【小田急火災】小田急電鉄で起きた火災は「異例」「想定外」 一歩間違えれば大惨事を招いた恐れも★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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屋根に火災が燃え移った小田急線の車両＝１０日、東京都渋谷区（読者提供）
http://www.sankei.com/images/news/170911/afr1709110029-p1.jpg
沿線から小田急線の電車に延焼した火災は、火災現場脇に非常停止した電車に火が燃え移るという異例のケースだった。また、車両内部は燃えにくい素材で作られているが、外部の部品に火が燃え移るという事態も、関係者にとって想定外だったとみられる。警察や消防の連携不足も指摘されており、一歩間違えれば大惨事を招く恐れもあった。専門家からは再発防止に向け、鉄道会社や警察、消防など関係機関による連携強化を求める声が上がった。
小田急電鉄によると、東京消防庁から同社の運輸司令所に火災の一報が入ったのは１０日午後４時９分。発生場所を確認していた同１１分、警視庁代々木署員が踏切の非常停止ボタンを押し、電車を停止させた。
運転士は白煙を確認していたものの、火災だとは思わず、マニュアル通りに踏切内の安全確認を実施。同１９分に電車を再び発車させたが、現場にいた消防隊員から「電車の屋根に燃え移っている」と指摘され、再び停車させた。炎は電車が最初に停車した約８分間に車両に燃え移ったとみられる。その後、乗客の誘導を開始し、避難完了は火災の一報から約３０分後だった。
国土交通省によると、線路と建物が隣接する首都圏では、沿線火災が鉄道運行に影響するリスクが指摘されている。しかし火災現場のすぐ近くで電車が停止した例は過去になく、今回のケースは「非常にまれ」という。
また、車両は法令により燃えにくい構造や材質が求められている一方で、上部には燃える可能性のある部品なども使われているという。鉄道アナリストの川島令三氏は「車外からの延焼は、鉄道会社にとっても想定外の事態だったのではないか」とみる。
今回の延焼は、鉄道会社や警察、消防が適切な連携を取って停車場所を調整していれば防げていた可能性が高く、川島氏は「運輸司令所と現場の連携を改めて検証する必要がある」と指摘。小田急電鉄も今回の火災を踏まえた対策を検討する方針を示している。
配信2017.9.11 22:53更新
産経ニュース
http://www.sankei.com/affairs/news/170911/afr1709110029-n1.html >>554
重大な過失が無ければ火元に延焼先の賠償責任はない。 >>491
新宿から代々木上原まで退避して特急かわせる駅がないから厳しいんじゃねか >>547
トンネルの中や橋梁上、火災現場なんかでは止まるなって話になってんじゃないの？ テロ簡単だなと思わせてはならんぞ。しっかり対策たてろ。 >>544
『線路近くで火災だから、電車を止めるために踏切の非常ボタンを押そう」というケースは
そうまれな発想とも思えない(´・ω・｀) >>544
お前みたいなのがやらかすタイプなんだよ 俺んちでBBQしたら電車がとまった
大佐倉のど田舎だけど >>560
北陸トンネルのような人柱が立たんと直さない。 >>548
そんなの小学生でもわかるだろ
必死に書き込んでないで派遣の仕事でも探せ。
小田急と運転士の重過失決定 >>543
消防「踏切にホース通すから電車止めさせろ！」
警察「は、はい！」
→非常停止ボタン
指令所に通報した3分後に電車止めさせてる。
通報って詳しく説明しなきゃならないだろうから3分で終わらないだろ。
しかも、ｳﾃｼが火事を知らなかったということは指令所からｳﾃｼに連絡行く前に止めたってことなわけで、
消防の横暴が目に浮かぶよ。 >>554
明治三十二年法律第四十号（失火ノ責任ニ関スル法律）
（明治三十二年三月八日法律第四十号）
民法第七百九条 ノ規定ハ失火ノ場合ニハ之ヲ適用セス但シ失火者ニ重大ナル過失アリタルトキハ此ノ限ニ在ラス
↑本文この一行だけｗ >>563
そうね。ボタンを押す人間はどこで止めるかまでは指定できないし、指定できる方が問題が大きい。
今回は偶々運が悪かったで済むような事柄。
>>564
逆だ。もっと頻度の高い問題を優先する方が全体的にミス自体を減らせる。 >>547
まあ、事態がピタゴラスイッチなんだから、みんなで言いたいこといってすったもんだ考えたらいいと思うよ
まともな整理はたぶんＪＴＳＢとか消防とかお上の調査でやるだろ 乗客は小田急に慰謝料請求すれば必ず勝つ事案。
それが答え。 >>482
指令では通常、第一報で運転士に注意と観察を促し、運転士は徐行して注意しながら通過し、運行支障の有無などを報告するのが一般的です。 ダッシュ けいおう
♪小田急倒おせ 小田急倒おせ 小田急倒お〜せ
かっ飛ばすぞ かっ飛ばすぞ
走れ走れ 京王 >>512
こんなノリで
鉄道の手旗信号も知らない奴が軌道内に入り込もうなんて
とんでもない >>532
報道によると間に合わなかったようですね。地図で確認してたんだと思いますけど。 >>575
ファイナルデッドのシリーズを思い出したわ
つまり生き残った奴は… 非常停止ボタンは機能する マニュアルの動き通り 結果車両火災のみで死者怪我人は０小田急は責められる落ち度は無いと思う >>579
その連絡が行く前に消防が警察に電車止めさせた。
ｳﾃｼは悪くない。
消防の横暴が招いた事件。
消防ってBとかZ絡みだったりするの？ >>503
動画見ないで答えちゃうけど、それだけの権限を何故与えるか
消火そのものだって命がけなのにそれに集中できないで十分な活動ができるわけがない
一秒を争うじょうたいで、それくらいの口調になったとしてもしょうがないだろ
命預かってる責任がしっかりともなってりゃあ口調の問題じゃねえよ お前らグーグル見て鯉よ
少なくともわかることは
消防車が入れる道に接続してない
線路敷きから消火するしかない
出火もとは線路からわずか3ｍくらいの所
木造3階建の古屋
この状況で電車をすぐ止めようとしない馬鹿はいない >>589
そのノリで
勝手に軌道内に入り込もうとするから
訳の分からない二次災害を起こしたんでしょ >>591
線路から３ｍ？ 楽勝やん、一々そんなんで止められるか！ 某京急 >>591
そういう考えの消防士が列車を停めて乗客を焼き殺そうとしたのが今回 >>75
ついでに言うと、あの場面で押さないと
反対側（下り方向）の電車を抑止出来ない
だから押した方が良い >>592
どうだろうね。
必要に応じては、鉄道とめなきゃしょうがないこともあるんじゃね？
踏切発報については、話が割れてるようだし、結果論的でもあるし。
情報足りない状態で白黒に持ち込もうとするのには無理があると思う 警察官が想定外にバカだったって事だろ
止めろっつっても(安全な場所で)止めろって意味だろ普通 >>584
ジム関係者がタバコ吸っていたとは
報道に出てる >>595
馬鹿か、倒壊したら完全に両方の線路塞ぐぞ >>589
仰る通り口調の問題ではないです。
ただ段取りが抜けたり違ったりすると救急隊員が特急に轢かれて死んだりするので、段取りは守ろう作ろう良くしよう、という話ですね。 異例だけど、死傷者が出てないからいい教訓になったと思うわ。
こういうのからきっちりと学んでいけば同じようなこと繰り返さないしさ。
昔、車両火災が起きたら止めろって言われてたがトンネルだったので止めずに走らせて結果的に死者出さなかったのに、
ルール違反だと言って運転士を罰したおかげで、
その後同じパターンでトンネル止めて多数の死者を出した馬鹿なことあったからさ。 >>600
馬鹿か
その結果火災現場横に電車停止だよ 火災の前に停まってしまったら外の人を轢かれないようどけて
電車を移動させればいいだけのことだろ
火災の前を通り過ぎてまた停めて中の人を避難させればいいだけのこと
幼稚園児でも分かるわ >>590
なんか消防が庇われてる感じがしてね。
トイレに爆発物仕掛けて天井に穴開けた爆破事件を爆発音事件と報じたアレと似たようなものを感じたのさ。 >>601
うん、安全に持ち込むための仕組みのコンフリクトが今回のことだと思うから
正しく解きほぐして、整理しないとね＞＜ 15年前にJR西の東海道線でこんな事故がありましてな。
http://www.sozogaku.com/fkd/cf/CZ0200724.html
そらま、消防は消火に救命に、鉄道会社はダイヤ保持に
命を賭けていますが、この間の連絡不足はいけません。 >>591
小田急に連絡した時点で走行は無理だから止めてくれって消防が言えば良かっただけだろ
通過させますって言われて了承したなら消防が無能 >>602
結果論ｗ
トンネルの出口に先行車が止まってたらどうする？ >>569
こないだみた消防の雑誌に沿線で火災あったときの事例のってたけど田舎消防ですら電車停めさせて消火作業なんてしないらしいよ。
線路のこっちとあっちではもう川挟んでるくらいの意識で考えるって。 >>1
踏切のカンカンという音が鳴り始めてすぐ非常ボタンを押したのだろうか >>587
乗客は何時間も足止めくらったけど？
PTSDになってもう電車に乗れなくなったら？
お前が同じ事態に遭遇したらどう思う？
マニュアル通りだから許すわけだww わざわざピンポイントで真横に停車するのがアホ過ぎる
なんとかならんかったのか >>591
消防は自身の管内にそんな車両が入れない場所があるなら
前もってどうするか決め事作っておくべきだったな >>612
田舎の消防だからだろ。
一時間に一本のところはしらん。
こんな密集地の場合は電車は止めるべき。
数分おきに電車がくるのに
何いってんだよ。 >>603
結果論、押すのが数秒前後してたら結果は違ってただろ？ 電車を止めたら
即、乗客を避難させる
これを徹底すればいい。
今回はダラダラしすぎ。 >>612
横だけど、田舎のほうがむしろ敷地とか活動に余裕があるんじゃないのかなあ
新宿近くの小田急沿線とか建て込みまくりだろう 電車をどう止めるかの方法でしょ、結局ケースバイケースなんかなと思ったりする
現場の線形は知らないがボタンを押すと電車がどこで止まるか分からない＆再始動が少しめんどくさい緊急ボタンを押すリスクと
あるいは少し時間を食っても手順を踏んで停めさせるか
今回は結局、火災現場前に停車して目的のホースは引けないわ電車に延焼して乗客を危険に晒してしまったし
あと踏切内に入っての検知システムを反応させて信号がかわるとやはりボタンを押したのと同じ状況になるのかな >>617
警官がいらんことしなければ何の問題もなかった
確かに火災と平行して踏切でも事故がおきて今回の事例のようになる可能性もありえるが
今回は踏切内には何の問題もなかったので >>619
住宅密集地なら消防はそれなりに想定しておくべきだろ
行き当たりばったりで非常停止ボタンなら
愚の骨頂 燃えるまで8分も停車してないですぐに徐行で後退すればよかった >>618
消防計画はあるよ当然
計画も踏切から線路敷き経由して消火なんだろな >>598
踏切警報機はカンカンなり→→で上り列車が来るのがわかっていたのに非常ボタンを。。ここは悔やまれる所。
交差点の事故でボーッと突っ立ってて消防に怒られるレベルの警察官だったのでは無いかな？と勘ぐります。
もっとも、接近する電車自体は漂う煙で見えなかったのかもしれない。 踏切、線路上のトラブルなら非常停止ボタン
消防が線路に立ち入り、ホース通すなどは停止ボタンじゃなく
指令室に連絡
これが結論 数分おきに上り下りで電車がくるんだから
電車はすぐに止めるべき。
そして火災現場近くに止まった場合は
乗客をすばやく避難させる。
これでいい。
今回は避難させるのが遅すぎ。 >>627
その想定あるなら
列車を止める手順も想定しておくべきじゃないかな >>544
その通りだな
確率を理解できてない馬鹿が多すぎる
今まで何十年間も１度も起きてない上に、対応が後手後手だったのに
誰一人負傷者が出てないんだから別に対策の必要もない >>624
停まらず通過したとしても大問題だろ。
事前に止まれるのに止まらなかった小田急が全面的に悪いんだよ。
警察消防は全く関係ない。 >>629
線路上のトラブルが十分予見できたからだろ >>591
下手な支援は止めとけ、君こそGoogleEarth見てきな
現場の4棟手前、電車でいうと２輌分手前まで普通乗用車がすれ違える幅の道がある
しかもジムの建物までで行き止まりの道だから停車も支障なく出来る >>632
踏切近くの火災ならボタンを押すってことになってるだろ？ >>612
都市の場合は線路面からしか有効な放水できないこともあるので。
ちなみに消防の業界では、田舎消防ってのは消防技能の不足を揶揄する悪口目的でしか使わないワードなので注。失礼。 >>634
ちなみに、線路が燃えてるわけでないなら通過も有効な選択肢なのだから、何も問題にならんよ >>624
なぜ消防を庇う？
この事件で一番謎なのはそこだ。
指示出してる消防に責任が無いなら、
誰にあるんだ？ >>638
仕方ないだろ、北側はマンションで囲まれてるんだから 車両が燃えやすい事に驚いた
緊急停止ボタンを押したタイミングが悪かった。
押さなかったらも燃えなかった >>644
ん？すぐに消火しないとがれきが線路に落ちるじゃん
高圧線が燃え落ちることも予見できるし >>644
線路を挟んだ消防活動が開始できるのは、
消防指令から小田急に連絡が付いて列車を止めたという報告があってからだろ。
お先っぱしりすぎなんだよ。 >>645
仕方ないといっても線路敷は自由には使えないでしょ？ 東京の都心で電車を止めずに消火はできない。
田舎で一時間に一本のところはしらん。
ここは上下どちらか約2,3分で電車が来るだろう。
即、電車は全部止める。
そしてすばやく火事現場近くの電車
の乗客を避難させる。
これでいい。
今回は遅すぎ。
小田急は反省すべき。 運転手もマニュアル人間すぎだろ、止まったすぐ隣が火事なら少しバックさせたらいいだけなのに >>643
別に庇ってはいないが
消防が警官になんて言って指示だしたのかわからんから消防が悪いのか警官の勘違いなのかは判断できんよ
とりあえず、何故か警官が踏切用の非常ボタン押したせいなのは間違いない
何故かは知らん 首都圏の踏み切りには線路横断方向に連結送水管を国費で整備したほうがよいな >>653
すげーな
そんな線路曲がるほどの炎が出てるのに気付かなかったなら運転士が悪いわ
で、そんな状態だったん？ >>562
それなんですよ
この事案で消防庁も警視庁も見解出さない場合、一般人は気に留めないのが大半だとしても
犯罪者予備軍だけは逆によく進捗を見ていて
現場判断ミスを認め再発防止の為の対策アナウンスをしない場合簡単に模倣犯が出来てしまうリスクを負う
消防庁は自分ちのメンツを盾にこの件を誤魔化したら後で痛い目みるかも？って所に今いると思うんだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
