【人材流出】技術者、逃げる 「優秀で割安」シャープ・東芝の技術者が、続々外資に流出中★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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■技術者、逃げる
経営危機に直面する東芝から、有能な技術者が次々と流出している。先行きの見えない原子力事業部門などを中心に、会社を見限る動きが強まっているのだ。
まだ、退職に至っていなくても、水面下で転職活動をしている人たちは少なくない。とくに30歳から40歳台前半の、「最も現場で仕事をしている中堅ほど、浮き足立っている」（東芝を辞めた技術者）という。
50歳台も半ばとなれば、会社にしがみつくのが得策という計算も成り立つが、若手は「会社と心中するわけにはいかない」というのが本音だ。
東芝は2017年３月期の有価証券報告書が出せず、８月10日まで延期を認められているが、債務超過状態にあり、このままでは株式が上場廃止になりかねない。
上場廃止になっても即座に経営破綻するわけではないが、資金調達もままならなくなるなど、信用力は大きく毀損する。上場廃止となれば、一気に会社を見限る中堅技術者が増えるに違いない。
「今まで、市場に出て来なかったようなピカピカの技術者が転職活動しています」と、転職支援会社のコンサルタントは言う。しかも、「かなりの割合で外資系企業に転職している」という。
今、外資系企業にとっては、理科系の優秀な人材を獲得する絶好のチャンスが訪れているという。もともと日本では、大学院で修士や博士課程を終えた理科系の学生は、研究室と関係の深い企業にそのまま就職するケースが多かった。
東芝など一流企業の場合、とくにそうした「関係」が濃密で、大学の研究室が定期的に有能な人材を送り込む役割を担ってきた。逆に言えば、有能な技術者は「労働市場」に出てくることなく、大学から企業へと送り込まれていたわけだ。
外資系企業からすれば、これまで、優秀な理科系の学生を採用するのは困難を極めていた。それが、このところの日本の製造業の“崩壊”によって、転職を希望する技術者が一気に「労働市場」に現れ始めたわけだ。
欧米の大手重電メーカーや化学メーカーなどが、積極的に技術者の採用を始めた。また、IT系の企業などもエンジニアの採用にシフトし始めている。
■ついに気づいてしまった
今いる会社が傾いて転職活動をするとなると、悲壮感が漂いそうなものだが、東芝を後にした技術者たちはまったく違う。というのも、東芝よりも高い年俸など好待遇で転職しているケースが多いからだ。
日本の技術者にとっては、東芝の給与は決して安くはない。30歳台で年収1000万円を超える人もいる。ところが、東芝から外資系企業に転職した中堅技術者の場合、年収は東芝よりも３割近くも増えたという。
「日本の技術者の報酬が安すぎるのです」と米国が本社の大手IT企業の人事担当役員は言う。
「大学院の修士課程を終え、日本の製造業の現場で10年前後の経験を積んだ即戦力が1000万円ですから。海外の常識からすれば、考えられない水準です」
日本企業の場合、終身雇用が暗黙の了解事項のため、30歳台の給与は市場価値に比べて低く抑えられている。その代わり、市場価値が落ちた50歳台になっても高給が保証される。
中堅社員も不満はあっても、いずれ部長や役員になれば元が取れると思ってきたわけだ。
ところが、日本を代表する製造業の経営危機が相次ぎ、「終身雇用」を信じる中堅若手が一気に減っている。そうなると、日本のメーカーの給与の安さが、際立ってくるわけだ。
外資系企業は年齢や性別に関係なく、利益に貢献する社員にはそれに見合った報酬を支払う。
一方で、市場価値がなくなれば、給与がカットされたり、最悪、クビになったりするというのも事実だ。だが、日本では過度にこの点が強調され、日本企業の給与が低いことも致し方ないとするムードが強かった。
理科系大学を出た技術者の場合、自らの労働市場での「市場価値」を考えたこともなく、ひとつの会社で生涯を終えるのが普通だった。それが、経営不振によって、おのずと自らの「市場価値」を考えざるを得なくなっている。
そして、技術者の待遇が日本では過度に低いことに気がつく中堅若手が増え始めているのだ。
>>2以降に続く
配信 2017年8月2日
現代ビジネス
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52459
★1が立った時間 2017/08/03(木) 20:06:05.37
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501793721/ >>53
有機ELの量産技術は日本人が開発したんだけどな。
当時日本企業は見向きもしなかった。唯一LGが興味を示し実現した。
日本企業のクソ体質と老害を何とかしないと、これからもっと流出が続いて、日本企業の競争力を奪われるよ。 クラゲみたいな一見金になりそうもないことやってノーベル賞もらえる奴もいるんだが
そういう天才系を大切にする風土や文化がないよな
これだよこれ
文化かえないと無理 技術者もだけど給料安すぎなんだよ
アニメ業界も
だから海外に行くのは当然のこと >>135
そこは八木アンテナの時代の昔から変わってないな 文系で天才系ってもともと少ないよな
かつ文系が天才を見抜けなくなってこうなってる
日本は文系天国社会で、それでもいいんだが
その文系らがもっと賢くならないと国は衰退する で、外資に入って実際に50代で市場価値がなくなったらどうなんのよ。
やっぱり首切りされるのかな。 >>129
＞日本の高度な技術力を自分の利益だけ考えて外国に売り渡す
＞まさに売国奴じゃないかこいつら、酷すぎる
経営者がな。
てか、それなりの給与で終身約束すれば、外国のように金のみで寝返るなんて少ない国民性なのに
それすら制御しきれないんだから世界レベルで見ても最悪無能の経営陣って事だよ。
アフリカだかのリアル海賊よりも組織を統率する力が無い無能ども。 >>119
そりゃお前さん
いまこの国では「真面目に働くのは損」となっているのだからな
この国で真面目に働いている奴はタダのバカだよ
株で労働者の作った利益を盗み取るのが日本のブーム 知恵遅れのクソ経営者が国外に流出したら逆に日本の国益になる。 青色ダイオードも日本人発の技術だが
大切にしてもらえなくて中村キレて飛び出した
そういう風土は変えたほうがいい 良い時代になってきたな
有能な奴が金を稼ぐ
企業も使えない奴切りやすくなると採用もしやすくなる
バブル来るなこれ >>140
そりゃそうでしょ
1の記事ではそこまで書いてないけどｗ ああ、書いていて気付いた
この国って要は共産主義末期、ロシア崩壊直前みたいなんだ
仕事の成果が全く評価されず
低賃金労働しかないから労働意欲がゼロになっている、と >>140
＞で、外資に入って実際に50代で市場価値がなくなったらどうなんのよ。
＞
＞やっぱり首切りされるのかな。
実力主義だからな。
てか、そのまま居てもリストラだった訳だろ。
なら、知識を売って足しにする方が正解だわ。
元の会社がなんかしてくれる訳でも無いんだから。 ただ、言っておくが、日本人理系といえども一生トップでいられる技術者は少ないから
50過ぎて無能になりそうな連中は勘違いしないほうがいい 会社への帰属意識を持てとした松下電機の松下幸之助が見たらどう思うだろう？
ライバル企業の技術者といえ外資に移る日本の技術者達を情けなく思うだろう・・・
社歌を歌い滅私奉公のマインドを持てと檄を飛ばすかね・・・ >>140
目指すのは
稼げる時に稼いであとは悠々自適の
好きなことして暮らすリタイア生活じゃないの >>134
半導体業界には無いだろ。
コストと生産性の競争している業界だから
技術者と言うよりは経営陣の問題。 >>148
別に今や日本企業だって一生安泰だという保証もないしねぇ
それなら、高待遇て一流で面白い人たちとのコネクションだって作れるだろうし
チャレンジ求めるのも個人の自由だよね 団塊世代が理系文系含めてまるごと勉強してない世代だからこうなるよ
居座る能力だけはぴか一だが
いまだに各方面の理事長クラスはこの世代だろ
そりゃ国も傾くよ >>129
これから先は日本を売って稼ぐ時代
これがアベノミクスね 日本企業が世界に売れるものは本当に少なくなったな
今やまともなのは、自動車と工作機械ぐらいか 結局人が動かしてる世の中ってことがよくわかる
クズ世代が日本の要所ポストを掌握したら
いきなり国がこうなってるわけで >>138
正直、一々製品出すのに老人の許可をもらう時点で日本企業は終わってる。
老人に世間のトレンドや新技術なんてものが分かるものか。
老人は大人しく数字の管理だけしていれば良い。
昔技術者だったり製品作ってた人に、この傾向が強い気がする。 松下・パナソニック歴代社長の学歴
1935年-1961年 松下幸之助 関西商工学校夜間部予科中退
1961年-1977年 松下正治 東京帝国大法学部
1977年-1986年 山下俊彦 大阪市立泉尾工業学校
ソニー歴代社長の学歴
1946年-1950年 前田多門 東京帝大法科大学独法科
1950年-1975年 井深大 早稲田大学理工学部
1971年-1976年 盛田昭夫 大阪帝国大学理学部
1976年-1982年 岩間和夫 東京帝国大学理学部
>>96の意見からソニーや松下の社長の学歴を調べてみたがソニーは初代社長が文系
松下はやはり二代目が文系らしい
「日本の電機メーカーが昔は理系トップだった」「日本の電機メーカー拡大期のトップは理系のみ」というのはやっぱり間違っているようだな
文系支配は昔もあったんだ
昔からあったことが原因で今、没落する理由にはならないだろう
>>96
僕は「理系・文系」でもなく、「国立・私立」でもなく、
「早慶も含めた非東大の人材の増加」が日本企業の衰退の原因だと思う
京大生を採用している企業が優れている話も聞かないし、
理系人材をトップにすえても日本企業が復調したという話も聞かない
しかしブレずに東大生理系を重用してきた日立が最近好調なのだから東大生であることが重要なんだろう 日本人女性は人気があるみたいだから
アベノミクスで風俗の単価が激減している昨今
海外で日本人売春婦として稼ぐのも選択肢ではないかな 技術立国日本ってのは死語よ
観光立国を政府が目指しているからいいんじゃね 家電は行かないほうがいいよ
自分から辞めるように仕向けられたり、パワハラを苦に自殺が多い バブルの頃の映画見てると分かるけど、優秀な人は皆日本企業に就職してる
ダイハードのナカトミビルとかね
あの頃は日本に人材も金も集まってたから、日本で競争に勝てば、すなわち世界一という時代
必死に働いたもんね >>105
腐敗の加速は、構造改革が原因だと思う。
まず一つ目。
海外は、amazonやグーグル方式で
儲けなくてもシェアを奪取する人が尊重される。
日本はアメリカの要請による
97年の会計制度の構造改革以降、
それが全く尊重されなくなった。
海外で一番強い、価格を下げる安物路線分野を、
採算能率が悪いという理由で
どんどん閉鎖したり売却していったのは知ってる？
それを行った経営者が、どんどん評価されていった。
こういう複雑で腐った会計重視制度が、文系支配に拍車をかけていった。
二つ目。
技術は、派遣会社などの外注に頼るようになった。
社内技術は、スカスカだよ。MRJの失敗は偶然ではない。
起きるべくして起きてる。信じられないような事が日本企業では起きてる。
こうしてどんどん価格を下げて、技術者の立場が落ちていった。
外注管理のみになることにより、それを行う文系や営業が
社内で存在感を示すことが出来るようになった。
よく言われている、竹中の派遣導入による構造改革。
こういうことやった人が出世するようになって
技術者の立場はどんどん地に落ちていった。
これで没落しない訳がない。 海外なら日本人売春婦として生活すれば
生活費がたりないということはないんじゃないか
日本人風俗嬢は本気で海外遠征を考えるべきでは？ >>123
もしもそうなら、この記事で言っている事は
「日本企業で優秀なのは技術者だけで、日本企業の研究者は欧米企業のお呼びがかからない」という事になるな
やはり「日本企業の研究者は無能だからイノベーションを起こすことができず、日本企業は衰退した」という事でいいか >>130
ほんとこれ
入社してから管理しかしたことない人がざらにいる
最近はさすがにアカンっつって内製化進めてはいるけど
単純に工数増えるし兼ね合いが難しい >>154
その通り。
労組作ってみんなで団結、てのがやり辛いなら>>1のように「いつでも乗り換えるぜ？」て空気を
労働者側が作り出すのも重要だと思うよ。
会社側がそれを防ぎたかったら弁護士や社労士などを顧問で雇うようになるだろうし。 >>160
トップが理系・技術者をきちんと遇してきたかどうか、それだけ
ちゃんと評価されてると思えばパフォーマンスが向上するし、報われないと思えば逃げてく >>121
馬鹿馬鹿しい、人口だけなら
インドはとっくに先進国になっている。
なんでインドと人口が大差ない中国でインドの
10倍もの自動車が売れているかその馬鹿に説明
させて見るといい。 >観光立国を政府が目指しているからいいんじゃね
観光立国というか、人気のある日本人女性風俗立国だよね実態は 外資って日本企業よりもずっと
学歴とか社歴を重視するところがあって、
三菱、日立、東芝、ソニーあたり出身なら
面接まではたぶんたどり着けると思うけど
わけのわかんないベンチャーに10年20年いましたじゃ
書類で落とされて相手にされないことが多い
大手電機出身は中小零細出身とは
別の転職パスポートを持っている
そのパスポートは大事にしたほうがいい
一度派遣とかわけのわかんないベンチャーに身を落とすと
そのパスポートは失効する
そして外資に転職したら、あとは外資を渡り歩く人生が待っている そもそもTOSHIBAに優秀な技術っているんか？？？ 割安といっても業績よくなかった会社から引き抜かれるんだから大したもんだ >>124
これは全く同感で2015年あたりだったか？
海外から高度人材の誘致をとか言ってた時から「何言ってんだ日本は人材流出を止めなきゃならない側だろ」と思ってた。
まあブラックジョークとしてはいい出来だったな。
これからこの流れはさらに加速すると思うよ。
高度人材どころか普通の労働者ですら流出しかねない。
何せサービス残業がないだけでホワイト企業扱いされる国だからねえ… 江戸時代以来の終身雇用が崩壊して転職が当たり前の戦国時代に戻ったんだよ
大企業が次々倒れてこれからの時代は下克上がデフォになるぞ >外注管理のみになることにより、
>それを行う文系や営業が
>社内で存在感を示すことが出来るようになった
>こういうことやった人が出世するようになった
これだな いまだに上級が奴隷コントロールするための言葉に騙されてる奴いんのか マジデ風俗関係の人は慰安婦になることを考えた方がいいよ
ニホンジンは労働者が貧乏過ぎるので風俗の単価が下がり過ぎている
いまや風俗業でも生活が成り立たないのは常識
海外に行けば日本人女性は高く買ってもらえるだろうから
生活が出来ないという事はないはず >外資に転職したら、あとは外資を渡り歩く人生が待っている
この事実はもっと啓蒙したほうがいいね >>119
うちもそういう状態でうんざりしてる。
どんなに訴えても「うちはそういうことしないの」と言ってエクセル、パワポで打ち合わせと進捗管理の日々。
最近はオープンソースとして落ちてる物まで売ろうとしてる。
「専門的な知識を持つエンジニアがサポートします！」
だってさ。
開発者集団なのでモチベーション下がる一方。 財政拡大をしない、PB黒字化を守る、構造改革を進める、移民を入れる、消費税増税を凍結ないし
減税しないアベノミクスは日本を弱体化し中国に引き離されるばかり。 >>185
そういうプロパガンダが通用しなくなってきたんだろうな
大体その当の日本企業からポイ捨てされようとしてるのに 技術の価値がわかる人をすこしずつでも国家として育成していくしかないかな
文系でも理系でもいい 何してもダメみたいな状態だったんだろ
そんなとこに居たのに声かけてくれるなら、がんばり甲斐もあるんじゃないの
そりゃみんな順風満帆なんてこたーないだろうけど 円安って日本人丸ごとやすくなるからな
外人は格安で日本人帰るから 一人当たりGDPというのは一人当たり平均年収といっても良い
これがもう韓国に抜かれたわけね
日本人労働者はそれくらい貧乏になっている
風俗嬢の人はどうせ体を売るなら出来る限り高く買ってくれる人を選んだ方が良い
日本では体を売っても生活できないが
海外で体を売る慰安婦になれば生活できないという事はあるまい いまの日本動かしてる連中（各界の官僚）自身が
技術の意味や意義を理解してない
自分で判断できない
バカ政治家はとうぜん判断できないのはまだしも
裏で支える官僚がこれだから終わってる
他人（補助金に群がりたい似非専門家）の意見に流される官僚ばかり
国としてかなりやばい ソースが現代ビジネスって事は、優秀な人材を外資に渡したいってことだろ。 >>194
日本の経営者がそれ以上の待遇を技術者に提示すればいいだけの話だろ？ 戦後日本の会社文化は社会主義を実現してしまったんだ
これから日本人は本当の資本主義を経験することになるんだよ 労働市場の学生はゴミだから、大手が採用することはない。
形式的に採用してるふりをしてるだけ。コネがほとんど。 こういう技術者が居たとして、雇っていても会社傾いちゃうんだもんなあ
残ってりゃ良いのか悪いのかなんてわからんだろもう 技術は海外から買えばいい、じゃなくて
自力でそれを生み出せる技術者を大切にするべき
国産にこだわる風土が国力を増す 日本の風俗嬢はマジデ海外で売春することを選択肢として考えて良いよ
どうせ体を売るなら高く売れ、ってことだよ 労働市場（中小零細向け・非正規向け） ※大手は大学推薦者（成績優秀）のみ。 >>178
雇用形態より、
イノベーションのジレンマ ってやつだろ 日本の風俗嬢だけは世界レベルかも
あのがりがりちびはロリ好き欧米にはたまらんだろう ある意味、トランプさんの言っていることは正しいんだよ 日本の風俗嬢だけは世界レベル
あのがりがり洗濯板ちびはロリ好き欧米にはたまらんはず 経営者がいろんな意味でアホだから
技術者なんて奴隷みたいに思って使い捨てるしねえ
かといえばエンジニアに金計算と営業させようと出向させたり
面白いことするしな ロシアの旧ソ連のキルギスに日本人∴三つ目の写楽保介三つ目がとおるがいっていた
日本人三つ目の額のチャクラの目が開いた状態でカラクリ「Ｋｓｐａｋｅ」という
ホテルのある実験地域があって日本人の満州シベリアロシア抑留捕虜がたくさんいる地域らしい
「カラクリ」の北にＭ４１ライン青が通っている
Ｈｏｔｅｌ Ａｌｔｉｎ というのがあって家電量販店(日本語）もある 文科省は研究者技術者に大量の書類かかせるのが常態だしな
そんなことやってるからエネルギーが分散する 日本て大学教育のレベルが低いから会社が人を育ててきたって面があったんだけど
今じゃ会社も人を育てる気がないから日本人全体の質がどんどん低下してる感じがする >>210
そのうち転職のお呼びもかからなくなるかもｗ
今が最後のチャンスかな シャープはしょうがないけど
東芝の技術者は使い捨てにされて再就職できなくなるパターン >>210
自分のポジションを脅かされないように、ゆとり教育を導入したんだよきっと 風俗嬢の単価を考えると
GDP全体（経済世界何位）よりも一人当たりGDPで考えないといけない
つまり一人当たり年収が大きい国ほど労働者に支払い能力が高い
分かりやすいでしょ？
20代年収300万の国では高くは売れないということ >>214
外貨を稼ぐという観点が大事
日本相場では安くなることでガイジンが買いやすくなる 優秀？と思うじゃん
実際は実務は全部下請けに丸投げで
社内政治しか取り柄のない無能集団なんだがな >>212
東芝って、店頭に並ぶ商品で素晴らしいモノってあるの？ >>216
だよなぁ
大手はご優秀学生かき集めても設計や企画させるんじゃなくて
まったく別のことに使ってる
何に使ってるんだよ >>216
採用してから何も出来なさに先方もびっくりするんじゃないかｗ まだこのスレタイでやってるのか？
シャープと白物東芝は中国企業
中国企業から日本人が流出しているという話 東芝の原発要員は何処かに綴じ込まれてそうｗｗｗｗ 福井の原発村の地下かな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>221
そうなのかもな
成績学歴ご優秀理系学生の活躍があまり見えなかったねこの１５年 >>222
>>1の「原子力事業部門」という文字も読めないのか… >>129
お前の着てるその立派なスーツは彼らの技術力に便乗する事で買えるものなんやで
わかるか？生産性0の勘違い営業マンが >>222
東芝の１００％韓国製のトイレ洗浄機には酷い目にあったわい
半年で使用不能となり、代わりにTOTOを付けたけど、最低の部品を使ってますな！と呆れてました ﾏｼﾞ 入った時点でゴールの連中が大半だろうからなあ
技術関係はそうでもないか 団塊世代およびその前後世代ってすごいやつを嫌ってつぶして
自分にゴマするやつばかり優遇してきた
すごいやつはことごとく潰された状況が今ってことだろう 日本企業が起こせるイノベーション（）なんて、
既存のシステムをちょっと小型化して10%安く作れるよう改良しました程度なので、
いくら技術者を優遇しようが目糞鼻糞。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
