【北海道新幹線】札樽トンネル、札幌側の出入り口は札幌・北６西１０ 地上走行１キロ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
２０３０年度末の開業を目指す北海道新幹線札幌延伸で、札幌―新小樽（仮称）間に設けられる「札樽トンネル」（約２６キロ）の札幌市側の出入り口が、中央区北６西１０に設けられることが分かった。新幹線が旅客を乗せて札幌の地上を走るのは、在来線に沿って、札幌市の所有地に造られる高架の約１キロ区間となる。
建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構（鉄道・運輸機構）が２３日夜に札幌市内で開いた住民説明会で、「新幹線は石山通をくぐって、すぐの（在来線脇の）緑地帯（中央区北６西１０）で地上に出る」と明らかにした。機構によると、札樽トンネルは新小樽駅側から手稲山を貫き、札幌市手稲区西宮の沢付近から札幌市街地に入り、函館線に沿って建設する。
残り：180文字/全文：493文字
イメージ図
https://static.hokkaido-np.co.jp/image/article/650x366/127/a1908d158a28b5659db747a872814735.jpg
配信08/25 08:58 更新
北海道新聞 全文は会員登録をしてお読みいただけます
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/127754 地上部分作ると冬が厳しいだろ
駅まで全て地下にしろ 30年開業を目指すってことは実際には早くて40年だな。 家の下を新幹線が走ることになるのか？
うるさくないん？地盤沈下とか大丈夫？
補償金とか貰えるのか？ そう言えば新幹線札幌駅の場所問題は解決したの？
新幹線にあてがう筈だったホームを在来線に使ってどうのこうの争っていた記憶があるのだが >>17
まったくだ。札幌地下鉄南北線の地上に出ていく所、見に行ってこいっていいたい。 >>1
すんげえ急勾配だな。
新幹線、登れるのか？
と、ボケてみる。 あの長い緑地帯散歩道なくなるのか。
新幹線いらないわ。 北6西10って植物園北側だからな。札駅まで１Ｋｍもないよ。仮に現1番2番ホームとしたら
発車してあっと言う間に地下だ。500ｍくらいかな。東京−有楽町間くらいと思えば良い。
まあ、直線だろうこの部分で雪害運転不能とかになったら笑うが。
徹底して地下を走りたいんだろうな。気持ちとしては。
しかし小樽も倶知安も雪は道内屈指の多いところだからな。小樽〜長万部は冬は地獄かな？ 札幌の新幹線駅は大通公園の地下に造って、北海道新幹線は旭川まで延伸だなw >>11
地下水が枯れる事はある。
地下鉄工事なんかでも水脈壊しちゃって井戸水駄目になることあるよ。 >>33
札幌は豊平川水系の扇状地にあるからね。伏流水は今も豊富だよ。
雪解け水が水脈だから豊富というか膨大な水だ。
掘れば大概は温泉になるらしい。ススキノにも温泉はある。 札幌まで新幹線が通っても何も変わらないぞ 何を期待してるんだろ？ 北海道の政治家は殆どクズだから
自分が太ることしか考えてない 半分は左向いてるし・・・・・・ これだけ間近まで地下で来るという表明は、ひょっとすると最終的には地上に上げずに
地下駅で済ます魂胆かな。ならば、現札幌駅にこだわることなく、大通のすぐ北側を東西に抜けるような
形でも良いかも知れない。 >>38
お前はバカか？
札幌駅の位置問題であれだけ揉めてるのに大通なんて絶対にあり得ないんだよ。
だいたい大通の地下にホームなんか作るスペースなんて残されてない。
バカはいちいちコメントするな >>36
確かに掘れば水は出てくる。うちも井戸ほしい。
随分昔の話だけど井戸枯れたのは東豊線工事の時、北光線辺りが地盤改良でやられたって。 >>1
これから高層ビル立ち並んでいく横浜と並び４番目タイの大都会札幌をもっとわかりやすくするためにももう少し手前から地上に出してほしかったな
２キロ手前くらいから 北海道は地下ばっかりだからこれで片道は飛行機で行こう！ってなるわな。６００ｋｍ往復割引を無視して
騒音とかバカなこと言って新函館界隈のように防音壁で地上の札幌駅入線までの７００ｍの貴重な景色をなくしたら袋叩きだろうな たとえ手稲で地上に出ても、さほど見るモノはないけどね。 現札幌駅の東側に建設する案を見たが、たかだか200〜300mの距離じゃねえか
200mって首都圏の10両編成のホーム分だよ
京葉線東京よりはるかに近いし、今の狭いコンコースで捌くより広さも確保できるしこれで良いじゃん 誰もが使わないのに巨額の税金使いやがってアホか。。。。。 福岡だって新幹線利用はたったの5%
格段に条件の悪い札幌だったら新幹線の利用は1%もいないだろう。 >>20
霊園前・澄川・自衛隊前・真駒内「いいなぁ」 機構は札幌駅の新幹線ホーム位置問題を巡っては、一部で浮上している地下案について「JR北海道と位置を検討している中に地下案はない」との認識を示した。
北海道新聞
以上。 >>49
東豊線までだと400m。札幌市としてはこれが嬉しくないんだろう。
西側案だと旭川延伸の目もなくなるし。
北5条の地下でよいのではないかと思うが。無理なのかな。 >>55
地下鉄が南北に二本走っているから邪魔になる浅い地下は無い >>45
儲かるとかどうでもいい 北海道は後退してる >>51
東京福岡なんて両空港の利便性と所要時間考えたら99%飛行機でも良いはずなのに、それでも一定数新幹線利用客がいる
それが対札幌なら、今まで陸路移動が事実上無かったことを考えれば、潜在的な需要はあるでしょ
まして冬のアドバンテージに、羽田まで遠かった埼玉北関東の利用客が見込める
関東〜札幌の移動客は単純に増えるからシェア以上の効果は出るはず 赤字垂れ流し確定路線。
そして赤字は国民の税金によりカバー。
北海道民だけで赤字をカバーしろよ。 旭川まで通したら、JR北海道は新幹線だけの会社になりそうだな >>56
東豊線なんかで悩んでるのか？
新函館北斗とかいう糞みたいな駅名といい、北海道の役人はバカなのか？
旭川とかどうでもいいだろｗ
対東京ではさすがに飛行機に勝てないし、構想自体ありえん >>59
おまえ何を言いたいのか支離滅裂で分からんけど東京-福岡は
バブルの頃には新幹線シェアが25%もあったのに四半世紀で
5分の1に激減してる。飛行機が安くなった結果であっておまえの
いうような意味不明の屁理屈は的外れも良いところ。 >>63
たぶんだけど、首都圏札幌間の新幹線のシェアは
距離が同じくらいの首都圏福岡よりは高くなりそう、それでも飛行機優位なのに変わりはないが
対札幌と対福岡で条件が違うのは、まず冬の降雪とあと羽田までのアクセス
降雪時の新千歳雪まつりについては言わずもがななので省略
羽田アクセスについては、対福岡だと羽田に出るより新幹線を使ったほうが
トータルで速い、というところが神奈川西部以外まずないけど
対札幌だと埼玉南部などは新幹線を使ったほうが速い、という地域が結構ありそう
場合によっては、都内城北でも大宮経由で新幹線に乗ったほうが速い、というところが出そうだ >>49
札幌駅東側には札幌市有地があって、そこに新幹線の駅を建設する案を
協議の前に市や市長がJR等に断りなく勝手にぶち上げた、という話をここで見た
逆にJR所有地に建設する西側案は、JRから打診があったところで市が激怒して撤回させた、とも
その話が本当なら、東側案は札幌市の利権絡み 博多駅新幹線ホームはガラガラでも福岡空港はかなりの混雑。
これが現実だ。 >>67
博多駅の新幹線ホームは3面、札幌駅は1面
なので混雑はすると思うぞｗ >>68
博多駅新幹線ホームは１面でもガラガラだよ。
博多南線が到着時した時だけそこそこ人がいる。 >>69
いや博多駅よりもホームが1/3だから
仮に博多駅の半分の利用者でも博多駅よりホーム上は混雑する、という皮肉だよｗ >>64
札幌便は7割以上が団体、観光客。福岡みたいにビジネス客は多くない。
冬季は元々利用客が半減するからお前のいう雪がどうたらも影響は
福岡より小さい。通年での欠航率は台風と豪雨に晒される福岡空港の方が
新千歳より高い。次の屁理屈は何かな。 >>70
現実を知らなさ過ぎw
もともと人が殆どいないので３面を１面にしてもガラガラさは変らない。 >>70
解説されないと皮肉すら理解できないキミはアスペなのか 新幹線のホームに人がそこそこ以上いるのは東京、名古屋、新大阪だけ。
その他はガラガラだよ。 >>65
今更だが、札幌出て直ぐ地下に潜るなら、小樽は余計だよな。
真っ直ぐ倶知安（ニセコ）へ進めたら、それだけ時間短縮になるんだよ。
将来４時間を切るためにも最短コースで推すべきだった。 京都を忘れてたw
京都はそこそこ人がいるわ。
日本を代表する観光都市だけのことはある。 おっと、品川をわすれてたw
ここもまあまあ人がいるわ。 >>64
埼玉南部がどうとかも馬鹿じゃねえのかと。電車移動に慣れ切ってる
首都圏人が年に一回するかどうかの旅行で羽田に出るのを面倒くさがる
わけねえだろ。飛行機のツアーだったら29800円でいける北海道に
7万も8万も出して新幹線使うかよドアホ。 >>71
その7割以上が観光客、の根拠は何？出典の資料を教えてほしい
羽田新千歳線の年間輸送客は1100万人、そのうち7割以上なので
仮に7割5分が観光客だと年間825万人が観光客
だが国内観光入れ込み客は札幌新千歳だけではない、全国から全道へでおおむね700万人となってるんだが
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/kz/kkd/irikomi.htm
ていうか、よく読んだら元レスは別の人へのレスだったのか
横レスすまんね 明日からその辺にパヨクが反対運動焚きつけに来るんでしょ。 下北半島から第二青函トンネルを通して内浦湾沈埋トンネルを通って
札幌に至るルートは考えられなかったのか？
温暖化でこれから北海道の時代になると思うのだが。 >>80
最近活動家見ないな。みんな沖縄に行っているんじゃないのｗ >>79
整備新幹線スレに必ず現れる航空厨でしょ
数字をあげろとかいうと恫喝してでも質問には答えず、あるいは話をずらして逃げるから
相どうせこのあとも途端に罵りが始まるでしょｗ
相手しないのが一番 >>79
団体、観光客って書いたんだが文盲か脳の病気かな。
チケットの種別の話だが公表されてる数字なんだが。
個別の正規料金=ビジネス客が少ないという一つの
数字に過ぎないが。 あ、レスしてる間に罵りが始まってたわ>>78
ごめんごめん >>84
だからその出典を出してよ、という話
出せなきゃいいよ、そのように扱うから ほら、文盲とかいっちょ前に罵るくせにソースばかり出せないからｗ
このあとも汚い言葉はその筋の方なみに出してくるけどソースは絶対に出してこないからね、お楽しみにｗ まあ北海道新幹線の現状を見ろ。新幹線厨房は羽田ー函館線が
壊滅すると言ってたが全く影響なし。高くて遅い新幹線わざわざ
使うやつはいない。これが札幌だったら新幹線はもっと酷いことに
なるのはあほでも分かる。新幹線建設は中止して新千歳と札幌間の
高速鉄道を整備した方がいい。在来線でも160キロ運転は可能だろう。
所要時間20分を目指したら良い。 >>75
定山渓のあたりは地熱がひどすぎてトンネルが掘れない >>89 永久出入り禁止。o内マリアにタリウム処方して貰ってメクラになれ。 北海道お盆に旅行に行ったけど新幹線で行こうとは思わないな >>89
上のレスで書かれた通りのレスしてんじゃねーよｗｗ >>92
>>89は正しい。
おまえこそ永久出入り禁止！！ >>76
金沢「あのー…」
新潟「なんで東海道しか出ないんだ？」
高崎｢六列新幹線に乗ったこと無いんとちゃう？｣
長野「しんどそうにゼエゼエ言いながら登る新幹線にも乗ったこと無いんとちゃう？」 西10丁目なら、アバのマンションの線路反対側の空き地のたありだな
これ1kmないぞ,せいぜい700mくらい
このまま地下に駅作ればいいのに、
東豊線のギリ手前までホームならそれほど深くしなくてもいけそうだか >>99
それだとJRや地下鉄にも乗り継ぎが便利だし
JRタワーや大丸、地下街にも行きやすくなるんだけどね >>97 永久出入り禁止の分際で生意気な口きくなぁ。リアルなら大道塾
ばりのローキック一発プレゼントしてやる所だ。 え〜い大通り公園に新駅作っちゃえよ
駅名は「新札幌すすきの」でな 全部地下にした方がいいんじゃないの？
JR北海道に除雪費用ないでしょ？ 高くて時間のかかる新幹線に誰が乗る？雪で新千歳空港閉鎖って言うけど、新幹線だって止まるよ。日本の経済にほとんど影響ない札幌に新幹線必要か？
これから高齢者増えて人口減る北海道に新幹線いる？
札幌は生活保護全国２位だけど、そんなとこに新幹線いる？
私は経済に詳しくはないけど、一般人として感じた。
反論はどんどん頼むよ。 >>102
鉄馬鹿はレベルが低いなｗ
鉄オタは池沼が多いというのは本当だなｗ >>107
あーあ、自分はIDコロコロした航空厨です、って自分でゲロっちゃった >>106
ちなみにジェットスターでセールやってるけど成田、大阪⇄新千歳
で\1990〜 今現在普通なら破綻・倒産状態の会社が
永久に赤字確定の事業を拡張するのは何故か。
赤字は誰が払うのか。
素朴な疑問なんですけど。 >>111
横からだけど
セール情報サンキュー、今から見に行くわｗ 地下歩行空間と交差する形で北1条に駅を作れないのか？
地下歩行空間に踏切を作れば良い。 >>111
見に行ったら冬ダイヤ限定やんけ
安くて当然っちゃ当然
でも土日なら有給考えなくても、と少しだけ考えちゃったのは内緒だｗ ええんとちゃうか。
高速道と新幹線は永遠に作り続ける責務を負って居るんじゃよ 札幌と桑園の中間
そこまで地下なら札幌駅まで地下でいいだろ
ホーム位置で揉めるくらいなら >>63
安くなったのもそうだけど、その間に福岡空港駅や京急羽田空港駅が開業したりしているがな
あたかも飛行機の安さだけでシェア拡大したかのような捏造はやめた方がいいぞ
んでそれでも5%は新幹線使うらしいが、じゃあその人たちは何故新幹線使うと思う？
加えて羽田が遠い、距離損感のある北関東埼玉が新幹線にシフトするのは明白だし、冬場の利用客減少も含め「潜在的な需要」と言ってるんだが、まあ理解できない(しない)かな >>106
新幹線だって止まるよ？ってしれっと言ってるけど止まらないぞ
まさか関ヶ原のこと言ってないよね？ 新幹線はまだ札幌に来てないけれど、札幌−仙台の出張は、既に行きは飛行機、帰りは新幹線とスーパー北斗の出張パックが珍しくなくなって来た。
乗り換えせずにゆったり帰れるのは素晴らしい。 旭川駅って新幹線のホームを作れるように
大きくしているよね 山陽新幹線も地下鉄か？といわれたそうだが
札幌〜小樽ほとんど地下とか、やっぱスケールがちがうわ。 上野駅くらいの深さにすれば東豊線の下に作れるんじゃないの？
地上に出さなくても良いだろう。 >>106
正論
新幹線のトラブルは距離に比例して増加するから運航/運転率じゃ新幹線は
確実に飛行機に負ける。まあ新幹線は現実に止まってばかりだ罠。
航空じゃメジャートラブルになる様な大規模運休が毎月のように起きてる罠。 >>2
小幌でおっぽろのがよかったか
小幌って地名があった気もするが >>120
京急出来て便利になったのはバブルよりずっと後なんだがなんで東京-福岡の
新幹線のシェアが バブル期の5分の1になったのか解説ヨロ
便利になってるのにシェアが減るって料金以外に考えられないんじゃないかね。。。
本格的に料金自由化されたの1996年頃だしスカイマーク登場したのはそのちょっと後。
民主党政権でLCCも登場してシェアは減る一方のようだが。 あ、俺も勘ちがいしてたｗ
でも空港アクセス便利になったくらいでシェア激減なんてあり得ん罠。
逆にそれくらいで客が逃げるような乗り物なら全く見込みが無いよ。 >>131
途中1箇所でも不通になるともう東京札幌を結べないからね。
東京福岡間みたいに途中区間利用が多ければ1000kmを結ぶ意味もあるのだが、
仙台札幌間がほぼずっと過疎地で東京札幌という長距離をメインターゲットにする北海道新幹線は無理がありすぎ。 連投ｽﾏｿ
>5%は新幹線使うらしいが
コイツの頭が弱いところはそんな少ない需要で数兆円掛けて新幹線整備する意味が
ないことが全く理解できてないこと。沿線人口も二桁違う。東海道/山陽区間は
日本の大都市オールスターみたいなもんで人口150万以上の大都市が並んでる。
札幌-東京間はゼロだからな。知能が足りなくて投資と需要の関係分からんのだろう。 ＪＲ北海道は、除雪費用も出せない貧乏なんだから
トンネルにするのは賢明だね。 >>135
そうそう、地震の巣の東北では地震で運転見合わせも度々あるしトラブル満載だわ。 長万部駅や倶知安駅を高架に変更したのも、
スノコ式の高架にして、除雪の手間を省くのが目的だからな。 つーかどうせ大丸もエスタもステラプレイスも将来老朽化して建て替えるんだからそのときにまた移転すればいいじゃん
今渋谷駅で東横の跡地に埼京湘南新宿のホーム移してるみたいに
それまでは仮設でしのげ 競馬場も北大農場も見えないのか
初めて来るやつにはつまらんだろな >>135
仙台-札幌って結構需要有るんだよ。
開通時までにどうなっているかは分からないけど。 >>136
5%は対福岡の数字だよ何をそんなに興奮してるのかわからんが、ちゃんと文章読もう
シェア低下は空港アクセスと料金低下だと答え出てるのに説明する意味とは？
それに絶対数が多ければ仮にシェア5%でも比較にならないがね
150万って数字出してるけど仙台を入れない辺り汚いねえ
東北各都市〜札幌の需要もあるし、事実上陸路交通の無いところにできるのだから単純に今の飛行機の利用数でパイを分けあうのではなく、その絶対数が増えるだろうと考えるがね >東北各都市〜札幌の需要もあるし
まだこんな事言ってるのか、頭悪杉。
北行きの新幹線が仙台でほとんど客が降りてしまうことを知らんのかな。
仙台と東北各の重要すらほとんどないのに札幌なんて需要があるわけがない。
飛行機も小型機1往復ですら座席が埋まらなくて常に廃止の危機。三沢-札幌は
一往復維持できなくて一度廃止になった。数年後に小型プロペラ機で復活したが。 >>145
そりゃあ今函館止まりなんだから仙台で大半が降りるに決まってるがな
仙台と東北の都市の需要なんてそんなに大きくないよ
だから対札幌って言ってるでしょ。何故イコールになるのかな
三沢空港なんて小さな空港例に出されても困るが >>146
話にならんアホだな。沿線では大都市の八戸の近隣空港なんだが。
人口25万人ほどの八戸でこの程度の需要なのに。
函館も青森も同じ程度の人口だぞ。本当に頭の悪いやっちゃなあ。
自分で東北各都市の需要がどうこう言っといて気持ちが悪いわ。
>対札幌って言ってるでしょ
本物の池沼かよ。。。対仙台より需要が大きいわけないだろ。
何の繋がりもないのに。東北だったら会社の本部が仙台とか仙台に
行かなきゃ行けないことは山ほどあるだろうに。 札幌開通2030年か
そのころには札幌も人口減少になってたりして >>148
いや、間違いなくなってんじゃね
なってないにしてもただただ道内各地から人が入って来るだけだからね
北海道って括りで考えたら悪い意味ですごいことになってるはず 今の函館本線（手稲〜小樽）は海沿いを通り過ぎて沿線に発展の余地がない >>1
なんかモグラが掘り進んでるみたいでかわいいイメージ図。
でも、そんな急坂上って高架につなぐぐらいなら、駅まで地下でもいいんじゃないか。 26キロ地下+1キロ高架なら27キロ地下にしたほうがよくね? 函館から札幌までほとんどトンネル
ほんと地下鉄新幹線だな >>147
八戸の人間だが、三沢空港は遠い上に便数が少なすぎる。
あそこを使ってるのは、飛行機出張に慣れた
東京の原燃関係者か、米軍関係者だけだろ。
札幌に行くことは確かにほとんどないが
もし行くとなったら、新幹線と特急を乗り継ぐか、
青森空港から飛行機で新千歳、車ならフェリーで苫小牧へ行く
それぐらいだな。 >>155
三沢が遠いって悪い冗談だろ。全国的に見てもあんなに近い空港は珍しい部類。
俺も元八戸の人間だが空港まで車で25分くらいで着くし東京に行く時は車で空港に行って
駐車場に放置してた。当時は一日700円だったけど最近は無料になったぞ。 無理に札幌駅まで引かないで
東西線の宮の沢駅あたりに
○さっぽろ駅を作ればいい
大阪、神戸、横浜だってそうやってるじゃないか >>157
そんなことしたら本当に誰も乗らないよｗ
まあ何をやっても飛行機に対して勝ち目無いけどな。 SASSONトンネル26キロって凄いな。そんだけの長大トンネル掘る予算があるなら
新千歳までトンネル掘って弾丸列車走らせた方が世の中の為。
10分切れる鴨試練よｗ 函館と小樽の間なんてウルトラど田舎なのに駅三つも作るとか 雪の問題を考えれば、札幌駅まで全部地下にしない意味が不明。
なんで札幌市は地下駅案を拒否するのか？
終着駅なのに1面2線しか確保できないんじゃ意味が無いだろ。 >>147
まるで札幌の人口が20万人程度しかいないみたいな言い方してんな >>165
地下に線路引くと土地と気候を気にしなくていい代わりに1kmあたり200〜300億円ぐらいと地上の約10倍の初期工事費がかかるから。財政難の北海道には辛い >>156
三沢まで25分って馬淵川の向こうは八戸じゃないから 札幌市や道は乗り換えが不便になるからと、異様なほど地下駅を嫌うみたいだけどな。
どうあがいても、狭くなってキャパ不足のホーム転用はありえないのだが。
そもそも大半の利用者は北海道新幹線から在来線への乗換なんてしないだろうし。
札幌が目的地なんだし。
札幌駅を在来線潰してまで1面2線でさばくのはありえないわ。 どう考えても新幹線より
新千歳空港と札幌間でリニア作った方が儲かるんじゃね？ >>170
札幌市民の乗り換えを考えるなら、地下鉄への乗り換えが便利な地下駅案が一番妥当だよなあ 新幹線など要らない、トンネルだらけで誰も乗らないよ
新千歳〜札幌を高速化したほうがいい >>172
リニア本来の速度を出せずに終わる
そうか、新幹線札幌駅を地下駅にしてそのまま新千歳まで掘ってしまえばいいんだｗ なんか知恵遅れが出てきたｗ>>169
札幌は周りに大きな都市が全く無いのにあれだけ発展したら逆に凄いと思うが。
仙台なんて超絶ド田舎なのに周りにもっとたくさん田舎もんが居てそいつらが
出て来て金使ってもらって栄えてるだけ。 >>167
新幹線止めるのが一番負担が無いし今後の街の発展にも最良。 >>111
千歳〜成田を30回往復したけど、そんなもん買えた試しねーよ
始発一時間遅延なら何回かあったが >>158
乗るよ
>>160
千歳はパンクしてる
自衛隊の滑走路を3本目に使う話も出ているくらい
>>161
ニセコは高級ウインターリゾート化している
熊よりも外国人が多い >>169
南区が広大な山林
人口密度なら可住地面積で比較すべき >>175
札幌駅地下は地下鉄に加えて地下街もあり、深度が深くなる
さらに新幹線は旭川まで延伸予定なのでなるべく負担を増やしたくない >>184
可住地面積の人口密度は福岡未満で仙台以上
特段スカスカでも無い
さらに言えば、城下町の狭い本州都市と違うのは当たり前
札幌はアメリカ人の指導で明治に建設された非城下町 なんで地上走行しないの？
せっかくの大自然を楽しみながら快適な旅行がしたいのに
北海道なんて手付かずの原野しかないのに、なんでわざわざ
経費のかかるトンネル建設するんだよ
そういう事するなら、イーロン・マスクに頼んでハイパーループ
作ってもらえよ >>188
山を抜けたら札幌市街地で大自然なんか無い >>1
新幹線でトンネルばかりって、どんだけ罰ゲームなんだよ
情けねーなあ
しょせん北海道だから仕方ないか
ド田舎だし・・・ >>143
ねえよ。
言うほど需要あるなら、
札幌23:00→新はこだて5:40(→函館6:00) 北斗26号
新はこだて6:00→仙台8:31 はやぶさ10号(現行のとは違い、最速便)
みたいな列車が設定されるはずだけどね。 >>165
実は将来的に札幌貨物ターミナルまでの延伸・コンテナを積める貨物新幹線の導入を視野に入れてるんじゃあるまいか
地下駅にしちゃうと地下鉄東豊線にぶつかるんで東に延伸できない
かといって大深度にすると今度は豊平川もくぐることになるだろうから地下区間が長くなって工費がかさむ
だから札幌駅は地上併設にするしかないんじゃないかと >>187
札幌を指導したのは佐賀人
城下町佐賀の町割りを基本にしてるんだよ
だから中途半端な田舎になった >>195
ほうか、佐賀の人ね。
佐賀といえば駒苫の香田さんにも大変お世話になったし、いろいろ縁があるんだね。 >>191
需要があってもそんな列車夜間作業間合いが必要だからつくらねーよバカ >>165
将来的に旭川まで延伸すれば札幌は通過式の途中駅になるから
１面２線でも何とかなる、という考えでは？ >>201
全くその通り。
新幹線でもリニアでも、１０分以内に着けるようにしていたら良かったんだよ。
雪害対策もお忘れなく。
・・・そしたら、まぁ、何も東京まで引かなくても、これでいいか♪
となったかも知らんが。 新千歳空港の冬場の欠航率は国内屈指の高さだから新幹線一択になる
地上走行部分も屋根をつけて防音雪対策徹底しないと 北海道新幹線は、小樽ルートじゃなく、いいとこ取りで、札幌・新千歳空港・苫小牧・函館というルートにしとけば良かったのでは？ >>205
それじゃ遠回りすぎて東京〜札幌の需要が全く取れなくなる >>59
東北〜北海道は札幌まで途中何もないぞ、特に北海道に入ってから
名古屋、大阪、広島などがある西日本と比べるのは難しい >>207
北海道への輸送路を飛行機とその補助ルートである高速鉄道で確保しとくのを無駄と評するかどうかは知性次第かな 東北北海道合わせても1300万人
東海関西九州で5000万人だからな
需要が違いすぎる >>191
飛行機使ってるだろう。
JRじゃ時間掛かりすぎ。函館までしか新幹線開通してないし。 >>205
このルートだと、途中に有珠山があり、噴火の影響を受けるから避けた、と聞いたことがある。千歳苫小牧室蘭ルートのほうが使いやすいんですけどね…。 >>205
全て陸路だと有珠山の噴火で止まるから駄目だし、
室蘭〜函館を海底トンネルにすると費用がアホみたいにかかるから駄目なんだそうな。 >>199
急行はまなすも知らないガキは絵日記でもうめてろ >>209
じゃあ沖縄新幹線も必要とかになるから、きりがない そんなことより、ハムの新本拠地も全地下らしい。すげえスケールだ。 >203
通年では羽田と同等、伊丹や福岡より欠航が少ないんだが恥さらしの馬鹿は
黙ってろ。 >>191
夜行バスがそんなダイヤで走ってるから、バスで間に合うぐらいの需要はあるみたい 豪雪ガー欠航ガー言ってるドアホには笑えるｗｗ
札幌雪まつりは一番天気が荒れる時期に開催されるが
飛行機が飛ばなくて道外観光客が来られなかったとかホテルが
ガラガラだったとか恐らく札幌オリンピック以降40年以上一度もない。
新幹線馬鹿の脳内では毎年何回も三日三晩吹雪いて空港が閉鎖になるようだがｗｗｗ
去年だったか千歳空港数十年の歴史で初めて二日続けて欠航になって
大ニュースになったがそれでも本州の台風、豪雨災害での大規模な交通マヒに比べてたら
蚊に刺された程度。 極寒の地だからこそ、何かと地下の方が良さそうだけどね >>220
那覇空港の利用客数は新千歳とほぼ同じだぞ糞馬鹿低脳。 >>219
隔週で千歳、羽田乗ってるが
千歳の欠航率かなり高いよ、どうしようもないのが年に3回はやられる、冬はもちろん夏も霧でやられる
遅延ならかなりの頻度
それにくらべて羽田の安定感は異常
よっぽどのほとがないかぎり大丈夫
主要空港では、中部国際、那覇が欠航多いとおもうが半日くらいだな
千歳みたいに数日ダメなんてないからな 新幹線が札幌駅に乗り入れてもあまりメリットないんじゃね？
新幹線で札幌まで行って鉄道で道内の別の都市に行く人なんてほとんどいないだろうし 札幌駅までは必要だろ
今のままじゃ函館周辺の道民にしかメリットない
飛行機移動は空港〜空港間は短いけど空港からの主要駅までの移動に時間かかるし
だったら新幹線あった方が楽だと思う >>224
ずいぶん長生きするつもりのようだがｗ
そのうち旭川空港にもLCCが飛ぶだろ。函館ｰ成田ｰ旭川のルートで
1万円、飛行時間合計3時間、こんな感じでどうだｗｗｗ >>227
札幌駅に接続する必要ないだろ
宮の森周辺に新幹線駅つくって地下鉄駅に接続すれば十分 あと新千歳で酷いのは、jr北海道がまともに運行できてない点だな、
空港正常でも、jr止まったのが数えきれないくらい多い
つう一か月前も踏切事故でやられた
正常運行でも5分くらいの遅延は毎日だから異常だよ
新幹線できても、jr北海道クソすぎて乗る気しない >>231
千歳−札幌は
中央バスで良いじゃないか 札幌駅の建設場所で揉めてるようだが
車両基地は建てなくていいのか？
函館北斗には新しく出来たけど
あと旭川永山にも新しくて大きい車両基地が出来たのは新幹線延伸を見越してなんだろうか >>217
冬場と通年を暴言とともにすり替える
典型的な詭弁使いの論点ずらし >>225
おまえ何でそういうデマを飛ばすかね。
国交省の資料では羽田と同じ99.1%〜99.2%
福岡空港は98%台で欠航が多いが。
雪は雪雲が去れば終わりだが台風は丸一日以上アウトだぞ。 >>236
詭弁はお前だろ糞馬鹿。台風で欠航しまくりの那覇空港の代わりの
沖縄新幹線の建設運動でもしてろキチガイｗｗｗ >>238
本社から札幌支社に行ってる人がたくさん住んでるから便利になるだろ まーた航空厨が来てるのかｗ
上に書かれたとおり、こいつは暴言で気に食わないのを威圧するが
具体的な数字が出せない、ソースが提示できないから
デマだの阿呆だの言うならソースを出せばいいのにね
安心してください、出せませんよ、自分の思い込みだけがソースだからｗ >>240
いや、そういう風に論点をずらすのが詭弁使いと言ってるんだが
なら欠航率の根拠になるソースを提示してよ、そうすれば納得するから サッソン！フィーザキー ドゥーザティーサーザ コンサッ！ 札幌の方はよく吹雪くからトンネルでいい。
ていうか、新函館北斗？岐阜羽島かよ。何とかしろよ。
何だよコンブ会館って。利用者を馬鹿にするのもいい加減にしろ。 倶知安や小樽の方を回さずに、長万部から洞爺湖経由で札幌の南からはいればいいと思う
早いし >>250
火山地帯なんで噴火されるととんでもない被害になる。
実際有珠山が噴火して室蘭本線が普通になり、札幌函館間の特急が全線函館本線経由になったことがあった。 >>250
長万部から札幌は倶知安ルート、中山峠ルート、室蘭周りルートの3ルート検討したそうで
でも室蘭周りルートは>>252さんの言う通りで有珠山噴火で長期運休のリスクが高く
中山峠ルートは定山渓付近に熱水帯があってトンネルが掘れないとわかり
消去法で倶知安周りルートになったそうだ >>247
なにが論点ずらしだ池沼。ずれてるのはお前だろうが。議論で勝てなくなったら
今度は数字に因縁かよ。国交省のサイトも見られないウスラバカは死んどけ。 ちなみに>>250の洞爺湖経由で札幌の南から
というのに一番近いのが中山峠ルートね >>256
ならそのページとやらを貼ってよ、探せ探せで結局なかった手ならたくさん経験あるけどなｗ 国交省のサイト、航空厨も見れないからソースのURLを貼れないんだよね
さあさあ、暴言祭りが始まるよ〜、ソースを貼るのから全力で逃げるためのな しかしニセコ経由するならニセコのすぐ近くに駅つくれよと思う 自分が見た一番美しいスレ
ひとりが暴言で恫喝し続けたが
みんなそいつが居ないかのように無視して話を続けたスレ
しまいにゃ暴言とともに無視すんなの連呼になったがそれすら無視
人間の存在をこれだけ美しく消せるのか、と感動した >>258
おまえみたいなてめえ自身は何の情報も持ってない癖に因縁つけるだけのクズ野郎は
相手にしたくねえが仕方ないｗ
新千歳空港 就航率←で画像をググれ屋糞野郎ｗ
7粕ﾔ目に国交省の緒A航率グラフを涛]載した文書が緒oてくる。
それを見たら俺に謝れよ。 ああ何か文字化けしてるわ。なんでやろ。。。。
○7番目に国交省の就航率グラフを転載した文書が出てくる。 散々因縁つけて逃亡しやがったｗｗｗｗｗｗｗSdDms1Ak0ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>261
じゃあそれにチャレンジしてみるかｗ
>>260
トンネルだからねえ
倶知安からバス移動してくれ、ってなるだろね
国道1本で20分ぐらいだっけっか 新幹線を函館駅に乗り入れさせなかったのがまずいね
東京からの直通を念頭に入れすぎて地方間の移動を考えてない
原則、函館-札幌間で動かして、一部新幹線を札幌-東京直通にすればバランス取れたのに やっぱ新幹線新幹線言ってる奴はキチガイと池沼しかおらんなｗｗｗ >なら欠航率の根拠になるソースを提示してよ、そうすれば納得するから
と言ってきながらソース突き付けられたら完全無視逃亡する人間のクズ＝SdDms1Ak0ｗｗｗｗｗｗ 誰からも反論が無いところを見ると北海道新幹線なんて全くの金の無駄で
必要性はどこにもないことにガッテンしていただけだ様でｗｗｗ
散々外出だけど新千歳空港へのアクセスに金使った方が良いな。そっちのが100万倍有用だわ。 北海道新幹線もかなりアレだけどリニアの方がもっと心配だわｗ 雪で欠航がどうたらこうたらって現状でも解決できてるよな。
在来線で函館まで行って新幹線に乗り換えればいい話で
今年の年初の猛吹雪の時はそれで帰ってる人たくさん居たし。
まあ在来線も吹雪でアウトの日もあったけどなｗｗ
建設理由にはならんよね。
札幌延伸の事業費＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新幹線で解決できる吹雪での損失
なのは明白だから。新幹線が出来ようが吹雪で道路や在来線が不通で
観光施設が営業できなかったら損失は出るし新幹線では何の解決にもならない。 市民団体は朝鮮人でバカ老人ばかりだからな
問答無用でザラキーマしてもいいんだぜ >>271
そういう問題じゃなくて、
209 名無しさん＠１周年 sage 2017/08/26(土) 18:32:45.66 ID:vtBZPj0U0
>>207
北海道への輸送路を飛行機とその補助ルートである高速鉄道で確保しとくのを無駄と評するかどうかは知性次第かな
って理由で北海道新幹線が必要ってなら、
当然沖縄にも新幹線があってしかるべきって世論になるのも当然なんだよ。
需要の問題じゃなく、インフラなんだからつべこべ言わずに整備しろってことなんだから。
あと、復興を錦の御旗に常磐新幹線も作れって話になってもしかたないし、
むしろ、北海道新幹線より意味があるよ。 鉄道ってのは一番自然災害に弱いインフラだから立場が逆だね。航空の方がメインで
新幹線は助けてもらう方。過去を見ても大地震で大きく損傷して長期運休を繰り返してる。
山陽新幹線は阪神淡路大震災で3カ月運休した。上越新幹線は2カ月止まったね。
航空会社が臨時便を出して対応したけど。 なんか暴れるを通り越してぶっ壊れてる飛行機好きがいるな
なるほど、2日続けてソース出せないクセにとチクチクやられたのか
わかりやすい、そしてなおソースを出せないｗ >>277
JR東海は
国鉄民営化の時に「JR東日本」と「JR西日本」の二分割されたら
名古屋は単なる通過駅になる。
と国鉄の葛西が東海財界動かして独立させたけど
東海道新幹線は名古屋が単なる地方駅扱いの時に作られたから
あんなに人か多く利用するのに狭いホームだからな >>279
そりゃ都市計画板はおろかエアライン板でも相手にしてもらえないのがここに来るわけだからな
エアライン板見てみな、いろんな板で相手してもらえない連中の巣窟だから
ワッチョイ付きのスレにしないと荒れる荒れる
>>280
葛西はその時若手官僚の一人で財界人から口利きを受けるような実権までは持ってない
東海の初代社長は須田寛で葛西が社長になったのは会社発足から7年後 あんな土地が余ってるところで26キロのトンネルなど必要なのか。
そもそも北海道に新幹線など必要なのか。バーカ。 >>111
セール始まって速攻ジェットスターのサイトにいってクリック
ずっと繋がらない。
もうかこれ数十回。セールの度に毎回これ >>283
そりゃ1990円なら、ラーメン食って、じゃがぽっくる買いにいくだけでも利用するわw 少しでも除雪しなくて良いように、
全部トンネルで良いんじゃね？と
思ったりも... >>283
ジェットスター、有料会員プログラムを改定したみたいだけど
そんなに重いなら有料会員は常に3時間早くセールに参加できます、とかやればいいのに
いまは一部のセールだけ、となってるけどそれだと狙ったとこで参加しづらい
>>284
今見てみたけど、1990円って12月頭の水曜とかの良くない時間しかない釣り値っぽいね
セール対象でもだいたいの平日は4千円台とか5千円台で週末は下手すると1万円台とか >>286
3900とか4900円みたいなのは買えたことはあるが1900円とか990円は俺も俺の知り合いも
誰一人買えた奴がいない。だからない物と同じ。買えない。絶対に買えない
だから 新青森みたいに、
駅付近だけ、融雪水撒きっぱなしにするんだろ？
それなら、雪害は無い これで北海道内延伸区間のほとんどが
トンネルということが判明した。
トンネル出入りの際の風圧音とか、採光の差が
短時間で何度も繰り返されるようなら
あんまり乗りたくないなぁ。
北斗・スーパー北斗廃止にして、運賃も今の倍にあるんでしょ >>290
最近の整備新幹線はだいたいトンネルばかりでしょ、海沿いでもなければ
北海道だって長万部から駒ヶ岳あたりまでは明かり区間じゃないかね 本当にLCCの価格破壊力は凄いなｗ
20年先に片道5万円の新幹線に乗るバカが居るとは思えん。 今でも東京-函館も飛行機の方が圧倒的に安いな。
飛行機は大体片道12000円くらいで取れるようだ。
新幹線は30060円か、勝負にならんわ。 安いなら飛行機だな。
倍も違ったら、吹雪とかで飛ばない以外は飛行機の勝ちだろ。 >>246
小平 ×こだいら ○おびら
知内 ×ともない ○しりうち
常呂 ×つねろ ○ところ >>136
どっちもどっちだと思うが、誰も突っ込まないけど「二桁違う」ってとこでソース以前の数字的な把握力がないんだと思う
埼玉と福島と宮城足しただけで1000万オーバーだから、それなら東海道山陽沿線は10億人住んでるってことだろ、二桁って >>266
新函館北斗駅周辺も、新大阪駅周辺や新横浜駅周辺みたいに、数十年後は函館の副都心として大発展してるかもよ。 >>282
26kmと言わずに60kmくらいのトンネルにすれば、スイスで開通したゴッタルド基底トンネルを抜いて、世界一長いトンネルとして宣伝できるから、観光客を呼び込めるかもしれないのに。 今月旅行で丘珠->函館の飛行機乗ったよ。1時間足らずで楽だった。
地下鉄について、空港地下まで伸ばしてほしいのと(自衛隊が影響してる?)、
JR札幌からの乗換が遠すぎ。
函館側は、まあ、あんなものか(バス20分強)。
飛行機、増やそうぜ、そして、料金下げよう。
道内(観光)は、JRからバスと飛行機へ!! >>195
島判官は佐賀だけでなく京都を参考にした
具体的に開発したのは土佐の岩村通俊
お雇い外国人らは泥濘だった現在の北区を可住地に改良などした
中途半端な田舎というのは意味不明
200年未満の歴史で全国5位の200万都市
これが田舎ならそれ以下はみな田舎になる >>204
札幌駅を出たら1km先からほとんど地下とトンネル
東北までは確実に止まらない
そこからは陸路で多方面の交通機関を選択できる
北海道を脱出できるだけ空路の代替として十分に機能する >>217
羽田は欠航しても新幹線があるからな
羽田より欠航が少ないから新幹線が要らないという理屈は通らない
ただでさえ千歳は滑走路が足りなくて自衛隊の滑走路を使うとか言ってるのに、
これが欠航以前にパンクだよ (´･ω･`)社員のヌードを公式サイトに掲載しているリコーの子会社が
鳥取にあるがな
https://goo.gl/C2B5oY
https://goo.gl/jpI5zK
https://goo.gl/nAacpr
リコースキャンダルの隠蔽の失敗で
リコーの弱みを握っとるから偽サイトばらまけるがなｗｗｗｗｗ
下手な隠蔽工作ｗｗｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/fz1pHu >>208
盛岡、八戸、青森、函館、ニセコ、小樽
これが「何も無い」なら北陸新幹線だって成立せんわな
政令指定都市が一つも無いわけだし
そもそも沿線人口より流動人口だしな >>210
沿線5000万未満なら新幹線不要という理屈は無い >>222
那覇までの海で降りたり、海から乗る人間がいるなら新幹線は必要だな
点と点なら飛行機一択になるのは当たり前 >>229
重い荷物をもって乗り換え検査移動も苦痛
座るのが苦痛なら車内を歩けばいい
新幹線はシートベルトも不要
そもそも東京からの客だけのためでもないしな >>279
俺も航空機は好きだが、航空関係者のネガ喜屋武には辟易するね
シェアを数割食われるのは確実だから気持ちはわかるが、
降雪地帯の200万都市、流動人口1000万の区間に新幹線すらなく
航空機の代替がまったく無いという状況は異常でしかない
台風で福岡欠航のが多いからと、
豪雪で欠航の札幌に新幹線が要らないという理屈は無い
昨冬の中国人暴動や、エグザイルが事故ったのも記憶に新しい
これも新幹線があれば防げた事件 >>283
俺も30回往復してるけど1990円なんて一度もない
高速回線を複数利用して業者が買い占めちまってる >>205
そちらは遠回りだし在来線需要も有るから >>292
俺もLCCは使うが、ビジネス利用で使うやつは少ない
その理屈から新幹線はどこだろうと誰も使わない
だが実際には使われている >>302
羽田発欠航したらみんな新幹線乗れると思ってるなら
おめでたい大馬鹿だな。例えば東京ｰ福岡なら
航空92:8新幹線なのに92の乗客がどうやって8のキャパに乗れるんだよ。
東海道山陽は全く余裕ないぞ。それに夕方以降の便が欠航したら
当日福岡に帰れる新幹線なんてねえぞ。大昔寝台特急手配してもらったこと
あるけど今はそんなもんねえし。 >>229
乗り鉄の俺はGWに鹿児島中央から新函館北斗まで乗ったが全然飽きなかった
苦痛と言うならマナーの悪い乗客が居る場合だな。一番多いのはしつこく鼻すすってるクソカス これなら札幌駅まで地下にすればええやん
スペースないとか言ってるんだし >>297
大阪や横浜ほど人口有ればね。北海道は札幌集中がちょっと酷すぎる
新青森も青森から一駅なのに周りには本当に何も無いし まあ別に新幹線作っても良いと思うけどな、但し需要があればだが。
現状は仙台から北は輸送密度が東海道の30分の1くらいって聞いたが
要は運賃収入が東海道の30分の1って話だろ。こんなんで経営
成り立つわけないだろ。誰かが穴埋め金を払わされるんだよ、それも
とんでもない巨額の金を。 埼玉や栃木の客は、一々羽田に回るよりは新幹線に流れるだろうけど
どれだけ居るかという話し。 日本人の北海道評価はマジで低いな
北海道は外資で儲ければいい ギリギリ東武線南栗橋や東武動物公園沿線付近の方々が羽田に向かう限界線かな。
福島まで行ったら、北海道に行くのに羽田に向かう人は少数派だと思うし、仙台空港に
行くか、延伸完了で札幌まで直通できる新幹線にするかと問われたら新幹線に靡くだろ。
宮城＆岩手も新幹線に流れるんだろうし。 ガラガラなのに全車座席指定ってのは嫌だな。整備新幹線区間は特定特急券が有るけど座ってて退かされるかもしれんからあずましくないし 指定席車両はぎっしりで、隣の自由席車両はガラガラ
って良くあるんだけど、律儀な日本人は勝手に移動してガラガラな方で
ごろ寝とかほとんどしないんだよな。ぎっちぎちの混み合い車両で終点まで我慢する。 >>297
50年経っても今の岐阜羽島にもなれないと思う >>52
霊園前ってお前さん随分オッサンだろ(笑) >>300
200万と言っても広大な面積で人口を稼いでるだけ
本州基準だと100万人になるかどうかの中途半端な田舎都市
交通インフラも全然だし、一言で言えば田舎 >>290
新幹線じゃないが昔福井から敦賀まで普通列車乗ったことあるが
敦賀の前の駅から敦賀までの間のトンネルが半端なく長かった 数年ぶりに西岡生協の2階行ったら、めっちゃ古臭く逆戻りしてた
昔改装してちょっとおしゃれ感出てた気がするんだが >>311
東京-札幌だったら都合8時間も掛かるのにビジネスで新幹線なんか
使われるわけないだろ。
東京-福岡も出張で新幹線使う馬鹿はいない。日中しか
走ってないのに8時間も潰れる新幹線なんか誰も使わん。
時間の無駄にも程がある。 >>328
ダイソーデカいよなｗｗｗ
俺もこの前札幌にふらっと行ったときに立ち寄ったよｗｗｗ >>325
いつの間にか駅名変わっててびっくりしたよｗｗｗ
フードセンターも名前変わってたな。寂しい限りだ。 青函トンネルはインターネット使えないし
北海道内もトンネルだらけなんだな
俺はネットの使えるJALにするわ 桑園駅隣接のお高いマンションは建設途中で新幹線の為にわざわざ設計変更したのに意味無かったな >>332
青函トンネルどころか新幹線は仙台過ぎた辺りから電波無いところが多くなる >>75 小樽に入港するクルーズ船の客を当て込んでいるんじゃないのか？ >>214
八甲田とか
おいらせしか知らん
はまなす？一時期の釜石線快速かとおもた >>76、>>268
ひかり号が到着する直前の京都駅ホームは、外国人ばかり。
北海道新幹線も外国人観光客で乗車率を上げてみては？ >>332
若い頃は飛行機好きじゃ無かったけど、トンネルが無い快適さに段々惹かれてきてる
整備新幹線区間は北海道以外も本当にトンネル多いからな 札幌〜仙台なら意味あるよ
航空機と違って鉄道は途中停車駅からでも乗れるからね ただでさえ高い北海道新幹線が札幌まで開通すると
更に高く料金設定されそうだな あで？(´･ω･`)
北海道新幹線て、札幌に行くんでねーのか >>325
40代で確かにオッサンだけど、何より名前を変えたがった住民がムカつくから俺は霊園前と呼び続ける
名前が変わる前まで何の悪い印象もなかったのにな
昔はあの辺が麻畑って地名だと知ったら卒倒すんじゃねーのかあいつら >>328
西岡に立地してないのに西岡生協名乗ってるあそこかw 5号線のスーパービバホームの横ぐらいに手稲山から出てくるんだろ
隣の納骨堂が建設予定地になってるけど建てないで待ってるんだな 何十年か前の中国や東南アジアを知ってるが、当時の日本と比べて経済規模が何十分の一か
のレベルだった国々から、今や観光客として大挙して日本に押し寄せてくる時代だぞ。
20年、30後のロシアや中国東北部だった、経済格差が今のままってことはないだろう。
ロシアから毎年何十万かの旅行者が、押し寄せる時代が来るし、ロシアもビザ条件を緩和すれば
日本の若者が夏にシベリアやカムチャツカを旅行する時代が来る。まさか、さらにもう一世代、
隣国同士喧嘩し続けるわけにもいかんだろう。
外国人旅行者のマナーが非難の的になることが多いが、鉄道その他の未来は、観光客の消費
なしには考えられない時代だぞ。世界中がそうなりつつある。
タイやマレーシアやインドネシアからならまだしも、商用ではなく、純粋な観光客として旅行してる
インド人も、京都や大阪などでは普通に見られるからな。一世代前には想像できなかったことが、
20年、30年後に必ず起きる。 政治が邪魔しなきゃな。 一番良いのは新幹線は函館で打ち止めにしてあまったお金で新千歳ー札幌にリニア通せばいいんだけどなあ・・・ 北6西10って本当に街中だなｗ
すぐそばじゃねぇかｗ >>351
リニアの技術をJR東海から買うの？
北海道新幹線建設費どころじゃ買えないよ >>344
最終的計画は旭川まで。その先の稚内延伸も検討されてる。 やっぱりね
飛行機使っちゃうよ。
鉄ちゃんでもない限り、値段も大差ないのに。 >>354
北海道新幹線 稚内駅 時刻表
0730 サロベツ02号 東京行
2030 サロベツ04号 札幌行
今でも短編成の特急3本だけだから、長編成の新幹線が稚内まで延びたら日に2本で十分だな。 >>354
まぁそこまでの計画が実現することはないけどなｗ
昔作った夢想に過ぎない >>357
日に一本でも十分じゃないか？ｗ
今は4両編成の気動車急行でしょ？定員でいえば一日3便で600人くらい？
新幹線なら1便で運べるんじゃないか？ 稚内駅の乗車人員は1日107人
2両でも空席だらけになる >>309
業者の転売か。
一般には無理やね。もうセールなんて当てにするのアホらしいわ まぁでも工費を抜きにして考えれば
安全といえば安全だよな、地下や隧道で通すほうがさ
倶知安のあたりなんて、道内有数の豪雪地なわけで・・・
今、地図を確認したけど北大植物園の少し北のあたりで表に出る感じだな 旭川駅の乗車人員は4188人
鳥取駅は5800人
鳥取に新幹線通してやれよ >>359
旭川〜稚内が1日1往復なら、北海道新幹線は単線で良いですね。交換施設も不要。
建設コストが下がるからJR北海道も大喜び。 南稚内駅の乗車人員は1日85人
1日1便の2両でも対応できるな >>366
新幹線の保線にどんだけ金が掛かるか知らないの？ >>369
北海道新幹線はトンネル区間が多いから、在来線より保守費用がかからないかも。 >>370
トンネルの方が保線が大変なんだよ
それこそ長大トンネルのメンテナンスなんて莫大な額だし
変電所や高架路線、鉄橋とか新幹線のメンテナンスは在来線の5倍以上掛かるか
旭川〜稚内の250kmだったら最低年間3000億くらいいくだろ
赤字額が年間2999億何千万だぞ 札樽トンネル
↑
これなんて読むの？素直に「さったるトンネル」でいいの？ >>373
さっそん と読む
高速道では札樽道というのがある
札幌周辺では都市高速的な道路 都市高速的では無いけどな
大阪の近畿自動車道や名古屋の名二環みたいな郊外道路 新幹線もいいけどさ、北海道、がんがん支那人に侵略されてるんだぜ
ほっといたら支那共産党に乗っ取られるよ、まじで
https://www.youtube.com/watch?v=ipzEJXkN8nc >>374>>375
へぇ〜、知らなかったよ、聞いてよかった、ありがと >>376
あぁそうだな
ちょっと中心街をはずして通る
札幌にも都市高速欲しいよなぁ 鉄道は距離が伸びると運賃を安くしにくいのが痛いな。
北陸新幹線の場合は、東京から金沢までほどほどの距離なので
運賃安めで、ある程度飛行機から客を奪えただろうが、
札幌までとなると、安売り切符出すにも限度があるだろ。
LCCと同額から1.5倍程度なら新幹線に乗ってみたいけど、かなり
高い上に遅いなら飛行機でいいやってなるよ。 鉄道は保線が一番大事
JR東海は新幹線で儲けてるとか色々言われてるが
保線にちゃんと金をかけてる
在来線でもJR東海の区間と他は乗り心地で雲泥の差が乗っていてわかるくらいだからな 路肩がないところは首都高と同じだよ。ランプで乗り降りする。それでも小樽から札幌近辺で
地上に降りないでスムースに新千歳に行けるようになったから、大変に便利だ。
札樽道と道央道が札幌五輪の前の1971年に完成したのに、それを繋ぐ部分が20年も
放置されてしまったという、お間抜け計画の典型だった。
まあ、高架だが、今でも冬場はちょっと雪が降ったら止まってしまうが。 札幌延伸の主なターゲットは新函館⇔札幌の利用
東京⇔新函館が飛行機に対抗できる限界
地元の人たちが一番よくわかってるのでは？ 札樽道は新潟バイパスをショボくした感じだな
東京名古屋大阪福岡のように都心を縦横に走り各方面の高速道路と四方八方繋がってるようなものから見ると
首都高と同じとか、如何ににも田舎民が見え張ってるような表現だよね >>381
一昔前のJR 東日本東海道線の小田原〜熱海は、線路がガタガタでひどかったものな。
ただし当時は東海道線JR 東海区間内でも、乗り心地に差があったな。
東京〜小田原（JR東日本）＝名古屋〜浜松（JR 東海）＞浜松〜熱海（JR 東海）＞小田原〜熱海（JR 東日本） >>385
それなら過疎地の新函館北斗駅経由じゃなく、多少遠回りてもJR 函館駅経由にすべきだったんでは？ 東京函館は今でも飛行機利用が圧倒的に多いからね
時間がかかる上に23210円は高すぎる
札樽まで伸びても3万超えるのは確実だから
時間もかかるし乗る人は殆ど居ないと思う >>389
だから、西武五番館跡地を買収済みだって。今は更地だが、いずれ建てるんだろう。 >>390
札幌まで開通したら東京から新幹線に乗る人はいる。たぶん片道だけ。それも一回だけ。 >>390
冬期はニセコに行く外国人向けに個室グリーンを増やして儲ければ良い
日本人は小銭ケチって自由席にしか乗らない奴が多いからな >>393
個室グリーンなんて儲からないよ
空気輸送で赤字が増えるだけ >>392
道南野郎だけど、帰省の際は青森までチンタラ遠回りした後北海道新幹線で北海道へ向かい、東京へ戻る時は一気に飛行機で戻るのがいつものパターン 北６西１０とか言われてもわかんねーよ
ロトのしるしでも埋まってんのか 東京〜函館は
東京〜広島くらいだけど
新幹線の料金は3000円くらい高い 札幌なんかに新幹線とかいらんやろ。札幌住みだけど必要性感じないわ飛行機でじゅうぶん 道民的には観光客が増えるかもという期待感はあれど、自分がコレに乗って東京に行こうとは思わんな 航空写真で見ると石山通のアンダーパスの東側、線路沿いに緑地が続いているのね。
これを全部潰して札幌駅まで新幹線を引くのか。紀伊國屋とＪＲホテルは潰さないと
スペース無いのかな。
どうせなら、老朽化したセンチュリーロイヤルホテルを潰して、大丸の南側、札幌駅南広場に
新幹線の専用ホームを作れば良いんじゃないの。そのまま、やはり老朽化したエスパも壊して
その先は今は空き地なのだから余裕で在来線の方に引っ張れば旭川へのルートも出来る。
大丸やステラプレイスやＪＲタワーはまだ新しいのだからしばらくはこの形で、将来は新幹線
駅部を北側にずらして在来線駅と合体させても良い。遠い将来だろうが。 >>390
飛行機の方は影響ゼロだそうだ。7時間も掛かる新幹線に
乗るような暇な人間は居ないということだろうな。
札幌だとおそらく8時間コースになるから飛行機からの
移行はやはりゼロだと思う。飛行機が怖くて乗れないとか
精神に問題のある人が乗るくらいだと思う。 >>396
オマエ方向音痴だな。
俺が免許とった桑園自動車学校の近くだよ。 >>397
飛行機は函館便安いぞ。往復\24800くらいから取れるから。 成田-函館のLCCは糞安いなｗ
さすがに今日の分は￥19980だけど明日以降のは￥9980 >>316
そりゃあ今の終点人口が十数万の街だからなあ
最終の100万都市を過ぎたら需要は激減するわな、誰もそっちに行かないから
100万都市とつながってそっち方面への流動が増えるのでそこにつながりゃまた話は別、となる >>408
なるわけないだろｗ
相手が4000万首都圏でも仙台から北はガラガラって話だろうに。
100万仙台と200万札幌が繋がったって結果はお笑いレベルだろｗ
仙台から先の途中区間の需要はノイズにもならんよ。4000万首都圏に
対しても需要が無いのに200万札幌に対して需要なんかあるわけがない。 函館+青森+八戸+弘前で100万超えるが、そのスケールメリットを生かせないかなと。 >>410
単に人口だけでなく、大企業の本社や拠点がないのが痛い。
山陽新幹線ならマツダ、JFE、宇部興産とか、
北陸新幹線ならYKKとかあるんだけど、
東北や北海道新幹線にはそれがないんだよ。 >>410
広域経済圏作って協力すれば良い。その場合も新幹線はマイナス要因でしかない。 八戸の人口推移が興味深い。2003年に新幹線開通してから一気に転出超過になってるｗ
人口減少で山陰や四国にも負けるってどういうことだよｗｗ
拠点になるどころか人も企業も逃げ出してるんだろう。 札幌-仙台なんて需要そのものがほぼ無い。
博多から名古屋に匹敵する距離に新幹線を日常使うような「都市」と呼ばれる街は皆無。
同じような距離の博多−名古屋間は対東京需要の他に相互に行き来するビジネス域内需要が
そこそこある。
札幌と仙台はそもそもビジネスや支配下の支店などつながりがほとんどない。
あるのは相互間ではなく対東京需要だけ。（両都市とも東京依存） >>414
適当な事抜かすなよ。北海道の県民総生産は福岡より上、宮城の2倍以上あるのに。
兵庫と同じくらいで千葉埼玉よりちょっと少ない位。金は稼いでるぞ。 >>409
ん？
何十分の1、ていうから整備新幹線区間相互の話だと受け取ったけど、違うのか？
対東京なら、その数字のソースを見せて欲しい >>417
あーあ、ソース要求しちゃったね…
先日からソース要求した後に暴言祭りで大荒れしてるのに
航空厨はソース出せないからねえｗｗｗ >>418
最初から流し読みしたら、あからさますぎて草
>>409
スレを最初から読みました、言葉使いから前にもあなたがいたことがわかりました
なんとなくあなたをいろいろ理解しました
そういうことでいいです、さようなら >札幌-仙台なんて需要そのものがほぼ無い。
うんだうだｗｗ もうこれでええやんｗ
電化工事も不要で即新幹線導入出来るでｗｗ
ttps://www.kochinews.co.jp/image/article/650x488/57/ea977d604de1138a6fa795608e8fb5c9.jpg >。新幹線が旅客を乗せて札幌の地上を走るのは、在来線に沿って、札幌市の所有地に造られる高架の約１キロ区間となる。
この１キロのせいで冬は止まる >>425
札幌駅西端（西5丁目樽川通り）から石山通（西10丁目）まで、せいぜい500ｍｍだが
さすがに、ここの区間で雪害不通になったら終わっているな。 北海道の産業て一次産業と観光じゃないの？
何らかの製造業が栄えてたら部品屋さんとかも出張してくるしお客さんも打ち合わせにくるだろうけど >>427
商業も結構強いで。ニトリ、ホーマック、ツルハグループ、、、、全国制覇した小売チェーン店が
いっぱいある。外食も強い。 >>428
そんなにチョウセンジンやイオングループが誇らしいなら、それでいいよ。 旭川まで一緒に作ってカムイ全廃したら
ホーム減らせるかな。 >>428
あと本社があるのは北海道新聞と北電と北洋銀、道銀。まあ、そういうことで。
サッポロビールは東京恵比寿が本社だし。 >>431
道銀←富山資本
北洋←第二地銀(地銀ではない)
ぱよぱよちーん ＞＞402
お盆に赤ちゃん連れで札幌行ったけど、新幹線で行けるなら次回からそうするかも。
飛行機は立てないから泣き始めたらあやす方法がないし、とりあえず車両の間に出るとか出来ないから周りに申し訳ない。 >>429
何でそんなにイオンを嫌うんだ？ オレは奈良に住んでるけど、イオンモールでしか買い物をしないぞ。 >>425
札幌市営地下鉄のように、地上区間はシェルターで覆えば問題なし。 >>435
イオンを嫌うんじゃなく、三重発祥で今は千葉の企業のグループを
ウリナラ企業の扱いする乞食根性が気にくわないだけ。 >>440
それは>>428に言うべきことじゃねえの？
イオングループの一部門でしかないホーマックやツルハでホルホルしてる障害者に。
障がい者じゃなく。 じゃあ何で北海道新幹線の最初のCMが仙台出身のサンドウィッチマンだったんだろうな
俺は潜在的な需要があるってことだと思うけどな
今月新幹線で青森まで行ったが、隣の客、確かに仙台で降りたが、別の客が乗ってきて全体も8割は埋まってたぞ
お盆じゃなかったけど >>442
単純にAKBや嵐、EXILEが航空会社で使われたからだろ >>443
(1)AKB
(2)嵐
(3)EXILE
(4)サンドウィッチマン
あんたこの選択肢に意図感じないのか？ >>441
いや何言ってるのか全然分かんねえよｗ
マジ糖質かよｗｗ >>445
当時の話って、北海道新幹線開業後にJRが見込んでいた潜在需要が実際なかったと主張するなら
俺の442の書き込みの後半部分は？
あんた最近東北新幹線の仙台より北、乗ったのいつよ？
たまたまだろとか答えんなよ、それ根拠ゼロだからな
こっちは少なくとも1はあるよ >>446
日産やラオックスを日本企業だと思えるタイプなら、それでいいよ。
もちろんおまえの知的レベルを値踏みされることになるけどな。 >>447
JR北海道がサンドイッチマンを起用する時点での話だよ。
当時はサンドイッチマンはテレビでも営業でもひっぱりだこだったから、
知名度はAKBとかと並んでたんだよ。
で、後半部分とサンドイッチマンの何の関係が？
論破されたから長崎で討ちたいだけ？ >>450
へー、冠番組も持たず歌も出してないお笑い芸人がAKBと同じねぇ、世の中、全部お前の印象だなw
それこそ単純な話だよ、俺はこの目で見て仙台以北の需要がそこそこあるって感じて、だから東京的でもあり、仙台的でもあるサンド使ったんだなって思ったんだよ
青森からの帰りも結構混んでたぞ仙台まで >>451
だから、当時の話だろ。
過去の話を今の基準で語るバカ。
まあ、そうやってｲｱﾝﾌｶﾞｰって日本人を恫喝してるしな、ドーミンは。 >>332
青函トンネルも北海道のトンネルも全部回線設置予定 >>452
サンドの人気、当時も今もそう変わんないと思うけどな
俺は北海道民じゃないよ
新幹線で仙台通って青森まで行ったと書いたから分かると思ったけど読解力あるわけないよな、お前のレス見てりゃw
話ならんから去るわ >>454
な、そうやって恫喝してるもんな。
韓国に謝罪と賠償しろとかって。 新千歳空港閉鎖時にボッタクリ料金でも満席にできるのが主な需要だろうな 青森出張にはいつもはやぶさを使うが
いつも立ち席特急券しか買えないぞ。仙台以北がガラガラという事はないだろうよ。
八戸以北はさすがに空席目立つけど。 >>452
一応最後にお前が「当時」っていってる、おそらくキャスティング決めた2015年のタレント番組出演本数ランキング張っとく
http://www.n-monitor.co.jp/pressreiease/2015/1215.html
芸人だらけの20位までの中のどこにサンドいるんだ？ >>442
サンドを使った理由は東北→函館の需要がメインだからだろ。
東京から函館まで乗り通すのは鉄ヲタだけだ。 函館新北斗駅の北海道新幹線乗降客調査(去年秋)
http://www.shinkansen-hakodate.com/wp-content/uploads/2017/02/201702survey_summary.pdf
居住地をみると東北が33%
道内と関東甲信越が共に27%
目的別では道外の7割が観光客
つまり全体の約半数が道外から来た観光客
そして今の段階では目的地が札幌の客は3割に満たない
ただし海外からの客については5割が札幌を目指す
これはたぶんジャパンレールパスの影響 >>411
ニトリの本社は札幌、アイリスオーヤマの本社は仙台、じゃなかった？ >>457
自由席がないのは不便
自由席から指定席をとれないのも不便
東北の田舎だから、求めるのも無理な話しだけど >>312
みんな乗れるとは言ってない
新幹線の乗車率が100％になり、
そして空港閉鎖でも移動できる人間が0人から確実に増える
それだけで十分に存在意義がある
>>326
可住地面積というのを覚えようね
>>329
新幹線で頑張って8時間かけて移動してくれ
車両と改札の移動を牛歩で >>431
あと、中堅コンビニエンスストアのセイコーマートも、札幌が本社じゃないかな？ 都で一旗あげて東北に錦を飾ったら
引き裂かれて焼かれて灰も残らない
こんな人柄の土地で本社なんてあるわけがない
人の絆も乏しいので徒党も組めないので犯罪組織も育たない 札幌駅付近で地下を堀すぎると暖かいお湯がでる場所もあるって話を聞いた事がある・・・ >>319
福島なら福島空港があるけど、利便性が悪い
会津からなら新幹線は確実
>>351
乗り換えが発生したら意味が無い
飛行機と違い、都心から都心のドアtoドアも新幹線の利点
>>358
稚内は無いが旭川までは延伸する
札幌〜旭川の需要はかなりあるのよ
それを見越して旭川駅は新幹線規格で大きく造ってある >>466
札幌は豊平川扇状地に立地しているので雪解け水を水源とする豊富な伏流水があり
かつ、火山熱源もあって、掘れば基本どこでも温泉が出るらしい。まあ温度があまり高いわけでは
ないので沸かす必要はあるのだろうが。
現にススキノにも現役の温泉がある。 >>376
仙台なら東部道路、首都圏なら外環
>>379
札幌は降雪地帯で保守が難しいし、
別に高架で作らなくても地上に国道と並走するバイパスを這わせられるからね
新川通や羊ヶ丘通などが都市高速と同様の郊外アクセスを担っている
>>386
見栄というより知らないだけ
首都高は単なる道幅の狭い有料道路で、札樽道とはまったく異なる オレが青春を過ごした北6西8は地上げされちゃうのか >>409
年間航空移動1000万の何割か流れるからご心配なく
>>411
大企業が無いことは事実だが、年間1000万の移動があるから十分
>>414
新幹線が無いから需要が掘り起こせていない部分もある
ドアtoドアは考える以上に実際の距離を縮める
>>425
地下鉄南北線のようにシェルターで覆うかもな 新小樽駅は山の方に出来て、手稲山の下にトンネル掘って札幌に来るのか
海沿いは今でも線路はギリギリ状態だもんな
手稲の方は砂地で、地下を掘るのは福岡の事故の様に大変だろうし 手稲山なんて掘って大丈夫か?
三菱なんて今でも戦前の事後処理してるんだろ?
変なもの出て来なければいいけど。 >>426
どうでもいい野暮な話だが
単位が間違ってるぞ
500mm←ミリメートルってどういうことや
まぁそれはいいとして
札幌駅は東よりの創成川のあたりに新幹線ホーム作るんだろ
すると地下潜るまでの距離は、まぁ1kmくらいか・・・ 将来的には、新幹線札幌駅を途中駅にして、旭川方面と新千歳空港方面の両方へ分岐・延伸するのがいいと思う。
空港利用客も取り込めるし、欠航時は振り替え輸送需要があるだろうし。 幻の札幌新幹線
未成線になるのは確実だろうね
トンキン五輪で日本は財政破綻するからね 札幌市を世界最大の地下都市にすれば大雪の冬場も困らず発展できたろうに 昔とは違い現代では確実に負の遺産にしかならない東京オリンピックも札幌オリンピックも、とっとと撤回しちまえよ。
オリンピック・パラリンピックなんて、スポーツや障害者を金儲けの出汁に使って税金・公金を湯水のごとく使わせるための、悪質な建設利権・不動産利権・マスコミ利権・広告代理店利権でしかないんだから。
おろかな東京を他山の石とせよ。札幌オリンピック反対。 >>478
大雪が降らなかったら本当に東京をしのぐ大都市になってたんじゃないかと思うな >>479
現札幌市長は民進共産推薦ながら、森元首相と橋本聖子氏の推薦を受けた
いわゆるスポーツ利権の市長。五輪立候補は既定路線 >>478
今でも充分なモグラ都市だぞ。人口規模で言えば
地下空間の距離はぶっちぎりで日本一。
都心のほとんど全部の商業施設が地下で繋がってる。
札幌市民はあまり傘を持ち歩かない。 そりゃあ小さな街だもの
商業規模も仙台と大差ないし
なんの自慢にもならない LCCなんて成田の離れ小島の専用ターミナル行くだけでも拷問なんだけどな
札幌からの帰り以外利用したことないわ >>461
ニトリの実質的な本社は東京だよ。
登記し直すのにも金がかかるから放置だけど。 >>484
札幌は百貨店の売り上げ規模が仙台の2.5倍あるのに寝ぼけたこと抜かすな
仙台かっぺｗｗｗ >>487
地元資本の百貨店すらないダサッポロがどうかしたか？
仙台には藤崎があるけど。 まともな都市なら、地元資本の百貨店がつぶれるなんてありえないんだがな。
盛岡ですらカワトクあるのに。 >>493
川崎は比較的まともな都市だが、さいか屋、小美屋、岡田屋モアーズのいずれもが、つぶれたんじゃなかったかな？
さらに地元神奈川資本の岡田屋モアーズは横浜のも潰れたかも。 東京でも、地元資本の京成百貨店は上野店が、ずいぶん昔に潰れて、京成電鉄は百貨店事業から撤退したんじゃなかったかな？ 商戦の勝敗は時の運もある。
まあ、地元が勝つこともあれば、武運つたなく負けることだってあるさ。 >>490
地下街も無い、新潟に毛が生えたような街に言われても・・ そのまま地下駅で良いと思う。
問題なのは、今の計画では、１６両編成が止まれないということ。ホームは４００メートル
確保して、１６両のはやぶさを止まれるようにしないと、輸送力がすぐに足りなくなる。
東北新幹線は東京口が弱点で、十分に列車本数が出せない。 >>498
10両で十分だよｗ
東北北海道は人口少ないし、対東京では航空に対して競争力がほとんどないし、
それでなんでそんなに利用者激増を夢見れるんだよｗ >>499
アタマが悪いなら、謙虚にROMってたら？ 今日トンネル入ったら女の笑い声がすごい音量で響いていてびっくりしたんだけど何あれ？ >>501
頭が悪いのは君の方だよ。
自覚ないみたいだけど。 >>498
お盆と年末年始しか混まないから要らないよw
新車買ったのがそもそも間違い
今度廃車になる中古のMAXを安く貰えば良かったのに
4〜5編成を新青森〜函館間をピストン輸送すればいいだけ >>498
札幌駅の地下は地下一階が商店街
地下二階が地下鉄南北線、地下三階が地下鉄東豊線
地下四階に造ると大深度駅で高コスト 地下ホームにしない理由がわからない。
地上ホームは寒いだけで何のメリットもない。 >>499
心臓悪い人とかお年寄りとか北海道に遊びに
行きたいけど飛行機はアウトの人は結構多い。 >>508
とにかく金がないのだよ。マニー、マニー、ギブミーマニーなのだよ
渋谷とかJR東みたいな大都会の金満施策が通じる土地だと思わんでくれ >>505
地下鉄大通駅の場合はその通り、東豊線は地下3階部分にあるんだけど
そこから札幌駅へ北進するところでかなり急な登り勾配。東豊線札幌駅は南北線と同じレベルだよ。
したがって、新幹線は地下3階部分を東西に抜けることが可能だ。 13年後には時速500ｋｍの高架式リニア・モノレールが完成しているだろうよ >>505
地下40mより深い大深度地下なら地上の用地買収が不要で、その期間分の工期も短くて済むから、かえって安上がりになることも多いらしい。 >>512
同レベルなわけないだろ
だったらさっぽろ駅の南北線と東豊線の連絡通路があんなにひたすら坂道になってるわけない >>493
あり得てるやん。仙台みたいなまともじゃない劣等ゴミ都市でも地元資本生き残ってるんだろｗ >>493
あ、さくら野経営破たんしとるやんけ。痴呆かおまえ。 >>494
百貨店が全滅するような川崎がまとも？ぷーくすくす >>519
川崎はJR駅ビルにあった西武と丸井のうち、どちらか一方も潰れてる。
その代わりJR・京急の川崎駅周辺の商業地帯に、人気の家電量販店ヨドバシカメラが２店舗もある。さすが川崎。 >>20
新小樽駅と札幌駅間32kmのうち、朝里トンネル4.3km+札樽トンネル26.2km=30.5km
地下率95.3％だから、ヘタな地下鉄よりも地上区間は少ないね。 >>520
外様がそんなに誇らしいならそれでいいよ。
鹿児島ですら山形屋、大分でもトキハがあるのに。
「ときは」じゃなく「ときわ」だからな読みは。
わかったか、かっぺ。 >>99
苗穂側に引き上げ線作って、始発用の列車を留めておかねばならんのよ。
それに、車両点検のためのミニ基地みたいにするようだ。 >>522
ほんと創価信者って、お前みたいな
害虫かつストーカー常習者しかいないのな
知恵遅れのカスめ
（「知恵遅れ」は気に食わない他人を中傷するときに使う、警察官用語、創価用語） >>524
地元資本の百貨店がないことにそんなに腹が立ったか？
だったら普段からちゃんと丸井今井で買い支えとけ。
三越伊勢丹傘下になった今では遅すぎるけど。 もう東京でもデパートは時代に合わなくなって衰退の一途なんだけどね
中元・歳暮・お祝いの調達とデパ地下の店でしかない
デパートを誰も意識しないで生活してる
以前丸井今井本店で東京だと小田急本店の売り上げと同じくらいだったけど、今は丸井今井の1.5倍あるのは、
人口集中が依然として進む首都圏だからなのと、ハルクにビックカメラが入っているからかね >>526
たしかに東京地区のデパートは衰退ぎみだね。
逆にデパートが好調なのは、デパート戦争勃発中の大阪かな。
梅田、心斎橋、難波、阿部野橋など。
あとJR名古屋駅の高島屋もかな。 札幌相当の面積に
大阪は1000万人、名古屋は500万人、福岡は300万人が住んでる
しかも、その周りにも衛星都市がたくさんある
札幌はどんだけ広げても200万人程度
山が多いって言い訳以前の問題で田舎なだけ
私鉄や都市高速も無く大相撲やAKBグループができないのは単に田舎で人が居ないから >>498
末端になるほど乗客は目減りしていく
大都市が並ぶ大阪以西の山陽新幹線でさえ8両でも空席が目立ったりするのに1/5の人口の東北北海道の何処に16両の需要があると言うんだ？ >>487
札幌の百貨店売上は広島と同規模
福岡の半分だよ >>512 >>515
確かに東豊線のさっぽろ〜大通間はさっぽろ方へ登りが急なのは確かだが、登り切れていない
というのだろうか。やっぱり南北線さっぽろよりは低いようだ。
南北線はとにかく最初の地下鉄でオープンカット。メトロの古い銀座線や丸ノ内線並に浅い。
東豊線は、大通で東西線のさらに下を通さねばならないという命題があって、あそこが最深部。
やはり勾配限界もあるから、さっぽろ駅を無理矢理浅いところまで戻すわけにも行かなかったのかな。
具体的にはエスパＢ１レベルから、南北線ラッチレベルまで、階段9段だが
東豊線はエスパ東南隅からエスカレーターでワンフロアー分下がらないとならない、という差になっている。 >>527
阿倍野や心斎橋は激減してるんだが
好調なのは梅田だけ >>512
さっぽろ駅東豊線・南北線の連絡通路は、東豊線方面へのかなりの下り勾配になってますので、
両駅が同レベルの深さということは考えられません。 >>531
南北線さっぽろ駅は、B1からオンフロア下、東豊線さっぽろ駅は、B3からワンフロア下です。
少なくとも２フロア分の差があります。 >>526
合わなくなってるんじゃなく、アウトレットとかSCとか業態が増えたから。
んなもんない時代は、よそ行きの服とかは百貨店で買うしかなかったけど。
問題は、「おらが町の百貨店」を文化として支えようとしているか、
外様におんぶにだっこの乞食都市があるってこと。
広島には福屋って百貨店あるけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
