【社会】高齢ドライバー問題 「MT車活用」が大きな糸口となるか★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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ブレーキとアクセルの踏み間違えによる事故が続いている。高齢者による事故が目立つが、AT（オートマ）車からMT（マニュアル）車へ乗り換えるだけでも、運転に集中しやすいため事故が起こりにくくなるという意見がある。
しかし、現実に販売されている自動車をみると、MT車が姿を消し、AT車全盛だ。MT車のシェアはわずか1.6％。そんな中、各自動車メーカーは日進月歩で「事故防止機能」の研究と導入を進めている。
トヨタの「トヨタ・セーフティ・センス（TSS）」、ホンダの「ホンダ・センシング」など、自動ブレーキを含む安全装備の搭載が順次拡大している。両社では今年度中に、ほぼすべての車にこれらを搭載する予定だという。
マツダは、レーダーやカメラを用いた「アイ・アクティブセンス」という衝突防止システムを、SUBARUは全方位に搭載した車外カメラで車間距離を自己判断する「アイサイト」の搭載を進めている。
「アクセルとブレーキが違うペダルだから踏み間違いが起こる」という点に注目した新機能もある。
ナルセ機材の「ワンペダル」は、“後付けパーツ”を取り付けることによってアクセルとブレーキを一体化。足を右にずらせばアクセル、ペダルを踏めばブレーキになる。
両方の動作が同時に行なわれるときには、ブレーキ動作が優先されるという。モータージャーナリストの森口将之氏が語る。
「MT車、AT車のドライバーのどちらも、『危険なときにはペダルを踏む』という動作が身に染みついている。『踏む』という動作をブレーキのみに特化させ、アクセルを他の動作に割り当てるのは理にかなっている」
もし自動運転技術が実現すれば、踏み間違いの心配も無用になるかもしれないが、自動車業界に詳しいジャーナリスト・福田俊之氏は「実現はずいぶん先になるだろう」と予想する。
「まだ完全な技術は確立されていません。政府は成長戦略のなかで『25年をめどに高速道路での完全自動走行を実現させる』と息巻いていますが、技術的な問題のみならず、法整備などの課題も多い」（福田氏）
確かに、自動運転技術が進歩すれば、車の運転はさらに楽になるだろう。しかしこれまで述べてきた通り、「操作を楽にする」という発想で生まれたAT車のほうが、「難しい」MT車よりも事故率が高いという現実を忘れてはならない。
技術の発達は新たなタイプの事故を生むリスクも孕んでいる。
前出・森口氏の提案は興味深い。
「MT車で免許を取り、長く乗りこなしてきた高齢者を想定して、『マニュアル限定免許』を考えてもいいのではないか。MT車なら注意力の低下やケアレスミスを防げるし、“運転を楽しみたい”という思いにも応えられる。
また、MT車の操作に自信がなくなれば、自然と運転から離れていく。免許の更新期間を短くするより効果があるかもしれません」
現実的かつ有効な「MT車活用」という選択肢は、高齢ドライバー問題解決の大きな糸口になるはずだ。
配信 2017.05.20 07:00
NEWS ポストセブン
https://www.news-postseven.com/archives/20170520_551928.html?PAGE=1#container
関連スレ
【技術】アクセルとブレーキ踏み間違い防ぐ 「ワンペダル」開発 町工場の挑戦
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495155487/
★1が立った時間 2017/05/20(土) 08:03:13.27
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495234993/ >>876
左足で操作するクラッチと右で操作するアクセルをどうやって間違えるのかきいてみたい。 >>871
そういう時にMTだと反射的にクラッチを切るから
踏めば踏むほど前に進むって事が無くなる >>882
低速での事故率をMT/ATで比較すべきだな >>824
年を取ってから全く違う操作をさせるのは難しいよ。
体で覚える物は若い時に限る。
ＭＴ車なんてもう少ないし、今の老人はＭＴしかない時代に運転しているけど
これからの年寄りは免許取った後はＡＴしか運転してないのが多くなって
数十年後の年寄りはＡＴ限定免許持ちが多くなるだろうから
今だけしかしのげないよね。 >>860
これなんだよなあ。だから踏み間違え事故で横からアクセルから足離せって叫ばれても
ギュルギュルアクセル踏み込んでブレーキがきかないんです〜って老人が居た 登り坂で後ろに下がる事故と右折でエンストして直進車とぶつかる事故に置き換わるだけだろ >>875
エンストでパニックの話は踏切だけに限らないから
上のほう>>805や>>846でも出てるが右折時にも起こりうる話
AT慣れした年寄りにMTで運転させるとこの手の事故は増えると思うよ >>883
そのMTの急加速はギアに制約される
ATのようにアクセル踏むだけで限界まで急加速はしない >>884
だから左足で操作するブレーキと右足で操作するアクセルをどうやって間違えるのか聞いてみたいんだよ。左足ブレーキ批判者へ。 いやー暴走対策ならMTよりナルセペダルだろうな。十数万かけて取り付ける奴はほとんどいないと思うが。補助金が出ればもう少し普及するか？ >>825
老人はケチだから w
そんなオプション装置つけなくても
MTなら両方ついているようなもんだぞ
MTで急発進なんてなかなかタイミンがが難しいしね >>836
クリープするのにギヤつくればいいじゃん 左足ブレーキにするなら
カカトを浮かせない癖つけないと
急ブレーキばかりでオカマ事故増えそう >>875
停まりたくて停まっている訳では無いと思うぞー >>891
ブレーキも右足では踏めない。左足の位置に設置すればね。 MTからAT普及時期に事故が減り
さらにAT安定普及時期に伴ってまた増えた
つまり下手クソからは逃れられんのだ…… >>872
ファイナルギアが同じなら同じ車だと思う。
MTに換装し動かした瞬間から感動無し
同じ車。
そんでもって低排気量MTに乗ってもセコイからメーターイルミの緑チラ見で
アクセル触る程度で親父〜
色を無視しレッドライン寸前なら浮気旅行のトムキャットｚ >>887
つまり必然的に老人の運転を抑制できるってことじゃん？ >>893
別に俺は左足ブレーキを批判するつもりはないけど、両方踏んじゃう可能性もあるんじゃないかしら？ >>893
別に俺は左足ブレーキ批判者でもなんでもないぞ。元々MT車乗りだったから姿勢制御用のチョンブレ以外やらんが。 >>892
踏み間違い事故でも更にまれな暴走前提の話か
それならその通りだけど、よくある駐車時に建物に突っ込むのはMTでも同様じゃないかな >>885
ミリタリーブーツの様なゴツイのを履いてたり
足にあった履き物じゃないと 感覚が無い！
アクセルを踏んでる感覚がね。 >>899
一時停止と前の確認、という基本的な問題だよね >>879
高齢者だけでなく間違えるんだから、
ATは、問題包括してるんだよ。
上に書いたけど、バカと弱者におもねりすぎた弊害。
危険を伴うものは、注意は、その機器の操作だけで済まないのに、
操作だけ簡単にしたのが間違い。
危険を伴うものは、一定のレベル以上の人しかできないようにしてちょうどいい。 踏切、交差点立ち往生がまーーーた大量に出てくるんだから他の案でどうぞ
ATでやっとその不安・緊張感から開放されたってのに
運転に集中するから暴走しにくいのはわかるが、
運転中にギアの位置を見ながら操作する人間もいたし、純粋に事故増えるんじゃねーのか？ >>905
両方踏むのは何の問題もない
>>906
君が左足ブレーキ批判者だとは言っていない。
左足ブレーキが解決方法だと示すと批判してくるＭＴ厨が多いからその前の文で左足ブレーキ批判に無理がある点を指摘している。 ワンペダルって普段使わないところの筋肉が筋肉痛になったりしないのかな？ >>907
MTは進むにしろ下がるにしろギアを入れる(ましてＨパターンだし)し、減速するときにはクラッチを必ず踏むから
仮にブレーキとアクセルを踏み間違っても止まる意思があるならクラッチを踏むから
そもそも駆動力が掛からない。 >>907
駐車時に使うローギアで出来る範囲の加速しかしないし、
エンストする可能性も高い
ゼロとは言わないが、MTの方が安全性はATより高い シール＆トーのATで病院医療費最短近道〜
FRならなおさら良し
診察室と待合室周辺道路にマンホールを設置しよう〜
お父さんお母さんが阿波ズレて小さいATMに逝ったら、駐車場に計画的に電柱を設置しよう●
一日一善〜 >>907
ATだとアクセルを踏み続けるだけで暴走するけど
MTなら半クラのまんまとか、タイミングよくクラッチから脚をどかさないと暴走しない
普通は慌てたらクラッチを切るので
暴走事故など、ATの比ではない >>907
うーんMTで駐車時から急加速で事故って考えづらいんだよね
MTだと発進の時にアクセル踏み込むことがあまりないからね 正直この問題を考えてもしょうがないと思う
老人自身でもなんでこんな事したのか訳わかんない事をやるんだから
こうすれば運転しても大丈夫なんてものはない
唯一運転させない事が解決策 >>893
もうさー
カートの様に 左右の足の間にまげき作れば良いじゃん！ MT車は無意識に手足を動かして操作しているけど、脳内は活発になっているからボケ防止になるとかなんとか >>17
飲酒運転で免許を没収された事があるが
その時はMTで没収されたな。 半身不随でもATなら運転に問題なしやで！
凄いよな >>910
ミスを防止するため常に基本を忘れずに運転しているのなら
ATやらMTに関わらず事故そのものが減るだろう
俺は起こりうるミスをどうシステム的にカバーするかって話をしているものとばかり思っておったよ MTが事故少ないとか冗談じゃないw
今度は半クラ・変速操作ミスってエンストや追突事故が増える。
ボケ老人にATもMTもないよ。正常な操作が出来なくなった時点で免許取り上げが良い。 MTずっと乗ってるとMT脳になってきて無意識に体がうごいているだけだから
踏み間違えとかの根本的な対策にはなってない >>879
二十代が轢いた人を柱が体にめり込むまで間違ったままアクセル踏み続けるかよ
軽度も全部認知症はアウトにすりゃいいんだよ >>911
報道は高齢者の事故ばっかりだけど、若い人も同じようにやらかしてるんだよね。 >>922
そう思うけど技術的にﾏﾀﾞﾏﾀﾞだったりはするけどね
まぁ無いよりﾏｼで
普及させてしまえばいいのにね（´・ω・`） >>920
追加訂正
>>907
ATだとアクセルを踏み続けるだけで暴走するけど
MTはアクセルを踏み続けながら、半クラのまんまとか、タイミングよくクラッチから脚をどかさないと暴走しない、
普通は慌てたらクラッチを切るので、二十三重の壁がある
暴走事故など、ATの比ではない 走ってる時にもう踏み間違えてるんだから何の意味もない >>930
エンストに限らず前の車の急停車・急減速に備えるのは運転者の義務
追突したなら、追突した側が１００％悪いと判定される 仕事でMT通勤でCVTだが
MTは低中速はまあいいが高速が最悪
直結状態だから回転数高くてうるさい >>917
AT慣れした老人が踏み間違える状況でクラッチ踏むか？ってのがそもそも
MTをMTとしてちゃんと運転できるならそもそも踏み間違えないだろうし >>887
だね。ただ、今の５０代くらいが８０になるまでは効果的と思う。
ＭＴのときはこういう事故はなかった。 そもそも高齢者になっても現役バリバリ気分で車運転してる人が増えすぎ >>930
正常な操作ができなくなったと、決めつけるのが現在は難しいだよ。ボケでも、半身不随でも通るんだよ マスコミは問題が起こると 暫くは同じ様な
事件事故を取り上げて印象操作するからな！ >>929
急加速の事故を減らすためにMTにしたらエンストによる事故が増える…
どうすればいいのかもうよくわからんな >>1
r‐-､._ ,,. r─-､.,
/" ミﾐ/⌒ ヽ､＼ 生
x 〃⌒ヾ / ⌒ ＼)）ソ
.ﾄﾞ 〉 = ､ ｀〃ﾆヽ､ｿ,ｨ彡ﾞi 涯
}ﾐ.i|ﾄ⌒ ⌒ヾﾉ/:|〃ｲ
〈_|ﾞ(（⌒ ヽリ/ i彡ﾞ;) 現
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Y从ヽ-‐ｔ" ｝リ夊
乂 / / ＼_,-､_ で
,. -‐v ,/ .／､`´ﾞ‐､ >>938
誰も責任の所在を問題にしてはいないと思うのだが >>939
はぁ？
AT限定の言ってる事は分からんwww >>933
だからさ、同じようで同じじゃないんだよ
高齢者の事故と若者の事故とは >>893
アウディだかBMWだかの開いてるドライビングスクールの元講師のblogによれば
受講者には左足ブレーキやってます的なドラテク自慢も多くいたけど
急ブレーキ講習ではその内7割くらいは両足(ABペダル両方、あるいはBを両足で)踏ん張ってたと書いてあったから
パニックブレーキで信用ならないのでは無意味としか。生理学的な反射には逆らえないからね。 >>13
0発進でmanualtransmissionだと半クラしないとエンストするやろ >>940
MT操作したことないんやな
発進時には、クラッチ踏みが絶対必要なんだよ
発進時の意図しない暴走の時は99%クラッチを踏むんだよ
理性で判断するんじゃなくて、反射の域なんだよ スマホ運転も減るだろうし良いことづくし。年齢問わずAT販売禁止でもいい。 >>940
クラッチ踏まずにギアチェンジなんて普通できないから
クラッチ忘れてたら発進と同時にエンストして停止するよ >>943
現実的には家族が言うか事故起こしてからってところかな。
あと運転免許更新センターが甘いの改正すりゃいいのに。 今は田舎でも核家族が進み公共交通機関もないから高齢者でも自分で運転して買い物や医者いかなきゃならんからな
MTがどうとか笑わせるな 操作系統をバイクと同じにしたら？(´・ω・｀)
ハンドルをバイクのものにすして(´・ω・｀)アクセルも手、前後ブレーキも手
足よりかは繊細な動きができるんじゃあないの(´・ω・｀)
ハンドルのきり角はなんか良いものを開発してくれ(´・ω・｀) >>940
そもそも低速時は半クラ状態で足を置いている
ブレーキ踏んだつもりなのに加速した場合のパニックだと左足を踏む可能性は高いし
想定したのと違う動きをすればエンストする可能性も高い
そう、そもそもMT車だと姿勢が安定するから、ブレーキ・アクセルを踏み間違えるリスク自体が少ない >>941
それってそもそも勘違いだと思うんだよ。
昔は今ほど自動車も普及してないし老人も少なかった。
今みたいに誰もが運転する時代じゃなかった。
それに事故だって多かったけど壁に突っ込んだくらいでいちいちニュースにならなかった。
ついでに言えばコンビニも少なかった。 逆にクラッチ蹴りしてスピンする老人が出てきそうだな >>938
良い悪いじゃなくて、そういう事例が増えることを問題視してるのな。 坂道発進でエンストしたからな。
直ぐにエンジンかけて登ったけど。
坂道が多い町ならオートマ最強だよな。 そこらじゅうでクラッチ踏み込んだままグオー〜〜〜って騒音が増えるだけ
慌てて繋いでエンストから急停止でオカマ掘られるw >>947
エンストで事故ったとしても、エンストした側の問題じゃ無いということだ 老人の事故って
目の前の信号が赤だったから止まったけど
横向いたら信号が青だったからスタートしちゃったとかだぞ
こんなの自動運転以外ダメだろ >>960
きっとカウンター当てるから大丈夫だよw >>945
時代的にもうMTには戻せない
俺自体はアクセルもブレーキもじんわり踏み込みように運転しているから
仮に間違えてもすぐに対応出来るけど
運転の荒い人ってのは一定数いるからねー
やっぱり一気に踏み込めないような作りにするのが良いのでは無いかと思うのだがねー ブレーキ間に合わなそうなら左足でブレーキ踏め
と昔教わった。
クラッチはアクセルやブレーキよりかなり硬めに設定されていて
普段クラッチを切っている力でブレーキを踏むと
とんでもなく強くブレーキを踏むことになって
超強力な制動がかかるから。
というのが理由らしい。
ただ本当に強く止まれるから追突されるリスクも高くて
本当の本当に危ない時だけ使えと教わった。
一度だけ試す機会があったけど確かに凄かったw
普段ATに乗っていてクラッチを切るような操作をしたことがない人でも
同じような感じで踏む事になるのかは知らない。 >>964
それが事故防止の観点から
どんな意義があると？ ナルセの踏み込みブレーキ横アクセルはいいと思うけどね。
これなら踏み違えはほぼなくなる。
ただ、ワンペダルだと普段の運転のときがきつそう。
ずっとペダルを横にずらすのはダルすぎる。 MTも無意識にクラッチ操作するから
時間によって繋がる位置変えれば
クラッチ操作をもっと意識するようになるかも >>968
昔のRRみたいに「アクセル踏んでもコップの水は溢れない」みたいな？ AT車だと、左足がヒマすぎてエコノミー症候群になりそう。
肺塞栓で死にたくないから、俺はマニュアル車ばっかり。 >>965
一瞬前の記憶が飛ぶのかよ(´・ω・｀)
それはもう免許返納で(´・ω・｀) >>948
前に乗っていたスイスポ5MTは100km/hで5速3300回転だったんだよ
今乗っているイグニスは1900回転で100km/hをキープできる
言っている意味がわからなきゃそりゃMT乗ってみろとしかいえん >>956
そんなの言い訳になんねーんだよ
昔はどうだったかって？そこまで生きてないんだよ
脳が適応できなきゃ寿命だよ寿命 >>961
何度も言うが、エンストに関連して事故が起こったとしても、
エンストした側の問題では無く、突っ込んできた側の安全確認ミスの問題 >>945
エンストによる事故なんて、周りがちゃんとした交通法規を守っていれば
事故なんか発生しないんだよ
事故が発生したなら、他のやつにも過失があるんだ
追突なんて、後ろの奴が過半以上の責任か、100%悪いくなるし
踏切エンストでも、死ぬのは最後までパニックな本人か、交通法規を守らないかつパニックになった奴だから
自業自得の部分はある
踏み間違えで全く責任のない奴が、巻き込まれる、死ぬのはあかん
そっちを有線すべき >>970
みんな安全運転、危険予知をしなさい、ってこと
エンストが悪いみたいな話にはならない >>973
うむ、操作体系を変えると
結局勘違いで誤操作する人が出るだろうしねー レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
