【人材流出】技術者、逃げる 「優秀で割安」シャープ・東芝の技術者が、続々外資に流出中★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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■技術者、逃げる
経営危機に直面する東芝から、有能な技術者が次々と流出している。先行きの見えない原子力事業部門などを中心に、会社を見限る動きが強まっているのだ。
まだ、退職に至っていなくても、水面下で転職活動をしている人たちは少なくない。とくに30歳から40歳台前半の、「最も現場で仕事をしている中堅ほど、浮き足立っている」（東芝を辞めた技術者）という。
50歳台も半ばとなれば、会社にしがみつくのが得策という計算も成り立つが、若手は「会社と心中するわけにはいかない」というのが本音だ。
東芝は2017年３月期の有価証券報告書が出せず、８月10日まで延期を認められているが、債務超過状態にあり、このままでは株式が上場廃止になりかねない。
上場廃止になっても即座に経営破綻するわけではないが、資金調達もままならなくなるなど、信用力は大きく毀損する。上場廃止となれば、一気に会社を見限る中堅技術者が増えるに違いない。
「今まで、市場に出て来なかったようなピカピカの技術者が転職活動しています」と、転職支援会社のコンサルタントは言う。しかも、「かなりの割合で外資系企業に転職している」という。
今、外資系企業にとっては、理科系の優秀な人材を獲得する絶好のチャンスが訪れているという。もともと日本では、大学院で修士や博士課程を終えた理科系の学生は、研究室と関係の深い企業にそのまま就職するケースが多かった。
東芝など一流企業の場合、とくにそうした「関係」が濃密で、大学の研究室が定期的に有能な人材を送り込む役割を担ってきた。逆に言えば、有能な技術者は「労働市場」に出てくることなく、大学から企業へと送り込まれていたわけだ。
外資系企業からすれば、これまで、優秀な理科系の学生を採用するのは困難を極めていた。それが、このところの日本の製造業の“崩壊”によって、転職を希望する技術者が一気に「労働市場」に現れ始めたわけだ。
欧米の大手重電メーカーや化学メーカーなどが、積極的に技術者の採用を始めた。また、IT系の企業などもエンジニアの採用にシフトし始めている。
■ついに気づいてしまった
今いる会社が傾いて転職活動をするとなると、悲壮感が漂いそうなものだが、東芝を後にした技術者たちはまったく違う。というのも、東芝よりも高い年俸など好待遇で転職しているケースが多いからだ。
日本の技術者にとっては、東芝の給与は決して安くはない。30歳台で年収1000万円を超える人もいる。ところが、東芝から外資系企業に転職した中堅技術者の場合、年収は東芝よりも３割近くも増えたという。
「日本の技術者の報酬が安すぎるのです」と米国が本社の大手IT企業の人事担当役員は言う。
「大学院の修士課程を終え、日本の製造業の現場で10年前後の経験を積んだ即戦力が1000万円ですから。海外の常識からすれば、考えられない水準です」
日本企業の場合、終身雇用が暗黙の了解事項のため、30歳台の給与は市場価値に比べて低く抑えられている。その代わり、市場価値が落ちた50歳台になっても高給が保証される。
中堅社員も不満はあっても、いずれ部長や役員になれば元が取れると思ってきたわけだ。
ところが、日本を代表する製造業の経営危機が相次ぎ、「終身雇用」を信じる中堅若手が一気に減っている。そうなると、日本のメーカーの給与の安さが、際立ってくるわけだ。
外資系企業は年齢や性別に関係なく、利益に貢献する社員にはそれに見合った報酬を支払う。
一方で、市場価値がなくなれば、給与がカットされたり、最悪、クビになったりするというのも事実だ。だが、日本では過度にこの点が強調され、日本企業の給与が低いことも致し方ないとするムードが強かった。
理科系大学を出た技術者の場合、自らの労働市場での「市場価値」を考えたこともなく、ひとつの会社で生涯を終えるのが普通だった。それが、経営不振によって、おのずと自らの「市場価値」を考えざるを得なくなっている。
そして、技術者の待遇が日本では過度に低いことに気がつく中堅若手が増え始めているのだ。
>>2以降に続く
配信 2017年8月2日
現代ビジネス
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52459
★1が立った時間 2017/08/03(木) 20:06:05.37
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501793721/ >>416
ガイアの夜明けでは、通訳レベルの日本語使える現地人が日本人技師をサポートしてたな >>402
稼ぐ能力ってのは
自分で手動かして難易度の高い技術を使えるというのと
そういうのは持ってないけど人を動かす才能はあるってのとあって
前者は必ずしも独立するとは限らない >>235
日本企業のいのべーしょんべん()は、
「リストラしました。あいつを降格させました。サービス残業させました。結果人件費安くなりました」
これだけ >>419
株価が０円になるだけで、従業員は辞めない限り設備ごとどっかの傘下になるだろ
原子力関連部署だけは国の思惑で下手に外資を入れたくないだろうから公社的なとこの傘下にされるだろ ＞ところが、日本を代表する製造業の経営危機が相次ぎ、「終身雇用」を信じる中堅若手が一気に減っている。
就職氷河期に気付いたよ
当時はリストラすればするほど名経営者って言われたからなあ コスパ経営者とリセット脳が喧嘩しながら同じ方向に向かってるのが元凶 実際に技術や能力があって、海外企業に移れるなら移った方が絶対今の日本企業よりマシだと思う。
どう見ても今の国内企業の考え方は縮小均衡で、最終的には行き詰まる。
しかも、今は日本中がどこで災害に遭うか分からないし、
本来はシニアカーに乗るべき年代の年寄りがマイカーで暴走する有様だ。いつ災難が降りかかるか分からない。
なら、そんなリスクを避けて海外に移住することも選択肢になるかもしれない。
それが出来ない人たちがネット上でボヤくだけ。 派遣切りの時は自己責任言ってたのに東芝は粉飾決算とか自業自得なのに雇用を守れとかダブスタすぎるな >>412
拓銀や山一証券潰れたのになんも変わらんかったやん。 >>159
やっぱ日本や日本企業は老害が潰してるんだよなあ
若い才能が発揮されずに潰されるのが本当に辛い
この風習は早く無くなってほしい 事業売却なんてスピード勝負なのに経産省とグダグダとやってる東芝
その間も事業価値はどんどん下がってる
とっととWDに売ればよかったものを 外資に転職したら外資を渡り歩く人生が待っている。
二、三年でポイされるのは会社の事情もあるけど
成果達成されていないと会社に判断される場合がとても多い。
だから入社してからの最初の一、二年はものすごく大事で
正直あまり遊びすぎないほうがいい
五年勤めれたら上等、十年勤めたら大ベテラン。
それでも六十歳までは働けないと思うけど 日本の会社は意味不明な委員会とかワーキンググループとか多すぎて仕事に専念できない >>426
わしの先輩も自動車メーカーの下請けで、現場の責任者みたいなのしてるけど
従業員カットが得意分野
ほんと終わってるなあと仕事の話を聞いてるけどｗ >>436
ワタミやゼンショーは成果達成してなくてもポイしないから ホンハイはSHARPをここまで復活させるとは思わなかった >>438
自動車メーカーの下請けの中間管理職とか猛獣使いのスキルがいるだろ
猛獣使いならぬDQN使いとかニート使いのスキルだわな >>367
報道されないのならお前はどこでそれを知ったの？ 流出という言葉が適当かだな。 大企業であれ優秀な奴なんて一握り。 この記事の信憑性が問われる。 分散型ネットワークのインターネット
Linuxのオープンソース
コードの共有化 ←今ここ >>1
＞終り
日本企業の終わり＼(^o^)／
てか、アマゾンとかの電化製品とか見ても、海外新興メーカーのほうが優れた製品出してるからな。
もう日本電機メーカーは終わりだな。 外資で働く人って別にスーパーマンだけじゃないよ
そりゃあ本社行けばバケモノ級もいるだろうけど
そつなく働いて十分恵まれた待遇を受けられる 技術が陳腐化したから潰れたのに、そこの技術者が優秀とか笑える
会社を潰した社員なんぞどこの会社に入ってもクズはクズ
大儲けしているブラック社長が言ってるだろ
日産三菱出身を使ったら不正の百貨店になる、自分が育てたプロパー最高ってさ >>445
ダイソンとかは例外として、ああいうのは新興メーカーじゃないんだな
プランナーがいてそこにアウトソーシングで技術者集めて作るみたいなのが開発費が安くなる
そしてある程度の品質管理能力のある中台東南アジアで作る
こんなやり方で作った方が遥かに価格競争力もあるから古いやり方の大企業に逆風になってる こういうのとか日本メーカー見る影もない。
まつひろのガレージライフ: アマゾンのアレクサ（ALEXA）のカタカナ英語理解度はヤバい
http://matsuhiro.blogspot.jp/2017/08/alexa.html?spref=tw 若い頃に稼いで、年をとったらそれを利用して稼ぐ。
そういうスタイルがいいわ。 >>449
だから日本メーカーも同じやり方しろよと。
てか、既に日本メーカーだってほとんど生産は海外だろ。
単にプランニング力、マーケティング力がないだけだろｗ 安倍をはじめとするウヨ勢力が強くなるほど出来る人エリートは
つきあってられんわと外国に行く
そしてそういった真面目な日本人愛国心があった方々を売国奴だのブサヨだのと
更に激しくなじりそしる
残ったのはクズばかりなので騙しやすい洗脳しやすく自分たちの違憲だけが正義と見える国家が完成
あれ？北朝鮮と同じか >>452
そうかなぁ？
今の日本はどんなマーケシングをしても、将来不安による消費減退の圧力の方が強い気がするけど。
あとは、もう生活上大概のものが揃ってしまってるとか。 下のスレと混ざって技術者、禿げるに見えて頭使うと禿げるのかと思った >>452
製品の輸出輸入には為替とか関税率とかが絡んでくるからな
日本メーカーが同じやり方しようにもさらなる大量のリストラが必要だな
理化学研究所が科学者を扶養してるように、工学系や生産技術系技師を扶養する公社も必要だな 野球やサッカーだってトップレベルは外国に行くよな
活躍して稼ぎまくるのもいれば、上手く行かずにすぐ戦力外もいる
けどダメなら帰国すれば良いだけ
そんなもんだろ 粉飾犯罪組織の構成員が消えて行けば犯罪組織も潰れるからいいことずくめだろ ／＼
／ ⌒ ＼ ３１１人工津波アタックを知っていたから
／ ＜◎＞ ＼ ＜その前に東芝にWHを買収させたユダ
／ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
ILLUMINATI
／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ユダヤの陰謀は本当にあるのですよ
＼
￣∨￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ （ ´Д｀ ） ＜ 目を覚ましてください！ユダヤの陰謀に気づいてください！
（ ´Д｀ ） ／⌒ ⌒ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／, / ／_／| へ ＼
(ぃ９ | （ぃ９ ./ / ＼ ＼.∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /、 / ./ ヽ （ ´Д｀ ）＜ ９１１も３１１もユダヤ金融悪魔が犯人ですよ。
/ ∧_二つ （ / ∪ , / ＼＿＿＿＿＿＿＿
/ / ＼ .＼＼ (ぃ９ |
/ ＼ ＼ .＼＼ / / ,、 （（（ ））） ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /~＼ ＼ > ） ） ./ ∧_二∃ （ ´Д｀ ） ＜ 東芝はユダヤ金融悪魔に嵌められたのです。
/ / > ） / ／／ ./ ￣￣ ヽ (ぃ９ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ノ / ／ / / / .＿/ /~￣￣/ ／ / ∧つ
／ . / ./. / / / )⌒ ＿ ノ / ./ / ＼ (ﾟдﾟ) ユダヤ金融悪魔と戦おう！
./ （ ヽ､ （ ヽ ヽ | / （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( )−
_) ＼__つ ＼__つ).し ＼__つ （＿) ＼_つ / > ID:SgiMF/6v0 ID:SgiMF/6v0
アベノミクス忖度 縁故資本主義、
利益誘導 弛緩、腐敗した政財界、
堕落、
腐敗し爛れた愚民ども。
アベノミクス失墜、スタグフレーション激化へ。
自公口先ウヨマッチョムード政権、
ＡＫＩＲＡファースト覚醒＝福島原発爆発。
バカウヨマッチョ、銭ゲバゴリマッチョのシナ、ロシア。
テラサイズのオウム真理教キチガイなバカチョン キムジョンウンは、
連鎖核実験も、移動式長距離弾道ミサイル乱射も、いっさいやめない。
もうすぐ朝鮮核戦争、東亜大戦へ。
頓挫しつつある２０２０年 東京オリンピック会場建設。
日本各地での、忖度 補助金
垂れ流し、無能底辺隔離施設、
Ｆランク大学粗製乱造。
2019年 ネオ東京が舞台の、｢AKIRA｣にでてくる、
｢不良健康優良児｣の隔離施設
｢職業訓練校｣の、リアル化ww
いわゆるFランク、｢教育困難大学｣
のあまりにもひどい授業風景。
小学生レベルの知識が欠落している学生たち
2017年08月03日
http://toyokeizai.net/articles/-/181672?display=b
全てが、
AKIRAのシナリヲどおりに進んでいく。
あとは朝鮮核戦争、東亜大戦、
鉄雄、
関東壊滅ID:9ouzocJ50を待つだけか。
アキラ
https://www.bandaivisual.co.jp/akira/ 理系社員は、会社を辞めても給料が上がっていくが、
文系社員は、会社を辞めたら給料は二度と上がらん、再就職すらままならん
文系社員は、世の中に腐るほどいる、あまってあまってしょうがない 技術者いたって経営者が腐ってて何千億円も海外に棄ててくるからどうしようもないよな まあ、どっちも中国の会社だから、いずれ開発とか研究の技術者は中国に行く事になるんだろう >>436
10年勤めてたら、次にステップアップする能力のない人とみなされるぞ。 >>465
それよね。
でも自称「賢い消費者」様は、少し利益を上乗せしただけで、
「ボッタクリ」と解釈してしまうように仕向けてしまったから、
もはや利益を社員に還元することもなく、できる限り潰れる時期を遅らせるために
内部留保する手段しか取れなくなってますから。
日本人相手だと苦しいばかりなので、結果、日本製品も海外で売ってくるしかない。 技術者は高く自分を買ってくれるところで生かせばいい
そうすれば全体で理系の給料も上がって行くし日本の産業の改革につながる >>470
その前に、日本企業がきちんと消費者の方を向いた製品を作ってない。
ちゃんと消費者の方を向いて作られたルンバとかバルミューダとかは売れてるわけだ。 >>470
諸悪の根元は朝日毎日を筆頭とした糞マスゴミ
さらにたどると私立文系 俺は東芝製品好きだけどなあ
HDD一つとってもバッファローは何度も１年でお陀仏したけど
東芝純正は４〜５年経っても2台とも元気に稼働中だしな 拘束時間が給料の日本と、世界では違うけどな。 出て行ってみればいいよ。 日本の甘さというか快適さがわかるから、、、 日本衰退の要因ではあるが。 >>472
でもなあ、ある業種の開発者の話を聞くと、国内向けの市場は縮小傾向は止まらないので、
輸出向けを基本としながら、そのおこぼれが国内向けになってるものもあるらしいですよ。
完全な日本向け製品は、もう開発コストがペイしないそうだけど。 壊れないようないい製品作ってると製品寿命が長くて次の製品が売れないからソニータイマーが必要悪みたいなことかね？
東芝ブランド、レグザとかダイナブックとかベジータとかお世話になったなあ・・・ 時代は公務員
学生諸君は、公務員受験生を蹴落としてでも内定を勝ち取れ
公務員試験の敗北者の人生は惨めだ テレビ番組の逃走中みたいな感じにしよう
追いかける側は日本企業、24時間逃げ切ったらグローバル企業へ 稼げる中国企業に入るか地方公務員で気楽に税金泥棒するか、二択になってきた。 会社が傾かなきゃ終身雇用だったわけで
いい時だけの外資と比較してもしょうがないだろ
朝鮮系なんて行ったら現状のスキル吸い取られてポイだろうし >>472
昔のいいものを作れば黙ってても売れるという成功体験にどこかで縋ってるんだろうね
大手ほどその世代が上に居座ってるし、思考が官僚的で変化を嫌うからどうしようもない でも公務員って単純に言うけど、
企業と国民が駆逐されて税収が減り続けたら、
公務員が安泰というのも夢物語になって「こんな筈ではなかった」となりそうな。 >>478
人口が減ってるからなあ
そこも氷河期世代をあそこまでひどく見捨てなければまだマシだったろうに。
あらゆる意味でその世代を見捨てたツケが回ってきてる。
まあ、段階に次ぐ人口ボリュームを持ち、戦後トップレベルの教育と競争にさらされた世代を捨てれば巨大な悪影響が後々出るのは分かりきってたけどな この転職活動してる30代40代は技術者として言うほど有能な人は多くないと思うけど。
世界は甘くないよ。中国とかなら役に立つかもしれないが。 というか、東芝つぶれたのは原発に相当つぎ込んで、震災あったからだろｗ 研究者に文系のマネージャーつけるようにしたらいいのに >>496
というか日本以外じゃ研究者や医者などの理系には秘書がつくのが普通で彼らが書類仕事などを片してくれる。
そういう意味で日本の理系の待遇は給与でも仕事内容でもかなり劣悪 >>484
秘密保持でケータイでのネット接続禁止してる国の研究機関から民間企業の設計開発まで結構あります。 技術jが売り物の企業が無能な文系ばかり優遇してるからこうなったんだな >>498
山中教授レベルでも書類作成に忙殺されるっていうしね
とんでもない才能の浪費だと思ったよ、聞いた時 >>503
優遇というよりも計算の出来ない馬鹿が大勢管理職から経営幹部、取締りになったからだよ。
安倍内閣と同じで、文系大卒の大学閥による友達人事、仲間意識が高い経営をした結果だ。
次は無いから他社は東芝を反面教師にしなければな。中国でさえ管理職はほぼ理系大卒だというのになｗ >>505
文系が無駄な仕事を課してるからだろ。要らない書類が多すぎなのだよ。 いまどきサムソンに行っても、
シャープの技術なんて時代遅れで使えなそう(´・ω・｀) 馬鹿に物事を理解させる時と同じで、無駄な書類が多いんだよなあ。馬鹿が上にいると、
そいつの勉強を手伝わなければならない、バブル世代管理職へ家庭教師しなきゃらなんのよ。
俺ら就職氷河期世代は。(´・ω・`) 最近は私立の方が人気らしい
終わってんなおい 前々から思ってた、なぜ苦労して勉強頑張ってきた
理系の人たちが（理系にいたっては私立は文系より学費がクソ高い）
文系の人と同じ給料なのか ふざけんなって感じ 間違えた
私立の方が人気らしい → 文系の方が人気らしい 今頃何言ってるんだか。日本のお家芸の家電メーカーが衰退したのは、結局日本の技術者が海外へ流れたからだろ 将来の保証もないのに未だに年功序列引きずってるからだろ
保証しないなら完全に能力主義にして今能力出せる人に能力に見あった報酬出せよ
毎年チビチビ昇給で誰が満足するんだ？
企業は従業員の親じゃないし従業員は企業の子供じゃないんだから企業は能力ある人だけを利用すればいいし、従業員も満足できなければとっとと出ていけばいい 次俺が行くところは無駄な書類がないところを希望しています。(´・ω・`)
いちいち公差の計算根拠を小学生にでもわかるように無駄に書類を増やして
工数増やしてサービス残業ではやってられんよ。公差根拠でさえそうなのだから、
ほかの設計根拠や作図、製図、その他開発手順、品質管理、工程能力、測定機械の誤差保障など
お察しの通り。(´・ω・`)
結論と簡素な書類だけでいいやん。俺はおめえらの家庭教師かっつーの！！！おいこら！バブル世代と上の世代！
おめーらだ！挙句の果てに原価計算から損益計算まで出させやがって！俺は仕事をするのであって
民間企業でものつくってる会社で勉強の出来なかったおめーら50歳前後の面倒を見るために仕事をしてんじゃねーぞ！！！ >>510
民事再生法に外資に過労死
たとえ大企業でも、民間は負け組ってみんな気付いたからさ 取引先「我が社のシェアは日本ベストスリイイイィィィィ！！」
玄孫受け現場の俺「資料によると１０年以上前から、御社の製造は全て下請けなんですがそれは」 俺の会社も一部上場の製造業なんだけど
製造に関わっていたらすげ〜バカにされるからな
製造なんかよりもプレゼン能力や上司に気に入られるスキルが大事なんだよ
本業のスキルなんて必要ない
まあこんな奴らばっかりだから日本の製造業は間違いなく落ちぶれると思うよ
今まで俺たちは散々見下してきた中国や韓国にボロ負けするだろうねｗｗｗｗｗ w
そもそも日本人ってもの作りに向いてねえんじゃねえの
勤勉で真面目で協調性があるって・・これ全部ウソだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
