【人材流出】技術者、逃げる 「優秀で割安」シャープ・東芝の技術者が、続々外資に流出中★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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■技術者、逃げる
経営危機に直面する東芝から、有能な技術者が次々と流出している。先行きの見えない原子力事業部門などを中心に、会社を見限る動きが強まっているのだ。
まだ、退職に至っていなくても、水面下で転職活動をしている人たちは少なくない。とくに30歳から40歳台前半の、「最も現場で仕事をしている中堅ほど、浮き足立っている」（東芝を辞めた技術者）という。
50歳台も半ばとなれば、会社にしがみつくのが得策という計算も成り立つが、若手は「会社と心中するわけにはいかない」というのが本音だ。
東芝は2017年３月期の有価証券報告書が出せず、８月10日まで延期を認められているが、債務超過状態にあり、このままでは株式が上場廃止になりかねない。
上場廃止になっても即座に経営破綻するわけではないが、資金調達もままならなくなるなど、信用力は大きく毀損する。上場廃止となれば、一気に会社を見限る中堅技術者が増えるに違いない。
「今まで、市場に出て来なかったようなピカピカの技術者が転職活動しています」と、転職支援会社のコンサルタントは言う。しかも、「かなりの割合で外資系企業に転職している」という。
今、外資系企業にとっては、理科系の優秀な人材を獲得する絶好のチャンスが訪れているという。もともと日本では、大学院で修士や博士課程を終えた理科系の学生は、研究室と関係の深い企業にそのまま就職するケースが多かった。
東芝など一流企業の場合、とくにそうした「関係」が濃密で、大学の研究室が定期的に有能な人材を送り込む役割を担ってきた。逆に言えば、有能な技術者は「労働市場」に出てくることなく、大学から企業へと送り込まれていたわけだ。
外資系企業からすれば、これまで、優秀な理科系の学生を採用するのは困難を極めていた。それが、このところの日本の製造業の“崩壊”によって、転職を希望する技術者が一気に「労働市場」に現れ始めたわけだ。
欧米の大手重電メーカーや化学メーカーなどが、積極的に技術者の採用を始めた。また、IT系の企業などもエンジニアの採用にシフトし始めている。
■ついに気づいてしまった
今いる会社が傾いて転職活動をするとなると、悲壮感が漂いそうなものだが、東芝を後にした技術者たちはまったく違う。というのも、東芝よりも高い年俸など好待遇で転職しているケースが多いからだ。
日本の技術者にとっては、東芝の給与は決して安くはない。30歳台で年収1000万円を超える人もいる。ところが、東芝から外資系企業に転職した中堅技術者の場合、年収は東芝よりも３割近くも増えたという。
「日本の技術者の報酬が安すぎるのです」と米国が本社の大手IT企業の人事担当役員は言う。
「大学院の修士課程を終え、日本の製造業の現場で10年前後の経験を積んだ即戦力が1000万円ですから。海外の常識からすれば、考えられない水準です」
日本企業の場合、終身雇用が暗黙の了解事項のため、30歳台の給与は市場価値に比べて低く抑えられている。その代わり、市場価値が落ちた50歳台になっても高給が保証される。
中堅社員も不満はあっても、いずれ部長や役員になれば元が取れると思ってきたわけだ。
ところが、日本を代表する製造業の経営危機が相次ぎ、「終身雇用」を信じる中堅若手が一気に減っている。そうなると、日本のメーカーの給与の安さが、際立ってくるわけだ。
外資系企業は年齢や性別に関係なく、利益に貢献する社員にはそれに見合った報酬を支払う。
一方で、市場価値がなくなれば、給与がカットされたり、最悪、クビになったりするというのも事実だ。だが、日本では過度にこの点が強調され、日本企業の給与が低いことも致し方ないとするムードが強かった。
理科系大学を出た技術者の場合、自らの労働市場での「市場価値」を考えたこともなく、ひとつの会社で生涯を終えるのが普通だった。それが、経営不振によって、おのずと自らの「市場価値」を考えざるを得なくなっている。
そして、技術者の待遇が日本では過度に低いことに気がつく中堅若手が増え始めているのだ。
>>2以降に続く
配信 2017年8月2日
現代ビジネス
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52459
★1が立った時間 2017/08/03(木) 20:06:05.37
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501793721/ >>15
なーに！
まだ
フジヤマ☆ゲイシヤ
いるやないかぁー！！！ 結局、理系の連中こそが日本をこんなにした最大の元凶なんだよな
勝手に原発を作りまくってメルトダウンさせて
日本を破壊しようとしたのも理系の連中
あいつらの正体は間違いなく日本人を騙る在やチョン
日本を守るためには理系の連中をこの国から一掃するしかない
日本から理系の連中さえいなくなれば
日本はたちどころに世界一の大国に変貌できるんだ 技術あるのに給料安いし
こりゃ給料のいい海外に行ける技術者は海外いくわ >>72>>96>>160
オマエラみたいな盲目の馬鹿が居るもんだから、企業はおかしくなっていくんだよ
何故、その時代の経済を考えない？
好況だったのか不況だったのか、それすらも考えずに学歴のみで話をしても始まらんぞ
理系文系に限らず、高度経済成長〜バブル期なんて馬鹿がトップになっても企業は成長した
それが今は通じないだけ
現代のように技術がどんどんと更新されている時代には、
”考え抜く”ことに対して情熱を持った奴が経営者であることが必要
そういう奴は理系のほうが多いから頼りになる
今時の文系は馬鹿ばかり 原発ハンタイ
安保ハンタイ
辺野古ハンタイ
共謀罪ハンタイ
中国は正しい
韓国は正しい
民進党は正しい
共産党は正しい
朝日新聞は正しい
日本は戦争中に悪い事したみたいだから、
中国と韓国に納得してもらえるまで賠償金払い続けて
謝罪し続けようぜ！
日本を動かすのは政治じゃなく、
テレビと朝日新聞様なんだぜ！
技術大国日本を完全に潰して
中国韓国へ原発技術者、工業技術者を橋渡ししたい時、
安部が力持ってると邪魔されるんだぜ！
だからテレビと朝日新聞様が
安部の支持率落とすよう的確な仕事をしてくれたんだぜ！
さすがだぜ朝日新聞様！
安部さえ落ちれば
中国の原発は倍増し、韓国の工業製品は世界の頂点を極めると思うぜ!!
そんなテレビと朝日新聞様は俺たちの味方だぜ！
俺たち最強だぜ!! >>326
戦前レーダーにも使われる八木アンテナを開発したのは日本人だが
日本人はその発明を評価せず特許も失効させ
そして開戦後捕虜のイギリス人から八木アンテナの有用性を教えられるという恥を晒し
今も使われるインテル製CPUの基礎を開発したのも日本人だが
汎用性が高く割高で電卓だけに使うならもったいない性能で
その会社は電卓に使えないなら要らない、とインテルに権利を全部渡してしまいましたとさ こうやって煽るけど、結局５年も経たないうちに彼らその会社に居なくなってんだよな。 日本人が世界で活躍するのはいいことだよ
英語も勉強しておくといい 日本人の平均的ちょい上くらいの技術者(30前半)ならいくらくらいで引き抜いてくれるの
年俸1,000万くらい？ 給料安いってこの円安政策のせいだろ。
日本だけ給料上がってないよな 島耕作とか、アタマ悪い漫画が持て囃される時代は終わったよ
小手先のやりくりで企業を成長させる時代ではない（バブル期の悪い名残）
しっかりと基礎技術をモノにしなければならない時代に戻ったのに、
技術者に逃げられる時点で終わってる
政府も馬鹿な文系ばかりだから気付かないんだよね
あ、文系＝馬鹿と言っているのではないよ ミンスが国家転覆狙って国内メーカーをジリ貧に追いやったから、国内メーカーも学んで内部留保を厚くしたんだよな これは、民主政権下で異常な円高を放置したために、
企業が疲弊して、外資に身売りしなければならいくらい
赤字になった為だな 正規雇用はまだいいぜ
交通費、手当て、ボーナス、退職金あるから
非正規なんか悲惨
手取り１８万以下でボーナス無し 売国東芝は自業自得だが、シャープの社員は思いとどまれよ >>61
そんだけもらえる朝鮮人がどーして職にありつけないであぶれまくってんだよww >>338
成果を残し続けられる有能な奴ならな。
ただ大部分のやつは入ったはいいが望まれるもんを果たせずに切られる コミュニケーション能力！
コミュニケーション能力！
って言ってたらそのコミュニケーション能力で外資に行っちゃったってマジ？ｗ
アホやんｗ 潰れる会社の恐ろしいところやな
まぁ、技術者も数年腰掛したら捨てられる運命 ネトウヨさぁ
日本の企業や会社員が右往左往してるときに
常に蚊帳の外にいて渦中にいないのはなぜなんだぜ？ >>348
ミンスに耐えた企業も安倍ちゃんには耐えられなかったな
強すぎる 最近の若者は賢くなったと思うと同時に、
”国”って賢い人間ばかりでも衰退するんだとわかった >>359
可能性・夢とかを騙して盲信させたのが
でかかったかもな
落伍者もたんまり出るけど、尋常じゃない成功者も出るから
どっちが良いか悪いか一概に言えないな >>151
こうやって雇用契約に滅私奉公とか持ち込む時代錯誤なバカが死滅しない限り
日本企業の没落は止まることはないだろう >>351
何で？ 高い給料を貰えるんだったら、そっちへ行くわな。 資源も何にもないくせに
技術者を粗末に扱ってきた猿の国の憐れすぎる末路w
年功序列とか儒教だろ
ジャップは中世で止まってんのなwww 成果が口先についてこないモラルコミュニケーター
が大幅削減され 逆は海外から採りにくるのねｗｗ 社畜を強要してきたから社員も会社にドライになるようになったのは当然だね >>337
一理あるけど
原発はアメリカの圧力だったんだけど・・・ 飛び出しても結局５年も経たないうちに彼らその会社に居なくなってることは報道しない 1〜２年だけの瞬間風速的年俸をもらうためだけに外資に飛び出すリスクも書いたほうがいい 1〜２年だけの瞬間風速的年俸が普通の人の生涯賃金超えるならいったほうがいいけど 教訓 理工系には絶対に進むな 公務員になっておけ 以上 今の50代の生涯賃金が保証されるなら会社に残るよｗ >>370
公務員もコネや低学歴だったら
福祉関係とかにずーっと抑留だからね >>370
いやほんと
こんな文系天国の日本なので
理系に行くと負け組に近いよね
なんでこうなった 文系ってなにもモノ生み出せないくせに
なんであんなに偉そうなん？ iq300だと世界はどう見えるのかな
30違ったら話せないとか言うけど本当なのか >>375
想像つかない
戦時中だったから大事にされた面もあると思う
ノイマンはアインシュタインがみつけた 天才を見つけられるのは天才だけかもね
文系に天才が少ないから国がこうなってるんだろう SHARP→中華系企業に売却
東芝→言わずもがなの倒産危機
タカタ→法的整理へ
日本郵政→東芝から天下りしてきた疫病神に4000億円の負債を追わされる
三菱重工→国産飛行機大失敗
富士フイルム→粉飾決算
Nikon→デジカメ需要なくなり経営悪化
リコー→経営悪化
NEC、富士通→数年前から財政がよろしくないとの噂
うーんこの日本を代表する大手企業たち >>375
マンハッタン計画でとにかく人を集めた
業務もたくさんあったから適材適所に配置
その中で見つかったんだと思われ
ノイマンは小さいころから数学能力は抜群だったから
とりあえず計算系に配属されたのは想像できる
そこでアインシュタインの目に留まった
PCない時代に最高難度のﾌﾟﾙﾄﾆｳﾑ爆縮レンズ設計任され見事成功 >>379
それでも非正規に比べると全然マシ
下を見ればきりがない
非正規の多いこの国じゃ全然恵まれてると自覚しなさい >>378
文系って人文学だから人の学問だろ
人並み外れた天才はむしろ邪魔だろ アインシュタインがまとめ役だったんだろうな
自身の研究部分はほぼ終わってたから
アインシュタイン自身は自力で自分のすごさを大統領にアピール >>385
文系天才の俺のイメージは
明治でいえば岩倉具視とか大久保利通とか大村益次郎とか
大村はどちらかというと理系か 外資で５年もったらたいしたもんだよ
その先のこと考えるとな >>383
そういうことなんだろうな
なので文系型天才は世が乱れたりしない限り世に出にくい アピールばかりしてるのを
大幅な削減で成績高い人はすぐ転職 東芝は稼ぎ頭のメモリ事業を売却するし優秀な技術者まで流出したら
ちょっとくらい延命しても結局倒産だな バカウヨざまぁー
バカウヨがでかい口叩くようになってから日本は沈没倍速
バカウヨこそ国賊 >>392
そこで、サザエさんランドとかどうだろう？
昭和の香りがする町並み
マスオさんや波平さんが立ち寄る飲み屋
タマに似た猫を集めたネコカフェ
サザエさんヘアースタイルのメイドカフェ >>379
こういう企業は、修士でも採用してくれないし、
学卒は面接でボロクソ言われて心が折れるんだよな・・・
あんだけ偉そうにしていた面接官達が、こうなるとは当時は思わなかったよな・・ >>353
このスレは技術流出の話しをしてるんだから、職にあぶれるとかはまた別の話し
対等に日本と韓国の現在の賃金比較を総務省統計局のデータで示しただけだ
もう既に韓国にすら負けてるのが、日本の企業の現実だけど、何が不満なのかい？
それとも「あ〜、まだ韓国に負けるはずがない、負けるはずがない」って、
お前が永遠に過去の栄光にしがみついていたい気持ちは分かるけどなｗ >>382
東芝が倒産の前例できたらそんなこと言っていられなさそう ジャップランドは責任を取らない無能役員が暴利を貪って社員には低賃金過重労働を強いるのが習わし
だって奴隷搾取主義国だもの仕方無いね自己責任 >>400
日本型経営の終焉を象徴する出来事になるだろうから
一般労働者の考えも変わるだろうな
いつまでも一つのところにいられるとは限らないからいつでも他に移れるように横のつながりを重視するようになるかも。
氷河期世代を使い潰した企業側が今度は労働者側から品定めされる番だな
それと道化や娼婦じゃ将来的に危ないのでこういう連中の力が弱まることも予想される。
こういう既存の構造の崩壊が新たなる繁栄の始まりになってくれればいいんだが。 >>403
日本って隠蔽体質の割にはひとつ発覚するとドミノ倒しみたいにいろんな会社から発覚するんだよねぇ 東芝やシャープを危機に落ち入れた戦犯の技術者を欲しがる外資のメーカーって安価労働に長けた中台韓だけでしょ 日本型経営の終焉しても、いまさら理工系に進む学生が増えるとは思わないな・・・
公務員になれなかった人達にとっては、理工系は魅力ある所らしいけど、
もう手遅れだからな・・・
結局は、熾烈な公務員採用競争で勝利するしかないわけよ >>403
ムリムリヾﾉ・∀・`)。
バブル崩壊から２０数年同じこと言われ続けて結局変化なかったから。
結局のとこ企業は同じ人に続けて欲しいし社員は同じとこずっと続けたいんだよねえ。
このマインドが変わらん限りは欧米みたいにはならんよ。 人間は群れて動物を狩って生き残って来てるから同調できる方が強いのは当たり前なんだよな
戦争で技術革新が起こるのは平和だと冷遇される研究者が好きなだけ予算を使えるからかも >>406
むしろIT系はこれから盛況になるかもしれんよ？
移動が比較的たやすく海外逃亡もしやすいから。
逆に医療系は国が収入源を握っているので構造的に待遇改善が望めず、海外への逃亡もしずらいので閑古鳥になるかも そりゃ天皇制が長く続いている国だもん
制度が古くて当然だろ?
日本は天皇を頂点に、天皇の臣下である公務員が偉い国
そんな国で、理工系に進む学生が多かった事が異常
これでやっと本来の日本に戻るわけよ >>408
いやあ、実際にデカい企業が潰れて路頭に迷う人を見れば考えも変わるんじゃないかと思うけどね。
やっぱり人間実例を目で見るまでは今までのパターン固執するものだから。 海外特にヨーロッパで技術者やマーケッターを雇おうとするとめちゃ金が掛かる。日本が安いのはそのとおりだと思う。 >>411
文系官僚がずっと頂点にいた大陸と違って日本は武家の支配が長かったからねえ
武家は理系だからね。
戦後は大陸と同じく文系国家になっちまったが >>405
中台韓は日本よりよっぽど金払うぞ
日本の終身雇用崩壊してるしどうなるかな？ >>160
早大理系の人いるじゃん
慶応文閥必死だなとしか つか東芝倒産したら20万人弱路頭に迷うのか
もう決算書提出延期できないぽいってダイアモンドに書いてあったしどーなるんだ？ >>416
ガイアの夜明けでは、通訳レベルの日本語使える現地人が日本人技師をサポートしてたな >>402
稼ぐ能力ってのは
自分で手動かして難易度の高い技術を使えるというのと
そういうのは持ってないけど人を動かす才能はあるってのとあって
前者は必ずしも独立するとは限らない >>235
日本企業のいのべーしょんべん()は、
「リストラしました。あいつを降格させました。サービス残業させました。結果人件費安くなりました」
これだけ >>419
株価が０円になるだけで、従業員は辞めない限り設備ごとどっかの傘下になるだろ
原子力関連部署だけは国の思惑で下手に外資を入れたくないだろうから公社的なとこの傘下にされるだろ ＞ところが、日本を代表する製造業の経営危機が相次ぎ、「終身雇用」を信じる中堅若手が一気に減っている。
就職氷河期に気付いたよ
当時はリストラすればするほど名経営者って言われたからなあ コスパ経営者とリセット脳が喧嘩しながら同じ方向に向かってるのが元凶 実際に技術や能力があって、海外企業に移れるなら移った方が絶対今の日本企業よりマシだと思う。
どう見ても今の国内企業の考え方は縮小均衡で、最終的には行き詰まる。
しかも、今は日本中がどこで災害に遭うか分からないし、
本来はシニアカーに乗るべき年代の年寄りがマイカーで暴走する有様だ。いつ災難が降りかかるか分からない。
なら、そんなリスクを避けて海外に移住することも選択肢になるかもしれない。
それが出来ない人たちがネット上でボヤくだけ。 派遣切りの時は自己責任言ってたのに東芝は粉飾決算とか自業自得なのに雇用を守れとかダブスタすぎるな >>412
拓銀や山一証券潰れたのになんも変わらんかったやん。 >>159
やっぱ日本や日本企業は老害が潰してるんだよなあ
若い才能が発揮されずに潰されるのが本当に辛い
この風習は早く無くなってほしい 事業売却なんてスピード勝負なのに経産省とグダグダとやってる東芝
その間も事業価値はどんどん下がってる
とっととWDに売ればよかったものを ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
