【社会】高齢ドライバー問題 「MT車活用」が大きな糸口となるか★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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ブレーキとアクセルの踏み間違えによる事故が続いている。高齢者による事故が目立つが、AT（オートマ）車からMT（マニュアル）車へ乗り換えるだけでも、運転に集中しやすいため事故が起こりにくくなるという意見がある。
しかし、現実に販売されている自動車をみると、MT車が姿を消し、AT車全盛だ。MT車のシェアはわずか1.6％。そんな中、各自動車メーカーは日進月歩で「事故防止機能」の研究と導入を進めている。
トヨタの「トヨタ・セーフティ・センス（TSS）」、ホンダの「ホンダ・センシング」など、自動ブレーキを含む安全装備の搭載が順次拡大している。両社では今年度中に、ほぼすべての車にこれらを搭載する予定だという。
マツダは、レーダーやカメラを用いた「アイ・アクティブセンス」という衝突防止システムを、SUBARUは全方位に搭載した車外カメラで車間距離を自己判断する「アイサイト」の搭載を進めている。
「アクセルとブレーキが違うペダルだから踏み間違いが起こる」という点に注目した新機能もある。
ナルセ機材の「ワンペダル」は、“後付けパーツ”を取り付けることによってアクセルとブレーキを一体化。足を右にずらせばアクセル、ペダルを踏めばブレーキになる。
両方の動作が同時に行なわれるときには、ブレーキ動作が優先されるという。モータージャーナリストの森口将之氏が語る。
「MT車、AT車のドライバーのどちらも、『危険なときにはペダルを踏む』という動作が身に染みついている。『踏む』という動作をブレーキのみに特化させ、アクセルを他の動作に割り当てるのは理にかなっている」
もし自動運転技術が実現すれば、踏み間違いの心配も無用になるかもしれないが、自動車業界に詳しいジャーナリスト・福田俊之氏は「実現はずいぶん先になるだろう」と予想する。
「まだ完全な技術は確立されていません。政府は成長戦略のなかで『25年をめどに高速道路での完全自動走行を実現させる』と息巻いていますが、技術的な問題のみならず、法整備などの課題も多い」（福田氏）
確かに、自動運転技術が進歩すれば、車の運転はさらに楽になるだろう。しかしこれまで述べてきた通り、「操作を楽にする」という発想で生まれたAT車のほうが、「難しい」MT車よりも事故率が高いという現実を忘れてはならない。
技術の発達は新たなタイプの事故を生むリスクも孕んでいる。
前出・森口氏の提案は興味深い。
「MT車で免許を取り、長く乗りこなしてきた高齢者を想定して、『マニュアル限定免許』を考えてもいいのではないか。MT車なら注意力の低下やケアレスミスを防げるし、“運転を楽しみたい”という思いにも応えられる。
また、MT車の操作に自信がなくなれば、自然と運転から離れていく。免許の更新期間を短くするより効果があるかもしれません」
現実的かつ有効な「MT車活用」という選択肢は、高齢ドライバー問題解決の大きな糸口になるはずだ。
配信 2017.05.20 07:00
NEWS ポストセブン
https://www.news-postseven.com/archives/20170520_551928.html?PAGE=1#container
関連スレ
【技術】アクセルとブレーキ踏み間違い防ぐ 「ワンペダル」開発 町工場の挑戦
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495155487/
★1が立った時間 2017/05/20(土) 08:03:13.27
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495234993/ >>841
起きない、とかいうつもりはないけど、踏み間違いによる急加速の事故は減らせるのではないかな、とは思う
悲惨な事故を減らせるとしたら対策を検討するのはなんらおかしいことではない 今は老人の数が爆発的に増えており、かつＡＴ車がほとんどだから老人がＡＴ車で事故ってるだけ
ＭＴ車にしたら老人によるＭＴ車の事故が爆発的に増えるだけ
こんな簡単な事も分からないＭＴ厨には困ったものだ。 >>845
エンストによる事故、というのがイマイチよくわからない >>828
頭がハッキリしてたら良さそうだけど
年寄りは自分が正しい方向走ってるのに皆が逆走してるって思うんだとよ
警告板も間違ってると思うだろうよ マニュアル車乗っているけど、クラッチは駐車するときしか使わないよ。 >>832
スイフトは走る・曲がる・止まるの
クルマとしての基本をしっかり作りこまれてるし
どんなレースに参戦してもそこそこの成績残すから
ホント良く出来たクルマだと思うよ（´・ω・`） >>839
軍用ATで、ミサイルが飛んで来そうな場所でスロトルレバーを下げたり（溜め）
上げたりと（開放）している。
じゃけん、どうも？奴等は解放の瞬間にミサイルを制御しているらしい〜 >>825
急停車とか、他の車のこと考えたらつけられるわけねえじゃん。
そこまで周囲を危険に晒さないと乗れないなら、
運転しちやダメなんだよ。 アクセルをオルガン式ペダルにするだけでも違うと思うけどなあ
足浮かせて操作するのはブレーキのみになるから 脳の神経回路を繋げて頭で思った通りの運転ができるようになっても老人は事故ると思う 少なくとも停車状態からコンビニに突っ込む事故はMTだと起こしようがないのは確かだろ
わざとじゃないと絶対起きねえ 免許取り立ての頃は
スポーツカー乗ってる奴が多くて
自分もMT車に乗ってたけど
今考えると
バックが一番エンストしてたような
MT車は今ならまだ運転できるけど
30年後とか多分無理
車社会の地方都市在住だから
MT限定免許とかになったら
生活できないかもしれない >>849
安全装置や自動運転で高齢者をアシスト出来るまでの暫定処置としてって、書いてあるだろ。
年齢で一律に免許を剥奪するなんて事が出来ない以上、やってみる価値はあると思うけどな。
５年位したら必要なくなるだろうけど。 なぜＭＴ厨は踏み間違いを無くすのでなく、踏み間違え前提でＭＴを推すのだろうか
そもそもＭＴでのペダル位置を継承した現在のＡＴのペダル位置が問題なのだからＡＴはＡＴ用にブレーキペダルを左に持ってくれば済む話。
左足位置のブレーキペダルならブレーキを踏もうとしたらアクセルペダルだったという事故は１００％防げる。
（さすがに左足を踏み込もうとしたら右足を踏み込んだという次元の違う事故は防げないがそんな例はほぼない） 事故起こすなら運転するなって結論出てる中での踏み間違えの話でしょ じじいはともかくばばあは怪しいな
とても有効とは思えん >>853
例えば踏切内でエンスト、列車が近づいてきてパニックで対応できず >>861
基本、そういう事故を想定してMTが優位だと言ってる
他のタイプの事故が増えるってなら、そんなデータでも出してこなきゃね
無いなら妄想だわ >>841
クラッチ操作しないと発進できないから
左足の位置をキチンと決めないとならない。
そうすると必然的に右足の位置が決まるから
アクセルとブレーキを踏み間違うことはないと思う。
多分、ATは姿勢が悪くても運転できちゃうから
踏み間違いが起きるんじゃないかな。
時々いるじゃん。
左足をあぐらかいたような姿勢で
車運転してるDQN
あぁいうのが踏み間違いするんじゃないかな。 >>846
その流れの踏切事故は結構あったように記憶しているな
ATになってからあんまり聞かない気がする 俺はブレーキを踏んでいるのに 車が勝手に
前進する事が一度あった。ブレーキを
踏めば踏む程、車が動く。
かなり焦ったが 冷静になって足元を見れば
ブーツの右側がアクセルペダルを踏んでた！ >>862
バックは１速よりローギアードだろうに・・・ >>858
お天道様は常日頃の無駄の無い行為を見ているから
バックミラーと言う航空アビオニクスをチラミ程度ですぐに察知している。
追突防止アラートは自動でオン・オフされているわけだ。
じゃけん、悪用するなよ┃´ ＡＴ限定の運転免許が新しく出来た時に、１８歳で免許を取得した人が４０歳を超えてるからな >>867
それってMT以前の問題で、踏切の中では止まらないというルールを徹底するしかない ＭＴでクラッチ踏んだと思ったらアクセルペダルだったという場合はどうすんの？
これはＡＴＭＴ限らずどうしょうもないと思うけど？
左足ブレーキ批判はこれと同じレベル >>856
腰高過ぎると思うが？あんまり固めるとひっくり返るぞwwwwwwwwwwwww >>867
踏切内で事故が起きても、最悪老人本人が死ぬだけだし
列車も傷がつくだけやん
無辜の民が死ぬよりおっけだわw 「踏み間違えによる事故が続いている」
続いているだけで増えてへん。ここ履き違えたらアカンで。
今この瞬間にも事故起きてるが、かなりの確率で二十代やで。
続いているのはネット時代に成って、田舎の事故でも拡散するからだ。 >>876
そんなんはもう知らんw
ちょっと考えづらい ほんの数か月前に死亡事故件数はMTとATで差がないって統計見たぞ
死亡するってことはスピードに乗ってる状態
そこではクラッチの有無は関係ないからまあ当然だよなっていう話だった >>876
左足で操作するクラッチと右で操作するアクセルをどうやって間違えるのかきいてみたい。 >>871
そういう時にMTだと反射的にクラッチを切るから
踏めば踏むほど前に進むって事が無くなる >>882
低速での事故率をMT/ATで比較すべきだな >>824
年を取ってから全く違う操作をさせるのは難しいよ。
体で覚える物は若い時に限る。
ＭＴ車なんてもう少ないし、今の老人はＭＴしかない時代に運転しているけど
これからの年寄りは免許取った後はＡＴしか運転してないのが多くなって
数十年後の年寄りはＡＴ限定免許持ちが多くなるだろうから
今だけしかしのげないよね。 >>860
これなんだよなあ。だから踏み間違え事故で横からアクセルから足離せって叫ばれても
ギュルギュルアクセル踏み込んでブレーキがきかないんです〜って老人が居た 登り坂で後ろに下がる事故と右折でエンストして直進車とぶつかる事故に置き換わるだけだろ >>875
エンストでパニックの話は踏切だけに限らないから
上のほう>>805や>>846でも出てるが右折時にも起こりうる話
AT慣れした年寄りにMTで運転させるとこの手の事故は増えると思うよ >>883
そのMTの急加速はギアに制約される
ATのようにアクセル踏むだけで限界まで急加速はしない >>884
だから左足で操作するブレーキと右足で操作するアクセルをどうやって間違えるのか聞いてみたいんだよ。左足ブレーキ批判者へ。 いやー暴走対策ならMTよりナルセペダルだろうな。十数万かけて取り付ける奴はほとんどいないと思うが。補助金が出ればもう少し普及するか？ >>825
老人はケチだから w
そんなオプション装置つけなくても
MTなら両方ついているようなもんだぞ
MTで急発進なんてなかなかタイミンがが難しいしね >>836
クリープするのにギヤつくればいいじゃん 左足ブレーキにするなら
カカトを浮かせない癖つけないと
急ブレーキばかりでオカマ事故増えそう >>875
停まりたくて停まっている訳では無いと思うぞー >>891
ブレーキも右足では踏めない。左足の位置に設置すればね。 MTからAT普及時期に事故が減り
さらにAT安定普及時期に伴ってまた増えた
つまり下手クソからは逃れられんのだ…… >>872
ファイナルギアが同じなら同じ車だと思う。
MTに換装し動かした瞬間から感動無し
同じ車。
そんでもって低排気量MTに乗ってもセコイからメーターイルミの緑チラ見で
アクセル触る程度で親父〜
色を無視しレッドライン寸前なら浮気旅行のトムキャットｚ >>887
つまり必然的に老人の運転を抑制できるってことじゃん？ >>893
別に俺は左足ブレーキを批判するつもりはないけど、両方踏んじゃう可能性もあるんじゃないかしら？ >>893
別に俺は左足ブレーキ批判者でもなんでもないぞ。元々MT車乗りだったから姿勢制御用のチョンブレ以外やらんが。 >>892
踏み間違い事故でも更にまれな暴走前提の話か
それならその通りだけど、よくある駐車時に建物に突っ込むのはMTでも同様じゃないかな >>885
ミリタリーブーツの様なゴツイのを履いてたり
足にあった履き物じゃないと 感覚が無い！
アクセルを踏んでる感覚がね。 >>899
一時停止と前の確認、という基本的な問題だよね >>879
高齢者だけでなく間違えるんだから、
ATは、問題包括してるんだよ。
上に書いたけど、バカと弱者におもねりすぎた弊害。
危険を伴うものは、注意は、その機器の操作だけで済まないのに、
操作だけ簡単にしたのが間違い。
危険を伴うものは、一定のレベル以上の人しかできないようにしてちょうどいい。 踏切、交差点立ち往生がまーーーた大量に出てくるんだから他の案でどうぞ
ATでやっとその不安・緊張感から開放されたってのに
運転に集中するから暴走しにくいのはわかるが、
運転中にギアの位置を見ながら操作する人間もいたし、純粋に事故増えるんじゃねーのか？ >>905
両方踏むのは何の問題もない
>>906
君が左足ブレーキ批判者だとは言っていない。
左足ブレーキが解決方法だと示すと批判してくるＭＴ厨が多いからその前の文で左足ブレーキ批判に無理がある点を指摘している。 ワンペダルって普段使わないところの筋肉が筋肉痛になったりしないのかな？ >>907
MTは進むにしろ下がるにしろギアを入れる(ましてＨパターンだし)し、減速するときにはクラッチを必ず踏むから
仮にブレーキとアクセルを踏み間違っても止まる意思があるならクラッチを踏むから
そもそも駆動力が掛からない。 >>907
駐車時に使うローギアで出来る範囲の加速しかしないし、
エンストする可能性も高い
ゼロとは言わないが、MTの方が安全性はATより高い シール＆トーのATで病院医療費最短近道〜
FRならなおさら良し
診察室と待合室周辺道路にマンホールを設置しよう〜
お父さんお母さんが阿波ズレて小さいATMに逝ったら、駐車場に計画的に電柱を設置しよう●
一日一善〜 >>907
ATだとアクセルを踏み続けるだけで暴走するけど
MTなら半クラのまんまとか、タイミングよくクラッチから脚をどかさないと暴走しない
普通は慌てたらクラッチを切るので
暴走事故など、ATの比ではない >>907
うーんMTで駐車時から急加速で事故って考えづらいんだよね
MTだと発進の時にアクセル踏み込むことがあまりないからね 正直この問題を考えてもしょうがないと思う
老人自身でもなんでこんな事したのか訳わかんない事をやるんだから
こうすれば運転しても大丈夫なんてものはない
唯一運転させない事が解決策 >>893
もうさー
カートの様に 左右の足の間にまげき作れば良いじゃん！ MT車は無意識に手足を動かして操作しているけど、脳内は活発になっているからボケ防止になるとかなんとか >>17
飲酒運転で免許を没収された事があるが
その時はMTで没収されたな。 半身不随でもATなら運転に問題なしやで！
凄いよな >>910
ミスを防止するため常に基本を忘れずに運転しているのなら
ATやらMTに関わらず事故そのものが減るだろう
俺は起こりうるミスをどうシステム的にカバーするかって話をしているものとばかり思っておったよ MTが事故少ないとか冗談じゃないw
今度は半クラ・変速操作ミスってエンストや追突事故が増える。
ボケ老人にATもMTもないよ。正常な操作が出来なくなった時点で免許取り上げが良い。 MTずっと乗ってるとMT脳になってきて無意識に体がうごいているだけだから
踏み間違えとかの根本的な対策にはなってない >>879
二十代が轢いた人を柱が体にめり込むまで間違ったままアクセル踏み続けるかよ
軽度も全部認知症はアウトにすりゃいいんだよ >>911
報道は高齢者の事故ばっかりだけど、若い人も同じようにやらかしてるんだよね。 >>922
そう思うけど技術的にﾏﾀﾞﾏﾀﾞだったりはするけどね
まぁ無いよりﾏｼで
普及させてしまえばいいのにね（´・ω・`） >>920
追加訂正
>>907
ATだとアクセルを踏み続けるだけで暴走するけど
MTはアクセルを踏み続けながら、半クラのまんまとか、タイミングよくクラッチから脚をどかさないと暴走しない、
普通は慌てたらクラッチを切るので、二十三重の壁がある
暴走事故など、ATの比ではない 走ってる時にもう踏み間違えてるんだから何の意味もない >>930
エンストに限らず前の車の急停車・急減速に備えるのは運転者の義務
追突したなら、追突した側が１００％悪いと判定される 仕事でMT通勤でCVTだが
MTは低中速はまあいいが高速が最悪
直結状態だから回転数高くてうるさい >>917
AT慣れした老人が踏み間違える状況でクラッチ踏むか？ってのがそもそも
MTをMTとしてちゃんと運転できるならそもそも踏み間違えないだろうし >>887
だね。ただ、今の５０代くらいが８０になるまでは効果的と思う。
ＭＴのときはこういう事故はなかった。 そもそも高齢者になっても現役バリバリ気分で車運転してる人が増えすぎ >>930
正常な操作ができなくなったと、決めつけるのが現在は難しいだよ。ボケでも、半身不随でも通るんだよ マスコミは問題が起こると 暫くは同じ様な
事件事故を取り上げて印象操作するからな！ >>929
急加速の事故を減らすためにMTにしたらエンストによる事故が増える…
どうすればいいのかもうよくわからんな >>1
r‐-､._ ,,. r─-､.,
/" ミﾐ/⌒ ヽ､＼ 生
x 〃⌒ヾ / ⌒ ＼)）ソ
.ﾄﾞ 〉 = ､ ｀〃ﾆヽ､ｿ,ｨ彡ﾞi 涯
}ﾐ.i|ﾄ⌒ ⌒ヾﾉ/:|〃ｲ
〈_|ﾞ(（⌒ ヽリ/ i彡ﾞ;) 現
_ ｛,i ﾞYi⌒ ）),ｿ ,. j彡ｨ_
.! ｙi´``__､ , ,_ ﾉ"＿ く.ｨf｀l 役
＼ﾞ.| ヽ゜'>!（ , ゞ゜'´ 〕くiﾞi
ヽヽ _| -､ / i|-'/ だ
じ.ヽ ﾄYj＾ ＼ l ,/|_/
ﾉi人‐< t_ヘ- ノ /从 も
イﾘ|ﾄ 〉-‐'" ／ﾘﾊ!
|!yﾉi ／ iﾘｿil ん
Y从ヽ-‐ｔ" ｝リ夊
乂 / / ＼_,-､_ で
,. -‐v ,/ .／､`´ﾞ‐､ >>938
誰も責任の所在を問題にしてはいないと思うのだが >>939
はぁ？
AT限定の言ってる事は分からんwww >>933
だからさ、同じようで同じじゃないんだよ
高齢者の事故と若者の事故とは >>893
アウディだかBMWだかの開いてるドライビングスクールの元講師のblogによれば
受講者には左足ブレーキやってます的なドラテク自慢も多くいたけど
急ブレーキ講習ではその内7割くらいは両足(ABペダル両方、あるいはBを両足で)踏ん張ってたと書いてあったから
パニックブレーキで信用ならないのでは無意味としか。生理学的な反射には逆らえないからね。 >>13
0発進でmanualtransmissionだと半クラしないとエンストするやろ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
