【事故】小田急線火災、消防からの要請で警察官が停止ボタン押す★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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１０日、東京・渋谷区の小田急小田原線の沿線にある建物から出火し、火が電車の屋根に燃え移った火事で、現場に駆けつけた警察官が消防隊員から「消火活動のために電車を止めてほしい」と要請され、非常停止ボタンを押したことがわかりました。警視庁や小田急電鉄などが当時の状況をさらに調べています。
１０日午後４時ごろ、東京・渋谷区代々木の３階建てのボクシングジムから火が出て建物の一部６０平方メートルが焼け、さらに近くで停車した電車に燃え移って車両の屋根およそ１５平方メートルが焼けました。電車にはおよそ３００人が乗っていましたが線路を歩いて避難し、けが人はいませんでした。
警視庁や東京消防庁は１１日火が出た建物の３階を中心に詳しく調べました。
これまでの調べで、火災が発生した時、小田急の司令所に消防から「沿線で火災が起きた」と連絡がありましたが、司令所から乗務員に指示を出す前に現場に駆けつけた警察官が消防隊員から「踏切から消火活動をしたいので電車を止めてほしい」と要請され、非常停止ボタンを押したことが警視庁などへの取材でわかりました。
警視庁や東京消防庁は当時の状況について確認を進めるとともに、午後からは世田谷区の車両基地で屋根が焼けた車両についても詳しく調べました。また、小田急電鉄は乗客の避難誘導などの対応について引き続き調べることにしています。
■小田急線火災 対応の経緯
小田急電鉄によりますと、１０日午後４時６分、ボクシングジムから火が出ていると、消防に通報がありました。
その３分後、午後４時９分、小田急の運行を指揮する運輸司令所に消防から「沿線で火事が起きているのではないか」と連絡がありました。本厚木発、新宿行きの各駅停車の電車の運転士は、火事の現場にさしかかる手前で煙を確認しましたが、その時点では「火事」という認識はなかったということです。
午後４時１１分、現場に駆けつけた警察官が消防隊員から要請され、近くの踏切に設置された非常ボタンを押したため、電車はＡＴＳ＝自動列車停止装置が作動して緊急停止しました。
運転士は電車が停止すると、外に出て踏切の安全を確認しましたが、その際、沿線の建物で火事が起きていることに気づいたということです。
運転士は、車両に燃え移る可能性があり、電車を移動させようと考え、運輸司令所に連絡したということです。午後４時１９分、電車は再び動き始めました。
この間、現場付近にいた人たちが撮影した映像では、停止した電車の前から２両目の屋根に火が燃え移って徐々に火の勢いが増す様子が確認できます。
しかし、消防から停止するよう指示があり、１２３メートル進んだところで再び停止しました。午後４時２２分、乗務員はおよそ３００人の乗客に対し、避難の誘導を始めました。
屋根に火が燃え移った車両と離れたいちばん後ろの車両から避難するようアナウンスしたあと、いちばん後ろの車両と先頭から乗客を避難させました。
すべての乗客の避難が確認できたのは、最初の緊急停止から３０分余りあとの午後４時４２分でした。
乗客は線路を歩いて避難し、けがをした人はいませんでした。この火事の影響で、小田急小田原線は新宿と経堂の間の上下線で５時間余りにわたって運転を見合わせ、小田急電鉄によりますとおよそ７万１０００人の乗客に影響が出ました。
配信9月11日 18時42分
NHK NEWS WEB
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170911/k10011134911000.html
★1が立った時間 2017/09/11(月) 12:52:41.97
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505109937/ 指令から運転士に連絡が行っても
踏切で非常ボタン押されたらどうしたって止まるし
火災とは別に踏切で何かあったかもしれないし
なんかいろいろどうしようもない >>538
正解！！都内の踏切全廃も近いなw
都ファがやってくれるはず 運転士あんなに燃え盛るところにいて外に出て踏切見てたのに
火事に気づかないというフシアナサン 運転士無能すぎでワロタwww
馬鹿かコイツwwww この問題どの鉄道会社もわかってるけど、
緊急時の指揮命令系統を決めるには、
国交省、警察庁、消防庁、地元自治体全部の合意を得ないとできない仕事。
仕事増やしたくないから今未だやってなかった。
シミュレーション開発やったことのある人間なら、
この程度の事象が起こるの予期できんよ。
小田急最初からわかってるのに対応させてなかった。 >>516
いたずらで押すやつがいるのが悪い
踏切手前で止まらないと、運転手が解除に行けないだろ NHKよ、なんで飛び火食らった小田急を悪者扱いにしてるんだ？
悪いのは火元だぞ >>562
警察が緊急停止ボタンを押さなければ、
どうすれば良いか電車に正常に指令がいって、
全てうまくいったような気がする >>567
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)全部消防が引っ掻き回した結果の殺人未遂だ >>511
津波が押し寄せてる時でも、ゴジラが叩き潰そうとしてる時でも、緊急時だから躊躇なく押して下さいなのか？
馬鹿なのか小田急って？
乗客死なせたいの？ >>565
＞警察や消防に責任がないのなら
問題はそこでしょ
小田急として泣き寝入りするならするでいいけど、
株主さんはそれでいいというかね、って話 今も火災時の動画やってたが運転士が火災に気付いてなかったって不自然すぎる
目の前でもうもうとしている煙は何だと思ってたんだ？ >>540
タバコが原因なのにどこに過失が無いと？
もらい火による火災は、出火元に損害賠償の請求ができないのが原則
日本には木造家屋が多く、建て込んだ住宅事情の中では延焼しやすいことを配慮した
ものです
失火者が責任を負う重過失とは（中略）寝たばこなどが典型です。
https://www.news-postseven.com/archives/20110805_27358.html
ボクシングジムや電車は木造家屋なのか？ 消防もアホすぎでワロタwww
脳味噌入ってんのか？コイツらwww >>575
避難誘導した小田急、火災現場の目の前からのドアから出すのは全く問題ないの？ 偉そう言ってる奴の通り
やってたら普通に火災現場超えてたなｗ
前で止めなくてはいけない場合は無理だったけどｗ 消防「警察官、電車止めてきてくれ」
警察「とまれー」
鉄道「え、なんすか？」
警察「お前の真横で火事だから」
鉄道「やべえ、動かすぞ」
消防「動かすな！燃えてる！」 >>537
え？
不法行為もんだいにしないなら
損害賠償の根拠はどこに求めるの？
民法の賠償責任で今回にてきようできそうな条文不法行為以外なにかあったっけ？ >>580
気づいてなかったと言えば無罪だから、かな この件で１番腹立つのは消防士の命令口調！腹立たしいわ
〇〇しなさいとか〇〇せよとか言えば言いだろ！敬語使えとは言わないが
あんな命令口調では誰だってはぁ？ってなるぞ！ >>571-572
火事での火災の熱波と煙の匂いにすら気が付かない無能であった。 >>573
そうか、それか。
指揮は誰がやるかはシン・ゴジラでも大切だったよな。 >>582
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ヒーローぶって空回りした結果って感じだな、消防 >>581
まあ火元は自分が燃えた事で始末がついてるんだからそれ以上追求しても仕方ないさ。 いや、小田急かぶるなら被ってもいいけどね
ケチくさい話じゃなくて
これ50人とか死んでたら、小田急潰れかねないでしょ
だって
責任ダレとるはずなのよ、って決めとかないといけない
今回くらいですんだから小田急がかぶればいいって話になってるだけで >>574
なんでイタズラ前提なんだよw
そう思ってるといつか大事故が起こる
はるか手前で停止、徐行で手前まで行けばいい >>561
ボタンを押せば線路に入って消火が出来るとか考えた
現場の馬鹿が問題なのでは？
マンガ脳で現場は正義と考えた愚鈍な消防士と
英雄になりたかった愚かな警察官の無様な末路 ＮＨＫで工学院大学の教授さまがまーた適当なこと言ってたぞ
結果わかってりゃそうするわ！！ >>594
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)消防は悪気が無かったので無罪とはならないぞ >>588
日本の警察官は弱そうなオタクや貧乏人には職質をしまくるけど、
怖そうなヤクザや外国人、ＤＱＮ、ヤンキー、不良、チーマー、暴走族には一切職質をしないｗ
盗んだ自転車やカッターを一つでも持っていたらすぐにしょっ引いて署に連行するけど、
一方では飲酒運転や女性への痴漢、盗撮、少女と淫行、レイプ、窃盗、裏金作りは日常茶飯事で、
法律違反の一般人はすぐ逮捕するけど警官の順法精神は皆無で
こういうのを税食動物か税金泥棒と言う。
全ての警官は得点稼ぎの為に多くの人を逮捕する事が仕事だと思い込んでいる。
日本には２５万人もいる日本最大の犯罪集団である警察が、
あらゆる法律を根拠に得点稼ぎに日本中を歩き回って、
これは違法である、それをしているお前は法律に違反だからと
警官共は一人でも多くの人を逮捕する為に血眼になって捜査権の拡大を行い、
誤認逮捕で１９日もうら若き女性を拘留する。
結局は仕事をしている振りするついでに自分達の飯の種にしていくのだけどｗ
こんな警察官はマジでいらんだろうｗ
職務中に死んだ警察官だけが良い警察官だと思うようになりました。 社会がややこしくなりすぎだよね
前後の安全を確かめて動かすだけなんだから
超緊急時は本来指示とかいらない 臨機応変に物事を行うっていうのが日本人は苦手だからな >>599
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)だから、消防がなにもかも引っ掻き回した結果の殺人未遂だ 小田急「よーし避難させるぞー」
燃え盛る火事の現場
↑↓目の前
後方車両
↓ここのドアから避難させる >>569
いや、根本的なことなんだが、どの段階で指令室及び運転士が火災の件を把握
したのかは、この事象の根幹なんだわ。そもそも指令室がもっと早い段階で
手を下してれば、警察が非常停止ボタンなんか押す前に当該電車に強制的に
制御をかけるか命令をだしてれば、こうはなってないだろって話なんだが。 とにかくすぐに止めろと要求していたのはNHKを始めとするマスゴミ 最初に停車したときに客が非常用コック使って逃げなかったのがすごいわ
外から見ると衝撃的だけど危機感とかはなかったのかな 電車には乗るもんじゃないな
緊急停止してからバックでは逃げられないのか >>596
純利益毎年３００億
５０人なら潰れんやろw >>523
その肩についてるマイクはなんのためなんだか。 >>598
JRだと、田舎とか駅間5kmとか普通にあるから、真ん中で止まるわけにもいかんしなあ
物事には理由があるっていいたかっただけや 消防士が線路内に入って消火活動してたっぽいけどこれがそもそもまずかったのでは？ 線路の「横」ってのはなんでもありの「外界」なんだから
そっから持ち込まれるトラブルにまで
規格化した対応はできないよね >>580
秋刀魚でも焼いてると思ったんじゃね
踏切確認に行くとき指令と打ち合わせしているはずだから、その時火災発生の連絡をしているかどうか あのさあ・・・
死傷者いないけど大事故と言っていいぞこれ
沿線火災なんて東京じゃいつでも有って当たり前なのにこんなとか
呆れるを通り越して深刻な事態だぞｗ >>612
乗務員の指示がない前に、非常用コックを開けたら最後
死も覚悟すべき
最近は非常用コックを分かりづらく、ドアの上の方に移してある >>589
緊急時は命令口調じゃないと人が動かないと心理学で実証されてるから。
現地の司令官には必要なスキル 火いついてる所に止めさせる消防のファインプレーは意味不明だなw
どういうプレイだよwww >>24
そもそも列車毎にGPSがある訳無いだろw >>613
保安装置きって開いている踏切や線路内にいる消防士たちを轢きながら後続列車に衝突しながらならバック可能。 >>604
緊急停止だからと言ってすぐに止まる必要はない
確認しながら安全なところまで行った方がよかった
みたいなこと ×すぐ止める
○安全な場所に止める
これだけで良かったのでは。
列車を少し動かした時に止めた消防に問題があったんじゃない？ 消防は使命感が強いのは良いがそれが裏目に出て思い込みに陥りやすい。
典型例だな。 >>605
前後の安全・・・
電車本体だけで往復４００メートル
８分でうごかしててそれでも不満？ >>620
沿線火災なんて昨日都内でここ以外でもう一ヶ所で起こってるくらいのこと
その度に小田急以外は安全確保してる
小田急の能力の低さが露呈した 電車の屋根が燃えながら駅に突っ込んできたら
それはすごい光景だっただろうな >>628
D-ATS-Pのシステム理解してないのか？その人 >>630
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)そういう事、今回は消防の空回りの殺人未遂 >>589
詳細は分からない。
が、消防の横柄な態度は想像がつく。
救急車の遠慮がちな運行に対し、消防車はいかにもＤＱＮと言った感じで我が物顔。 もっと火が強かったら止まった途端、何十人も蒸し殺されてもおかしくなかったよな。
警察も消防も無能すぎるだろ。
この状況で急に自動停止させられて消防の指示無視するわけにも行かなかった小田急運転手は何も悪くないというかどうしようもない。 >>626
一応、別の目的で付いてますよ。全編成。 火元はボクシングジムだろ
連携が取れてないのは悪いと思うが
警察消防鉄道ばかり叩くのは変だぞ
グダグダでも軌道修正できて
全員助かったっでしょ
火元の原因もしっかり調査しないと
火元のボクシングジムは
失火責任法で責任を回避しちゃうぞ
なーんか大きな組織を叩くだけの報道に
飽き飽きなんだよね
ジムのことも報道しろよ
ジムはタバコの不始末だって言ってるし >>614
いや、あくまで例えだよ、思考実験
自分のせいでもない沿線火災のせいで鉄道会社が一個潰れる可能性が今の日本ではある、
その仕組みとしての不十分さに思いを至らせるべき
そういう意味でとってほしい 「非常ボタンが押されたことは、安全を最優先とした警察官の方の判断です。緊急時は躊躇なく押してもらいたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00010000-bfj-soci&;p=2
小田急の公式見解でてるぞ！！！！ >>625
消防には牟田口司令官級の方が一杯いるのかと >>623
他の電車が走ってることすっかり頭になかったわ
言われてみればドアコックにも線路に降りるときは他の電車に気をつけろって書いてあるね >>619
うん。だから早い段階で小田急が火災を把握してたのかどうかが鍵だな。
勝手にやってたのなら、消防士は問題あるし、本来人がどんな理由にせよ
線路内に人がはいる時には、前もって電車を止めておく必要があるだろ。 >>640
消防は車両が燃えてるから止めさせたのか。それも一理あるけどなぁ。。。
けど火元の近くに車両を止めなくても良いのでは？ >>629
その時すでに車体に火ついてたからそのまま走行されると周囲の建物への延焼の可能性があったんだけど？
その８分前に運転士は車体横で火事ですって司令室に電話、そのまま待機指示待ちしてたってよ
火がつく前に移動する判断をするのは小田急では？ 現場を把握もできない癖に、
決まりごと ルール！！これにこだわりまくって臨機応変に何もできない無能カスの集まりのオチがこれ >>637
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)消防は警官以上に偏差値が低くて、日ごろの素行も悪いからな
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ゴミ屑警察よりも更に糞なのが消防 指令から運転手・車掌に火事の情報伝わらなかったの？
明らかに黒煙の中に突っ込んでんのに火事を疑わない運転手は盲なの？ >>643
火事ってタバコの不始末多いよな
副流煙とかどうでもいいけど簡単に火事が起こるって事実をもっと認識させて欲しいわ >>627
マジか。緊急停止した場所が運悪かったら詰むケースなのか
逃げられただけマシか >>649
燃えてるものが燃えてないところに移動していったら火の粉撒き散らすってわからないの？ 色々と不運な結果と不適切な対応が重なったにも関わらず、死傷者が出なかったのは本当に運が良かっただけ。 >>589
命令口調はまぁしゃあない、編集され放映された動画を見る限りので問題は車掌・運転手へのフォローの遅さ
電車に火が付いたらすぐに車掌・運転手にその事実伝えなきゃいけないのに、電車が動き出すまで放置してるように見受けられる >>648
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)消防が小田急電鉄に火事の状況を報告したかの話は重要であるな >>652
> その８分前に運転士は車体横で火事ですって司令室に電話、そのまま待機指示待ちしてたってよ
> 火がつく前に移動する判断をするのは小田急では？
まぁそうだね。自分も電車に乗ってた時に沿線火災に遭遇したけど、その時は徐行して火元から離れたね。
もちろん非常停止ボタンは押されてなかった。 >>636
オタが自分流に解釈してるだけだよ
今までは日本の鉄道は何かあったらすぐに停めることを優先していたけど
これからは状況を見た上で通過するって選択肢も考慮に入れたシステムを
構築していくことが必要だろうって言ってたんだよ
今回のケースで停止ボタンが押された上で通過しろなんて主張は一切してない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
