバーが外れる仕組みなので耐久性が気になる >>72
うちも数年前までそうだったが
嫁がAT限定だったのでATが一台ある
嫁以外だれも乗らないｗ 坂道で半クラッチすらできないような輩は運転能力がないんだから潔く免許を返上しなさい。
踏み間違えて事故を起こしてからでは遅すぎる。 MTだと高速でギアを入れ間違えてぶっ飛んで大惨事とか
になりそう >>86
特にFFは急坂だと荷重抜けててホイールスピンとかしやすい 能力が低いジジババが必死に機械のせいにしてるようにしかみえないんだよなあ
派手な事故起こしてるジジババは若い頃MTに乗ってた世代だよね？
なんで今更MTに変えようとか言い出してんの？ >>35
CVTはトルコンが弱いからブレーキ離すとずり落ちてくるぞ
だからアクセルを踏みながら左足ブレーキを徐々に抜いていくって事が必要
この手のスレで紹介されるブレーキの踏み間違いを無くすスロコンには
ブレーキオーバーライドシステムが搭載されていて、ブレーキを踏んでる間はアクセル操作が不能になる
このシステムがあると坂道ではずり落ちるか急発進するかの二択になる糞システム ATノロノロ運転に慣れてる年寄りがビビって
アクセル踏まないで３足走行→渋滞＆エンストの繰り返し→
大渋滞 あのスズキでさえ年寄りに人気のワゴンRのMT設定無くしたからな。
じゃあ年寄りはハスラーMT乗ってくれってか。それも粋かもしれんな。
メーカーが年寄りに好まれる運転し易いMT車を出さないと話にならんな。 ガラスや策でも反応するレーダーがあるならATでいいんじゃないの
それより認知の判定方法や精度を上げるのが先だよ
勿論警察じゃなく医師判断で ディーラーがMT車売ってる癖にミッションのバラシと組み直しどころかクラッチ交換もまともに出来んのに、MT復活して大丈夫なの？
お前だよ、ホンダの低能ディーラーのメカニック！ ＭＴ限定にしてもうこんなの運転できないと早く思わせるのは良いな >「操作を楽にする」という発想で生まれたAT車のほうが、「難しい」MT車よりも事故率が高いという現実を忘れてはならない。
料率見るとMT海苔の方が大きな事故起こしまくってるけどな >>7
現行フォレスターオヌヌメ
次期型はMTなくなるらしいから今のうち 年寄りのＭＴ車も怖いぞ
駐車場の切り返しで吹かしまくって突然クラッチ繋ぐからプチ暴走繰り返してる MT車で事故軽減は甚だ疑問だ。
すでに免許取って早５０余年の我がいう。
免許取得時の時代はそれほど高齢者運転がいない時代であったが今は当時と比類さえ出来ない状況に
変わってきているため安易にMT車論者は考え物である。
また危険を察して踏む動作は若い時にはたしかに有効だが老いてパニくるとさらにとっさの判断力が鈍るものだ。
と、同時に動作も緩慢になりやすい。
軽いタッチでしかも危険察知を知らせる、または作動させる装置の開発のほうが先である。
最近はフロントグリルの中にカメラを仕込んだ車もあるので一定の範囲内に障害物があればトロンOSでカバー出来よう。
自動運転車の採用までのツナギとして各社鋭利開発して貰いたいものだ。
また、
左足でブレーキをという意見も多くあるが、実際に何度か試してみたがこれが結構難しい。
右足ブレーキのクセが付いているから勢いブレーキペダルの上で両足が喧嘩するみたいな現象が起きる。
えーーーどっちだあ〜どっちだあーなんてやっていたらガツーンなんて起きるかもかもしれないと思ったね。ｗｗ
思ったがアクセルペダルが真ん中にブレーキペダルは右はじにしたらどうかという案。
男の開脚パターンはたいがい大股かまたはこぶし2個分開いているのが自然体である。
となると走行時に真ん中のアクセルだがとっさの動作の時、自然体の開脚にならないだろうかと？
これいうと女性は内股だから女性には不利という意見が出て来そうだが・・
賢者の語ご意見はいかに〜。ｗ オートマ車承認時の検討不足とオートマ事故隠蔽
この原因究明と対策が必要だろ。 >>79
仮免技能試験くらいの難易度で実車とコースを使ってやらない高齢者講習では
ブレーキとアクセルの踏み間違えるような人も不合格にならない場合がある。
だから高齢者の事故が多発する（´・ω・`） 超小型自動車増やす政策とれば良いだけだろう
年寄りから免許取り上げたら今でも異常に高い自転車や歩行中の事故が増えるだけ
MTにしても踏み間違いは減るだろうが高齢者の事故自体は減らせない もう、ハード自体はＡＴ車なんだけど仮想的にＭＴ車化してしまえばいいじゃないか 今日古いMT車の後ろに付いたけど、発進から2ndまでの加速が恐ろしくトロい車だった
高齢者かは分からなかったけど、もし高齢者をMT限定にしても嫌な未来しか見えないｗ >>99
旧型だけどフォレスターのターボのMT乗ってた。
本当によかったなあ。いまのミニバンAT車じゃ全然物足りない。運転していて楽しくない。 原付以外禁止にすれば被害は少なくなるし自爆で減ってくれるからそれも良い >>69
ＭＴなら踏み間違っても急加速しないって話なんだけど
お前理解してないだろwww >>101
66の書く文章じゃない。
設定甘すぎやり直し。 高齢者専用居住区域を作って、
車で交通量や人が多い街に出ることがないように関所を作れ お前ら「年寄りは免許取り上げ すればいい」
都会に住んで電車移動しかしないお前らだからそう言えるだけよ
最寄り駅が自宅から車で片道20分、一番近いスーパーは自宅から
往復50分とか田舎の高齢者にも免許返上しろといえるのか >>101
トロン関係ないですよ。
>>105
KISS (Keep It Simple, Stupid!)の真逆だな。問題解決は制御を減らす方向でやらなきゃ。 高齢者がワンペダルを使い出すと足首に炎症を起こす者が続出すると思う >>93
ＭＴエンストで迷惑はあっても
死亡事故よりマシでしょ >>114
一番の問題そこなんだけどねぇ
事故は単に踏み間違いだけじゃないし ほぼ止まってる状態から思いっきり踏み込んだらエンストさせればいいだろ 年代別の踏み間違い事故件数
29歳以下 27.4％
30歳代 13.1％
40歳代 10.5％
50歳代 14.1％
60歳代 15.4％
70歳以上 19.5％
怖いのは20代が踏み間違いが多いｺﾄ
これからバリバリクルマに乗る世代よ（´・ω・`） 前進するつもりなのにバックしたり
ギアの入れ間違いはある
ゆっくり動くので危なくはないか >>73
坂道発進はサイドブレーキ使ってたかな
ちょっと踏んでの方はあまり気になったことなかったよ >>61
そのAI観は古すぎる
予めデータとか
そんなもの知能じゃない
まあそれはそれとしてMTが有効って話だけど、
ボケてんだぜ
使わせる道具の問題じゃなくて、使う元のほうがいかれちゃってるんだから 老人に複数のことをこなすのはリスクがあるし、膝がもたないだろう
急発進系の事故が減ったとしても交差点とかの単純な事故が増える >>1
今度はハンドル操作ミスが原因の事故が増えるだけだよ
やるなら昔のタクシーみたいにコラムシフトのMTにしないと >>121
馬鹿だろう？
高齢者の交通事故死亡者の大半は自転車と歩行中だぞ
高齢者が集中するとその地区の死亡事故が跳ね上るし加害者になってしまう人も増える >>115
トロンは一部の車で採用されているという話しは聞いた事がある。
しかし一方でWindowsは終わってほしいという願望が強いからな。ｗ
このへんで日本独自のOSを採用して貰いたいものだが・・ｗ 少ない給料から年金払って金持ち老人食わせて、轢き殺される車も買えない貧乏世代 事故れない車を早く作れ。
事故るような入力はキャンセル。
それくらいできなきゃ自動運転車なんて夢のまた夢だろう。 岡山の事故は凄いぞ
前進して店に激突、そのままバックして後ろの車に衝突さらに前進して店に突っ込むｗ
http://www.sanyonews.jp/article/533705/1/ >>122
アホだと
すぐエンストするから
問題ない >>132
一度目は踏み間違いでも二度目のバックからは意志通りの操作なんだよな
なんでアクセルベタ踏みするんだ。 踏み間違いは無くなってもとことん高齢まで乗って逆走事故な… 先日見かけたマニュアル爺さんは
バックで車を止めるのに
0-400をやるかの如く
めちゃくちゃエンジンを吹かしてた この異様なペダルの宣伝もそうだけど
高齢者の踏み間違いが多いｺﾄしないと
なにかﾏｽﾞｲｺﾄでもあるのか？（´・ω・`） >>92
乗用車へのHSA搭載はその辺の事情もあったのか。まり >>120
20代は免許取り立てで慣れてないとかじゃないかなあ
そうだとすると運転には無意識の部分があって
高齢になるとそこがうまく働かなくなるから
なんか日ごろから意識的なトレーニングが必要ってことかも >>126
携帯電話をしながらの運転が禁止なのは
たいていの人は同時に運転＋危機予測＋携帯電話の３つのことができないからな
そもそも一つのことをこなすのにやっとの老人が運転すべきではないわ 年金受給年齢引き上げて一億総活躍なんてやったらどうなるか
ジジババの運転みててもわかるよな
工場でガス漏洩、爆発＝＞ジジイ「覚えてない」 これだけATが支持されているならATでいいよね
自動ブレーキの性能も良くなっているみたいだし
問題は車の構造より認知症と運転しなくてはならない環境でしょ
役人は企業と結託しないでこういう仕事きっちりやってくれよ >>114
危険な路上運転しか出来なくなった高齢者なのかを免許更新時に審査して
運転技術が回復するまで指導しないから高齢者事故が増え続ける
安全に路上運転出来るまで指導を受けさせるべき 老害をMTにすりゃクラッチの減りも早いだろうし車屋は笑いが止まらんな バックに入れたらアクセルが効かなくなってクリープだけにしたら....クリープ効かない車もあるけど。 トヨタ「そういうのは困る。 最近老人の暴走事故を立て続けに報道させてきたのは、
我々の誇るトヨタ・セーフティ・センスの宣伝のためだったのだからな。」 >>129
μIトロン、っていう、言ってみれば別物。 高齢者の事故は報道が大きく目立つ
そもそも事故が目立つだけで言うのなら
なぜコンビニに突っ込むのはトヨタ車なのか
そういう議論も成り立つ気がするけどな
事故写真はプリウスとかのトヨタ車な気がするけど（´・ω・`） いくらMTにしたとこで逆走したり歩道走ったら終わり マジレスすると、解決にはならんだろうな。
一般道を平気で80キロぶっぱなして走行するうちの親父もつい最近免許返納したんだが、MT使いだったし。
ちなみに、免許返納自体にまだ納得がいっていない模様。
人殺す前に免許なくなってよかったと家族一同は胸を撫で下ろしてるんだがな。 ジジイは息子のレクサスに軽トラぶつけても平気な顔してるし
角曲がれば塀にドアぶつけるわ、急に飛び出してバイク引っ掛けるわ そもそもなんだけどさ、今の老人の免許取った時代の教習と今の教習って全然内容違うじゃん？
60歳過ぎたら更新毎に更新試験するべき
ボケてたら絶対合格出来ないから予防になるだろ 頭ん中、昭和だから無駄。
昔は皆して運転が荒かったんだが、その時代のまんまなんだよ。 走行中に突如エンスト、後ろから追突
って事故が増えそう。 >>159
その場合、１００：０で追突した側の責任になるなｗ 個人的にはいいと思うがうちの74歳の婆さんはもうMT運転出来んだろな〜
多分30年くらいATしか運転してねえわ
田舎だから車運転しないって選択肢は無いしどうしたもんだか MTでも坂道で背後に突っ立ってると殺されるな
MTはうまく乗れば燃費良くなるからメリットあるがね >>51
頓珍漢なこと抜かすなドアホウ。昔より今の方が
事故件数は多い。安全装備で死ななくなっただけだ。
それにMTが運転できないからAT限定が選ばれてるわけじゃねえだろ。
教習時間がちょっ短くて料金が得だから選ばれてんだよばーか 「ブレーキの位置がわからなくなり、
サイドブレーキをかけようとしたが間に合わなかった」
事故を起こした男性は事故当時の状況を話してるという
確か子供の日にどこかのコンビニに突っ込んだ
ハイエースの運転手の事故の話しだけど
これ事故起こしたの26歳だぞ（´・ω・`） ATに慣れきった高齢者がMTに順応するのは結構厳しいだろうし
自覚して諦めさせる意味でも良いと思う でも、登校途中の小学生の列に
突っ込んだ事件があって
運転してたのが、80過ぎの老人で
軽トラ（多分、マニュアル）
ってのも、あったようなw 先日、代車がMTしかないってので、10数年ぶりに乗ったけど、20分位で感覚戻ってきたな。
最初エンジンかからず、戸惑っていたら、クラッチ踏まないと始動しない言われた。
いつからそんなことになっていたんだ？ >>159 >>164
小さな接触は増えるかも知らんが暴走死亡事故は起せなくなる
そっちの方が重要かと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
