【人材流出】技術者、逃げる 「優秀で割安」シャープ・東芝の技術者が、続々外資に流出中★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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■技術者、逃げる
経営危機に直面する東芝から、有能な技術者が次々と流出している。先行きの見えない原子力事業部門などを中心に、会社を見限る動きが強まっているのだ。
まだ、退職に至っていなくても、水面下で転職活動をしている人たちは少なくない。とくに30歳から40歳台前半の、「最も現場で仕事をしている中堅ほど、浮き足立っている」（東芝を辞めた技術者）という。
50歳台も半ばとなれば、会社にしがみつくのが得策という計算も成り立つが、若手は「会社と心中するわけにはいかない」というのが本音だ。
東芝は2017年３月期の有価証券報告書が出せず、８月10日まで延期を認められているが、債務超過状態にあり、このままでは株式が上場廃止になりかねない。
上場廃止になっても即座に経営破綻するわけではないが、資金調達もままならなくなるなど、信用力は大きく毀損する。上場廃止となれば、一気に会社を見限る中堅技術者が増えるに違いない。
「今まで、市場に出て来なかったようなピカピカの技術者が転職活動しています」と、転職支援会社のコンサルタントは言う。しかも、「かなりの割合で外資系企業に転職している」という。
今、外資系企業にとっては、理科系の優秀な人材を獲得する絶好のチャンスが訪れているという。もともと日本では、大学院で修士や博士課程を終えた理科系の学生は、研究室と関係の深い企業にそのまま就職するケースが多かった。
東芝など一流企業の場合、とくにそうした「関係」が濃密で、大学の研究室が定期的に有能な人材を送り込む役割を担ってきた。逆に言えば、有能な技術者は「労働市場」に出てくることなく、大学から企業へと送り込まれていたわけだ。
外資系企業からすれば、これまで、優秀な理科系の学生を採用するのは困難を極めていた。それが、このところの日本の製造業の“崩壊”によって、転職を希望する技術者が一気に「労働市場」に現れ始めたわけだ。
欧米の大手重電メーカーや化学メーカーなどが、積極的に技術者の採用を始めた。また、IT系の企業などもエンジニアの採用にシフトし始めている。
■ついに気づいてしまった
今いる会社が傾いて転職活動をするとなると、悲壮感が漂いそうなものだが、東芝を後にした技術者たちはまったく違う。というのも、東芝よりも高い年俸など好待遇で転職しているケースが多いからだ。
日本の技術者にとっては、東芝の給与は決して安くはない。30歳台で年収1000万円を超える人もいる。ところが、東芝から外資系企業に転職した中堅技術者の場合、年収は東芝よりも３割近くも増えたという。
「日本の技術者の報酬が安すぎるのです」と米国が本社の大手IT企業の人事担当役員は言う。
「大学院の修士課程を終え、日本の製造業の現場で10年前後の経験を積んだ即戦力が1000万円ですから。海外の常識からすれば、考えられない水準です」
日本企業の場合、終身雇用が暗黙の了解事項のため、30歳台の給与は市場価値に比べて低く抑えられている。その代わり、市場価値が落ちた50歳台になっても高給が保証される。
中堅社員も不満はあっても、いずれ部長や役員になれば元が取れると思ってきたわけだ。
ところが、日本を代表する製造業の経営危機が相次ぎ、「終身雇用」を信じる中堅若手が一気に減っている。そうなると、日本のメーカーの給与の安さが、際立ってくるわけだ。
外資系企業は年齢や性別に関係なく、利益に貢献する社員にはそれに見合った報酬を支払う。
一方で、市場価値がなくなれば、給与がカットされたり、最悪、クビになったりするというのも事実だ。だが、日本では過度にこの点が強調され、日本企業の給与が低いことも致し方ないとするムードが強かった。
理科系大学を出た技術者の場合、自らの労働市場での「市場価値」を考えたこともなく、ひとつの会社で生涯を終えるのが普通だった。それが、経営不振によって、おのずと自らの「市場価値」を考えざるを得なくなっている。
そして、技術者の待遇が日本では過度に低いことに気がつく中堅若手が増え始めているのだ。
>>2以降に続く
配信 2017年8月2日
現代ビジネス
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52459
★1が立った時間 2017/08/03(木) 20:06:05.37
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501793721/ >>165
「海外では儲けよりシェアが重視される」と
「海外の要請で日本はシェアより儲け重視になった」は矛盾していると思う
「海外では低価格路線が強い」=「海外では低価格路線が儲かる」も
「海外では儲けよりシェアが重視される」と矛盾していると思う
「会計制度が儲け重視の経営を生んだ」という主張も訳が分からないな
会計制度がどうであろうと経営陣がシェア重視な経営をしてもいいだろう
これまでの大企業が外注頼りになって技術力をなくした…としても
それなら外注先に技術力が蓄積されるはずで、日本企業全体の技術力のレベルに変化はないのではないか？ >>235
基本はそれだけど
その過程で
ちいさいけど変態レベルのこだわり部品作ったりしてたよ
そういうのが日本人の得意なことだと感じる >>107
コンプライアンスとか法令とか無視して片っ端からあったら便利だろうな機能をできるだけ詰め込んだ開発ができたらどれだけ仕事が楽しいことか >外注先に技術力が蓄積されるはずで、
>日本企業全体の技術力のレベルに変化はないのではないか？
その外注先がさらに外注する
その繰り返し
で実際に高度な技術持ってる末端は零細貧乏自営業レベル
それが後継者いなくて高齢で激務でバタバタ倒れてる
という構造 >>145
そういう事でしょうな。 人口オーナスの時代に人材が拡散するのは好ましい事。 てか、自然現象なのかも。 古い日本の終わりですね。 日本製のチョークつくってるところが後継者いないかつ高齢を理由にその技術を
まるごと韓国に売った
今、世界中から注文来てて、韓国ウハウハ どうせお前ら10年前言ってたんだろ？ 「日本のものづくりが負けるはずがない！」とかさ。
まだ言ってる人もいるようだがｗ >>170
だから過去の日本企業も理系をトップにしてこなかった=理系をきちんと評価してこなかった、という事にも関わらず
日本企業は躍進した…という事だろ
>>195
そうもいかないんだよ
若い技術者に高賃金を与えると年功序列的に上まで賃金を上げる必要が出てきてしまうが、それでは高コストになりすぎる
また年功を無視して実力主義に賃金を与えるようにすると社内がギスギス、足の引っ張り合いになって
返って企業経営が破綻してしまう
年功賃金という秩序がないと日本企業は成り立たないんだよ
日本人は競争社会ではかえってダメになってしまう人種なんだよ ま、真に有能な奴はその技術を安く切り売りするなよー >>237
君は全然わかってないな
いまは部品の改良をするだろ？
そうしたら「値下げしろ」ってくるんだよ
意味不明だと思うだろうが
部品を改良しながら毎年5%だの8%だの値下げしてトヨタ本体・日産本体に納めるんだよ >>245
ああ、そうだったね
どうしようもないな 日本の最大の問題を教えてやろう
日本人にとっての最大の敵は日本人なんだよ
ゆえに日本人同士で手を取り合う事は永遠にない
敵に塩を送る事は基本的にないからな 昔より遥かに優れたもの作ってるのに昔の技術者より遥かに給料すくないんだもんな
高く買ってくれるとこに行くのが利口だよ >>237
だから勝てないんじゃないの、いつまで経っても。
上のほうで賑わっている、理系を優遇しろ云々の議論って
「勝てるはずもないフレームワークの中の配分の話」にしか見えなくて正直どうでもいいわ。 >>249
>>245の構造があるんだよ
その構造作ったの文系でしょ？
ちがうの？ 会計制度といえば研究開発費は繰延資産に計上して年数をかけて償却するのではなく
支出年度に全額を費用計上するように変更になったんだっけ 日本人相手に製品仕様固めていてら
コスト上がってそら数売れないよ
数年でぶっ壊れる前提で
世界中で売るつもりで製品開発しないと
でないとエンジニアの給料上げたくたって上げられない
エンジニアの給料でぼやいている人は
自分の仕事が世界で売るためのものか
今一度見つめ直したほうがいい 外資でスキルアップしてさらに上の会社にいく
海外ではこれは普通
でもこれを日本のヒキコモリが見ると「数年で捨てられたw」となる
家から出ろよ、な？ >>241
若い者はチョークだのネジだのなんて作りたくない、丸の内の綺麗で涼しいオフィスで会議か自分の老後の為に公務員とかしか考えてないから仕方ないなｗ >>252
じゃやすい中華製部品かってきて組み立てればいい
そんなことばかりやってるから会社自体が破たんする
大切なのは人なんだよな
基本は人
部品は一過性だけど人は世代を超えて継承される
人をないがしろにしたから継承が途絶えて今こうなって会社潰れてるわけ
人の継承が重要
継承できる人（技術者）を育てて残さないと ネットでよく流出して技術だけ盗まれてポイーとか聞くけど実際はどうなの？
後のことを全く聞かないってことは日本にとって都合の悪いこと、つまり国内にしがみついてるより全然いいってことだったの？ >>254
そうなのかもな
一方で上手に若い人にチョーク宣伝してれば
興味ある若い人が会社引き継いでくれてたかもしれない
そういうアドバイスできるアドバイザーもいない >>255
会社が破綻するのは作ったものが売れないからであって
中華製の部品を使ったからではないと思う
売れるもの作ればいいのよ、どこの部品使おうが 部品開発を改良して同質のものを安く作れるようにする
↓
本社からなんかやってくる ←ここがものすごくニホンっぽいね！
↓
「安く作れるようになったのは知っているんだぞ、値下げできるだろう」
↓
どれだけ品質改善しても下請けの利益は増えず本社の利益に付け替えられる 能力高けりゃ次に転職できるでしょ
成果出さないとクビなのは外資共通じゃね http://blog.goo.ne.jp/pineapplehank/e/7c920993f757465242a66e421fe05fc9
>『サラミーマン共同体の限界』＝トップ指名にも「社内事情」＝
これによると日産のゴーン社長は三菱グループ御三家の経営者より、はるかに優れた経営者らしい
そしてそれは前社長のゴマスリが社長になる日本企業の体質のために日本の経営者が無能になるかららしい
やはり海外企業では「ゴマスリが出世」という事はないようだ
やはり日本企業経営者がゴマスリを特に好む原因がある >>236
＞「海外の要請で日本はシェアより儲け重視になった」は矛盾していると思う
それは当時の海外からの日本への要請を、信用してるからだろ。
amazonやグーグルのシェア重視のダンピング攻勢と、
シェア軽視の会計にされて、安売り撤退高付加価値路線で
滅んでいく日本企業を見れば、
あの時、連中に何かやられたと感付くはず。
目先の儲け重視になって、安売り撤退で会社を滅ぼした人間が
評価されていくんだよな。
文系が悪いのじゃなくて、東大重視じゃ無くなったのがダメという主張は
間違って居ないと思うよ。
実際東大文系時代は良かったわけだからね。 東芝みたいなガチガチの日本企業で30代で1000は無理じゃね
ソニーなら人によっては超えそうだけど
まあ今の20代、30代で大手電機で働くメリットはあんまりないだろうな
若者が年寄りを支えるまさに日本の縮図 >>258
>売れるもの作ればいい
うん
で、商品価格やすくするために技術者放り出してそれやったわけだよ
売るものを変えるべきだったの値段を変えて売ろうとしたという戦略が間違ってたわけ 外資てどうせシナチョン企業だろ？
いまだにサムチョンで学ばない馬鹿がいるんだな >>266
同意します。
伝統的に日本の大企業では
いちばん有能な人は人事に入れることが少なくないけど
ホントはマーケティングに入れるべきと思う。 >>267
そういうプロパガンダが通用しなくなってきたんだろう 規制緩和が悪手過ぎたな当時の閣僚級を逮捕して裁けよ >>256
ぽいーじゃなくて別の会社に転職してるだけじゃね？
スキルアップ→転職は普通の流れだろ
こういうスレではなぜか一生同じ会社にいることを大前提とするからおかしなことになる >>267
こういう馬鹿は何がしたいのかな
技術者の給料上げれば終わる問題なのにいつまでもチョンガーシナガー
頭がおかしい ネトウヨってどの分野にもいないな
一体どこに潜んでるんだ？
どうやって暮らしてるの？ どれだけ企業の利益が増えても全部景気の先行きが不透明とかいろいろと
理由付けて社員の給料に反映させずに内部留保で溜め込むんだもんねｗ >>256
知ってる優秀な人は、日本で追い出されて
韓国企業行って、その後
国立大学の教授になって大出世してるわ。
あの時、日本の先は暗いなあと思った。
こんなことやってて、没落しない訳がない。
なんで追い出したんだ？というのが真っ先に浮かんだ疑問。
10年以上も前の話。外資行った人が今後はどうなるかは知らん。 >>112 いや、実際はTOEIC600点にも届かないような人が応募してくるよ。
そういう人は外資と言っても小間使い的なポジションだけどね。 日本の40代50代
日中はネット閲覧とかで暇つぶし
定時を過ぎるとようやく働き始めて残業代はがっぽり
上司へのゴマスリは欠かさないので問題とはされない
これじゃダメだろ… シャープの技術者は、鴻海が高待遇にしたんじゃなかったのか？ >>276
外資なんてコネとゴマスリだけだからな
ボスがパーティやるって言ったら朝5時から駆けつけて滅私奉公
勤務時間中はおべっかでもちあげつつ絶対服従するのが出世するからね たいした問題じゃないよ
元米系金融勤務の実体験だけど >>279
リストラした技術者呼び戻して、管理職を新たにリストラした。
そう報道されていたね。
その報道がただの宣伝工作かもしれないし、本当かどうかは知らないけど、
それが普通の経営判断だと思うよ。 円高になって原料を安く仕入れられるようになる
↓
本社からなんかやってくる ←ここがものすごくニホンっぽいね！
↓
「安く作れるようになったのは知っているんだぞ、値下げできるだろう」
↓
円高になっても下請けの利益は増えず本社の利益に付け替えられる 北のICBM開発にリストラされた日本人技術者が関わっていれば面白いのに 沈む前に某ﾄﾞｲﾂ系ﾒｰｶｰに転職した俺氏大勝利
休みは相変わらず少ないが待遇はかなりよくなった 【最新】 世界の会社員の夏の休暇
３日～５日 ◆ 日本
３４日 ◆ スペイン
３０日 ◆ ブラジル
３０日～４２日 ◆ スウェーデン
３５日 ◆ ポルトガル
３５日 ◆ オランダ
３５日 ◆ オーストリア
３１日～４２日 ◆ フランス
３３日～３７日 ◆ ドイツ
３０日 ◆ ベルギー
４６日～５６日 ◆ ポーランド
３５日 ◆ イギリス
３１日～４２日 ◆ イタリア
３０日～４２日 ◆ ノルウェー
４２日 ◆ オーストラリア
３０日～４２日 ◆ ロシア 円高になって原料を安く仕入れられるようになる
↓
本社から文系ウンコがやってくる ←ここがものすごくニホン！
↓
「安く作れるようになったのは知っているんだぞ、値下げできるだろう」
↓
円高になっても下請けの利益は増えない ■ 世界の国会議員の給料
① ２２００万円 日本
② １５７０万円 アメリカ
③ １２６０万円 カナダ
④ １１３０万円 ドイツ
⑤ １０００万円 フランス
⑥ ９７０万円 イギリス
⑦ ８００万円 韓国
■ 世界の地方議員の給料
１７１３万円 名古屋
８５０万円 シカゴ
８００万円 フィラデルフィア
４４２万円 ヒューストン
６００万円 フランスのパリ
■ 世界の公務員平均年収
① ７２４万円 日本 一般国民の2.15倍
② ３５７万円 アメリカ 一般国民の1.40倍
③ ２５６万円 イギリス 一般国民の1.36倍
④ ２３８万円 カナダ 一般国民の1.40倍
⑤ ２１７万円 イタリア 一般国民の1.35倍
⑥ １９８万円 フランス 一般国民の1.03倍
⑦ １９４万円 ドイツ 一般国民の0.95倍
平均年収： ４００万円前後 ◆ 国民の給料
平均年収： ７３０万円 ◆ 東京都職員
平均年収： ７４４万円 ◆ 電力会社
平均年収： ７６９万円 ◆ ＪＡＳＲＡＣ
平均年収：１１５０万円 ◆ ＮＨＫ（前会長の退職金２１２６万円） リストラする側の人事本部は無傷
でも技術系工場系はリストラされる 結果を出せないとすぐレイオフされるのは海外では普通
まぁ当たり前のことなんだが
これを日本のヒキコモリが見ると「ポイ捨てされた」となる（笑） アホだな
外資は技術吸い取ったらポイだぞ
特にチョン系は 要はトヨタ本体・日産本体だのに利益を全部吸い上げられるので
下請けの利益は増えない仕組みになっている
そうして資金繰りが難しくなってくると
「本体が金を貸しますよ」
といって借金漬けにして本体に縛り付ける仕組み 部品開発を改良して同質のものを安く作れるようにする
↓
本社から文系ウンコがやってくる ←ここがものすごくニホン！
↓
「安く作れるようになったのは知っているんだぞ、値下げできるだろう」
↓
どれだけ品質改善しても下請けの利益は増えない >>293
サムスンとかで明らかだろうにな。
それでもそっちを選択させたバカな経営者がもっと悪いと思うが。 >>250
だから、それは分配の話でしょう。
俺が言いたいのは持続的イノベーション/破壊的イノベーションの話（←分からなければググってくれ）。
で、その分配の話も
「第二次大戦で日本軍が負けたのは、下士官の給与が低かったからだ」にしか見えないんだよね。 >>293
そういうプロパガンダを
まさにいまその技術者を
ポイ捨てしようとする日本企業側が言ってるのが笑えるよな 外資は冷たい、日本企業なら一生安泰
いまだにこういう考えの人が大半だろうからな。
中小企業なら今でも結構そのとおりだけど給料はクソ安い サムスンに技術を奪われた！
とかいうけどさ、そのサムスンも今や中華企業に煽られまくってるわけで
単にシャープ東芝その他が努力不足だっただけだよねェ >>292
レイオフとクビは違うんじゃ？
自分1人だけクビになったら無能だと思われて次の転職に影響する >>297
で、その文系ウンコ経営陣はイノベーションとやらを起こせるのかな？
理系技術者が起こそうとしたイノベーションを理解できずつぶしまくってきたのではないかな？ 技術者をポイ捨てしてるのは日本だよな
チョン企業もシナ企業も、少なくとも金は出すぞ（笑）
日本企業は出さないがな！
青色LEDの成功報酬＝さんまんえん！（大爆笑） 日本企業は無能が上にずっと居座るのが問題なんだよな 技術を理解できな文系ウンコが事業や未来をつぶしてるだけ 東芝に先端技術なんてないからドンドン流出していいから
ココム違反で防衛省から見放され、サムチョンに技術流出だしさ
メモリーなんてもはや中進国の産業 トヨタホンダのように
韓国企業とはかかわらないこと サムスンを使い捨てとかいうけど
ああいう会社、というか外資一般だけど
過去培った経験を小出しにするだけなら
そりゃ２年でポイされる
常に新しい技術を学んで達成できた人は
クビにはならない。
その達成が年取るとキツくなってくるのよ >>304
>青色LEDの成功報酬＝さんまんえん！（大爆笑）
これだよなぁ
俺でも怒るわ 余裕ブッコいて技術提供大盤振る舞いや海外工場移転させまくってたら
アジアにまんまと同じ物作られて死亡したマヌケな日本企業 >>303
俺は文系経営者が良いとも悪いとも書いてないが？ 液晶、リチウム、LED、半導体
結局生産は外国になる >>315
何が言いたいのかよくわからん
分析や批判だけじゃなくどうすればよいかわかりやすく提言する書き方にしたほうがいい 日本の技術者は日本のライバル会社に行って、馬鹿な日本企業を潰しまくってるくれよ >>252
正解だな。 PLが確保されなければ、賃金は上げられない、会社が持たないは当たり前。
世界を相手に売れるもの、サービスでなければどうにもならない。 >>316
もったいないよな すべて国産発祥のすげえ技術なのにさ
文系ウンコがバカウンコだからしかたがない 第二次世界大戦はあれだ
IQ300の化け物が原爆作ってたからな
負けるのは必然 >>323
ノイマンが化け物だっただけでアメリカ人でもノイマンはまねできないよね
アメリカのすごかったところはノイマン見出して評価したところ
額にIQ300って書いてあるわけではないからね
みかけは普通の人間だからノイマン >>305
無能がずっと上にいる原因は？
無能同士で仲間作りと昔からの伝統と
下も無能だからだよ ようするに日本の文系ウンコが
液晶、リチウム、LED、半導体などを評価できないってところに
日本の悲劇があるんだよな 日本人ウンコ文系はるち将軍みたいに頭にIQ2300とか書いてないかぎり評価しないからね やっぱ日本をだめにしたのは戦後増えた団塊文系ウンコだろう 団塊文系ウンコは子分を増やすことだけは長けてるからいまもあちこちにその子分がいる
そういう各所にいるウンコ文系高齢社員や理事などを排除することからはじめたらいい
こいつらに良いものの評価は無理 原発ハンタイ
安保ハンタイ
辺野古ハンタイ
共謀罪ハンタイ
中国は正しい
韓国は正しい
民進党は正しい
共産党は正しい
朝日新聞は正しい
日本は戦争中に悪い事したみたいだから、
中国と韓国に納得してもらえるまで賠償金払い続けて
謝罪し続けようぜ！
日本を動かすのは政治じゃなく、
テレビと朝日新聞様なんだぜ！
技術大国日本を完全に潰して
中国韓国へ原発技術者、工程技術者を橋渡ししたい時、
安部が力持ってると邪魔されるんだぜ！
だからテレビと朝日新聞様が
安部の支持率落とすよう的確な仕事をしてくれたんだと思うぜ！
さすがだぜ朝日新聞様！
そんなテレビと朝日新聞様は俺たちの味方だぜ！
俺たち最強だぜ!! 日本は企画から、実行して、成果までが、時間かかりすぎて遅いらしいからな、
鎖国で独自もいいけど、海外のニーズからかけ離れるし、
グローバルからは取り残されるよな。
ユニクロの社長くらいだよなやり手なのは、 >>110
分野は違うが、ホンダは立派だったと思うぞ(過去形)
アップルも過去形だがな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
