【鉄道】宗谷線、本当に必要ですか―音威子府村が広報誌で問いかけ [無断転載禁止]©2ch.net
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■地域の問題として提起
【音威子府】鉄道、本当に必要ですか―。JR宗谷線の存続問題を取り上げた村の広報誌7月号の特集が話題を呼んでいる。
広報全12ページのうち、6ページを割き、宗谷線の歴史や利用実態を紹介した上で、村民に地域の問題として考えるよう呼びかける内容。
会員制交流サイト（SNS）で拡散され、鉄道ファンにも反響が広がる。
宗谷線の沿線自治体は住民に関心を持ってもらう狙いで、鉄路の問題を7月の広報誌で取り上げている。
音威子府村の特集（7月14日発行）は、かつて宗谷線と天北線（南稚内―音威子府間）の分岐点として栄えた村が、1987年の旧国鉄分割民営化などで衰退した歴史を紹介。
音威子府駅の1日平均乗車人数は97年の160人から、16年には34人に減少している現実も説明した。
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■鉄道ファン「本気で考えている」
その上で、「歴史から学ぶべきこともあるのでは」「利便性など数値化しきれない部分も理解する必要がある」と記述。「まずは、沿線地域の皆さんが少しでも考えてみることが何よりも重要では」と訴えた。
宗谷線の沿線自治体は住民に関心を持ってもらう狙いで、鉄路の問題を7月の広報誌で取り上げている。
SNSでは、鉄道ファンから「鉄道について本気で考えている」「タイトルは刺激的だが、内容は至ってシンプル」などとのコメントが寄せられている。
JR宗谷線問題を取り上げた音威子府村の広報誌7月号と、企画した村職員横山貴志さん
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20170803-00010001-doshin-000-view.jpg
JR宗谷線と音威子府村
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20170803-00010001-doshin-001-view.jpg
配信 8/3(木) 10:30配信
北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170803-00010001-doshin-hok 盛り上がってたので次スレお願いします
メロン農家が除草剤を撒かれ怒りの告発…メロンハウス6棟(約6600玉)が全滅 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501741466/ 留萌か根室まで直線を引いて、北と南に分割すれば良い
そのむかし、スターリンはそうして北半分をソ連によこせと要求したらしいがｗ クソ赤字なのは分かるけど地図を見る限りでは残しておきたい
旭川から稚内行ったけど特急が日に3本とかしかなくて笑った（鈍行はもう少しある？）
あとどうにかして音威子府そば食おうとしたけど鉄道では途中下車して食うのが不可能だったw 人口743人のうち約100名が村内の学校に下宿している生徒だという（当然卒業したら出ていく） 将来稚内ー樺太の連絡船が復活する可能性があるから
残しておいた方がいいだろう ●オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により厳重に抗議する
●その内容がナチスのガス室と質的に差異がない、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める
●熊本県動物管理センターでの委託管理会社による秘密裏の３件の殺処分に、決して暴力に訴えず厳重に抗議する
●非人道的な犬猫ガス室抹殺・白骨量産施設は即時全廃
急に、かねてより、ブリザード(地吹雪)が荒れ狂う厳冬期に、試しに都会(マチ)の人がこの線に乗ってみたら、多少、人生観が変わるような気がしているタイプの俺も気になるニュースだぜ
●非人道的な犬猫ガス室抹殺・白骨量産施設は即時全廃
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】 >>1
これのどこが速報性のあるニュースですか？＞ばーど ★ 音威子府と言えば平澤ビッケだったかで有名なとこだな >>7
あそこで日に三本も特急あるのか、すげーな
誰が乗ってるんだ？ 必要だと思うなら使えよってことだろ。
はっきり言えばいいのに。 使わないから廃線なの 廃線でOK
利用もしないで鉄道ファンとか言わないでいただきたい。 音威子府そばは北海道産のそば粉（音威子府産のは殆ど高級品として関東関西へ行く）を使い
殻ごと挽いて真っ黒なそば、更科とは対極にある田舎そば、って感じ
結局通販で買ったわ 美味しかった 海沿いオロロンのほうに鉄道の観光路線でも残ってれば。車でも楽しめるけど。 GWに行ったら、駅そば食べるために20人くらいは駅舎にいたな。
あの黒くてヌルい駅そばは定期的に食いたくなる。 天北線の乗換えで降りた事がある
当時は立ち食い蕎麦は全く有名じゃなかったけど、美味しかった覚えはある >>1
興浜北線と興浜南線の廃線が決まった時、私は黙っていた、
私は興浜北線と興浜南線の利用者ではなかったから。
湧網線を廃止した時、私は黙っていた、
私は湧網線の利用者ではなかったから。
名寄本線の廃線が決まった時、私は黙っていた、
私は名寄本線の利用者ではなかったから。
ふるさと銀河線の廃線が決まった時、私は黙っていた、
私はふるさと銀河線の利用者などではなかったから。
そして、石北本線の廃線が考え出された時、北見のために協力してくれる者は、誰一人残っていなかった。 >>20
そばが有名すぎてほとんどの人が車で来て食べてくよ。
ただお店の人が高齢を理由にいつまで出来るかわからない
ってローカルニュースを見た。
で、さらに有名になって車で（ｒｙ > 音威子府駅の1日平均乗車人数は97年の160人から、16年には34人に減少している現実も説明した。
宗谷線の全体的な輸送量ってどんなもんなの？
ひとつの過疎駅だけ取り上げて存続の是非を問うのはナンセンスだと思うのだが あれは国防のために引いてるだけで、採算は考えてないだろ 地元民はともかく鉄道ファンは関係ないだろう
写真撮りたいだけで日常的に利用するわけでもなし 北海道の場合は旅客用途というより、農産物を運ぶための貨物用途として残してほしいかな 廃線を進めなければ
死者が多数出る事故が起きる。
今までの経緯で明らか。
JR北海道は実力の倍以上の営業距離がある
大問題だ >>21
補助出すなら鉄道維持にではなく
鉄道廃止後のバス転換路線を記載させるように地図会社に出せばいいのかもなあ >>42
平成２７年度輸送密度
名寄ー稚内 ４０３人/㌔/日
小樽ー札幌 ４４９８１人/㌔/日 宗谷線は一度乗ってみたいと思いながら、行く機会がなく乗ったことはない。 >>42
札幌から4両編成の特急が2往復あればお釣りがくる位かな 必要な人がいるのは事実だろうが
多くの人には必要とされていないから赤字なのです
それを維持するのはもはや営業ではなく福祉です。
村が福祉として鉄道が必要なら福祉として予算を組みなさい
もちろん他の福祉予算を削る必要もあるでしょうが
鉄道が必要なら仕方ない
どの福祉を優先させるかは村で考えなさい 自治体を統廃合しないから補助金目当てで
ＪＲ北海道を存続させようという乞食が威張るんだよ。
全て国が悪いの、総務省はリストラしろ ここは情緒的に残して欲しい。
日本最北端に鉄道で行けないのはさすがにと思う。 >>56
札幌からの特急は1日2往復
前は3往復だったけど減らされて、代わりに旭川止まりの特急が1往復できた 自治体の人間すらロクに乗らない路線なんていらねーよ この手の問題って、自動運転車が登場すれば有耶無耶というか解決不要になるからそれまでズルズル行くんじゃないの 自動運転が普及すると、ますます電車は不要になる。
都市部を除いて電車は中長距離だけ。過疎地なら廃線。 稚内って北海道の中でもかなり行きづらいんだよな
旭川から1日3本の特急で3時間半かかるし
稚内空港も本数が少ないし
行ってしまえば稚内以外にも利尻島・礼文島にも行けてなかなか面白いんだけど
音威子府は何もない おやおや
一日３６人とは由々しき事態でありぞっとしない。
JR北さんには苦言を呈しておく。 >>63
稚内駅は元からあってないようなもんだろ
そういう方向でネタにするなら南稚内だろに 稚内には空港があるんだよ。
30分くらいで行ける、鉄道なんか無駄 羽田空港→旭川空港→中富良野・美瑛・旭川→稚内→利尻・礼文→稚内空港
おまえらお盆はこれで決まりだぞ >>72
その提案はあながち間違いじゃない
道路にして再整備してバス・トラック専用路にするのもあり
単線非電化の単行なんてバスとなんら変わりないわけだからな 旅客だけで無く貨物需要もあるから線路は無くならんと思うが、稚内の方には貨物では運ぶ物が無さそう 特急残してバス転換でいい。
昔、ブログ旅でフランスの田舎に行ったときも
鉄道に乗ろうと思ったら重要少ないのでバス代行でした。
みたいなのあったから。
特急も高速バスに速度で負けるようなら廃止するしかないだろうな。 北北海道観光は
利尻礼文宗谷岬サロベツ湿原
しかないって、ｍｊｓｋ？ 嫁の実家が稚内だが一人で帰ってた時は高速バスか飛行機だったな
列車なんて一度も使ったことない
俺と行く時は車。オロロンラインは死ぬほど退屈。275雨竜経由じゃなく、まともに石狩からオロロンライン使ってるやついんのかね JR稚内駅は道の駅も兼ねてるという、訳わからん状態になってるしな。 >>44
昔は道路が無かった。昔は稚内から先に、樺太があった。
JR北海道の場合
代替バスも廃止になるケースがある この手の鉄道って、既に意味を成してないよね？
利用客はいないし、メンテナンス費用だけ掛かるわで
観光資源としての価値以外に、もう残しておく理由はないね
線路撤去して道路にして、バス運行させた方がマシ 稚内なのか宗谷なのか納沙布なのかはっきりして欲しい 30年くらい前だったか。天北線走ってる急行の天北に乗ったの思い出した。
北海道なんて滅多に行かない関西人ｗ
こういうのが減っていくと困るのは十津川警部だよな。 >>92
野寒布な。そこに突然根室の野沙布岬が絡んでくるともうわけがわからなくなる
利尻だか奥尻だかよくわかってないやつも沢山いるし よく知らないが北海道の鉄道って殆どが開拓鉄道じゃないの？
そうだとしたら社会的役割は終わってるから、お疲れ様今までありがとうだろ？ サハリンに侵攻する上で、絶対に必要な路線であり、
国家戦略として残すのが当たり前。
1日の乗降客数など全く意味が無い事だ。 >>1
地元外のカネを出さない鉄ヲタだけが必要と言い張る >>95
納沙布は北方領土を見る無料の双眼鏡大量に設置してるところだったなｗ 下手な事故を起こす前に廃線で良いんじゃない？
そうじゃなくてもJR北海道は事故が最近多いイメージだし アンケートして経費を必要な人の人数で割ればいいじゃん
その代わり乗り放題
要らない人は払わないwinwinな関係 ノサップとノシャップが似てるのは
アイヌ語でいうと
どういうこと？ 日本一人口の少ないおトイレっぷり(←何故か変換される)に広報誌なんてあんのかよw 宗谷線なんてガラガラでどう考えてもいらねえだろ
つか道内は基本バスでじゅうぶんだよ
がんがん廃線すすめないとJR北の赤字もなくならないぞ 稚内行きのバスは日本海沿いに北上するから音威子府は通らないのではなかった
ＪＲのスーパー宗谷も留萌羽幌線経由のほうが速いのではない？
やっぱり旭川を経由しないと駄目だからか ロシアと国境の戦いになった時、兵隊をどうやって運ぶつもりなの?
国境には必ず大規模輸送手段が必要。
自衛隊に管理を移換すればいい。
普段から軍用鉄道として活用し、その合間に、民間（JR北海道）が利用すれば問題ない。
佐世保を見ろ。
民間港湾としては不要だが、半分以上を自衛隊に渡すことで、街も潤ってる。
自衛隊に渡せば、アメリカ海兵隊も来るだろうし、反映するはず。
絶対廃線するなって。 >>1
シベリア鉄道が宗谷海峡大橋を渡って北海道に来る予定なのに
宗谷本線廃止してどうｓる気よ？ >>78
鉄道なら知らん顔出来るけど 道路にするなら国や地元自治体がけんせ >>97
日本海側なら留萌付近、その牽制でオホーツク側なら紋別、根室ってのが定番の想定上陸地点
稚内からの上陸侵攻は全く想定されてない 苫小牧の手前の海岸線に
中に浮いてる線路があったぞ
アレ、何で放置してんだよ >>114
切れた
地元自治体が建設費や維持費を負担しないといけなくなるやん
そんな金誰も出したくないからJR北海道になんとかしろ 廃線は認めないって言ってるんや 北海道で一番小さな村
とホームページに書いてあるぐらいなのに
ちゃんとしたサイトがあるわ広報誌もPDFでダウンロードできるわ
やっぱり田舎でもネット社会なんだな 名前が良すぎるわ
もっと間抜けなネーミングなら私情挟まず廃止できそう 国境防衛の自衛隊を残して、旭川までの範囲に人口集めて
自然保護区にして自然に返しちゃえば良いのでは？とすら思えてくるな...
コレだけ利用数少ないと...自治体が多いだけで機能してないトコも多そうだな... 自動車の電気化で、苫小牧も潰れる時代になるよ
老人しかいない、人が消える時代に鉄道は維持できない >>112
北海道の防衛北限は士別を中心とした東西のライン
次に2師団旭川、その次に滝川を中心とした東西のライン
稚内はハナから見捨てられてる
そもそも鉄道で兵員輸送とかどこの日露戦争から飛ばされて来たんだよw トワイライトとか北斗の車両使って1泊がかりでゆっくり運行すれば、本土から客くるんじゃね？ 北海道の僻地に住むって
先祖はどんなチャレンジャーだったんや？ >>129
それはほんとにそう思うな
ほんの少し前の最上徳内なんかが見て回った時代には幕府からの西回り視察組が凍死で全滅したりだったのに
ひと夏で一気にある程度のインフラ整えないと乗りきれんかったろうに >>126
士別じゃねーよ。駐屯地のある名寄だろ。 宗谷線がなくなるのと
JR北海道がなくなるのと
どっちが良い？ >>137
自家用車と飛行機、バスさえあれば鉄道なんていらんと思ってる道民は多いと思う
特に札幌市内のJR沿線の人間なんかはJRがなくなればあわよくば地下鉄になるかもと思ってるやつまでいる
JRは冬にやたら運休になるからねぇ >>112
あんな腐った枕木の貧弱な路盤じゃ軍事物資の輸送なんて無理無理w
再国有化して保線を一からやり直さないと使い物にならんわ バス転換が一番適切
あと、土地はそのままJR北海道の責任において売却させること
どうしてか
線路があったところは土壌汚染されているため、その除去費用より土地売却が安いから、沿線自治体へ無償譲渡させ、
沿線自治体にその汚染土壌除去費用を負担させる 観光専用に特化しちゃえよ
北海道ならチマチマ普通列車走らせるより効率良く回収できるぞ？w 同僚の実家が稚内で、親父さんがときどき札幌市内の病院まで通院のために来るらしいんだけど、
JRは本数が少なくて運賃が高くてそれほど速くもない(高速化は名寄以南のみ)からっていつも
高速バスを利用しているそうだ。
残念ながら沿線の住民にも必要とされていない路線だな。 >>142
運ぶ物が何も無いよw
核のゴミ処分場受け入れて、武装貨物列車専用線にするべさ 沖縄には鉄道無いからね。やめようと思えば止められる。 スーパー宗谷には昔お世話になったなぁ
いつもガラガラだからボックス席にして１人で使ってたわ
高速バスで代替できれば問題ないと思う >>143
高速バスが片道6時間で往復11,300円
JR特急が片道5時間で往復12,550円
時間差を考えると高いというほどの差は無いけどなあ
http://www.hokto.co.jp/b_wakkanai.htm
http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Otoku/005808/
たぶん本数と利便じゃないかな
高速バスは稚内市内でこまめに止まるし、本数も多い
でも自分なら冬場はさすがに高速バスに乗る気にならない 北海道で最も人口の少ない自治体
単独で存続できているのが不思議なレベル >>150
駅まで行かなくても乗り降りできるっていうのが理由かもしれないね。
お年寄りになったら自宅近くから乗れる方がいいだろうし。
バス転換した道南の江差線も細かく停車するようになって便利になったって
利用者のインタビューやってたし。 音威子府駅にレアポケモン出現させれば沢山乗るだろうしいく人沢山いるよ！ とりあえず全廃する前に、特急のみ運転、特急停車駅以外廃止とかやってほしいね >>98
自分はむしろつながってないことに驚いた。あれどうしてだ？？ >>149
20年以上前でも既に大半は高速バス利用者の方が圧倒的に多かったから問題はないと思う
士別から稚内までの高速道路があればいいんだけどね >>162
今見てきたら北海道の高速道路って細切れになってるのね
繋がったらいよいよJRの存在意義薄くなりそう
ところで冬の高速って止まる事多くなったりしないの？九州人だから分からん >>155
過疎地で鉄道ってのが、すでに時代に合ってないよね ＪＲ東日本は、震災後の復旧路線に関して、同じような問いかけをして欲しかった
場合によっては家前で停車もできるようなパス路線整備したほうが良かったのではないか
完全な赤字路線を復旧させたりしなければ、首都圏の殺人的混雑電車などはもっと運賃下げられるはず 急行宗谷
急行利尻
急行礼文
急行天北
4本ある優等列車の名前が全て違った
良い時代だった。
利尻（夜行）で音威子府で降りて
4時過ぎの天北線一番列車に乗った
10月だったが気温は氷点下 客は俺1人 日本でも真剣に保存鉄道の制度を考えるべきだと思う
元鉄道員や熱烈な鉄道ファンが資金と労力を出し合い、全部ボランティアで運営する
鉄道。地元の利用客が見込めないのなら、観光シーズンや土日しか運行できないが、
それでもゼロよりましだろう
イギリスの保存鉄道の中には、夏休みなどに小学生のボランティアが駅員や車掌を
やるところもある
http://img-cdn.jg.jugem.jp/818/948688/20111206_2180377.jpg
http://homipage.cocolog-nifty.com/map/images/2017/01/03/blog_wales_fr21.jpg >>117
廃止にしたいから、自社管理の護岸の亀裂を放置させて大崩壊させた >>178
そのような保存鉄道法なるものがない
だから、あまり知られていないものの、日本にある保存鉄道のほとんどは1km未満しか残せなかった いつか1週間くらい休み取って、もしくは次仕事辞めた時
北海道内の鉄道をひたすら乗ってボーッとしたりちびちび酒飲んだりしたいなと思う。
もちろん音威子府で下車してそば食べたい。 特殊な道路にして150キロだせる自動運転専用道路にする >>177
トナカイオススメ。餌の舐め方器用で笑える。
黒そば美味しいんだよね。おじいちゃんが作る駅そばいつまで食べられるかなぁ… >>164
北海道は下道走っても高速走っても到着時間は同じ 宗谷岬は国道ヨコの狭いスペースがあるだけって、
ｍｊｓｋ？ 宗谷本線は北海道の動脈なので廃止はあり得ない。
日本一早い終列車は廃止してもいい。 >>113
鉄道なんて有事の際、全く役に立たない事なんて明治の時代からわかってたこと。
八甲田雪中行軍わその対応策の調査のために行われたんだから。 >>63
その線路挟んで反対側に道の駅がある件について
まあ行くとすればTジョイくらいか…。 稚内って北海道の海沿いの中でも独特だよ
孤独で孤立した地域って印象を受けた
どんよりした雲と霧と強風の寒々しい日々だった >>21
凄いなこれは、小田急線など駅周辺が込み入り過ぎて改修もままならず、
まるで昭和時代のような駅がある、なのに一日中死ぬほどの本数が走ってる、同じ国とは思えない地域差だ >>184
いやー、オホーツク海側北部（猿払とか浜頓別とか）から札幌行く場合、天北峠通って音威子府まで出た後は美深の手前まで国道で、そこからバイパスで名寄→風連経由で士別、後は高速、ってのが一番楽だよ。
稚内や日本海側からならオロロンライン通って留萌からバイパス乗るのが楽だけど。 >>189
その分夏は最高だけどな
晴れてて涼しい、風光明媚
最強の避暑地になれるポテンシャルがある >>190
鉄道の最大の利点は大量輸送だからな
その需要がない地域では鉄道の意味が無い
ダイヤも路線も自由自在に変更できる自動車のメリットに全く対抗できない >>191
楽かどうかならそうだな。
札幌中心部以外だと、ゆっくり行きたいなら高速に乗れ、ジョークが成立するレベルだぞ。 >>192
それより稚内は風力発電たろ！
あそこの風車の設備利用率4割近いんだぞ
太陽光は15%、風力の全国平均は25%くらいだから
その効率の良さは歴然としている 宗谷地方廃止条例の流れになってきましたね
不毛の地ですからしょうがないでしょう >>194
取り締まりと鹿が最大の敵と化すけどな。
手塩から幌延に抜ける道で鹿に当たって以来、下道で飛ばすのは怖いわ。特に夜間。 >>44
貨物輸送の設備は分断されてるし、戦車輸送のノウハウもないしやろうとすれば特定勢力が騒ぐので無理な状況で国防のためってのはかなり無理がある。 北電の風車作業員の車に同乗するぐらいしか交通機関はなくなりますね 右折すれば無料区間の高速に乗れるのに
みんな、そのまま国道を直進する
あの光景は北海道ならではだよ >>37
当時が何時か知らんが
昭和の頃から有名だぞ >>194
北海道民は冬の高速では凍結アイスバーンでも100キロで飛ばすのが当たり前
チンタラ走っているのは観光客だからすぐわかる 旭川-稚内間の一日平均乗車数が10人未満ですから廃止はしょうがないですね >>202
九州だと雪が降ると車の平均時速が20kmくらいになるぞ >>198
そもそも、鉄道輸送を考慮して設計されたのって61式だけじゃなかったっけ >>178
日本の鉄オタのボランティアといえば、どうでもいい鉄道関連の記事をウィキペディアで量産する活動と、検索妨害にしかならない糞みたいなツイッターbotを量産するあたりかな。 旭川以北の産業は、風車、ソバ、コンブ、核廃棄だけですね
しょうがないです >>202
大体50制限かかってるが、そんなの誰も気にしてないのは事実。
完全なアイスバーンだと上限が100、平均が80、それ以上出す奴は「触るな危険」状態だが。 >>201
だよな。
俺は昭和末期に初めて訪れたけど、当時も駅そばが有名だったので、わざわざ途中下車して食べたよ。 旭川以北は、核廃棄のメッカになると目されてますね
人が住み続けるのか、廃棄場だけの地帯になるのか、高橋知事の決断ですね 東京の多すぎる人間を移住させて稚内を５０万都市に音威子府を１０万にすれば
いいだけだろ
早くやれよ
何もしないで高い給料貰ってるだけの議員や政治家らよ >>194
名寄～旭川の国道40号線はみんなダラダラ走るから昼間は高速の方が早いよ。夜は変わらんがな。 っていうか、なんでそんなに日本以外で鉄道が発達してないのかも考えろよ
ある程度人が乗らないと元が絶対に取れねーんだよ >>1
７月号発行直後に全国的にまたたく間に話題になった。
村のホームページに行ってＰＤＦで読んだけど、どうして半月後に新聞記事になるのか。
全然ニュース速報になっていないし遅すぎる
田舎だから情報が伝わるのが遅いのかな。それにしても遅すぎると思う
新聞記事って流行とか時代の先端に乗り遅れてると思う。 >>7
普通乗れば食えるぞ
音威子府で乗り継ぎになるケースだと最低でも40分は待つ >>112
逆だろｗ
北朝鮮みても、鉄道なんて、ロシアが日本に攻め込む場合に使われるだけ この話は突き詰めると、札幌〔旭川〕-稚内の特急を残すか否か。 人が乗らないのはそうだけど、貨物はどうなのかな
貨物すら無いって話なら廃止一直線なんだけど
個人的には日本列島縦断するような背骨的な鉄路だけは
国有化してでも残しておくべきだと思うんだけど >>70
> おやおや
> 一日３６人とは由々しき事態でありぞっとしない。
> JR北さんには苦言を呈しておく。
種さん乙 >>1
音威子府村広報「宗谷線、本当に必要ですか」
村民「いりません」 >>222
この路線に貨物はないよ
樺太とトンネル繋げれば大陸との物流の大動脈になるかもしれないが
ロシア陸軍という重大なリスクがある限りなかなか難しい ふと思ったんだけど、営業係数が100以下の日本全国の鉄道路線を強制的に廃線にしていくとどうなるんだろう？(o・ω・o) 静態保存でも日々の手入れと板金塗装費用を安く見積りすぎてボロボロになっていくのに保存鉄道なんてものが有志だけでできるわけないと思うのだが
イラない！
だから、「今日で営業終了。明日からは廃線。」で良いよ♪
つか、それが一番。
それ以外の意見など無用。
>>225
貨物無いならある意味しょうがないかなぁ
こんなんなる前で北海道の外周ぐるりと鉄路あるような時期に
豪華車両で一週間北海道一周鉄路の旅みたいなのが常設されてれば
十分に金とれたんだろうなと思うんだよな
九州よりずっと金とれたと思う >>226
たいして困らんでしょ
路線維持費の不要なバスを使った方が
低コストで回せるだろうし
ただ、九州のおれんじ鉄道とか青森の青い森鉄道みたいに
三セクてJR貨物の幹線路になってるとこもあるから
そのへんは考慮する必要がある >>228
お前も、廃したら。
必要じゃないから。
今すぐ死ね、自殺しろ、ビルから飛び降りろ
そうすれば、身元もわかるから香典遅れる、だから死ね氏ねよな >>228
アンカー打ち間違えにより、貴殿に対して誤った返答したことを謝罪する。
申し訳ございませんでした。 >>226、釣りだよね？
営業係数が100以下なら黒字路線だよ。 >>238
わかんない
と返して良かったのか？ 釣られたのか？ 北海道は高速バス網が発達してるから、鉄道がなくなって困るのは
通学の高校生と病院通いの老人くらいなんだろうな 中国企業とか買ってくれないかね
かつて日本が満鉄を買ったみたいにさ 音威子府（おといねっぷ）か。
蕎麦を食べに寄ったな。
駅そばが良いらしかったが休みだったのでドライブインで諦めたのが懐かしい。 宗谷線じゃなくて宗谷本線だろ。本土最北端へ至る基幹路線だから本線を名乗っているわけで、必要性はある。 >>35
そのまま日本が死滅していくみたいな、ね。 もうJR北海道やめて国鉄に戻したら？
人員輸送だけじゃなく貨物だって必要だべさ。 なにせ30年前に国鉄でない方がよいと結論が出ているからなあ
補助すら大して出せないものに直接管理を迫るのは解決策として不適切じゃないだろうかね 日本国皇室とか屯むら田兵とか日本国防の沖縄琉球から北海道カムチャッカ半島
までは残すべき だって南極基地が夏には太陽は落ちない百夜になるからね南極行き宗谷船 >>244
おじいちゃん稚泊航路はとうの昔になくなってますよ 音威子府そばはいつか食べてみたい。そう思う自分はうどん県民 宗谷線が無くなると一番困るのは中川で起点の旭川も地味に困る。
音威子府はバスの結節点でもあるから微妙なところ。
一番鉄道に興味が無いのは稚内。 。現在は、巡視船としては唯一の保存船として博物館船となっており、現存する巡視船としては最も古い。
日本における初代南極観測船であり、
数少ない（見方によっては唯一の[11]）現存する日本海軍艦船でもある。
現在でも船籍を有しており、月に1日ほど海上保安庁特殊救難隊の訓練施設として
使用されている。
「宗谷」の船名は、海軍艦としては2代目（初代の宗谷は、
日露戦争で鹵獲された防護巡洋艦ヴァリャーグ[12]。艦名は宗谷海峡由来）、
海保船としては初代。海軍に購入された際、特務艦命名基準により
宗谷海峡にちなんで商船時代の「地領丸」から改名され、
海保移籍時に宗谷岬に由来する名として改めて命名され直した。
後継船は若草、ふじ、PLH01そうや。 副港市場の露天風呂気持ちよかったな
ロシア人が多くてびっくりした >>21
石炭って凄かったんだな
シェールでも出たら復活するよ >>259
ウチのGoogleマップだと鉄路は一切表示されないな >>237
ごめんなさい、間違いですね(〃´ω`〃)
営業係数が100以上ですね(〃´ω`〃) 稚内まで行くのにオロロンラインが早いんたけど、冬場は工事が多いのと、車に波しぶきがかかるからあんまり使いたくないんだよなー 利用者少ないなら値上げすればいいだろ。
1日36人利用があるなら一人1万円にするとか。高いというなら他の手段で移動すればいい。 音威子府の真っ黒な蕎麦懐かしいな
急行「天北」が慌ただしく着発していくのを横目にのんびりとホームで蕎麦をすする
稚内行き鈍行321列車はDD51の牽引する旧客列車、稚内まであと4時間
1980年のこと >>267
普通列車しか停車しない駅で乗り降りしたら加算運賃を取るという考え方はあると思う。
それを国が認可するかどうかは知らんが。 >>159
札沼線とは札幌～石狩沼田間の路線だったが、新十津川から先は廃止になったよ 音威子府でもまだ半分くらいか
稚内ってどんだけ遠いんだ…
旭川～稚内は東海道本線
東京～浜松くらいの距離
札幌～稚内は東海道本線
東京～岐阜くらいの距離
ひええ… >>274
東海道線ほど混んでないから、精神的には楽だな そもそもそんな秘境に住んでるゴミ
生きてる価値あるの？ 平成２６年度 公共交通機関毎の一日あたり輸送量
鉄道（特急） 名寄～音威子府間 ４１４人
都市間バス 札幌～稚内間（留萌経由） １９３人
航空機 新千歳（・丘珠）～稚内間 １３２人
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/H28_3_si2_1.pdf 鉄道好きじゃなきゃ乗らないもん。
地元民もバス使うし。
北斗星が廃止になったから、自分も飛行機しかつかわんくなった。 音威子府で驚くのは、ここ占冠と同じ上川管内なんだよな >>26
> 「ベータマックスはなくなるの？」を思い出した
セガのなんとか専務は？ >>284
国鉄末期に旭川で打ち止め
抜本的に変えるにはロシアのシベリア鉄道経由貨物構想に乗っかって
シルクロード経由に対抗するぐらいしかねえよ シベリア鉄道との接続拠点でしょ
存続しないといかんわな >>284
最北名寄をオフレールステーションにしてしまった現状じゃ難しいんじゃね >>26
結局「ベータマックスはなくなりました！」だったな。 とっとと廃線にして代わりに軌間1500mmの貨物中心の宗谷新幹線作れ 音威子府の都合は別として、稚内には鉄道残さなきゃならんだろ 北海道の一辺は400kmぐらいあるが、100kmぐらいだと思ってるヤツは結構多いよなw 北海道のちょっと奥に入ると、ストビューで見ると人の姿を全く見ないよな。 羽幌線、留萌線、札沼線をつなげば札幌～稚内間の短絡ルートになる。
音威子府なんか通らなくていい。 先人がどんな思いで鉄道を引いたと思ってんだ
車だと旅行者には不便なんだよ 鉄オタの聖地は、
三江線
長谷駅
島根の田舎は北海道の田舎よりも
田舎 音威子府の駅そば美味いんだよなぁ
ただ鉄道の本数が少なすぎて現地で食べるのが時間調整的な意味で難しい AI運転が実用化して普及すれば
ローカル線はカセットテープ並の遺物になる 外国は廃止してないだろ
ロシアがシベリア鉄道を廃止したのか >>311
暴虐スターリンのせいで実際にそうなりかかった。 結局、JR北海道で好調なのは、快速エアポートに札幌を機転にした～旭川や～函館の特急だけだろ、人口密度が壊滅的だし…冬は除雪で経費がかかるし、マジでやってられないよ、沿線自治体も疲弊してるしね。 夏しか儲からないからねぇ。
旭川から東と北はバスでいいと思う。飛行機もあるんだから。 >>21
小樽の先の余市までは結構客乗ってるんだよねえ。
１時間に１本だけど２両編成が満員。 この村に限らず、過疎化はこの先も続くから、町や村の住まいの区域をまとめたりしないとインフラだけで相当な出費になる。あと高齢化でクルマ運転できなくなるし。村営住宅や病院を沿線沿いに建てて居住区をコンパクトにするためにも、既存の設備の鉄道はあったほうがいい。 1日34人って・・・音威子府ってそんな田舎だったんか おまえら宗谷線の冬の雪景色の美しさは
ハンパねえぞ
バイクで何度も来ている連中も
冬の北海道は一度見て置け
景色の違いに感動するから >>202
>>209
こういうアイスバーンの道をこのスピードでかっ飛んでいくもんな道民は
追い越しまでかけたりして、ホワイトアウトしても止まりゃしない
http://youtu.be/0tgYBdpOqFY >>240
高速バスな
冬になったら遅延当たり前になるんやで
北海道は冬とそれ以外で所要時間が違いすぎる
鉄道は実質冬の乗り物みたいなところがある この鉄道は非常用として絶対残すべきだとおもう
駅はいらん、特急でノンストップでぶちぬけばいい 鉄道に代わる新しい専用軌道交通 を誰か考えろ
条件は
・維持費が鉄道より安い
・自動運転
・大きさが自家用車レベルからバスレベル
・インターネットで予約や位置補足可能
・運転手がいれば一般道を走れる バスでもいいけど、バス停が生活圏を網羅しないと誰も乗らない
インフラコスト節約や事故防止の代わりに、バス代をタダにするとかしないとな 赤字路線への国補填自治体補填には基本反対だが
宗谷線だけは別
国防上、安全保障上、重要だろ
自動車やバスやコンテナやバイクの積載でどうにかならんか >>63
稚内の乗降客数何でこんなに少ないの？
通勤通学客がもっといそうなもんだが >>334
それなら尖閣みたいに国有化するしかないな >>43
アントアネットを出すとか
君はナチスに迎合したカトリックだな 何か株価維持だとか金儲けだとか
虚業レベルのことにばっか躍起になっているが
どうして「社会資本」という認識が乏しいのかな？ >>339
まだ死人は出ていないけどたまに路外転落するからなあ >>336
稚内駅と南稚内駅を利用するのはほとんどが都市間を移動する人だから。
南稚内駅と豊富駅の間には人がほとんど住んでいないし豊富には高校がある。 >>336
バスの方が都市間も地域輸送も本数多くて便利だから。 >>343
都市間バスは地上を走るくせに飛行機みたいな運行形態になっているのがなあ。
稚内はバスと飛行機だけで良くても中川とかは困る。
地方の高速道路は鉄道の代わりにすることを想定してルートを選ぶべきだった。 宗谷本線なくなったら北半分まるっと鉄道消えちゃうことになるな >>300
稚内行高速バスはそのルートだな
鉄道はガラガラだけど稚内は翌日のフェリーで離島へ向かう観光客が多く泊まってる この地域は夏は良いけど
冬になったら車はなるべく使いたくない地域なんだよな・・ >>248
国鉄基準ならずっと前に廃止されているよ。 >>1
天北線健在な頃、日本一旨い立ち蕎麦屋のあった駅。 >>43
北海道は防衛上の問題から拘束を含めた全道路を封鎖しようぜ 99 ：名無し野電車区：2017/01/07(土) 10:26:02.36 ID:j1RFI4I1
輸送密度
宗谷本線 名寄～稚内 403
旭川～名寄 1571
1571-403×0.9=1208
現状の輸送密度では稚内～名寄の9割の客が
他に流れても旭川～名寄の輸送密度が
1000内外まで落ち込むことにはならない。 202 ：名無し野電車区：2017/01/07(土) 11:18:43.02 ID:6jM/l2QX
>>199 (>>356のこと。99でなく199が正しい)
営業損失 25.4億円 営業利益比 6.18
25.4 : x = 618 : 100 営業利益x=4.11億円
1571-(403*0.9)=1208.3
営業損失 21.1億円 営業利益比 3.84
21.1 : x = 384 : 100 営業利益x=5.49億円
北側の営業利益をそのまま9割とする 4.11*0.9=3.699
南側の営業利益－上記＝1.791億円
21.1 : 1.791 = y : 100 y=1178.11
北があっての南だね 数年前まで稚内駅発の始発列車に乗ると、音威子府駅で2時間近く停車してたんで、そのすきに駅そば食べたなぁ。
いま時刻表見たらその列車無くなってるし、駅で蕎麦を食べれる時間停車する列車がそもそもない。 >>351
観光客どころか、余裕で札幌市民も死ねるからね。
>>345
これが稚内じゃなく、札幌から豊富とか行くバスは色々途中羽幌やらに止まって客拾う感じだよね。
音威子府も浜頓別行きバスの通り道だし、中川以外は確かに困らないな、、 人が少ないのだから
鉄道廃止してバスも廃止して
そのかわり各世帯の自家用車購入や保険車検整備ガソリンに
補助金出せよ
たぶんそのほうがコスト安く効果も高い >>310
当たり前、ロシアの物流の大動脈なんだから。 「必要です！でも乗りません！」みたいな人が大半だろ？ JR北海道が沿線自治体の無能首長集めて会議やってるじゃん
まず冒頭でここまで何で来ましたか？って聞けば一発で解決じゃないの >>362
だから首都圏と同じ感覚で北海道に言及するなって話なんだが
夏は便利な車で移動するが、冬は車乗らずに鉄道に走る人は滅茶苦茶多いところやぞ >>1
JR東の只見線は1日3本の区間を復活させようとしてるんだが・・・・ｗ >>67
日本での自動運転なんて、それこそ100年後の夢だわ。法整備さえ遅れてるし。ｗ
その頃には田舎に人がいなくなってるよ。 >>369
冬になるとJR止まってますやん
特に札沼線 復旧費用の3分２は自治体持ち。当該区間は上下分離でだけどね。 >>76
バスは運転手の高齢化が進んでるから、ここ10年で田舎バスは存続不能になるよ。
自治体も人口減でバスへの補助が不能。それこそ廃止した方がベター。 >>372
JRが止まっているときに車やバスで行こうと思えば行けるけど怖いよ >>374
バスが存続出来るかどうかは、需要次第でしょう。 交通空白地帯の公共サービスはどうするのかって話になる
これ最悪国防にかかわることだから重要
隣国が採算度外視でいろいろ始めたとして、住民はどっち側の言うこと聞くかなって話 >>362
もう安全に運転できる年代ってのも限られてきてるんだよ。
地方自治体も税収激減で道路すら直せなくなってくる。
基本は、住居や職場、公共施設、病院、商業施設を公共交通機関
のあるとこへ集約する事。これしか地方を救う方法はもうない。 >>21
一枚目。こんな時代もあったんだねぇ・・・・ いや途中の音威子府がどうこう言ってもな
稚内に行くかどうかの話やし 宗谷本線は厳しいよ
稚内の次にまともな街が名寄で160km先だから
その次が旭川で名寄から80km先
これじゃ、無理だよね >>378
宗谷本線沿線は元々そんな感じだよね。ヤマダ電機が駅から3km未満のところに建つとか。 人力のトロッコ列車で充分だろ。
メンテ負担も軽くなるし >>369
田舎に住んでる人って便利でガヤガヤした場所が嫌いだとか、愛着があるからとかそんな理由で住んでるわけでしょ？
便利じゃなくていいやん。便利求めるなら札幌や東京で勝負すればいい話でさ。
不便ってことこそがその場所に長くすみ続けてる理由なんでしょ。のどかな場所が好きなんだろ
ガラガラの鉄道なんて廃止でいいよ。それで冬場こまるんなら都会に出ろよ。 ＩＣＢＭやＩＲＢＭの発射筒載せたミサイル列車で頑張ろう
幌延の施設使えば替えミサイルも保管できるし 阪大歯学部卒の服部直史は巨大資産家で100億持ってる（籠池越える）2017/07/27(木) 11:52:24.54ID:TugtrPH30
最 近 私 、ニ ー ト 引きこ も り 歴20年の(たまに出たとき犯罪犯す）藤 井 恒 次 宅 に 家 宅捜査のメスが入った！！逮捕後一度釈放されたが 再 逮 捕近し！マスコミの報道まだ？ピスピース✌(・∀・)
服 部 直 史 は 歯 に チ ッ プ（思 考 盗 聴 器） を 埋 め 込 む 変 態 歯 医 者 で廃業寸前 3年も書き込みを放置すんなーーー 暴力団の 服 部 直 史 は出ていけーーー！！
埋 め 込 ん だ チ ッ プ が 光 っ て 映ってる た め レ ン ト ゲ ンを 黒 焦 げ に し て 証拠隠滅！ 阪大時代 幼 女 誘 拐 事 件 を起こして 示 談 で も み 消 す
吉 川 友 梨 ちゃん 誘 拐 事 件 を 起 こしてるでえ タ ダ シ な の に ナ オ ヒ ト、ナオシ、ナオフミと名 乗 る 4重人格の北 朝 鮮 人（録音テープにとってるぞ）！！
拉致するので有名！！ ゲイバーでこれから働きまーす💛
ド М三人組 逃 亡 予 定、刑 事 張 り 込 み 要！ オカマの痴漢にご用心、男のチンポをしゃぶってきます。ドМ三人組藤井服部森の三人組です
勃 起 し た ち っ ち ゃ い チ ン ポ を 出 し て 歩 く 露 出 狂の 服 部 直 史
肛 門 に お も ちゃの チ ン ポを入れて愛撫する 歯 医 者 の 映 像 流 出！！オカマのような喘ぎ声も出している！！
服部直史は置き引きも。 刑 務 所 2回 措置入院2回 大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３ TEL０６６８４４６４８０
繰り返す藤 井 恒 次 の 凶 行 を 黙 っ て 見 逃 す服部直史も幇助罪という共犯に当たるでえ
大阪府池田市 井 口 堂 ３－４－３０コスモ池田公園通り４０１号 に 住 ん で る 知 的 障 害 者。オウム信者幹部
書かれて泣き寝入りするのなぜ？？訴えないから消えないんだで！ 周囲に訴えてあると嘘をつく歯医者。
逆に訴えている被害者が証拠不十分で服部直史を捕まえるのにてこずっている状況だ！
これからも書き込みの表現の自 由 を 与えてください、2チャンネル運営の方々。
藤井恒次は大阪駅置石事件を起こして飛び込ませて3人殺したでえ 通り魔傷害事件常習者で2005年4月逮捕略式起訴有罪確定 大学時代にも女学生を滅多打ちに
(渋谷のビルを放火して焼け落ちさせたり、ＪＲ放火教唆したり、新潟放火教唆するなどやらせて自分は平気でお咎めなく家にいる )
傷害事件やったでえ逮捕強制退学処分 路上で女性にとんがりチンポを見せるので有名！ 逮捕歴11回 刑務所8回 措置入院4回 特別障害者特１級
暴力団組員をこき使って遠隔操作するくせに警察も使うテロリスト アトピー重症肌の般若顔、松井秀喜似 157㎝のヨボヨボジジイ 教唆のプロだで
姉美千子はアジ化ナトリウム事件を起こして 刑 務 所 1 回 あり 母房子はトリカブト事件をやったで
父親見真は グリコ森永事件の真犯人 だで
1977年12月24日生B型39歳 運転免許証番号６３９６０６６５３２７０ 平成8年10月15日取得 携帯０９０４４３４８１２８
FAX０５８２７５１５９０ FAXがピーとなってる間話しかければ聞こえてるでえ エイズに 感 染 してるでえーーー！！
自閉症みたいに閉じこもって読まずに逃避するな！ 近所迷惑考えろ！岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１に潜伏してる やけくそだで！！
2010年森伸介は女装して女教師になって神戸バイオ教育センターの教壇に立ち職業 訓 練 の生徒を欺き公務員にな り す ま し たでえーーー 1976年6月14日生A型41歳
森伸介 変態オカマでエイズ感染 こいつも黒いいぼだらけのチンポを見せびらかす 173㎝、細身 福 井 県 大野市生まれ 関西大倉高校➡酪農大獣医 98年に 伊 藤 明 子 さんをストーカーの挙句フラれて
殺したでえーーー 伊藤明子さんが死んだ後から鼻を整形して女装し続けて北海道に逃亡。 前の大学強制退学処分 前の大学でも女装して女職員になりすましてる
東大女職員にもなりすます汚名！！藤井恒次と森伸介で共犯で大垣垂井姫路東京で 1000件 窃 盗 放 火 強 姦 やったでえーー 飼い主の盗聴のためにペットに盗聴器を仕掛けて、
盗聴した内容でゲイの肉体関係を求めて 揺すってくる女装オカマ 緑の森動物病院サッポロクリニックに勤務するヤクザ！！麻薬におぼれる知的障害者１級 >>378
>基本は、住居や職場、公共施設、病院、商業施設を公共交通機関のあるとこへ集約する事。
それは広い土地が必要な農業と相反する問題があって >>389
農業するには広大な土地が必要ゆえにそこに住んでるって人は多い
そういう非と切り捨てると日本の食料自給率が… そんな農業してる人が鉄道とか使わんって
貨物で利用してる訳でもなし まず、北海道の線路って冬場はもろいよ
結構、列車止まってるぞ
止まってなくても、遅延とか途中区間運転打ち切りとかね
そういうことがあるから、やっぱり道路なんだよな
国道なら、まず除雪が効いてるから >>393
北海道では規模の大きな農家が多いぶん農業人口は少ない部類に入る。
集落を作らないで一戸だけで住んでいる農家が多い。 学園都市線運休と表示が出ると、これは篠路から当別あたりで地吹雪だなとすぐわかるよなｗ
函館本線運休は、岩見沢から深川で地吹雪
特急オホーツク運休は、上川で雪崩か地吹雪
特急北斗運休は、長万部から八雲あたりで強風だったりする
北海道で止まらない交通機関は、札幌市営地下鉄と中央バスだけだものｗ >>396
冬季の除雪は北国の土建屋さんの重要な副業なんだよね >>400
むしろ冬だけの本業かと・・・
冬は、工事が出来ないもんｗ
おかげさんで安心して国道を走れることに感謝だが >>194
北海道の道路走ったことないのに適当なこと書いちゃって、まったく
北海道でも、過疎地区同士を結ぶような交通量の少ない裏の道路は速度出せるだろうが
北海道内の各主要都市を結ぶ主要幹線道路は、少なくとも日中は足の遅い車が多いし
速く走りたくても走れない、追い越したくても片側1車線でハミ禁区間なので追い越せないケースが多い
特に、札幌と帯広・釧路を結ぶ大動脈である国道274号線日勝峠なんか（今は台風による土砂崩れなどで通行止だけど）
重い大型車が頂上付近の上り坂を30km/h前後で延々とノロノロ運転する光景は日常茶飯事で、ストレスが溜まることが多い
逆に、札幌圏以外の北海道の高速道路は空いていて、行楽シーズンを除けば飛ばし放題
道央自動車道の函館方面や、道東自動車道の帯広・釧路方面は、片側1車線区間が多いので
運が良くないと飛ばし放題というわけにはいかないが、それでも下道よりは明らかにスイスイいけるぞ >>396
昔は道路が止まっても、鉄道が動いていた
しかし、今は鉄道が止まっても、道路が動いている おらが町や村の鉄道路線を廃止とはけしからんって反対する田舎の人間ほど車しか利用しないからな
車中心の商業や住居の開発を進めておいてすかすかのダイヤの鉄道利用しようがないしな 稚内から豊富温泉までレンタカーで走って入って戻ったことがあったな
石油が浮いてる温泉 >>403
これは、自分の想像だけども
昔は、道内の道路貧弱だったでしょ
一方、線路は路線網が緻密だったでしょ
おまけに、鉄道に関わる余剰労働者多かったじゃない
だから冬だけは、何があっても人海で列車を
通してやるという気負いみたいなものが、あったんじゃないかなあ >>396
年末に帰省するとき高速バス乗って後悔したわ
高速道路通行止で3時間弱の所が10時間以上かかった…
それ以来、冬はJRと決めてる
とりあえず年末年始だけでもスーパー宗谷走らせてくれ 沿線の自治体が皆で金だし合えばええ
住民の利用者には無料券さ配って乗車料金を２～３倍にすりゃ観光客から徴収出来る仕組みさなるべ。 >>408
どこからどこまで乗ったのさｗ
バスで3時間弱ってことは札幌～名寄便あたりかい >>370
並行国道が冬季通行止めになるし、沿線自治体が金出すし >>211
それそれ、俺も同じ時期に行ったが音威子府で蕎麦を食うのが鉄ちゃんの儀式みたいになってた。それと稚内で初めて旅館の客引きを見たと言うか、まんまと付いていった。 分割民営化の段階でこうなるのは分かりきったこと
国鉄民営化を進めた大勲位が死ぬ前に、国会で吊し上げればええ >>406
2010年くらいまでは道路より鉄道が動いていた気がするけど、
それ以後、特に2014年からは、道路はいつも通り動いているのに鉄道が雪で動いていないケースのほうが増えた >>359
7年ほど前は、6時24分稚内発名寄行き
音威子府に8時40分頃着いて、1時間10分くらい停車だった
天塩川まで歩いて行ったり、村の中心部をぶらぶらして
9時半にそば屋が開くまで時間をつぶした 宗谷本線っていうのは今の経路ではなくて
留萌から羽幌を通って幌延に抜けるか
音威子府から猿払を通るほうが
利用客は多かったのではないかと・・・これらだと集落も小さいながらいくつかある 宗谷本線（現路線） 短い・改良を続けて準幹線規格・大正15年全通
宗谷本線（最終時天北線） 長い・古い規格・大正11年全通
羽幌線 低規格・昭和33年全通 宗谷線のポテンシャルは国内最強クラス
桃鉄の金山みたいなもん
http://i.imgur.com/HpWO2ro.jpg >>129
それは本当にそう思う
僻地でなくても、普通に俺が開拓に入ったら冬に死亡する
どうやって冬越してたんだよお前らと思う、スゴい。 時間さえあれば北海道行けるとこ全部鉄道で回りたいのにな。
ご退役のご老人の方々、行きなよもったいない。。。 何もしなくても北海道全線完乗が近づいてくる
いい時代やね 旭川に遊びに行くくらいなら飛行機で千歳まで飛ぶよね >>427
クルマが一人一台買えるほど日本は豊かになったから、電車も必要なくなった、、と考えればまた感慨深いものがあるよね。 >>428
旭川に用事があるのに千歳に行ってどうするのか >>422
レールの幅が全然違うから直通なんて無理
ロシアは広軌で日本のJR在来線は狭軌つう世界ではトロッコレベルのやつだから
サハリンはもう日本が敷いた線路撤去して全部広軌につけかえた >>315
札沼線も入れといて！
途中まで新駅設置や電化したりするほど利用されてるよ >>415
地元民すら殆ど使わない鉄道だから無くなるだけ。国鉄基準ならとっくに廃止。
むしろ分割民営化のおかげで今まで残されていただけ。 旭川、稚内、名寄、音威子府
それなりにネームバリューのある土地が揃ってる
もっともっと観光路線としてのアピールしたほうが良いのではないか
宗谷本線と言うくらいだから宗谷岬まで沿線するくらいの勝負に出るとか >>438
観光客はほとんどがレンタカーか貸し切りバスなんだから、期待できないよ。
ローカル線なんて交通弱者のための福祉でやってるようなもの。 >>437
マジでそれ。
(路線存続という目線で)分割は失敗とか言ってるアホもいるが、
JR東日本の管轄だったり、そもそも分割されず民営化だけだったら、
もっと昔に廃止されてるわ。 >>111
留萌羽幌線って留萌から日本海に沿って稚内まで延びる路線があったってこと？
だとしたらそんな路線今はないよ 【音声公開】 加計学園疑惑、ワイロ貰ってないなら起立しろ、今治市議会報告会、1000万ワイロ告発で乱闘騒ぎ [無断転載禁止]2ch.net
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1501782249/
【悲報】 加計学園問題、今度は今治市議会買収工作疑惑が浮上、議員1人1000万円 出元は官房機密費か [無断転載禁止]2ch.net
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1501492137/ 国鉄末期にチャレンジ20000キロで北海道全線完乗したおっさんが通りますよ >>443
十勝三股行ったか？
行ってないなら完乗とは認めない！ JR北海道は札幌都市近郊区間（旭川、函館もそう言うのあるのかな？？）を除いて
特急停車駅以外廃止しないとどうにもならんだろ
そうやっても宗谷線は消えると思うけどね スーパー宗谷(同時)に乗ろうとしたらこの車両が来た
それ以来この車両を｢ノース代走エクスプレス｣って呼んでる俺
http://i.imgur.com/DpmyCgc.jpg >>21
全盛期ですら
海沿いの完全敷設は出来なかったんだな
道路は出来たのにな >>50
東北のBRTは路線図そのままだね
JRの切符でそのまま乗れるし
バス転換の理想形じゃないかな？ 鉄道って、戦時の事も考えたら必要なインフラじゃないの？
道路で列車砲は運べんだろ >>450
そこは道路で考えてある
ただし、名寄までな
JRコンテナだって旭川から北はトラック輸送 自動車専用道が美深まで伸びてきた。
音威子府あたりは現在、鋭意建設中。（トンネルばっかりで金かかりまくってそう…）
いずれは幌延まで来ている豊富バイパスと繋がるんだろうけど、それまでどれくらいかかるんやら…
まあ下道も快適なんだけどね。 鉄道なんて有事の際に一番役に立たない輸送手段じゃん。 >>1
そりゃ村民は必要だろｗ
必要ないのは赤字で廃線にしたい奴らだけ 昭和45年の夏休み
宗谷本線急行利尻に乗った
車内は観光客で旭川出るときにほぼ埋まっていた
幌延の交換待ちの時間に写真撮りに列車の先頭にいったらC55重連だった 鉄道のことをあげつらってるが道路のメンテナンス費用もただじゃないんだけどな
鉄道と大して変わらん >>63
だいぶ減ったなー
俺が住んでたときは一時間に1本はあった記憶があるんだけど
その頃よりも人口も2/3くらいになってるんだよな 去年、18きっぷで快速なよろの音威子府行き乗って駅寝で始発待って
稚内目指そうと思ってたら畳の所で寝ちゃダメになってたな
しょうがないので最終のスーパー宗谷で稚内までその日に移動した >>458
道路の方が公共公益性が高いから仕方がない。 ソ連が攻めてきたら
何も抵抗できなそう
昔の満州みたいに北海道も急襲されて取られそう >>461
道路はどんなことがあっても維持されるという保証はあるのかい？
バス路線は維持されるのかい？
そこが問題になる
自分はバス路線があるならまあ仕方ないという口だけど
バスすらなくなると町村の閉鎖が一気に進むからな 音威子府とか遠軽とか子どもの頃一度は行ってみたくて憧れてたえきだな。
住んでる四国から連絡船、宇野線、新幹線、急行八甲田、連絡船乗りついで急行宗谷で稚内へ、折り返しは急行天北で札幌、跡は道東へ夜行で。
こんな机上プラン考えていつか実現したかった、北海道ワイド周遊券で。
今は夜行も無いし宗谷本線の優等列車も少ないから四国から稚内は札幌辺りで一泊しないと行けない。 ヤクザがたくさん住むようになってたんだよな
廃線となるとまたさらにヤクザが増えそうだw >>463
そんな保証は鉄道であろうがバスであろうがあるわけないじゃん。
関東近郊だって利用者が殆どいない路線は鉄道であろうがバスであろうが廃止されている。 昔は仕事があったから乗降客が多かった
今その辺に仕事あるのか
もっと減るぞ >>1
アホか、戦争になったらどうすんだよ。
平和ボケやめろ。 鉄道は保守がかかり過ぎて終わってる
今は点と点を結ぶ小型機 宗谷バスが東急バスの営業所化してるなｗｗｗｗｗ
買ってきた中古車が塗装そのままだし >>430
昔住んでたから懐かしいな
最近の写真かな 札幌から稚内まで行く特急に乗ると
旭川までは立席できるくらい人が乗ってて
名寄でほとんどの乗客が降りて
以降はガラガラの車内だったな
稚内まで行くやつは南稚内で降りるから
終点の稚内で降りるのは１０人もいない しかも名寄から稚内の間は線路が高速走行に対応してないから最高速度が９５キロまでしか出せないんだよな >>343
稚内ってバスが人口3.5万とは思えないほどあるからな >>475
北の終点名寄、東の終点を釧路・網走にしても
何ら問題無いんだよな 並行バス路線が今のところないのは、恩根内～幌延と豊富～南稚内だけ
なお、都市間バスなら夜行を含めると全区間ある
だから、どうしても鉄道だけで存続維持させる必要がない >>480
東・北のJRの果ては旭川で十分
貨物輸送とその路線維持のために必要なのは、
貨物輸送兼旅客輸送
北見付近～網走～釧路港
釧路港～帯広～（上落合）～追分～苫小牧港
（上落合）～富良野
その路線維持のために旅客輸送を行う区間
富良野～旭川
追分～南千歳 札幌－稚内って特急でも高速バスでも６時間くらいだよね >>486
在来線が狭軌鉄道の失敗作だから
新幹線が出来たわけだしな
本来なら平行在来線は廃線すべき 北海道は観光ポテンシャル高いのに勿体ないな～
沖縄より海外需要高いのに国内の評価低すぎ 残しとけ 核廃棄物を捨てる為には
汚染拡大はない 妨害行為も少ない
隔離してる場所にまっしぐら
良い事ずくめの場所になるわ 貨物輸送が無い赤字路線は費用対効果から言っても存続させる理由を見つけるのが難しい 1日平均乗車人数34人じゃあ廃線にしても誰も困らないw
赤字でも残したいって気持ちは解るんだけど、その赤字を誰が負担するのかって話だよね
通販で濡れ煎餅でも売って鉄道ファンにすがってみたらどうだろ >>497
それはこの駅だけの話な
それだと三河安城駅の乗車客数だけを見て東海道新幹線を廃止せよ、とのたまうようなものだ
ここを通過する人数でカウントしないと
まあそれでも1日500人程度なんだけどねｗ >>1
輸送装置としての宗谷線が必要なら乗るだろうし、必要なければ乗らないだろう。
簡単なことだ。 >>497
路線の各種データとか出さなければ、駅だけの数値では誰も納得しないよ >>181
早くしろ
間に合わなくなってもしらんぞー >>186
金がないから維持できない
感情だけで存続できるかよ 音威子府は交通の要衝として、鉄ヲタと軍ヲタには良く知られている 音威子府の駅そばは日本一だと思うがなかなか開いてる時間に停車できない そもそも大して人が住んでない所に鉄道敷こうってのが無駄
僻地に住むなら僻地なりの暮らしをすればいい
利便性とか平等とか一瞬でも考えるのがおかしい >>509
人を住ませて土地の価値を上げない国がバカなんだよ 北海道の石炭を使って、蒸気機関車に切り替えたらどうだろ 音威子府駅の駅そばの営業時間は10:00～15:30（水曜定休） >>511
人を住ませるには産業が必要だけど、北海道の産業が全部オワコンになって今に至るってやつ。
今や「北海道の主要産業が役所」って自嘲するレベル。 >>186
その動脈が腐ってるから切り落とせって話だよ >>491
観光ポテンシャルが高すぎるゆえだよ。
観光客のほとんどは、空港からレンタカーか、貸し切りバスなんだから。 北海道は日本一貧しいところだけあって
人口の減り方も凄いよな
あっという間に四百万人台になりそう この土地は放射性廃棄物の埋め立てにはピッタリだな
試しに原野買っておこうと思うけど
何坪から売ってくれるのかな？ >>513
真っ黒いそばで有名なとこか
関口ジュニアもNHKの番組で食べてた気がする 極論を言うと日本は東京と神奈川だけで良いし北海道の汚いものを東京に持ち込んだりしては絶対にいけない そばが美味いんじゃなくて、
音威子府までそばを食いに来た自分に満足してんやろ。 >>518
そうやって30年くらい前に買い漁った人が山持ってたりするよ
みな考えることは同じだな >>514
日本はリベラル過ぎて国内競争が過剰なんだよ
政府のテコ入れがないのに競争したら日本の中央にある東京が勝つに決まってる
そんなことやってるからニセコは外資に開発され水源は中華に買われる >>521
雰囲気含めてそうだけど、駅で食べるのと同じの仕上がりを自宅ではを再現できないから、行ったら食べるようにしてる 鉄道ファン『自分達が宗谷本線に乗って支えます（キリッ）』
（青春18きっぷで） >>515
動脈が腐れば手術すればいい。
動脈の保持は国策でやらないといけない。
採算性は度外視でもな。 >>523
国内競争なんてないよ
本気で競争していたら大資本企業しか残らないからね
日本はヤクザと同じ縄張り社会
サル山の大将だらけ >>62
旭川サロベツが2往復
札幌直通の宗谷は1往復だけ 不採算の高速道路は作られて無料化されるのに、
同じ公共のものでも鉄道には厳しいね。 >>523
どうせ日本の役に立つどころかお荷物なんだよな
中国でも朝鮮でもロシアでも良いから買われてしまえば良いんだよ
日本に土人は要らないよ 宗谷海峡にトンネルを掘ってロシアとつなげるくらいのことをしなきゃ、
起死回生はないな。 >>528
人口700人超の村に特急が止まるのもすごいな 北海道は千葉県より人口が少ないから
JR東日本と北海道は合併して一つにするべき なんか、全体で儲けてるから赤字路線を残すべきって論調になってきてるなｗ
冷静になって考えてみ？
「日本全体が儲かってるから、超低所得者は超低所得者で我慢すべき」
って考え方は、おかしいだろ？
稼げる仕事に転職するなり、生活出来る都市に引っ越すだろ？ >>531
樺太との連絡船が出来るだけで劇的に変わる、
へたすりゃ新幹線が開通するかもしれない もう労働者を大量輸送する時代じゃないからね
鉄道なんて田舎には不要 >>530
東京と神奈川以外いらないなら
もう埼玉は中国、千葉はロシアとして
囲まれても日本人の生存を確保できるのか？バカ >>527
国内競争が過剰だからいつまでもデフレなんだけど
大資本の会社は下請けがいるから儲かるんだよ
金持ちだって貧乏人がいなければ他人をこき使えないだろ 音威子府の上りJR時間
音威子府6：36→旭川9：21（普通）、音威子府7：44→名寄（普通）、音威子府8：38→旭川（特急）
音威子府13：13→名寄14：23（普通）、音威子府15：01→旭川16：48（特急）
音威子府17：54→旭川20：56（普通）、音威子府19：45→札幌22：57（特急）、音威子府20：51→名寄21：49（快速）
これだけでしか無くて札幌直通は特急1便だけだもんなぁ
8時半の次が13時半ってのがなぁ、しかも8時半は特急だろ
普通だと7：44の次が13時半ねぇ・・・
バスで代替可能な需要だわな こういうローカル線は大抵地元住民は使わないし、なくなったとしても代替交通があるから困らない。
地元自治体のメンツだけの問題。 >>533
上場企業の東としては赤字額の大きな路線から廃止になるな。
まずは宗谷か石北からかな? 宗谷地方の某離島出身のやつは帰郷するときにJRじゃフェリーの時間に接続してないからバスを使うことのほうが多いと言ってたわ >>1
新幹線の長崎ルート、米原ルート、札幌延伸、関空延伸並みに不要。 >>513
大晦日に18キッパーのために自主的に30分前倒し開店してくれた時は涙出そうになったわ。感謝。 宗谷線の要らないなら、天北線を復活させればいいじゃない！ 廃線でいいな
必要と思うならそいつが出資して維持すればいい 宗谷線沿線の村も要らないだろ
旭川以北が無人になれば放射性廃棄物の処分場作れていいじゃん 国策で大移住プロジェクトでもやれよ >>115
上陸しても湿原だらけで、足場は最悪だからな >>555
稚内の隣の猿払村とかホタテで大成功して世帯年収が東京の区も含めた全国の自治体のTOP1Oに入るくらい金持ちだらけだぞ
人少ないけど金はみんな持ってる >>558
法学部出身者ならみな知っている猿払村はそんなとこだったのか トンネル繋げれば
ロシアへの中古日本製品大量輸出の貨物線になるけどな 旅客は必要ないけど、農産水産物を運ぶ貨物は必要だと何度言えば >>557
ところがロシアは湿地突破が得意なんだわ
第二次大戦でもそれでやられた >>172
首都圏のラッシュとか、格安の定期乗客だらけ
それだけのために、余計な車両や乗務員コスト掛かっている訳で
むしろピーク運賃導入のが適切 ＪＲも地域ごとに完全独立させないで、持ち株会社にしておけば良かったのに 海外は鉄道もインフラとして国が責任もって維持してるから同じようにするしか無い >>562
>>565が正論
北海道の農産地の重要拠点は十勝地域でしょ
それに農協で船持ってるよ道東（十勝）～茨城まで チャイナにらまだしもロシアは極東攻める余裕ないだろ
むしろシベリアはチャイナに切り取られつつあるし なにこれ自治体が無くしたがってるの？
珍しいケースだな >>568
分割は関係ないよ。地元民すら殆ど使わない鉄道はどのみち維持出来ない。 >>450
そんなゴミが戦術上意味を持つと思ってる、ニワカのウスラヴァカ >>577
輸送密度４０００以下は、国鉄の廃止基準です。
今回、JRが単独で維持出来るといった路線は、国道が無い等の例外条件がなければ国鉄でも廃止になってます。 >>576
違う
上下分割とか、維持のため金出せと言ってくると予想されるからどうする？と問いかけてる
只見線（災害復旧だが）なんか復活のため地元が金だした >>582
シナにとって一番邪魔なのは日本でなく、朝鮮半島
特に北鮮 廃止したら、また鉄道員が死ぬんだぞ
死んだ娘が大きくなって逢いに来てくれた夢を見ながら
残酷だろ？ これ、宗谷線がいらないんじゃなくて、音威子府がいらないってことじゃないか 貨物線としても荷降ろし駅とか整備すればいいのにな。
稚内はもちろん名寄とか幌延（天塩）豊富と大量ではないにせよ需要はそこそこあるだろうに。 音威子府の命綱はセイコーマート。
あれが無くなったら周辺数10Kmコンビニ無くて死亡待ったなし。 >>587
今の名寄以北に何の貨物需要があるんだよ
農林水産鉱山観光何一つまともな産業はない 濃昼
朱鞠内
留辺蘂
生花苗
富岸
和寒
桑園
初無敵
梨野舞納
入境学
全部、北海道にある地名です。
おまいらこれ読める？
(ネットで調べんなよ) 内容は旅客車両に限った話みたいだけど
農産・畜産・海産物なんかの貨物列車の状況はどうなん？ >>592
貨物輸送はとっくの昔にゼロになった
ホントに需要ゼロなのかは微妙だけど、運転しても赤字なのは間違いないだろう >>592
貨物なんて入れたら、路盤崩壊して即脱線だよ
あの腐った枕木見たらS宗谷なんかも乗りたくなくなるよ。。。 >>532
記憶あいまいなんだが、確か最後まで急行(利尻・礼文・サロベツ・宗谷)が残っていたのを、
ダイヤ改正のときに「宗谷線だけ特急がないのはかっこ悪いから特急に昇格してほしい」と
お願いした沿線市町村があったという記事を道新で読んだ気がする。
だから「名前だけ特急」だわね。
事実、夜行の利尻は特急昇格後の方が所要時間は長くなってたはず。
>>552
音威子府－名寄間は廃止だがそれでもよろしいか？
>>558
崎陽軒のシウマイのCMで猿払村の住民が出演してたな。
「猿払村のホタテが崎陽軒のシウマイに使われてるんだってー？わー、びっくりー」とかいうやつ。
俺の姉貴の知り合いらしいww 誰も乗らないのだから廃止は不可避
繁忙期の観光用に夜行急行を各路線1往復ずつ作ってくれ 軍事的な意味合いがあるから国が金をぶっこむべき
道路と一緒だわ >>598
どうせ戦車なんて運べないよ
兵隊運ぶのすら多分無理 >>527
だからもう残ってないじゃん東京の大資本しか >>570
ホクレンは農協ではないぞ
その更に上位組織 保線にカネがかかる
最低１ヶ月には1回、全レール・ポイントと道床に異常が無いかチェックし、必要なら補整や調整、交換する
古い鉄橋や隧道の維持更新や冬場の除雪費もバカにならない
なまじ使わないからサビたり割れたり歪んだり、信号の本体やケーブルも点検
下請け丸投げで技術伝承も途絶え、無理やりの機械化でかえってあり得ないお粗末な問題が多発 シベリア超特急のために広軌にして継続しろ
山下大将コスプレで乗るねん >>599
一応装甲車の転地訓練はやってるけど
それも北海道対本州とかその距離のレベルだから
道央から道北レベルなら自走だね >>521
食べてみるとわかるがあそこの蕎麦は立ち食い蕎麦の横綱だ
かき揚げだけが欠点 >>605
道路を自走できるような規格にしてあるけれど、実際はある程度の拠点までトレーラーでの輸送だよ
燃料がいくらあっても足りないし、各部品が消耗する >>570
でも十勝やオホーツク海側の農産物って主食の比重が小さいからなあ。
本当の農業基地は空知と上川だと思う。 >>595
宗谷本線の急行が特急に昇格したのは高速化事業で名寄以南が大幅に速くなったからだよ。
ついでに（旧）サロベツまで昇格させたのはどうかと思うけどさ。 鉄道を残すかどうかはともかく、国に交通インフラの展望がなく、財政的手当ても全くしないのも問題だわ
シベリアから天然ガスパイプライン引いて、宗谷本線と並行して敷設して、ついでにシベリア鉄道を宗谷本線と連結させ、線型をキレイにした上保守用専用道をつくるとか、やり方は色々あると思うけどな >>611
今期で辞める気だから何もしたくないらしい 特急より高速バスが多い上に空港もある稚内はともかく
名寄以北の自治体はどうなるんだろうな？
改軌してシベリア鉄道直通にでもならん限り貨物列車も通れない閑散線路に
自治体負担無しには未来なんぞ無いのは確実だが 稚内から旭川って日帰りで行くような距離じゃないよね >>614
でもJRの特急は日帰り出張に特化したようなダイヤになっている。
実は飛行機を使うより札幌滞在時間が長く取れる。 北海道の地方部って「札幌とのパイプ」だけを考えればいいんだよな
途中区間はいらんのよ
宗谷本線沿線の町の場合、札幌との間にバスが通ってる町が多い
士別＆名寄 道北バスと中央バス
音威子府＆美深 宗谷バスと道北バス
幌延＆豊富 沿岸バス
稚内 宗谷バスと北都交通 >>607
トレーラーがありゃそうするとは思うけど北部方面隊でも7Dの戦車運ぶので精一杯で他は自走じゃないかね
>>610
国の方針は国鉄民営化の時に決まってるでしょ
自活できない地方に金をかける余裕はない、特に運営で赤字を生む軌道系交通機関
政治家もそう言えばいいだけなのに国鉄民営化の時ですら
鉄道がなくなる訳じゃありませんと連呼してたしそれは今も変わってない
国が一言金を出す気はないといえば周辺自治体は諦めるかってムードになる筈 >>610
ウラジオいやモスクワまで新幹線走らせればいいのに 北海道の住民税や法人税を激安にしたら人口めっちゃ増えると思うんだけどな
仕事さえあるなら俺だって住みたいわ 北海道新幹線が札幌まで伸びるまで様子を見る必要はある。
鉄道での観光需要はまだ潜在的にある。 >>610
その敷設用地に宗谷本線を使うのが最適
旭川手前から新十津川へ向かい、札沼線の跡地を使って、石狩金沢から志文は新設
そこから追分手前まで室蘭本線の跡地を使い、苫小牧港まで引っ張れば問題ない 音威子府て確か元国労がJR相手に、物凄い強気に戦っていたような… よく言われる鉄道の定時性ってのは、こと北海道に関してはかなり怪しいもんだ
夏なら、やれ鹿が出た熊が出た、豪雨で土砂崩れた
冬なら、吹雪いた除雪が間に合わない、視界が利かない
季節を問わず、対抗列車が遅れてるので交換待ちで臨時延長停車だの
じゃあ車内で何か娯楽があるか？といえば、まったくなし
北海道の列車に車内販売は無くなったよ
これならバスでいいもん、バスは2時間ごとに休憩するから、休憩場所で表の空気吸える 30年前に乗ったきりだけど、そのときが鮮烈すぎて今じゃ物足りない 誰も乗らないんだから廃止は当然。
鉄道ってそもそも大量輸送に適したもんだし、維持にカネがかかる。
ただし、鉄道のない地域まで自動車が贅沢品扱いなのはおかしい。
都市部ナンバー以外は自動車税、特に軽自動車の税は下げろ。 公共交通機関の利用者数って2000年くらいがターニングポイントなんだよね。
若いときに自動車が普及していない故に免許を持っていない人はその頃いなくなってしまった。
いまの70歳が20歳だったときには、すでに名神高速が開通していたのだから。 >>628
下げても良いがそのまま地方税収が減るが良いのか？ >>632
みんな田舎ナンバーに換えるんじゃない？ >>624
JR北はサービスも定時運行も出来てたけど
事故が起こって国交省がキレてからやる気がなくなったというか
JR東管内の地方路線みたいにコストカット第一になった感がある
どうせ赤字なら赤字を減らしましょうって考えは分かるんだけどさ >>634
貧者の新幹線を目指して無理に無理を重ねたあげくに破綻した感じ >>635
結局過疎地での鉄道経営なんて都市間の特急で稼いで赤字額を減らすか
諦めて赤字を減らすやる気のない経営をするかの二択だからな
民営化の前に北海道新幹線を道内部分だけでも作ってやるとか支援策はいくらでもあっただろうに
その肝心の新幹線も通り道の東北でルート選定に手間取って遅れるとか 芸備線庄原以北
平成に入っても通学需要で朝７時代は片道三本確保、１日十往復以上あったのが
いつの間にか1日五往復になっててとまどった
親が車で送迎したり、通学可能な範囲でも学校の寄宿舎へ入れる傾向になったためらしい >>529
道路は地元民が使うが、鉄道は地元民は使わない。
北海道に限らず田舎は車の方が便利だし、公共性が高いから。 >>610
北海道開発予算を毎年6000億から1兆円つけて、道路、港湾、空港の整備をし続けている事知らないとは！ 宗谷線を廃止する代わりに士別～幌延の新直轄自専道を5年以内に全通させろ
と道に迫ればいいんじゃない
そして廃止代替バスのほかに、そこに札幌行きの都市間バスを走らせる
基本稚内までノンストップの特急と士別以北はいまの特急程度に停まる急行
旭川に行く人は急行に乗って士別で旭川行きに乗り換え
たぶん代替路線バスが1日3本、都市間バスが20本、とかになりそうなｗ 国策路線廃止させる馬鹿な国は無いよ
ならば世界中の大陸横断鉄道は大赤字だ
でも絶対廃止にはしない >>642
だから民営にしたのが間違いだったかと・・
一時期民活民活言い過ぎた
国立大学すらなくなっちゃった（国立大学法人という不思議な組織になった） 電車が居るか？と住民に問いかける前に。
そんな僻地に住む理由があるか？と聞いた方がいいと思う。
無理に居住するから、自分も不便だし、周りも迷惑。 >>642
それは貨物列車があるという前提で成り立つ
宗谷本線に貨物列車は無い
日本では貨物列車の役割は、貨物船が担う
海に囲まれた国であるということを忘れるな >>619
今の自治体のスタンスじゃ企業誘致なんて無理だから農業以外の仕事は無理じゃないかな。
東北やその他の地域での企業誘致は地元の若者が域外地でて行かなくても安定した収入を得られる仕事の場を確保する事を目的にしているのに対して、北海道の自治体は、言い方は悪いが誘致した企業の法人税収や地域支援を要求しているようにしか見えないからね。 稚内に行く鉄道がなくなるのは、国策として、得策じゃないでしょ。
音威子府駅で降りる必要がないだけでさ。
国土の維持も考えないと。 >>624
一般的に鉄道が定時があると言われる由縁はバスなどと違って専用軌道を使っているからでしか無いだろ。自然災害とかは別問題だよ。 >>651
そして待ってましたとばかりに北海道叩き >>649
国策なら道路
稚内へ行く主要道路は
国道238号（オホーツク国道）
国道40号（宗谷国道）
道道106号（オロロンライン）
3つも経路があるのだから 北海道に行こうと考えると事故や地震が発生するし
北海道に近づけない、 稚内と名寄の間に、もうひとつ３～５万人くらいの市があるといいんだけどね。 >>655
まあ、名寄と旭川で受け止めるしかないよね。
稚内の陸自なんて、数えるほどしかいないから、ロシアが上陸したら、
稚内や枝幸の人たちはいったん制圧されてロシアに蹂躙される。
そのあと、旭川から名寄にでてきて、押し返すことになる。 そんなことより、君たち・・・大晦日は宗谷岬に集え
初日の出を北のてっぺんで見る
ただそれだけのために、全国から酔狂が集まるぞ
自動車で、オートバイで、自転車で、徒歩でな >>657
交通の要所だから、あの村のソバ屋と、道の駅のトイレは必要なんだよね。 名寄までは自治体が金出して振り子式の特急が高速で走れるように路盤が整備されてるけど
それ以北は整備もされず特急も鈍足
名寄以北は存続が難しいだろうね >>659
乗らなくてすむのだからいらない路線でしょ。 札幌～稚内は自治体が金を出さない札幌～網走よりは早いんだけど
名寄以北は整備されてないし高速バスに置き換えられても仕方ないと思う
というか石北線は今の特急車両の寿命と同時に快速に格下げされても誰も困らん >>69
稚内駅がバスターミナル化してるので北の果てを見に行く宗谷岬は
襟裳岬よりは難易度低い。
バス路線の日勝線の本数がアレなんでバイクを本土からフェリーで持ち込むか
レンタカー借りない公共交通機関のみの移動では日帰りとか到底無理で日程に組み込めない。
とんがり切符買ってえりもか様似辺りで一泊するようにしないと厳しい これだけ乗降客が少ないと、従業員も張り合いがない、やる気出ないんじゃないか？ >>663
キハ261系は振り子じゃなくて車体傾斜だぞ
振り子式のように乗り心地の悪化も無い 有名な音威子府駅の駅そばも車で食べに来る人が多いらしいもんな 蕎麦食いに来るのはほとんど車だよ
ダイヤの関係で列車で食べに来るには相当待ち時間が必要 >>643
民営化よりも全国均一運賃が間違い。
路線ごとに採算がとれる運賃計算キロにすべきなんだよ。
本当に必要なら高額な運賃でも乗るだろ。
高額運賃が嫌なら鉄道以外の公共交通が発達するよ。
問題は黒字路線の収益を奪って赤字路線を維持させながら、利用しない地元民。 >>674
廃止反対運動やってる自治体の町長の中には廃止反対の陳情に
行く時に生まれて初めてJRに乗ったとか言う町長もいたそうだからな カナダやアラスカなんて移動は飛行機か道路で鉄道は縮小傾向
ロシアも貨物需要が増加中のシベリア鉄道以外は基本的に同様
稚内から札幌まで飛行機で1時間、車でも7時間前後
鉄道のメリットの大量同時輸送が見込めない以上、民営化の時点で廃止は自然の成り行き
それがイヤなら採算度外視で北海道営鉄道にすればよい >>676
除雪の問題を考えたら、アメリカ地方航空みたいに小型機で道内各地の
空港を細かく飛ぶのが一番いいんだよなあ。
無線誘導をしっかりすれば吹雪でもそんなに危険になるわけじゃないし >>608
空知と十勝だね
>>617
有事の際は自衛隊の輸送が最優先されて、民間の業者も駆り出されるでしょう
地上戦になるまでは海と空に頑張ってもらうでしょう >>674
同じ北海道でも札幌辺りとこの路線では100倍くらいｋｍ当たりの利用者が違う。
極端すぎるだろう。 タクシー利用より高額になる。 北海道はもっと小型飛行機操縦免許取得を奨励して町や村に滑走路つくればいいよ
アメリカの中西部なんか農家のおっさんが街に行くのに自家用セスナで飛んでくのはありふれたパターン 稚内に行く途中は地の果て感がものすごいが、稚内に近づくと普通の地方都市で興ざめする
観光客の数も1万倍ぐらい増える
皆飛行機で行くんだな 国道の維持管理には税金が使われる。 これを認めるなら線路の維持管理に
税金を使って良いのでは無いか。 車両の管理と投入は民間の競争+自治体の補助。
無制限とは言わないが、基幹線路で大幅な赤字路線に限るくらいの感じだけど。 観光で札幌や旭川から稚内に向かうには
何もない内陸の道よりもオロロンラインの景色眺めたいもんな >>683
宗谷岬と納沙布岬の最果て感は味わった方がいい。
車で行くとありがたみがないから電車とバスで。 >>680
札幌圏にたかっている事実を認め、さっさと廃止しろってこと。
鉄道を利用しないけど残せというのは、単なる自己中。 JR北海道は札幌に利益誘導しただけ
駅ビルも新幹線も
札幌以外には何も出さない そもそも、人口そのものが札幌エリアにストローされているからなあ
函館や釧路ですら危うい状況 >>690
その札幌圏の範囲をよーく見ろ
世間一般で言う札幌圏に含まれていない区間も入っているから 道央と道北の地域間移動はバスで足りるんだよな
鉄道を残す捨てるだけじゃなくて道北の人口でどの手段が低コストでかつ移動効率が高くなるかを考えないといけない
観光客はバスで地元民は自家用車の結論になりそうだけど 北海道の鉄道を言う時に必ず軍事輸送を持ち出すのがいるが
現実は、通常は戦車の輸送も専用トレーラーで輸送。
平時は自衛隊のトラックで輸送。
緊急時は、輸送ヘリやオスプレイで輸送。
そうじゃなければC-2輸送機で輸送。
悪いけど、軍事輸送で鉄道が出る幕はもうないんだよね 鉄道なんて、磁気信管地雷で狙い撃ちが容易だからな
軍事輸送に於ける信頼度は極めて低い スーパー宗谷は料金高いから競合する高速バスに客を取られても仕方ないと思う
名寄以北は指定席取る必要もないガラガラっぷり >>526
だから、切断手術するってことだろ？
糖尿病で足が腐ったら、そうするしかないんやで。 あんまり晒したくないけど
北海道の有名岬ランク
積丹＞神威＞襟裳＞納沙布＞宗谷＞＞＞＞白神 高速道路を整備してもらったのに鉄道を残せとか欲張りすぎ
産物もないのに 地球を岬に入れるのは違和感有るけど、有名ではあるから一応
北海道の有名岬ランク
積丹＞神威＞襟裳＞納沙布＞宗谷＞＞地球＞＞白神 立待って、何か白神同様に存在感薄いんだよな
コレで終わり
北海道の有名岬ランク
積丹＞神威＞襟裳＞納沙布＞宗谷＞＞地球＞立待＞白神 真っ黒な汁の駅蕎麦を良く食いに行ったなぁ・・・わざわざ大阪から。
特に旨いと言うほどではないんだがクセになる。 鉄道雨風景って綺麗だから、残って欲しいけど、34人しか載ってないなら要らんだろ。
地元で全負担なんて出来ないだろうし、仕方ない。 乗降客数にかかわらず税金投入の上初乗り運賃4倍でも良いから
絶対に残せ もう客レいないから潰しても良い
てか維持できる力がJR北海道には無いだろ ノシャップ岬は稚内から高頻度にバスが出てるせいか行っても達成感が薄い
宗谷岬でビュービュー強風に煽られてこそ北の果てに来たって感じがする >>695
そもそも名寄以北は沿線人口も少ないし、ＪＲの線形も悪いからスピードも出せないしで
高速バスと大差ないんだよね。
あんなスカスカな地域は高速バスがあればＪＲなんぞ不要だろ。 親戚がまだ宗谷線沿線に住んでるから、廃止されると行きづらくなる。 急行ノサップてのがあったはずだけど、正式名称はノシャップかノサップかどっちなんだ >>716
納沙布岬（ノサップ）・根室市
野寒布岬（ノシャップ）・稚内市
急行ノサップは釧路－根室間の列車 ああああ別物か
そういやあれノサップて稚内だっけとは思った >>712
道路の維持と線路の維持どっちが値段張ると思う? >>719
道路と鉄道を対等に扱うのはどうなんだろう？ 稚内のフェリーターミナルってめっちゃ立派だけどあれは将来の樺太航路をにらんでの事かな カメラが例年より多い
みんな廃線を危惧してるからだろう
車で来て撮影するだけで維持出来たら苦労せんわ >>721
元々航路があって運行していたけど、今は臨時運行だったはず
昔から利尻礼文への航路があるし 沿線自治体はふるさと納税でも募るべき
返礼に線路の輪切りやら駅の命名権やら付ければヲタが反応するだろ
というかヲタに聞けばいい 豊富の牛乳をベイシアで買ってるけど濃くて美味い
お菓子やケーキで使っても良いしアイスクリーム作るのにも良かったわ 貨物輸送しないなら鉄道維持する意味は無いな
将来サハリンとつなぐなら必要だが・・・ >>610
ロシアは北海道を侵略する機会うかがってんだぞ。 >>1
昔みたいに石炭石油とか農作物とかパルプとか運びまくってたら人が乗らなくても絶対必要だが
貨物ないなら要らないんじゃね？
札幌から稚内はバスの方が早いだろ 宗谷線も釧網線も石北線も根室線も要らん
ピーチが道内便飛ばすらしいし、道内長距離はバスと航空機でいい 住民の不利益に誘導する役所こそ廃止でいいよ
少なくともその職員は罷免で >>729
むしろただで差し上げられるなら差し上げたい >>729
ロシアにはもうそんな力はない
狙ってるのはシナだろ 人口が数百人の音威子府村はもう使命を終えたとしか言えない。 国道40号線のバイパス整備が完了するまでら残してほしい 北方領土とかサハリンとか沿海州って中国人だらけなんだろ今 韓国は竹島に人を住まわせて定期的にフェリーを運航させてるだろ。
稚内も形だけでも鉄道が東京と繋がっているように見えることが重要なんだよ。 ひとまずバス専用道路にして土地だけ確保しときゃいいじゃん
住み着かれると厄介だからな >>736
高校の寮生に住民票を移させてまで人口確保に躍起になってんのに 宗谷岬なんか行きたくない。
何もない、メンドクサイ >>742
整地してバス専用道路にするのはよくやってる 稚内の有名店で塩ラーメン食ったけど白飯に合わなくて失敗した 日本で一番北なイメージしかない。
プレートあるから、写真撮って終わり。なにかあるわけじゃないし、時間の無駄。 ここももうすぐ高速道路が開通する
道東も北見方面や釧路方面にいけるようになる
これからは高速バスが主役となる ANAも撤退する確率99%
海が見えるだけで、そういえば、スワンボートで捕まったやつはきこくできたのかな？ 鉄道が消え道路が消え人が消え…
試される大地はまた元の荒野に戻って行くんだな >>758
高速道路は順調に伸びていくけど
旭川より北は50年後人がいなくなるだろうな 稚内なんか、誰もいかない、高速道路なんて一万に一人くらいのレベル。 除雪必須の大地で最初からトンネルや地下鉄にしなかったのが間違い
まぁ高速道路網が整備されて良かったじゃんか
札幌市以外は夏場に避暑地として長期滞在型レジャーランド開いて本州の人から小銭稼いだら？ 地下鉄で採算あわない、住民以外に誰がつかうのか？！ まぁ札幌市営地下鉄だけで充分ってこった
後は全部廃線だな
あと博多を見習って新千歳空港を札幌駅から地下鉄5分の距離に移転だな
札幌市以外は役場機能を廃止して居住は札幌に集約
農家と酪農家だけは特例で残すと北海道財政はやっていけそう 音威子府が合併すれば
音威子府村議会の人件費が
まるごと節約できる
ってこと？ >>24
桃鉄ぐらいだ特急でいくのは、そしてマス余ってグルグルする。 >>15
蕎麦なら車で行って一路食堂か道の駅で食べればいい
そもそも本数の少ない列車で行って蕎麦食うのがすごく難しいんだよ
次の列車まで何時間もあっても遊ぶ場所もないしね >>759
北海道は、冬になると高速や一般道は使えない。
全く頼りにならない。
鉄道が唯一の移動手段になることが多い。 １日数人しか乗らないんだから、バス路線でいいだろ、こんな話地域で山程ある話 旭川から鈍行で稚内まで行ったことがあるが、名寄から先が長かった・・・
もう2度と乗ることはないだろう。 急行礼文で行ったけど長いようであっという間だったな
キハ58/28大好きだったから 宗谷岬よりも裏の宗谷丘陵のほうが見応えあるね
北極圏まで広がるツンドラの南端という気がしてくる 数年前用事で乗ったけど特急列車ですらガタガタ揺れてたというか
線路や枕木など全然整備してない(金がないんだろうな) 誰も乗らないから、整備なんて無駄
事故起こして賠償したほうが安上がり。 >>777
鉄道の体をなしてないな
バスの方が快適だろう 廃止一択。
利用者でない軽率なファンどもの意見なんか絶対に聞かないように。 >>770
大嘘だな
北海道の地方区間
高速や国道が通行止めになる頃
鉄道はとっくに全日運休決定してるわ >>759
やっぱ高レベル廃棄物処分場は道北で決まりだな この手の話で毎回思うことは
地方を重視せよというなら、なおのことバス転換を求めるべきなのだが
バス事業者は、たいてい地元に本社がある地元資本
鉄道事業者というのは、ほとんどが本社が大都市圏内にある
JR北海道の本社は札幌なわけで、そんなに札幌にお金を吸い取られたいのかｗ >>785
もはやバス転換しても採算合わないくらいだから、札幌から内部補助してもらってる立場だろうよ。
地元企業がどうあがいても支えられない。高速バス事業で地元路線支えるのすら無理になってきてるのに。
あと、北海道庁がまったく鉄道事業を維持する気がないのも問題だよ、もっと国から金引っ張ってでも支えろよ。 >>787
>北海道庁がまったく鉄道事業を維持する気がないのも問題だよ
なんの問題もない
正しい判断 >>788
インフラ維持する気がないなら、ソ連にくれてやれよ 明治維新と北海道開拓の歴史の全否定だな
お前らはロシアの脅威に対応しなかった江戸幕府以下の下郎 セカンドライフ並みの閑散した街
唯一のセイコマなくなったら飢え死ぬ >>782
汽車はわりと走るのよ
国道とまっても線路は大丈夫ってことが多々ある
電車の区間だと無理なんだけどな >>791
当時、樺太の半分が日本領だったんだから
宗谷本線は大動脈だったわけだよ
で、役目は終えたわけだ
車両すら殆ど残ってない貨物の取り扱いも無い鉄道残すことに何の意味があるの？ その昔最果て北海道の大地にも鉄道が張り巡らされていた。
そして今、時代遅れになった鉄道は歴史的使命を終えた。
ただそれだけの事です。感傷的になる必要はありません。 >>6
大雪山系や日高山脈っていう太平洋プレートとユーラシアプレートがぶつかった険しい山々があるのにどうやって直線引くんだ？引きこもりが得意になってんじゃねえぞ >>767
美深町や中川町との任意合併協議会が設けられたが、協議が上手くいかず解散
半ば厄介払いに近い扱いだったからね >>719
国道は、国民の移動する権利を最低限必要。鉄道は大量輸送を前提とした輸送手段なので、大量輸送が無い時点で不要。 >>758
順序が逆だな。
一番先に消えたのは人だ。 >>787
だって地元民すら殆ど使わない鉄道を残す意味無いだろ。
そんな状況で国と交渉した所でどうにもならんわ。 そもそも鉄道って大量輸送のツールであって、生活の脚ではないでしょ。メンテもかかるしね。
俺も鉄道好きだけど、少ない地元民すら乗らないんじゃ廃止しかないわな。 >>791
鉄道はロシアの脅威には何の役にもたたんない。
軍事オタのくせに明治時代の八甲田山の雪中行軍がどんなシナリオの元実行されたのか知らないのか？
明治時代から鉄道は有事の際、全く役に立たない事は常識だろ。 赤字路線はどんどん切り捨てるべきだろ
鉄道が無くても車があるんだし 乗ってみたいけど、旅行者はまいにちの売り上げに貢献しないからなー
二桁なら深刻なのは伝わる >>1
必要ですよ
国鉄民営化の時にローカル線は廃止しないって約束だから >>809
その約束は、自民党のポスターに書いてあったやつかな？
だとしたら、苦情は自民党へどうぞ
そのポスター印刷するときに、国鉄～JR各社の了解なんて取ってないはずだから
廃止を検討するのは、あくまで鉄道事業者たるJRだからね >>796
はぁ？
日露戦争とそれ以前の北の歴史を全否定するわけ？ あまりにも重要すぎる路線なので、廃止より休止を選んで
設備は撤去せずに放置する方がいい。
一度廃止すると、今度は立体化しないと建設出来ない
この先、ロシアとどんな展開になるか解らない点を含んで。 シベリア鉄道陸路の稚内と
北極海航路の釧路はつないでおけ >>815
ウィットが利いていると思っているんだろうな
高卒は悲しいな >>684
地元民すら殆ど使わない公共性の低い鉄道の維持に税金は使えない。
税金を使うのであれば日本各地にある維持困難な路線を等しく税金で維持する必要がある。
また、鉄道がない市町村にも新たに路線を引かないと公平な税金の使い方にならない。 >>691
と言った所で札幌近圏の輸送密度は関東の近郊路線の末端区間程度しかない。そんな区間は東でも収支はボーダーラインだよ。 >>809
民営化したからなくなるじゃあ無いね。
地元民すら殆ど使わないからなくなる。
そもそも輸送密度4000以下は国鉄の廃止基準だよ。
民営化しなかったらとっくに廃止されている。 >>784
駅そばは営業時間も短いし
列車で行って食べるのは至難の技なんだな
観光シーズンはすぐに売り切れるしね >>651
全国に配布する地方交付金の10%程度を北海道が占めている上、北海道開発予算として毎年6000億から1兆もの予算をつけているのに冷遇とか?
笑しかないでしょう。 >>823
そばが目的ならば、奥多摩の方に店があっただろ >>824
面積比だと日本の22%だからある程度はまあ… 18きっぷ期間は乗車率高そうだけど、JR北海道の収入増にはならんもんな >>810
本当は無茶な条件を押し付けた国が廃線の後押しをしてあげるべきなのに
経営安定基金はやったから国はサポートしているとしか言わないのがなんというか
国は継続支援するか国としてもう出来る事はないから廃線を認めるかの判断を頑なに拒んでる
もう民営化を決めた議員なんてほとんど残ってないしアレは嘘でしたと言ってもいい時期だろうに >>813
暫定的にでもバス専用道にするのが一番じゃないかな？
本数も増えるしこっちのが便利 樺太経由でシベリア鉄道と繋ぐという話も実現できるかわからないけどあるし鉄道は必要かもしれないけど駅は要らないかもね せっかく他国と海で隔てているのに、自国と道路や鉄道で繋いでるアホな国って存在するの？ >>832
樺太と線路を繋いで石炭掘れば需要はあるだろうな
砂金も金山もあるし炭鉱業を復活させたらワンちゃんありそう >>821
湘南新宿ラインは近郊路線だよ。
その末端区間は埼玉の外れから群馬にかけて、もう一方も平塚から静岡にかけてぐらいの区間程度でしょ。 必要ですか？
はい→それでは運賃は今までの5倍になります
いいえ→では廃線にします どうせ乗客少ないのならお座敷列車にしてごろ寝して移動できるようにしたら
車には真似できないアドバンテージになる >>838
レベルがクソ下がるだけやで。
喜ぶのは慶應関係者。 >>828
この辺りは普通列車だけで乗り通そうとするとめちゃくちゃ不便
なのでいないわけではないが誤差の範囲 >>841
数年前に函館発の特急が火を噴いて
同じ型式の車両が全部運行停止になって車両不足で特急が運休になった時
特急の代わりに走った臨時快速がお座敷列車だった
まあ普通列車用の車両も不足気味なので暇してた団体専用車を駆り出したってことだけどね 宗谷岬行ったな
土産物屋が一軒あるだけだよね
ちょっと行くとだだっ広い牧場で牛が放し飼いされてたな JR北海道は一度倒産させて、
採算取れる路線だけ新会社に引き継いだほうがいい 宗谷岬周辺はトウモロコシ畑やジャガイモ畑しかない。 >>846
革マル極左テロリストを野に放つのか？
JR北海道に集めておいて監視・隔離したほうが安全だろw >>840
＞はい→それでは運賃は今までの5倍になります
じゃ、乗らないけど線路維持してねになりそうだが。 本当に必要な路線なら国が金を出す
実際整備新幹線がそうじゃないかｗ
そこまで行かなくても新幹線のトンネル内での携帯電話圏外解消の為に
国が動いて予算が付くらしいな
この板にスレ来たけどな >>813
放置したら線路が錆びてだめになるよ
最低でも一日一回は何か走らせないと
いま札沼線の末端部がそうなってる >>846
採算性重視したら北海道で鉄道の経営なんて誰もしたくないよ。
札幌の駅前開発だけやりたいのがJRの本音。 宗谷線、本当に必要ですか～♪
あなたは、列車に乗りますか～♪
演歌風のメロディつけて、初音ミクにでも歌わせればいい >>846
営業係数100未満の在来線はひとつもないから、北海道の鉄道は全廃だな。 >>851
貴方が北海道に住んでて
雪の降る中、氷点下の駅で二時間に一本のディーゼル機関車を待ってるか
車両価格20万円、月々の維持費約1万円の四駆軽自動車で通勤するか
どっちを選ぶ？ >>858
列車の時刻に合わせて動くっていう脳は持ってない？ｗ
あと、JR北海道では冬は繁忙期扱いだよ。
稚内を朝7時に出る特急は最初こそガラガラだけど「途中から混むから荷物で場所専有しないで下さい」って放送入るし。 >>858みたいなのが役員になると現実的な対応出来ずに企業が落ちぶれて行くんだよなあ 昔18切符を使った時、音威子府の始発に乗ると、終電で函館に付いた。
そのまま、夜行の連絡船に乗り、青森駅の始発に乗ると、夜に東京へ着いた
今でも、音威子府の待合室を思い出す >>859
平日のさざなみ同様に、末端区間の運行を短縮すれば良い >>858
誰もが運転や車の整備までできるわけではないじゃない。 >>864
いつの話だと思ってる
青函連絡船のある時代だから今から30年以上前だぞ ３０年以上前も北海道へは飛行機が普通やで
１８切符が発売されたときには既に ３０年以上前
上野発の夜行列車・・・ 降りて青函連絡船
今は廃線になった路線に乗ったもんだ。 比布神社もｗ 今は末端部は普通が１日３本しかないんだな
昔抜海駅で降りて付近を２時間くらい散歩したことあるけど今ではもうムリポ ちゃんと18切符と前置きしてあるのに
なぜ飛行機使わないのかとかアホか >>864
学生の貧乏旅行だったからね
飛行機の運賃があれば１０日旅程が延長できる
トラブルばかりだったけど、今思うと贅沢な旅だったね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
