【貧困の定義】月17万円でも苦しい… 「理想の貧困」の誤解、家計簿でくつがえす★3
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・貧困の定義って？ ・「貧困たたき」をするのは誰か ・大人たちの「理想の子ども観」
「飢えて倒れるほどではないけれど、貧困状態」という子どもの暮らしって、想像できますか？ 子どもの貧困問題は、極端に貧困な子どもに注目が集まりがちですが、生活保護を受けてはいないけれど、生活が苦しいという家庭も少なくありません。そういう家庭の家計簿をつけてみることで、どんな暮らしなのかを理解するワークショップを考えた人がいます。聞いてみました。（朝日新聞東京社会部記者・原田朱美）
■両親と子ども1人、月収17万円
こどもソーシャルワークセンター（大津市）の代表で社会福祉士の幸重忠孝さんです。
家計簿体験は、37歳の両親、中学1年の子どもの3人家族、収入は月17万円という設定で行います。もちろん家庭によっていろんな違いがありますが、「極端ではない貧困」のひとつの事例です。
参加者は、17万円から住居費や食費、教育費などを割り振っていき、「極端ではない貧困」の暮らしを追体験します。
実際に幸重さんの家計簿体験に参加した人たちの様子は、こちらの記事で詳報しています（動画あり）。
http://www.asahi.com/articles/ASK7G7W81K7GPTFC01X.html
また、家計簿体験のやり方や詳細は、「子どもの貧困ハンドブック」（かもがわ出版）にも掲載されています。
やはり、貧困を極端なイメージでとらえている人は多いのでしょうか。
「多いですね。ご飯をろくに食べていない、服がボロ、家もボロといったイメージ。学校の先生も貧困に気付いていないことがあります」と、幸重さん。
■月17万円の暮らしを体験
そして、次に17万円のワークに移ります。
「それまでワイワイ議論していたのが、みんな頭を抱え始めます。それぞれの費目に最低限必要な金額を置いていったら、もう残らない。金額の置き方も、各グループとも差がありません。そこで『貧困というのは、選択肢がない生活なんですよ』と説明します」
「これ以上収入が少なければ、生活ができませんから、生活保護になる。17万円って、公的支援はほとんどありません。たった1～2万円の支援でも当事者には大きいと、分かりますよね」
「だいたい、削れる費目って、住居費、食費、教育費、交際費しかないんです。だから、子どもの貧困支援で、子ども食堂とか、進学支援とか、この費目にあたる部分の支援が必要ですよねと説明すると、説得力をもって聞いてもらえます」
このワークショップをやった後、人々の貧困に対する認識は、どう変わるのでしょうか。
「貧困の何が課題なのか、具体的にわかったと言われますね」
そのイメージをくつがえすのは、なかなか大変です。
幸重さんは、「エピソードだけで貧困を知ってもらうことの限界」と指摘します。
たとえば、貧困問題を知ってもらうために、次のような話をするとします。
＜ある子と一緒にお風呂に行ったら、うまく髪を洗えない。髪をぬらさずに、シャンプー液をペタっとつけてしまう。なぜなら、その子は親子で風呂に入る経験がなかったから、親に教えてもらっていない＞
「社会の多くの人にとって当たり前のことができない」ということを示す端的なエピソードですが、だからといって、この家庭が衣食住に事欠き、子どもが毎日飢えているとは限りません。服が破れているとは、限りません。
でも、このエピソードだけを聞くと、「きっと食事も満足にとれず、悲惨な暮らしをしているんだろう」と想像してしまう人もいます。
「映像資料は特に、ドラマチックに、悲惨に描きがちですよね。『もうそれは生活保護じゃないの？』という暮らしをしている印象になってしまう。暮らしの90％は地味なのに、10％の端的なエピソードを出すことで、100％ひどい暮らしなんだと思われてしまう」
そこで2014年から続けているのが、家計簿体験だそうです。
これなら、実際の貧困家庭は何ができて、何ができないのか、誤解が減ります。 >>2以降に続く
withnews 2017年11月08日
https://withnews.jp/article/f0171108003qq000000000000000W03j10101qq000016214A
★1が立った時間 2017/11/09(木) 20:27:46.54
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510234536/ >>1 、、
■貧困の定義って？
ちなみに、食べるものにも困り、命の危険がある状態は、「絶対的貧困」と呼ばれます。生活保護などの公的制度が適用されます。
一方、「日本の子どもの貧困率は13.9％」という時の貧困は、「相対的貧困」です。
少し難しい言葉ですが、相対的貧困とは、つまりは、「日本で平均的な暮らしの半分以下の収入しかない」ということです。
「平均的な暮らし」は、国民全体がどれくらいの収入を得ているのかによって変わってきます。
「みんなが貧しい」という状況だと、「平均的な暮らしの半分」が、ほぼほぼ絶対的貧困になるということがありえますが、今の日本は豊かな人もいますので、「平均的な暮らしの半分」の人たちは、全員が飢えているわけではありません。
たとえば収入は、さきほどの設定の3人世帯の場合、年間の可処分所得は210万円程です。
月に直すと、だいたい17万円。
まさに、幸重さんの家計簿体験は、17万円という設定です。
■まずは月34万円で
参加者はグループに分かれ、まず、「平均的な暮らし」、つまり17万円の2倍の34万円で家計簿をつけます。
「34万円の使い道を考えるのは、盛り上がりますよ。『車は2台だから交通費はもっといるんじゃない？』『いやいや、2台もいらないよ！』とか『飲み会があるからお小遣いはもっと必要』『外食多すぎ！』とか。おじさん、おばさん、学生で立場が違うので、いろんな意見が出ます」
「あと、意外と、自分の生活費をきちんと把握していない人が多いです。家計をパートナーに任せきりで小遣い制という男性は、自宅の光熱水費とか知りませんから。『34万円だと足りない』っていう人も。学生もまだ生活費に何がどれくらいいるのか、わかりませんしね」
話し合った結果は、グループごとに発表します。どこにどれくらいのお金を使うのか、チームごとの価値観が反映され、違いが出ます。
「貧困たたき」をするのは誰か
極端な貧困のイメージが広がったことで、「○○を持っているのは貧困ではない」と、「貧困たたき」が起きています。幸重さんは、どういう人がたたいているんだと思いますか？
「批判する人は、自分も苦しい暮らしをしている人が多いですよ。自分も貧困なのだと認めたくないというのもあるでしょう。『うちだって苦しいけど、頑張った。支援をすることで子どもが甘える。我慢をするべきだ』と言われます」
家計簿体験にある「娯楽・交際費」は、特に他人から「ぜいたくだ」と言われやすい費目です。
「子どもにスマホなんて必要ない。ガラケーでいいと言う人がいますね。リアルが充実している子は、確かにスマホは要らないかもしれない。でもお金がないから部活ができず、親は夜遅くまで働き、友だちも少ない状態で、スマホは神のツールですよ。遊べるし、つながれるし」
滋賀県彦根市が昨年度、小学5年生と中学2年生の持ち物を調べたところ、スマホ・携帯電話・ゲーム機の所持率は、経済的に苦しい家庭の子の方高いという結果が出ました。
続く >>2 、、
■大人たちの「子ども観」
極端な貧困のイメージだけが広まってしまった原因のひとつは、メディアの報道にあります。
メディアは、子どもの貧困を報じる際、子どもたちを支援する団体に対して、「貧困家庭の子どもを紹介してほしい」と依頼をすることが少なくありません。その際、メディアは「こういう人を紹介してください」と、指定します。幸重さんのもとにも、多くのメディアから取材依頼が届くそうです。
「今までで一番びっくりした依頼は、『冷蔵庫の中を見せてくれる家を紹介してください』でしたね。信頼できない人や、根本的にこの問題を勉強していないと感じる人は、断ります」
「同じ貧困家庭の子でも、けなげに頑張る子は応援してもらえるけど、ヤンチャな子はメディアに取り上げてもらえないですよね。貧困に限らず、『子ども観』の問題なんだと思います」
「例えば不登校でも、リストカットするような子が学校に来たら大人は『よく来たね！』って喜ぶけど、ゲーセンばっかり行ってるヤンチャな子が私服で学校に来たら『帰れ！』って言うんですよ」
手を差し伸べる大人にとって、ある種「理想的」な子は助けたいけれど、そうではない子は否定する。大人たちの好みが、メディアが好む素材に反映されているのかもしれません。
「メディアを全否定する気はありません。メディアにもいろんな人がいます。演出の度が過ぎることがある、というのが問題です。メディアには、やはり当事者の声を報じてもらいたい。説得力がありますから。ただ、『うまく語れる子』にメディアの注目が偏っている」
自分の置かれた環境や、心の中の思いを、するすると話せる子は、取材側にとって、ラクです。そういう子は、何度もメディアの取材を受ける、ということがあります。ただ、やはり、こうしたコミュニケーション力がある子は、そう多くありません。
「たどたどしく語る子、うまく語れない子も取り上げてほしい。メディアは本質を伝えることが大事です。貧困をただの美談で終わらせず、何が本質なのかを考えて、書いてほしいです」
おわり おれんち富裕層なのに月17万しか使ってない。
ああ、だから富裕なのか >>1
3人家族で月収17万って、貧乏なのに専業主婦って設定？
それとも両親のどちらかが病気って設定？ ナマポこそ家計簿つけて提出しろ
徹底的に叩いてやるからwww 家計簿をだな
何にいくら使ってるのか見ないと
本当に無理なのかの判断が全く付かないからな １７万くらいだったら定時で帰るか、年収３００万寄こすかくらいぎりぎりだろう >>9
両親ともにワープアで月８万のバイトという設定。あと１万は中学生への手当てとか。 金銭を定規にすれば価値観なんて人それぞれだから決着はないだろ。
生ポは現物支給でいいんだよ、クズに金渡すなって。 どこのブサヨの作文だよ
安倍総理のおかげで主婦のパートでも月25万は稼げるのに 金持ちになるには
戦略的守銭奴になるのが正しい。
まず、図書館で「金持ち父さん 貧乏父さん」を読み込んで戦略を立てる。
後はひたすらその戦略に忠実な戦術を実行すればいい。 両親いて月収１７万円とかないな
ケーススタディなら片親で月収１７万円にしないと 両親で合計17万？
主婦なの？
自治体からの子供手当入ってないし障害者年金と関係制度利用ならもっとあるし
公営住居の利用なら家賃も1万行かないでしょ
『家計簿』って言うテーマの記事にしては「現金17万」しか書かないって内容が揃ってないわ だから言ってるだろ
俺ら労働者が矛先を向けるべきなのは経営者だと
労働者が叩きあってても経営者側の思う壺だぜ 月にいくら使ってるかなんて計算したことないなぁ。
そういえば独身時代の貯金が目減りしていってる気がする。 2chでも燃費の良い生活していて、こういう所で多過ぎって言ってる達人さんが居るから
その人に協力してもらえばいい
その上で、ほら十分じゃないかって言えばいいんだよ
収入増やす方法も支出減らす方法もレクチャーしてもらえ
単に叩く側に「叩くな」じゃ駄目で、直接の接点を作ればいい でも貧困を訴える連中って
実際に詳細な家計簿を出して貧しさを説明することってほとんどないよな
本当に金が足りないなら家計簿付きで具体的に説明してくれた方が賛同を得ると思うのだが >>26
なんかよくわからんが、何処で誰が誰に対して何の賛同を訴えるの？ 早く結婚して子供もった国家公務員の知人も月収１７万でやりくりしてたな >>27
持たせてもいいと思うよ
中古スマホ+格安simなら初期投資10000維持費1000円以下
これでもline(2chもOK)やら最低限のことは出来る
ゲームは完全に無駄なので逆に出来ない方がいい おい、これアメリカの底辺労働者の半分の給料やろ
どこの途上国の話してんだよ >>29
貧しい人を助けろってのを訴えたいのだろ
だったらもう少し貧しい理由を詳しく説明してくれよ
金は有りません、だから助けてください
でも金が無い理由は説明できません。じゃ話にならないだろ 奥さん何やってんだよｗ
あと５万でも働けば相当豊かになるだろｗｗｗ 絶対的貧困の救済は当然必要だが、
相対的貧困を訴えてる連中って、みんな持ってるのに私だけ持ってない～っていう子供と同じにしか見えない。
みんなって誰？よそはよそ、うちはうち。って言われてこなかったのかね。 田舎に持ち家と自家用の畑があれば、17万でもやっていけると思う。 実家暮らしの無職ネトウヨって、毎月幾ら年老いた両親の年金を「来月から働く働く詐欺」で強奪してるの？ これ、やりくり考えるよりも収入増やすことを考えるべき家計簿だよねぇ >>33
結局は家計簿をつけるだけじゃなく
付けた家計簿を公開して説明しなければ
本当に貧しいのか使い方に問題があるのか判断できないのだよ 貧乏なんだから一般家庭と同じ生活をしようとしたらそりゃあ破綻する。
貧乏家庭は貧乏家庭なりの暮らしをするよう指導するのが妥当。 >>35
貧困の原因は家計簿じゃわからんだろ。
それは「稼いだ金を何に使っているのか」がわかるもので、>>1は「実際にどういう状況なのかを理解してもらうため」に家計簿をつけてもらった、という話
本来の貧困の原因は、親がお金を稼げないことだぞ。
正社員の減少、非正規の増加、いわゆるワープア
シングル家庭の増加
それぞれの事情（怪我・介護・病気など）での転職による所得の低下や失業等。
そこら辺が「貧しい理由」だ
日本の家庭の2割近くは「生活保護以下の生活」をしている、という統計もある。 独身35万だけど余裕
でも結婚したら極貧なんだろうなあ >>49
35万稼げる女と結婚したら、余裕できるで IT勤め35歳有給消化中
俺は仕事の効率を高め定時で帰れる様にした、その結果。
給料手取り20万
ボーナス50万
年収400万
残業してた若造時代は500万
なんでだよ。もういやだ。 >>53
親戚と距離のある人と結婚すりゃええがな
身内との距離感は人それぞれ
つーか、うちみたいに年に一度の年賀状以外連絡とらんとこも多いんでないの？ だいたいシャンプー使うとかどんだけブルジョアだよ
石鹸使え、石鹸。 最近秋葉原やアニメート行くと貧乏そうな夫婦がいるよな
見ててこっちが悲しくなる >>47
う～ん、家計簿を出して説明しなければ
貧しい原因が真っ当なものなのか、無駄遣いが原因なのか分からないよな
なぜ貧困を訴える人はほとんど誰も家計簿を出して説明しないのかなぁ とりあえずくっそ高いランチ食って貧困とか抜かすアホはアウト >>58
なんだ。脳に障害があったのか。失礼した。 >>2
可処分所得で210万円で貧困とか公務員脳wwwwww この17万ってのは手取りだと思うが子供中学生まで育って両親揃ってる条件で17万って、
ｶｯﾁｬﾏは障害者とかで働けなかったり両親揃ってパートな設定？
>>47
食材を買い過ぎて捨てる羽目になるだとか特売日とか気にしないどころかコンビニの定価売り品ばかり買うだとか通信費無駄に費やしてるみたいに、
金の使い方に無駄が多けりゃまだまだ自由に使える余地を捻出する余地はあるから、
支出の内訳をみることには十分価値がある >>61
ご苦労様でした
無駄遣いと貧困の区別を良く知ることをお勧めするよ え、月34万の豪勢な暮らしが「平均的な暮らし」なの？？？ >>52
自信があればそんなクソ会社転職しろ
ITは人手不足っぽくて大手でもゴロゴロ求人あるし35なら十分行ける
首都圏なら600～行ける 問題なのは、節約できる術があることを知らない・知ろうとしないところ。
親が悪いんだが今更どうにもできない。
とりあえず子供だけでも教育で教えてあげるべき。 年収200万で子育ては厳しいが年収800万でも1200万でも子育てはきびしい 年収 手取り
240万 180万
480万 360万
720万 540万
960万 720万←ここから保育園の控除外 > 『うまく語れる子』にメディアの注目が偏っている
可愛い女の子なら更に効果的 1000万でも苦しいのは浪費が原因←そうだそうだ
200万でも苦しいのは無駄遣いが多いから←ふざけんじゃねえ >>65
そうだな。
貧困の原因と、無駄遣いの違いがわからないアホが一匹「家計簿見せろ！」って喚いてるなｗ 所得が少ないにしろ放置しているからおかしいのだろうね
就学援助受けているのに所得税、市県民税は引かれてる家庭も多いだろ
非課税世帯にもならない生活保護も受けられないＮＨＫは払えと煩い 結局は貧困なんて家計簿の内訳を見なければ説明の仕様がないんだよな
以前にテレビか何か貧困を訴えていたのが
コンビニで買い物をして「今日食べれるのはこれだけ」と言いつつ
実際にカゴに入ってたのが弁当とタバコと定価のペットボトルとスポーツ新聞だったような記憶があったな だから年金廃止しろと
今の生活が苦しいのに老後とかアホかと >>2
＞友だちも少ない状態で、スマホは神のツールですよ。遊べるし、つながれるし
ネットするだけなら、家で定額固定のネット環境＆PCで十分だと思うが？？？ >>21
朝日新聞が大嫌いなベーシックインカムでいい >>69
多分、控除内容が物を言うって話なんだろうが、
それは税務署や管轄行政区域でどう判断されるかだな。
例えば、「親の介護のために使った」って言ってもお役所は「No!」って言う場合があるんだし。 ちなみに貧困の定義とは、OECDが定義する
「等価可処分所得の中央値の半分未満の所得しかない人口に占める比率」を「相対的貧困率」と定義していて
これに則ってみた場合、例えば夫・妻・子2人の4人家族のサラリーマン世帯の場合
月給25万、年収305万未満なら貧困層と定義されている。
金の使い道が～、家計簿が～とか喚いてえるアホは、こういうことすら知らないアホ >>75
相対的なことなんだから君の価値観は関係ないと思うぞ 給与として
手取り17万円→イケル
総支給額17万円→死ぬ >>78
確かに、BIなら生活保護そのものが無くなるから叩きも起きないし平等である >>77
通信費なら格安スマホに変えるだとか
食費なら外食を止めて自炊中心にするとか
無駄に車を複数台持ってるだとか
結局は付けた家計簿を出して説明してくれなければ
貧困なんて説明できないんだよ >>88
築50年超の木造アパートでトイレ共同、風呂なしになるけどいいよな? 親が子供のワガママを逸らすためにうちはお金ないからwとよく言ってたのを
真に受けた弟が学校で先生に言ったらしく学期終わりの面談で先生から大層心配されたとオカンが恥ずかしそうに言ってたのを思い出した 子育ても済んで持ち家も確保して2人とかなら、何とかなると思うが
これから子育て教育、持ち家確保、貯金・・・とかは絶体に無理。 相対的貧困が無い社会ってのは、人間が1人以下になった社会だけ
資本主義と共産主義の目指す先、理想の社会がそこだ
人類の滅亡に向かって突き進め >>72
浪費してるから苦しいんでしょなんて誰も断定してないぞ
そういうことしといて貧困ｶﾞｰとか言っても寝言は寝ていえにしかならんから、
支出の中身も見てみないことには、と言ってるだけで
勝手に脳内保管して話を飛躍させないでね 貧困世帯の子供は貧困と連鎖しないためにも、
教育の無償化は必要。
お国にためにもならない。 夫婦共働きで可処分所得17万て、、、そんな奴いるか？
東京都で一人15万ずつで30万なるし、公営住宅住んだら家賃2、3万だぞ。
そこらの大学生の方が稼いでないか？
なんか色々と計算おかしくね？ あーイエス貧困か
まだやってんのか、図々しいタカリ乞食
ナマポが子ども産むなよ、クソ迷惑 >>87
だから仮想家計簿をつけてみようってのが>>1の話でしょ
君もやってみなよ 削れない必要負担があるか無いかで話は変わるので
手取りだけ見ても意味が無い >>84
稼いだ金を何に使おうが勝手だとは思うが
節約もせず無駄遣いして金が無いのは貧困じゃないよな >>87
「ボクチンの思う貧困」というのは
「とにかくありとあらゆるものを削りとって、無駄遣いを排除して
それでも生活できないほど苦しいもの以外は貧困とは認めないぃぃぃ！」ってこと？ お金はいくらあっても欲出てまって楽ではないby中の上(貯金派) >>45
ホントそれ。家計簿って3文字並べただけで実際には物がないんだろな
話の組み立てに必要で出しただけのホラだ
結婚サギでパイロットの制服着て相手騙すのと同じだよね >>105 だよな、これが学生結婚で20そこそことか、子供二人ってならともかく
>37歳の両親 子供一人
だぜ？
どんだけ無能なんだと・・・ 家計簿みせろに頑なに反対してる奴がいるけど
やっぱりそういう輩が貧困かっこわらい >>98
なるほど、中央値の方をいじればOKだね
年収∞から0を中央値に含めてしまえば良いのか 「政府の財政がピンチ？」
サラ金の金利5%～19%。
まあそうだろう。
トヨタの10年社債0.09%。
まあわかる。
政府10年国債金利0.02%(11月8日現在)。
財政再建待ったなし？
頭いかれてんなw
とっとと世界一安い金利でくそみたいに
カネがダブついてるところから
政府が借りて消費税減税して家計に使わせとけ。
何10年デフレで失われれば気が済むんだ？
実質家計消費指数
2016 98.3 ←3年経っても気づかない超アホ
2015 100.0 ←まさに大震災級の人災
2014 103.3(消費税増税)←バーカ
2013 107.5(あの民主)
2012 106.2(あの民主)
2011 103.9(東日本大震災)
こんな惨状見たことないわ。 貧乏なんだろ？
金持ちと同じことができるわきゃねーだろ
とこまで厚かましいんだよクズども
金が無いならないなりに明るくたのしくやる方法はあるだろう 月の予算17万で貯金もできてるし学資も払えてる
自分的には全く生活に困ってない、むしろ余裕あるなぁって思ってたが元から感覚が貧困感覚なのかもしれんなww
子が小さいのもあるのかな >>105
今近所の昼のコンビニのレジ打ちでも時給1000円超えるしな、、、
８×20×1ｋ=16万×2人=額面32万 >>104
「家計簿を付けました、貧困でした、でも中身は説明できません」じゃ
ハァとしか言いようが無いよな
まぁ世の中には無駄遣いは関係ないって人もいるようだがｗ 年収が倍になっても、8割の人は生活が苦しいと思ったまんまってデータがあるんだな
200万なら40%が苦しい
400万なら32%が苦しい
800万なら24%が苦しい
1600万なら19%が苦しい
バブルを経験した人なら知ってると思うが、あの当時でさえ多くの人間は”自分は貧乏”だと思ってたんだよね
末期の人手不足の時にアホみたいに高額な初任給を貰ってる新入社員と自分を比べてたからな 家計簿公開したら絶対無駄があるはずだーっていう
民主政権時の埋蔵金みたいな話 俺も節約するために家計簿つけることにしたんだけどさ
給料不定(平均して10～30万)
家賃6.5万
食費2万
タバコ1万
メンマ1万
光熱費2万
携帯1万
月こんなにかかってるなんて気づかなかった・・・ >>117
コンビニとか、物流倉庫とか、時給の良い所は労働時間も短いから
思ったより稼げないよ >>116
無駄なぞひとつもないぜ！
って自信に満ち溢れるコメント つまり全国民を職業その他に関係なく、収入は国からの支給のみにし、
中央値で固定されるように世帯人数に応じて支払えば貧困は無くなる。
ある意味、究極的な共産主義。
これが朝日の理想ですか？ >>117
メンマって、そんなにラーメンのアレが好きなのかw 自称リベラルが安部政権叩きに子供の困窮を利用したから
子供の困窮＝極端な困窮という誤解が広まった
まさにマッチポンプ >>113
こっちはどこも850円くらい
時給1000円越えなんて見たことないわ >>125
どっかの離島とか限界集落とかか？
うちのあたりは田舎だけど1200円がデフォ、深夜なら1500円以上ですわ。
フルタイムでも可能なくらい人手が足りないようだ。 >>115
つまり苦しいだの大丈夫という「主観の調査」はデータとして何のあてにもならないってこと
事実は、400万あれば200万の2倍裕福であるという数字だけ >>1
＞■両親と子ども1人、月収17万円
って生活扶助基準額だけでしょ。
生活保護では家賃が別枠なのに、１７万円から家賃を出そうとするのは、
必要以上に生活保護が貧しいかの様にするミスリードでは？
生活保護費の計算方法を初心者向けに解説！あなたはいくらもらえる？
http://camatome.com/2013/01/seikatsuhogohi-keisan.php
＞標準家庭でどれくらいもらえる？具体的に解説！
＞東京に住むA作さん33歳、妻29歳、子4歳の場合
＞1生活扶助基準（第1類費）
＞40,270(A作さん分) + 40,270 (妻の分) + 26,350(4歳の子供分) = 106,890
＞2生活扶助基準（第2類費）
＞53,290(3人分)
＞3加算額 児童養育加算
＞5,000 (小学校第3学年修了前の児童) × 1 = 5,000
＞合計： 165,180円 が生活扶助基準額になります。
＞上記の合計に必要に応じて、他の扶助や加算、一時扶助が加えられます。 タックスイーターが批判されるのは当然だよ。一方でワーキングプアなど、過度に低賃金で働かされている場合には企業側が批判されないとね。 >>130
可処分所得の問題もあるからそうは言えんよ
言えるのは「年収が倍になると、年収が倍になる」って分かりきった事だけ >>77
子供には自宅の固定低額のネット環境と親の中古スマホ、
外出時連絡用のキッズケータイ（月９８０円新規１年間無料）で十分だよな
やりたきゃLINEもできる 手取り17万を得るには、月に25万位は稼がないとダメでは？
社会保障費、今は高いし。
健康保険、所得税、地方税、厚生年金とか、色々引かれるし。 節約とかする算数の計算すら出来ない軽度の知的障害持ちじゃないのか え？手取りで34万てことは給与45万円くらいだよ。
何この会議…給与45とか勝ち組でしょ 生ポで17万円なら幸せ生活やな
ワイは零細勤めやから手取り18万円程度で一人暮らしよ >>136
>>102みたいなやつな。
>>87を見て「ありとあらゆるもの」とか言っちゃうアホ。
その程度一般家庭なら普通にやってる節約術。 ２１０万じゃ田舎だと車必須だし住民税もあるから一人暮らしでも医者我慢したりしないと生活できないよ 生活保護支給額17万→生活
月給→17万で生活
↑これ全然違うから。 >>136
生活保護貰ってる奴らは普通にそれ
近い将来に知的障害に分類されるかもしれないレベルでアホ
まあ、ズル賢いケースもあるけど 月の手取り11万円だけど
安室奈美恵のベストアルバム買ってしまいました
ファイナリー >>139
>>87をみたわけじゃなく「家計簿を見ないと貧困かどうかわからない」というレスに対してのレスなんだが？
本来の貧困というのは節約するとかそういう論点じゃないよね、って話は
アホには難しすぎる？ 税込1900の年棒勤務医だけど
育ち盛りの子供3人と専業主婦抱えたら
余裕無し。
一度はベンツに乗りたい。 >>145
ＩＤ一つ辿れない知的障害も、貧困の一因だね >>150
OECDねぇ、ぶっちゃけなんの意味もないと思ってるから
多分いつまでも平行線。
国際機関に特定の国のなにがわかるってんだろうね。 >>149
それわかるがナマポが足りないとか言ってる連中は
最低限は考慮する月末の支払いとか計算してない馬鹿なんだと思うよ 中一の子供一人で専業主婦だと？
ニートじゃん。働かざる者食うべからず！ 実際17万じゃキツそうだけどなぁ
やりくり上手な奥さんならいいけど、皆がそうじゃないし >>151
国際的な定義に異論を唱えるのなら
一体何を基準に「貧困」を定義するのか、提示してみたらどない？
それができんと、アホみたいに「家計簿だせー」「家計簿だせー」って喚いてる奴と同類やと思われるで？ >>136
自分も計算とか家計簿とか苦手だから、買い物するときは大雑把な暗算だし計算機片手に家計簿つけてるが、たまにめんどくさくなって家計簿つけるのめんどいから今日は買い物しないで家にある物でなんとかしようとかいう思考に至り結果節約できるww 俺、家賃と車代と塾代除いたら貧困貧困言ってるやつより慎ましやかな生活してると思うわ。
タバコも酒も女もやらないし、唯一の娯楽が月額500円の見放題テレビ。 独身のおっさんだけど手取り17万だ
一人でも苦しいわ >>157
国内基準でよくね？
社会や文化なんて国それぞれでぜんぜん違うんだから
一律でやるなんて無理でしょ。
結局それって価値観の押しつけでしかない、白人の悪い癖ですわ。 >>161
「どの」国内基準？
ちなみに厚生省はOECD基準で貧困率を出してるぞ。 >>163
どの、じゃなくて国内で独自に定義して出すべきという話。
日本はOECD加盟国だからそりゃ出すだろうね。 >>165
一定の収入も無いのに子供をつくったのか
子供をつくった後で一定の収入が無いラインまで転落したのか
そこら辺すら考えられない可哀想な人もおるんやね >>166
すまんかった。
>>105に今気付いたけど、おまえ自身も想像力の欠如したアホだったんだな
問題が発生するシステムなんて当たり前なことすらを考えられないアホ人間と会話するのは
時間の無駄だから切り捨てるわ 中一子供一人でなぜ専業主婦やってるのか。
そこに突っ込めよアホか話にならん >>169
なんだ、言うに事欠いて「問題が発生するのは当たり前」かよ
問題が有るってわかってるなら持ち出すなアホw >>1
親子３人で可処分所得月１７万円なら」、生活保護支給されてる世帯以下。
（生活扶助費は同等だが、生活保護だと家賃とか医療費とか別で支給されてるから）
相対的貧困以上を生活保護の受給世帯は保障されている。
実質生活保護以下で生活保護を受けずに頑張ってる世帯には、家賃（公共住宅）や医療費等の支援を充実させていけば良いのでは？ >>1
年収200万ちょいって
保育園料とかも格安だし、色々と優遇されてるけど？
>>168
携帯電話って贅沢品だよね
一人一台って間違ってると思うんだけどね……待ち受け専用で一月一台1000円のを使うならわかるけどさ こんな社会になるんだから
↓
2018年に日本は未曽有の重税国家へ…政府税調の増税議論が実行されれば現役世代は年間40万円、年金生活の高齢者は年間15万円の負担増に
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1510039197/l50 >>45
家計簿をきちんとつけて問題点を把握して改善出来るなら、貧困から抜け出しているよ。 余裕では無いが、最低限の生活の更にちょっと下くらいのレベルならなんとか。 天使降臨！ダイハツブースの清楚美女【東京モーターショー美女めぐり】
http://utzop.ryanjlowe.biz/2017111002.html
【TOKYOモーターショー2017美女めぐり】[ 美人揃いで話題]沸騰だったダイハツコンパニオンまとめ
http://utzop.ryanjlowe.biz/2017111001.html SERXASSD 貧困だとおもう額はひとそれぞれだろうが、日本にはちゃんとした基準があるはずだ。
いくらか調べてないが、生活保護は最低限度の生活水準で決められてる事になってるからこれを下回っていれば貧困だろ。
たぶん、もっと貰えるはず。現金の他、家賃と医療費は別にあるので。 お金なんかより人の役に立つ仕事をしたいと思い出した34歳 貧乏なんかいないよ
貧困なら腐るほど沸いて出てくるがな >>178
無駄な事をして出来る改善もせず困ってるから助けろと言われてもなぁ
まぁ他人や社会に文句を言う前に自らの足元を見つめ直しなさいって事を訴えたいのかな >>182
人の役に立つ仕事がしたい、は分かるが、「お金なんかより」をつける奴って一体どんな仕事をしているんだろう。 >>174
だよね。
30万の給料では、手取りは20万程度になっちゃう。
社会保障費が高い。
バイトとかならちがうのかもだけど。 気持ち悪い記事だな
何のキャンペーンなんだ？
稼ぎが少なけりゃ色々と出来んこと張るだろ
在日のナマポ減らせばマシになるんじゃね？ 生活保護基準･２５年度版 (１人暮らしの場合の月額)
（この額より収入が少なかったら生保開始になる基準）
１級地の1(都会)の保護基準 26万1680円
２級地の1の保護基準 23万5350円
３級地の2の保護基準 19万8260円
http://www.kaigoseido.net/seiho/13/seiho25.htm
生活保護費3.7兆円の半分は医療費医療
http://diamond.jp/articles/-/21425
なぜ、生活保護者の医療費は2.6倍なのか | PRESIDENT Online
軽い風邪でも診察を受ける
1兆6759億円。これは、2012年度のわが国の生活保護費のうち医療扶助として支出された金額である。
http://president.jp/articles/-/14791 その17万の収入から先に貯金分を引いて 残りで生活することを考える。
それが貧困脱出への第一歩です。それをやってたのが松本人志なんですよね～ そら１７万じゃ、
東京なら独り暮らしでもギリギリだわ >>182
人の役に立つからお金をもらえるんだと思うが。 >>184
あんたに賛同
助けろって言われる方も余裕がないんだよなぁ
助けろ助けろって奴が俺よりいい暮らししてたらムカつくやろｗ
ムカつく以前に我が子にいい暮らしをさせたいわ >>172
「問題が発生するシステム」という当たり前のことを考えられないお前の話をしてるんだが
想像力が欠如しているだけじゃなく、日本語能力にも問題があったんだな。
切り捨てて正解だったわ。 両親と中一三人家族で17万はおかしい
まともな家庭じゃない >>184
>>195
「誰」がお前らに「助けろ」って言ったの？ ニートとかナマポスレって絶対真っ赤になってまで書き込む人がいるね
しかも攻撃的だしこういう奴のせいで巡り巡ってナマポ叩きが加速してるんだと思うわ ワープアは子供を産んじゃいけない
国のために産めとか言ってる連中は無視 >>198
あの文面では「お前らに」って読めるのは妄想が過ぎるぞwww 幸福論によれば、年収600万円までは幸福感と年収の増加には相関関係がある。世帯収入が300万程度なら、家計簿みて節約できるところはもちろんあるだろうが、やはり収入が足りない。
それを公金で賄うべきか、収入増で賄うか、という話だと思う。 >>196
おまえさんは「問題が発生するのは当たり前だから気にしないで使おう」っていうんだろ？
俺には無理。
問題が有る指標、基準で何かを語る気になれん。
前提として終わってるんだから無駄だろう。
こりゃ水掛け論だな。
もう終わりにしよう。 >>195
仮に助ける余裕があっても
最低限、一般常識の範囲内の自助努力すらしないのを助けたいなんて
ほとんど誰も思わないよ
まぁ助けてくれと訴えるのを否定しないし絶対に助けないとも思わないが
助けを求めるならその前に出来る事は全てするって当たり前を前提に話をしてほしいよ >>198
じゃあ、何を必死にアピってるの？
公的支援も税金だぜw 全ての人の収入が倍になっても定義的に相対的貧困なわけだから
相対的貧困なんか意味がない議論 >>205
お前は優しすぎる
クズはもう少し笑顔で踏みにじった方が良い >>201
？
「無駄な事をして出来る改善もせず困ってるから助けろと言われてもなぁ」
「助けろって言われる方も余裕がないんだよなぁ」 >>207
その通り
やつらは稼いでる人に対して分けろと言ってるだけ >>207
全ての人の収入が倍になると
物価も倍になるよ >>211
対象として公的機関や行政、政府も思いつかない薄ら馬鹿だったか >>203
一行目がいきなり妄想なんだけど、本気で頭大丈夫？
「気にしないで使おう」って書いた俺のレス、一つでも出してみ？
お前が自分の妄想を前提に俺と会話してる時点で、お前が戦ってるのはただの仮想敵なんやで？
お前が水掛け論してるのは「お前の妄想とおまえ自身」でしかない。
自問自答したいのなら、夢独り言板にでもいってこい。
ワイと会話がしたいのなら、ワイの意図を汲み取れるだけの読解力を身につけてから来い。 >>214
>>184と>>195は
「俺たちは公的機関や行政、政府の代弁者だ」って思い込んでるってこと？ >>215
もう切ろうって自分で言ってるのにいつまで引っ張るんだよw >>216
その場の都合で支離滅裂な思い込みをしてるのはお前だけやで >>216
公的機関が自分で利益出して
自分で支援するなら
文句なし 何が無駄で何が贅沢かは人それぞれおおいに主観が入ってる
仮にみんなで家計簿出したところでどうせまた水掛け論が始まる >>117
コピペにレスだけど
タバコとメンマ抜けば2万浮く
あと光熱費も高すぎるな >>217
お前が妄想と戦ってる自覚がないから、教えてあげてるんやで？
異論があるなら、俺のレス辿ってみ？
お前の妄想の発言なんて一度もしてないから。
最初からお前は「自分の妄想」と戦ってたってこと。
切りたいなら、まず、自分の妄想に言うべきじゃね？ >>1
光熱費、通信費、遊興費も削れる
これで余裕が出るね。
はい論破 >>216
そうだとえぇなあ（同情
>>219
自治体が支援するかどうかは、その自治体の余裕度で違うだろうけど
生活保護というセーフネットがある限り、貧困層への支援は厳しいやろうね
就学支援とかそういう形では既にやっているわけやし >>227
「支離滅裂な思い込みをしてるのはお前だけや」とか喚きだしたり？ｗ 度々レス番間違うくらいお手手震えてるのかな？ヨシヨシ
>>ID:sRD0xejq0 >>33
【宮城県】長い木の棒を持った男が、自転車で移動中の女子小学生に
「北朝鮮やろお前」などと声をかける
宮城県 みやぎセキュリティメール
女子小学生に対する声かけ事案【若林区】
１０月１９日（木）午後４時５５分ころ、若林区中倉１丁目地内の路上で、
長い木の棒を持った男が、自転車で移動中の女子小学生に
「北朝鮮やろお前」などと声をかける事案が発生。
※男の特徴
年齢６５～７０歳、身長１６５?１７０ｃｍ、中肉、白髪交じりの短髪、黒色シャツ、黒色ズボン、
長い木の棒を所持、関西弁風の話し方
http://anzen.m47.jp/p4/m179/770456.html ID:sRD0xejq0
こういう必死な奴が権利権利って叫んでいる限り味方するやつは減っていく一方なんだろうな クソSEからホワイト会社に転職したワイ勝ち組
残業ほぼなし年収７００万、彼女も正社員で世帯年収1200万
派手な贅沢はしないけど、車も都会の一軒家も全部そろえた。
もう何も怖くない！(死亡フラグ) >>232
権利なんて一言も言ってないで？
つーか、お前もそうやって「自分の妄想」と戦い続ける人間なんやな
人生大変そうやな >>232
アカピーとかも同じで足引っ張ってることに気づかないんでしょ
マジでキショイわ 子供が乳幼児ならいざしらず中一なら
パートに出ろって言われるだけだよな
何でこの手の記事はいつも設定がおかしいの？ >>1
家計簿体験は生活はそのままの状態で月17万円に制限するという詐欺手法だから
元々月17万円しか稼げないのであれば17万円で生活できるようにするのにそれをせず収入だけ削るんだから足りなくなるのは当然
結論ありきのズルいやり方 世の中景気いいんだからさ
人手不足で会社潰れてんのよ？
人の取り合いになれば賃金だって上がる
収入はやり方次第で上がるよ実際
こういう貧困自慢はもう時代遅れになりつつあるね >>239
月5万になったら5万で生活できるようにできると思うのか？ 地域ごとに別の国みたいに格差があるから、平均にされるとウヤムヤになる つまりあれだろ、モナコで平均的暮らしの半分くらいだとヨットくらいは持てるんだろw >>236>>239
やっぱりワザと敵を作るようにしてんだろうかな
カルト宗教に有りがちな「正しいから叩かれてるんだ！」って
倒錯的思考だよ >>16
おれは社長にそれ薦められて読んで会社辞めた
他人の下で働いちゃ駄目だなって思った 同一人物なのか、同じくらい知能が低いのか
家計簿公開公開って喚く奴 要するに平均の半分くらいってのは別に救わないといけないわけでも同情しないといけないわけでもないよね
平均の半分ってのはどれほどリッチになっても必ず存在するわけだから 人手不足でも手取り給料は上がらない
税金沢山取られるから >>224
貴方は友達いなくて独身引きこもりとか？ 他人様の財布や公金に手を突っ込もうとしている奴らほど、
家計簿提出に頑なに反対するよね
余程都合が悪いんだと叩かれる理由作りに貢献していることも
理解出来ないんだろうな～ 月170,000万なら親子3人でも十分生きていける
稼ぎに見合った生活をすればいいだけの話 救わないといけないレベルのは今でも生活保護でカバーされてるわけでそれで終わりな話じゃんね 世帯なら17万でも足りないのはわかるが、個人で生活保護取ってるやつは8万で十分だろ 日本は未曽有の重税国家へ 全世代で生活ギリギリに
日本は2018年に未曽有の重税国家となる。給与所得控除の廃止・縮小や公的年金等控除の引き下げといった政府税調の増税議論が実行に移されると現役世代は「年間40万円」の負担増となるサラリーマン増税を強いられ、年金生活の高齢者は「年間15万円」の年金増税に直撃される。
さらに住民税、観光税、森林環境税、宿泊税など続々と検討されている増税で身動き取れなくなったところに、社会保障の負担増が重なる。
一方教育は無償化、私立も無償化されます。 家計簿が求められるのは「身の丈にあった暮らし」をしてるかどうかを見るため。
大多数のは人はそれを実践してるわけでそれはしょうがない。 １７万で３人はつらいな。
一人でも１７万はつらい。 >>254
０～２歳なら親子３人なんとかなるが
幼稚園上がると月１７万は結構きついぞ
義務教育で少し楽になるが高学年になると食うしデカくなるしキツイぞ 身の丈にあった生活をするべきって話は全くその通りなんだけど、社会保障負担の増額に比べて所得の伸びが少なすぎる。
もっと所得が増えるような対策をして、その上で働け、と言えるようにしたいね。 万人が納得するような身の丈にあった家計簿って
きっと囚人みたいな生活になるんじゃね？ 万人というか別に全員が納得する必要はないかな。
過半数が納得できればいいのではなかろうか。 金持ちって、金を使わないから、お金が貯まる。
対して、相対的貧困は貯蓄の余裕も無しに、有るだけ金を使うから、常に貧乏。 まともな人はみんな
やりたいことや欲しいものがあっても
財布の中身と相談しながら場合によっては我慢しているんだ
身の丈にあった生活をしろ 最近貧困の問題がよく記事になるけど、どうしたいの？
親の給料増やしたいの？それとも恵んで欲しいの？
昔から貧乏な人はいるけど、どうしたいの？ 世帯年収17[万/月]で子供作ることが間違ってるだろ
二人でもギリギリの生活だろうになぜ子供を育てられると思うのか >>269
「ママ友とランチしてお金使わないと見下されるしぃ～パートで働くとかイヤだしぃ～、もっとお金欲しいですぅ～～」 >>268
身の丈にあった生活してたら人間らしい暮らしが出来なくなる人が居るっていうのが貧困問題だろ 貧困とか騒ぐやつに限って
習い事が出来ないだの週一回の外食が出来ないだの
ディズニーランドに遊びに行けないだの…
いやいやそんなの我慢してる家はいっぱいあるってばよって
突っ込まれ放題だからな。
そんなもんをイチイチ貧困ガーとか問題にしてたらキリねぇって。
おまえらわざと問題にして仕事した気になってるだけだろって。 >>259
ほんとに無償に一切合切無料になるなら、自分は多分いまより楽になるな。 「子どもにスマホなんて必要ない。ガラケーでいいと言う人がいますね。リアルが充実している子は、確かにスマホは要らないかもしれない。でもお金がないから部活ができず、親は夜遅くまで働き、友だちも少ない状態で、スマホは神のツールですよ。遊べるし、つながれるし」
俺も底辺だけどこれは笑うw
発想が柔軟だなぁ 他人と同じ生活をしないと不幸であるという刷り込みがあるよなこの国は >>274
贅沢だの我慢しろだの騒いでるのは叩いてる方でしょ
そんな精神論根性論振りかざしてもそりゃ話にならない 低収入だから労働時間が少ないと思ったら大間違い
今の日本は薄給のやつの方がたくさん働いてる可能性すらある >>281
みんながやってる程度の我慢をしろってだけだよ。
住む家がない、明日食えるかわからない等々そういうのなら我慢しろなんていわんさ。
俺も無理だからな。 １人暮らし俺の場合
Netflix 1566
DMM 8980
電気 7000
水道 2100
ネット 4374
スマホ 6500
タバコ 10000
食費 30000
医療費 7000
交通費 2000
ｸﾘｰﾆﾝｸﾞ 1500
ｺﾝﾀｸﾄ 3000
必需品 4000
家賃 56500
--合計--144,520
まだまだ削れるけど、このくらいだとストレスが無い 沖縄在賃貸アパート暮らし。親子3人暮らし。チビは2歳半で保育園通い。
会社拘束月260時間程で総支給23万。
そこから介護保険込みの控除が46kで手取り18万。水道費実費込み6万の家賃と電気ガス(プロパン)で3万ほど。
通勤用クルマ2台4万強のローン代払ったらもう終わりだな…働いて家で飯食って給料持ってくる以外何も出来ないウンコ製造機 確かに16～17万は辛い。やはり最低でも22万は欲しい。 >>284
人間我慢できることの種類が
違うからね
お金かかることが我慢できないタイプだと
一生貧乏だと思う 多分、我慢する躊躇する部分が欠落してて身の丈に合わないもの買っても恐怖を感じないんだよ
想像力の欠如というか動物なんだよ
行動の切っ掛けが思考じゃなくて眼に写ったものに対する反応なの
ただ日本よりも格差ひどいアメリカとか貧乏人でも借金しまくるから経済回ってるし誰も是正しないだろ 17万とか固定費で飛ぶわｗ
うちは子供一人で公立だけど、私立に4人通わせてる家とか、旦那がどんだけ稼いでんだろって思う
>>270
リストラでバイト17万とかだったら泣ける >>279
お前は現代日本においてゴミ漁るレベルまで困窮しないと福祉の目を向けてやれないんだ（呆） >>289
20万タイトルを擁するDMM見放題チャンネルなのでね(ﾄﾞﾔｧ >>293
貧困とはこういうレベルの話だから
自分自身の努力不足・判断ミスを棚に上げて
平均より収入が少ないから（相対的貧困）金を寄こせって
ムシが良すぎませんかね？ ナマポは貧困じゃねーし
働かないで収入得てる有能不労所得者ですし 自分で好きな金額書いていくなら理想の贅沢ができないであって貧困ではない 相対的貧困なんてただの言葉遊びやん
そういうことやるから「貧困」って言葉に重みがなくなってきちゃったる >>295
生れながら貧しい人も居るだろ
お前の言う通りゴミを漁るレベルが貧困であるなら日本に存在する貧困はホームレスだけですね
飯も満足に食べられない、服も買えない、風呂にも入れない、そんな生活もお前の価値観だと日本の人並みのくらしの範疇であると？
この想像力や思いやりの欠如はなんなんだろう？ 貧困か、貧乏か、絶対的か、相対的か、そういう言葉の問題は正直どうでもいいんだが
強いて言えば絶対的貧困の定義の方が変だと思ってる
一日1.25ドル以下でなければ貧困にならないわけだが
先進国で1.25ドルは普通に餓死するだろ
貰い物だったり公園の水にもちゃんと対価を払ったらな >>301
＞この想像力や思いやりの欠如はなんなんだろう？
ナマポを受けている奴の反対サイドには
それにかかる費用を負担している納税者がいる
生れながら貧乏であろうと何であろうと
いい加減な奴のために税金のムダ遣いを許すほど心は広くないんでね お前ら貧乏人からしたら
ナマポは甘えであり、贅沢してるように見えるんか。 >>304
マスコミが取り上げる生活保護家庭のケースは、ほぼ全て浪費してて、社会を舐め腐ってる態度 >>305
なんでもないのを取材しても
つまらんからな 解雇にならないことを前提の 公務員より安月給は 貧困。 とりあえず3ヵ月分で良いから、領収書付きで家計簿を出せよ
話はそれからだ >>309
それはﾐﾝｽ政権でも社民党政権のときでも同じだった
外交上、日本はそういう定め >>309
それが費用対効果の低いムダ遣いなら
やめてもらいたいね >>251
一万程度のベースアップじゃあ、社会保険料負担増額で3割消えますからね。
それに公営住宅住まいならば年収増で家賃上がる可能性あるし、保育所通っていたら保険料上がる可能性も出てくる。
消費税5%→8%の増税が痛いよな…単純に考えて可処分所得から3%増税なんだから。 >>306
バックアップするフリしてネタにしてんのね、、、 >>311
社会保険料だけで月に10万円近く天引きされたら
心も狭くなるわ 昔、大家族番組で子供が１０人以上いるのにお父さんは手取り１６万
お母さんは専業っていうやつあったわ(´・ω・`)
それに比べたら余裕ありすぎだろ >>312
外交上というか、戦前から日本の戦略は
アジアを一体の産業体としたモノだからな。
資源の無い国と言うことを無視して、ウヨパヨは金融だけで食っていけると妄想してる。 相対的貧困は認めないが絶対的貧困は認めるっていってるやつも、
どうせその絶対的貧困に対して生活資金以外を全額寄付するような真似はしないんだからただの屁理屈だな 5chだけかと思いきや、どこでも生活保護に関しては辛辣な意見も目立つね。
誰かが納めた税金というので遊びには使って欲しくないというのもわかる。
が、結局のところはもう日本はそこまで弱者に対して余裕がないんだろうな。
自分が生活保護だったとして、NHKから取材が来たとしても出たくないなぁ。
案外テレビに出るのは勇気いるだろ。
テレビに出ていちいち持ち物に文句言われるのは辛い。 >>323
ん？w 相対的貧困を認めてるやつは生活資金以外を全額寄付してるのか？www >>325
いや俺もだ
なぜテレビに出るんだろう
揚げ足とられて叩かれるだけだと思うが >>325は自分と同程度orむしろ余裕があるような生活をしてる知人が
「貧乏でネトゲに課金する金が足りないから何とかしてくれ」と言ってきたら気前良く恵んでやれるんだな、偉いな >>327
完全な推測だけど、生活保護者を探したけども、中々出てくれなかったんで、仕方なくこの家庭を選んだと言うことは考えられないかなぁ。
謝礼が高額ならまだしも、生活保護の場合、収入を得たらそのぶん引かれるから本当にメリットは全く無いよ。 >>323
そもそも相対的貧困なんて概念は社会に存在しないから
OECDに相対的貧困率という格差指標のデータならあるけど
相対的貧困というのはその指標データから導かれた統計上の概念でしかない
だからそれをもって社会に存在する概念である貧困を論じること自体がおかしい >>1
【漫画原作者】カリスマ精神科医・「ゆうメンタルクリニック」ゆうきゆう氏が＜10代女性患者＞と不誠実な関係
「週刊文春」編集部
42分前
週刊文春 2017年10月26日号
東大医学部出身の精神科医・ゆうきゆう氏（本名・安田雄一郎・42）が、
自らが経営する「ゆうメンタルクリニック」の女性患者と不誠実な肉体関係を持ち、女性が自殺未遂をするまで追い詰められていたことが「週刊文春」の取材でわかった。
小誌に告発したのはA子さん（19）。
思春期に摂食障害で悩んだこともあり、現在も抗精神病薬が手放せない。
A子さんはゆうき氏主催の心理学イベントに参加したことで、氏とメールのやりとりをするようになった。
昨年9月初旬の18歳の誕生日当日には氏の自宅兼事務所に誘われ、そこで初めて関係を持ったという。
その後も週に1、2回、そこで会い続けた。
だが、それは10代のA子さんが思い描く“交際”ではなく、性欲を満たすために利用されるだけの関係だった。
「私は体が弱いのですが、先生を尊敬していたこともあって頑張って応えていました。私が精神的なトラブルを抱えていて、ゆうメンタルクリニックで抗精神病薬を処方されたことを伝えたりもしました。
しかし、先生は『ピルはすぐに処方できる』とか言って、避妊してくれないことも多かった」（A子さん）
https://i.imgur.com/kW20sbi.jpg
ゆうき氏は都内でメンタルクリニック6カ所、脱毛・皮膚科クリニック2カ所を経営し、心理学関係の著作は70冊以上にのぼる。
===== 後略 =====
全文は下記URLで
http://bunshun.jp/articles/-/4596 またテレビ朝日系列パヨクが国民を洗脳しようとしてるの？ >>329
そうだな出るなら顔出し無しで
謝礼はビットコインでもらうな 貧困云々はプロ市民に蹂躙されてただの胡散臭いスローガンになり果てた
もはや一顧だにする価値すらない >>1-2>>4
きいてるか？ＮＨＫに共産党
これがほんとの貧困対策だよバカ野郎
安倍叩きに利用してんじゃねえよ >>333
まぁそうだよね。
匿名ならまだしも顔出しは無理だな俺には。
NHKも社会問題として扱うにはお粗末だよな。 地方在住
今年30歳になる夫の給料が手取り21万～23万、年収350万
0歳の子供がいるけど正直厳しい
昇給は毎年5千円から1万くらいだし
1万5千の児童手当だけじゃ足りない。政府は世帯年収が低い家庭にもっと支援して欲しい >>277
というか、こんな言い訳じみた説明いらんよ
今時スマホがなければ友人関係の輪に入れない
必要最低限のツールに過ぎないだけ >>330
あーだから、ここで相対的貧困と表現しているものも、その本質は絶対的貧困と変わらないってことさ
たとえばだが、日本では絶対的貧困の定義を年収200万以下のワーキングプアだと定義したら
年収200万以下は絶対的貧困になるねっていうただの言葉遊び >>285
無駄：DMM、煙草
高い：電気代、食費 >>296
節約して貧乏暮らししてるお前と一緒にするな
アルバイトでも健康で文化的な生活するには最低時給1500円は必要 >>325
おれなら出るよ
「国民の皆様のおかげで、健康的文化的な生活を送れてますありがとうございます」
ってカメラの前で土下座するわ 単身であれだけ可処分金額が貰えるなら余裕だから なんでその家族構成で月収17万しかないんだよ
少なすぎだろ いつも思うが、最低生活を達成するために、企業に対して最低時給を定めるのは間違ってるとおもう。
最低時給はあってもいいとおもうが、生活がやっていけるかどうかを考慮する必要がないというか、考慮してはダメだろ。
最低生活は国・行政が対応すべきこと。企業に丸投げは間違い。 一回一万円のコース料理をたった１７回しか頼めないのだから、確かに少ないな
生活保護で月に５０万円ぐらい貰わないと、普通の生活なんてとてもじゃないが送れないな > 「例えば不登校でも、リストカットするような子が学校に来たら大人は『よく来たね！』って喜ぶけど、ゲーセンばっかり行ってるヤンチャな子が私服で学校に来たら『帰れ！』って言うんですよ」
何が問題？ 掛かる金をあーだこーだと言い訳する前になんで中1の子供がいる大人二人で合計17万しか稼げないのかの方を言い訳しろよ
馬鹿なの？馬鹿だね >>340
うち一人暮らしだけど電気代13000円前後だわ。
震災前後に24時間鯖をAthlonからi3に替えて
9000円の電気代が7500円くらいになって喜んでたのに
いつの間にかこの水準に…
電気代上がりすぎですわ。 貯蓄ができる場合は月に１７万ぐらいかかる生活でも苦しくはないって考える奴はいると思うが
月収が１７万だと苦しいわな >>349
そうか？
仕事の時間無いなら貯蓄もいけそうだがな 詰まる所
最低限の文化的な生活は何ぞやって話だから収集はつかないんだよな。 >>15
パートタイム労働で月25万って、女医パート？ >>325
生活保護に本当に厳しいのは70歳以上。特に国民年金だけの人からみればふざけんな。って思ってる。
2chはある意味他人事じゃない人も多いけど。 親子3人で17万ってふつーに死ぬよな？
それともフィリピンとかの話？ 子供が中学生なら女もパート位はできるだろ
というか仕事変えろよ
今時派遣でも手取り25万なんて当たり前だぞ 月17万できついっつーなら月10万の生活保護は妥当ってことになるじゃん
あ、そういう筋書き？ >>355
手取り25万はないわ
税金各種保険料鬼すぎ こんなに生活が苦しいんです
収入増やせるように頑張ります！貧乏から抜け出します
→ よっしゃ頑張れおっちゃんが飯おごったるわ
こんなに生活が苦しいんです
全部社会が悪いんです。学費も生活費も援助してください
→ はあ？ふざけんな自分で稼げや >>357
いや今は派遣も人手不足で待遇上がりまくってるぞ
手取り25万は余裕だ >>362
かといって手取りボーナス合わして平均17万で社員やってるのもアホらしいだろ >>337
自分が働けばええやん
うちそれくらいだけど俺のしょぼい手取りだけでいけてるぞ >>352
薬剤師
昔はプログラマでも、もっといけた >>26
まあ今の日本で食うにも困るレベルの貧困は余程仕事してないか（病気とか）金の使い方が下手くそ（借金まみれの人込み）なだけだよ
都内一人暮らし週に2、3日位しか働いてない俺ですら餓死はしないレベルでなんとか食いつないでる >>369
今都市部は厳しいだろ
地方田舎の時給なら余裕だが >>368
絶対条件を無視するのなら、むしろ一億総富裕だろが >>371
あべは日本人に子供を作らせたくないんやな とりあえず汚くても古くても住むところがあって電気ガス水道が使えるんだろ？
アフリカとかより遙かに裕福じゃん >>372
都内は家賃高いけど車いらないしなー。ちなみに田舎だと月8万で家賃込みでいきてるわ。手取り28万だけどこれ以上贅沢する気にもならん >>346
君は賢くないんだな
１の人が賢いだけ
＞何が問題
問題なのは「不登校」だということ
①不登校
ここにおいて、まずは「不登校である」
こうなると問題って話な
②原因
ここにおいて、それが「イジメ」「遊び」「不良」
その他って話な？？
①について改善や対応をするって話
②は①においての原因にすぎないって話なのさ
賢い奴ほど、理性・理論で考えることができるが
そうではない奴ほど、感情、ここで考えてるって話な
感情で考えてるのだが、あたかも自分は頭が良い
理論で考えた気になって、結論を出してるだけ
１みたいな人が、感情抜きで理論で答えられてることになるから
１みたいな解答になるってところ
君は感情で考えるから、前者は良い奴だからOKだが
後者においては、君にとって好感が持てない人物だからNGってしてるだけ 5000万以上金持ってる無職だけど、毎月の生活費は5万くらいだな。
年金支払い含めて。
100歳で死ぬ時には500億くらい持ってる予定。 >>346
要するに
世界においても、日本においても
社会において、人間がどう考えるべきか？？
これは、優秀や賢いほど
あくまで「理論で考えるべき」
こうなるって話な？
理論となるのだが、馬鹿ほど感情ってなるのさ
人間は感情に支配されている生き物だからね
感情で考える以上は、理論で優秀な答えは出ないのさ
社会の９割は感情に支配されてるからね 子持の場合は夫婦で働けばどんなアホでも30万くらい稼げるよな 保険も組めないから病気になったら借金地獄やな 安倍自民党は悪魔すぎるわ 馬鹿だから高い携帯や健康食品に少ない給料を吸い取られてる なんで他人の性欲処理の尻拭いをせなあかんのよ
子供は計画的に >>382
理論ねえ
それで会社の面接を突破して稼ぎ増やすのに使えば？w >>9
ほんとこれ
親父が派遣のライン工で手取り17万
嫁がスーパーのレジ打ちで手取り6万
最低でもこれぐらいいくわな >>379
はい
発達障害のお約束ね
心が冷たいとか言われてない？ 外食我慢して着る服ちょっと我慢したらなんとかなるじゃん 派遣で17万でもそこからピンハネされて14万とかになりそうだけど >>394
手取りの設定じゃない？
てか今の時代だと就職しやすいから派遣にそんなに流れないだろ 参加者の世帯年収を晒せよ
参加者の世帯年収が、1500万か500万か300万では話にならんだろ >>318
そういう所って、米だけは送られて来るのでー
とか実家の援助があったりする
まぁでも貧乏人は子供を作るなとは思う
子供がマジで苦労するし >>395
それは若い世代だけ
30過ぎた非正規はほとんどが一生非正規だよ 月17万で子供作るのが間違い
母親は子育てで働いてないのかな というか年間の可処分所得210万って年収換算すると軽く300万はあるぞ
世帯年収210万で配偶者と子供いたら非課税世帯 >>33
今はもっと安いけどな
それの初期投資なしくらいで指紋認証付スマホとかいける
ただ誰もが最安にたどり着けれるわけではないけど
養分様が必要だから >>352
週2日働けばそれだけ稼げるってアベチョンが言ってたから今はそのくらいだと思うよ >>13
コンビニバイトすら時給980から1080円なのに
月給8万とかwww 自分たちで稼げば解決。
稼げないような無能は駆逐されるのが望ましい。 手取り１７万円？
ここから税金や保険料取られるのなら、そら貧困になるわな 俺そのワークショップに参加してもいいのかな
年収100万台後半なんだけど >>408
ド田舎ならありか。都会なら転職しろ。修行みたいな立場なら仕方ないが、こき使われるだけで利用されるようにはなるなよ。 >>399
病気じゃない限りは母親フルタイムで働く必要があるよね
乳幼児がいて保育園も入れないしっていうんで父親が帰宅した後パートに出てたママ友いたけど
そういう働くための努力をしてなくて17万っていうのはちょっと設定が違うわ 「トータルでは勝ってる」そうだから
別にこちらが何かしてやることもないよね 手取り17万では確かに足りない。やっぱり最低線は22万円だな 無駄遣いばかりしてるくせに足りない足りない言う
まさに政府の具現よな タイとかに移住すれば17万で豪華生活できそうだけど >>415
でもタイとかに移住した時点で月17万の仕事もなくなるんですが >>416
うわっ、ついにてんさいあらわる！
ド田舎の平均収入は200万程度だからこっちにくれば平均的な市民になれる こんなのに支援したって、無駄使いが増えるだけじゃん 母子家庭。
JKと、わんこ二匹。
月14万。児童扶養手当月4万。
ぎりぎりの暮らし。
もと夫は、DVの末、失踪。
貧しいけど楽しい我が家～(泣くわ 仕事が忙しすぎて月17万でも使う隙がないぞこら。
金は貯まるけど投資する気力がないから預金のままほったらかし。 いわゆる貧困家庭ってカネの使い道をほとんど把握してないってのは事実だよね
17万/月って結構な額だぞ、車も持てる、貯金もできる、いいもんも時々食えるわ >>421
月17万で仕事忙しすぎるって最低賃金下回ってる気がするんだが労基法的に大丈夫か？ 批判されてるのは理想の貧困じゃなく非常識・無計画が原因の貧困だろ
それも負担を免除されるだけじゃなく公的な扶助を受けてるような
誰が見ても自業自得な理由で貧困になり
当たり前のように福祉に頼り
貧しい理由を改善させようともしない
逆にそのようなのを批判するなってのが不思議で仕方ないよ >>425
ほんとだよね
イエス散財！のタカリ乞食もひどかった
相対的貧困なんて同情する価値はないわ ひとつ思うのは日本のような豊かな国でも驚くくらいの知的レベル格差が存在しているって点
特に田舎に来ると目の当たりにする、算数出来ない、相手の質問の意図が理解できない、自分の状況が分からない・・・
見ていると彼らが貧困に陥る理由がよく分かるしなんの手だてもせず病気を悪化させるのも分かる 子どもにはスマホ買い与えるより給食費払って塾にでも通わせたれよ…
割高なコンビニ食やペットボトル飲料やめて自炊しろ
USJやTDRに行くのだって義務じゃない
刹那的な楽しみや見栄を優先させて散財するから
子どもが18歳になったとき進学する金もないみたいなことになるんだよ >>423
たぶんだが、421氏はドカタ。
移動中お金貰えない人。（当然だけど、移動中の賃金は支払いの義務有り。当然だが、「現場はブラジル」って言われたら行くんか？って話になるから。） 年収1000万円を超える朝日新聞女記者が、17万とか、マジありえなくね？どうやって生活するわけw
って書いてる記事です。 「相対的貧困は甘え（ただし絶対的貧困は救済すべき）」
こんな理屈は一貫していない
相対的貧困を叩くために他所の国の赤の他人を都合良い存在としてダシに使っているだけ
ただの偽善や嫉妬だ
どうせ真の貧困に対しても本音はたいした関心はなく、大切なのは自分の懐だけ
これが正解だろ？
正直にそういわれた方が納得できる 手取17万か、税、社保引き後17万かでも違って来そうだが
どっちにしてもキツイな >>434
17万でも生保なら実質25万以上手取りだからな。
各種公共料金基本料金から減免や免除。
携帯、電話も同様。
医療費用完全無料。
公共交通機関免除、減免。
社会保険、年金は免除。
家賃減免、免除。
子供がいる場合は給食費ほか免除。
何らかのNGOだのNPOだの何とか総連だの何とか民団が関わると様々な支給支援品が付与されたりな。
例えばテレビ、冷蔵庫、エアコンなどなど。
貸与の形で自家用車とかもな。 >>433
貧困に興味津々なのは
少数派だ
何の見返りあるのだ 消費の為の洗脳社会
一部の階層の人間がその他すべて階層の人間を搾取横領する構造は、過去も現在も変わりません。
搾取する階層が自らを「勝ち組」と称し、他を「負け組」とさげすむ真の理由は、
「負け組」が生産しなければ「勝ち組」のための現在の体制を維持できなくなるところにあります。
「勝ち組」が提供する価値観は「勝ち組」の利益のため「負け組」に押し付けたものです。
電通の戦略十訓
１．もっと使わせろ
２．捨てさせろ
３．無駄使いさせろ
４．季節を忘れさせろ
５．贈り物をさせろ
６．組み合わせで買わせろ
７．きっかけを投じろ
８．流行遅れにさせろ
９．気安く買わせろ
１０．混乱をつくり出せ ←
ジョン・レノンのインタビュー―世界は狂人によって支配されている
https://www.youtube.com/watch?v=8t5awfxTbmM
「ロックフェラーの友は、９１１を事前に予告した」 故 映画監督アーロン・ルッソが語る支配者層の心理
https://www.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo
https://www.youtube.com/watch?v=f0PDhMZf6Yc
エリートによる民衆支配の為の25箇条
https://www.youtube.com/watch?v=2quEVXYOrDc
シオン長老の議定書
http://www7.plala.or.jp/nsjap/zion/
http://kabukachan.exblog.jp/23828950/
我々は精神病質者らによって、精神病質者らのために統治された世界に生きており、普通の人々は
あまりの悪行に耐えられない。この世界では、あなたが考え得るほぼ全ての場所において、専制的な
全体主義に急激に陥っている。もしあなたが自分はそれを免れているとか、例外だと思っているなら、
今一度再考していただきたい。
仮にあなたがエリートの一員なら、フランス革命のことを、そして多くのエリートの指導者らが、
マダム・ギロチンの足場に上がったことを思い出すとよい。
企業の利害への完全で無慈悲な服従という形での、全体主義に向かわせる圧力は、世界的であり、深刻だ。
オーウェルが述べたように、「彼らは意識を持つようにならない限り、決して反逆しないであろうし、
また、反逆した後でなければ意識は持てないのである」
集団での真の自由の探求と共に、知識こそが、この世界的なパトクラシア（エリートの精神病質者による圧政）
の解毒剤となる。
世界で最も貧乏な大統領の世界一素晴らしいスピーチ
https://www.youtube.com/watch?v=heXus7A7Q_Y >>436
そうかな？
これから日本は西欧各国や他のアジア諸国に比しても急速に経済縮小が続くよ
そうなると各業界とも企業数も減り働き口も急速に減っていく
今売り手市場・人手不足なんて言われてるのはまさに過渡期でその証拠に倒産する企業数は増加の一方
国民の多数が貧困になりかねない時代が速すぎるくらいの速度で近づいてるんだよ >>420
わんこは可哀相だから、引取り手探したら？ 1つの企業が倒産するごとに何人が失職しているか
そっちまで想像力が働かない時点でそういう人たちは近い将来失業する可能性が高い
脅しじゃなくてリアルなテーマ >>441
自分で商売しながら
バイトもするってのが
失業対策としてはオススメ リスクを取らない人はリターンが少ない。これは当たり前の話。
こんなこともわからんやつがビンボーになる。 >>423
地方だと最低賃金が737円だから、36協定ギリの残業したとして
ベース 737×160h= 117,920
残業分 737×1.25×45h= 41,456
計159,376円 にしかならん。 >>254
その収入で親子三人なら、20億円くらいの家を都心に買って住み込みの執事と運転手と家政婦を雇って優雅に暮らしたいな。 >>444
そんなに忙しいと昼間に野菜の安い産直にも行けないから買い物も高くつくな。 両親が一生懸命働いたにも関わらず月17万なんてことは絶対にありえない。
もし親のどちらか片方が病気などで働けない事情があるのならそのことは記事に書くわな。
ってことは二人ともてきとーに働いてるか、
片方だけが働きもう片方はニートのどちらかだ。 まず家計簿を公開しろよ
俺が精査してやる
どうせスマホに3万、パチンコに2万とか使ってるんだろ >>449
なんつうかそういうつまらないことに5桁6桁を短時間で消費できるってある意味すごいよな
マゾなのか知らんけどさ ＞＞453
一人暮らしなら月10万あれば十分だぜ？
そのコストで12年ほど生きてる。
貯金額がいつの間にか40未満の世帯で上位7%ぐらいに… >>440
家族と同じだから。
子どもにもわんこにも、食には不自由させてないよ。ありがと。 所得の問題なのに使い道の話にすり替えたがるアホってなんなの？ >>454
家賃がいくらかによるかなあ
それと健康でないと無理だ 手取１２万換算だから、そこから生活のベースを差っ引くと恐ろしいことになる >>457
安いところなんていくらでもあるだろ。
若い頃から家賃5万を越えるところに住んだ記憶ないわ。
今、結構給料もらってんだけどな。
後、2000~3000万程度あってもガンとかになったら
あっという間に金欠になるし、そこは判断基準に入れる必要無いんでは？
もはや運だよ。 子供が中学なら夫婦二人働けるだろ
それで月収17万っておかしいんじゃね >>454
女だと+2万はいるな
女でも危なくない地域に部屋借りるだけで家賃1万は上がるから
>>460
二人ともパートという設定 よくあるシングルマザー家庭かと思ったら両親揃っていて月17万ってどういう事？2人でコンビニバイトでももっと稼げるでしょ
片方障害者とか病人なのかな 貧困家庭育ちだから大手企業に派遣で働いた時に育ちの差を実感したなー
ちょっとした話題に参加できないんだよね
会社の人が当たり前に経験してることを経験してないから
何も習い事やってないし旅行に行ったことがない
バイトしてたから部活はやってない
そのバイトも私は工場やレジ打ちだったけど会社の人は塾講師や家庭教師をやってた人が多かった
家庭の話は出来ない（不仲＆貧乏話しかない）
誕生日やお正月等の季節の行事はほとんどやってない
親がやってくれてる貯金や保険はない（知らないだけであるよと言われるけどあるわけがない） 氷河期のバカどもが貧乏自慢をしているが
お前らみたいになったら終わりだから今の子供は小さい時から教育投資が必要で
その教育投資の格差の話な >>465
もともと義務教育は税金で
高校大学は国公立なら税金で
私立も税金が入っていて
それでもたいして収入上がりません
全く教育受けていない人が
最低賃金で働いても２倍も差は無いでしょう
これは投資としては効率悪すぎです うちもなんだかんだで、世帯収入手取りで50万から60万くらいある。
俺が35で嫁が20。
ローンが8万
通信費1万
光熱費1.5万
食費3万
交通費2万
保育園2万
その他2万
大体2～30万くらい貯金ができてるな >>463
>会社の人が当たり前に経験してることを経験してないから
「当たり前に経験している」人たちは、それが当たり前だと思っている。
だから貧乏人のことがわからない。共感する能力もない。
そして努力が足りない、自業自得だと思っている。
昔の恵まれた人たちは、
自分は恵まれているのに、
世の中にはそうでない人がいる。
こんな社会は間違っていると考えた。 月17万円でも苦しいといいつつ、スマホはiPhoneというオチか？ｗ >>470
そんなもんでしょ
無計画に子ども産んで、働くのがイヤでたまにバイトやってるタカリ乞食 >>470
古いアイホンを白ロムで持って
ガラケーと２台持ちすればよいだろう >>111
そういえば、治安激悪のメキシコやブラジルの底辺層も明るくハッピーな連中だな >>433
そりゃあんたに納得する気がないんだからしょうがないな
そんなもんにつきあってらんねーよｗ >>473
鬱病は最貧困層と高収入に発症が多い
最貧困層は鬱で収入がない人が相当混ざっていると思われるので
貧困層が困った感が少ないのは そういう気質もあるかもね 貧困の最大の理由はバカなところ
金の使い方に頭の良し悪しはでる >>131
この３人の設定だと生活保護下りるな
ただ両親とも働いているのが前提だが
片方の親が働けるのに仕事していなかったら（専業主婦とか）生活保護出ないかも
どちらにしても3人で収入17万という想定がおかしい >>463
貧困もあるだろうけど、文化格差だねえ。
うちも貧乏だったが、誕生日は本を一冊とか小さなケーキとか。
正月はおせちはあった。
内容は豪華じゃなくて煮しめとかばっかりだったけど。
外食はほとんどなかったなあ。
小さい時のおやつが、かあちゃんの手作りのだんごやわらび餅ｗ
お茶類は全部沸かしたやつで、ペットボトルはありえない。
旅行はいなかのばあちゃんちへ行くくらい。
そこで海へ行ったり魚釣ったり、山菜取ったり、雪遊びしたり、わりと楽しかったけど。 >>1
設定が37歳の両親と中学生の子供、だから
収入が17万円という金額に違和感すごいんだろ
67歳の両親と44歳の息子という設定にしろ
その方がこの現代社会によくあることで違和感なく受け取れる 物価が上がると更に貧困層が増える
安倍は日本を貧困大国にしようとしている >>480
夫婦で月に25万稼ぎ17万は手取りとすると全く違和感がない
最低賃金だとそうなる
>>444の計算で夫が16万円
あとは妻がパートで9万円 >>112
すごいなそれ
俺は月収が大体110～120万ぐらいで子無し夫婦だけど苦しい
所得税、住民税、社会保険控除後の手取りだと
80～90万ぐらいに減ってしまい、ここから家賃15万、親への仕送り7万が毎月出ていくから実質手取り60～70万ぐらい
東京で暮らしてると全然余裕なんて感じない
自家用車を持とうと言う気すら起きない >>484
仕送りをカットだ
俺はやったこと無い
する気も無い >>447
田舎なら野菜は貰ってくるだろ
多少庭で作ってるかもしれん >>485
それはできない
親が二世帯住宅を建てたとき、俺が連帯債務者になった
親の収入は年金だけだから、俺が仕送りしないとローン返済で生活が行き詰まる
本当は俺が同居する予定だったんだけど、
いろいろあって同居してあげられないから毎月仕送りを送ってる
もう20年も仕送りしてる どっちが良心的？
断然こっち。
⬇
山口組の司組長のミカジメ料は月に五万円のみ。
日本組傘下の自民組の安倍組長のミカジメ料
所得税、復興特別所得税、法人税、復興特別法人税、相続税、贈与税、地価税、出国税、消費税、酒税、たばこ税、たばこ特別税、揮発油税、地方道路税、航空機燃料税、
石油ガス税、石油石炭税、自動車重量税、印紙税、登録免許税、電源開発促進税、とん税、特別とん税、関税、所得譲与税、地方道路譲与税、石油ガス譲与税、
航空機燃料譲与税、自動車重量譲与税、特別とん譲与税、道府県民税、事業税、地方消費税、不動産取得税、ゴルフ場利用税、道府県たばこ税、自動車税、鉱区税、
固定資産税、自動車取得税、軽油引取税、狩猟税、市町村民税、軽自動車税、市町村たばこ税、鉱産税、特別土地保有税、入湯税、事業所税、都市計画税、
水利地益税共同施設税、
宅地開発税、国民健康保険税、石油価格調整税、核燃料税、核燃料等取扱税、核燃料物質等取扱税、臨時特例企業税、砂利採取税、別荘等所有税、
歴史と文化の環境税、使用済核燃料税、狭小住戸集合住宅税、産業廃棄物税、宿泊税、乗鞍環境保全税、山砂利採取税、遊漁税、環境未来税、使用済核燃料税、環境協力税
⬆
どっちが悪質？断然こっち。 >>484
偉いね。実家暮らしで年収1400万円の時も家には1円もいれてなかったなあ。 >>484
手元に70残ってもしんどいの？
ちょっと想像できない
その収入なら親の家、繰り上げ返済とかした方がいいのでは？ 年収300万だが仕事内容糞楽だから転職する気にもならん >>493
子なし車なしで苦しいわけないだろ。うちは新婚時代は家賃25万円で家計費40万円、残り貯金で優雅に暮らしていたよ。
多分旅行とか車とかいろいろ金を使っているんだよ。年収1000万強って、一点豪華主義なら出来るが
全部を豪華にしようとすると無理が出るからね。 田舎の空き中古戸建くれるような地域に引っ越して仕事探したほうがいいんじゃない？
家賃負担さえなければ余裕でなんとかなりそう 今日は独身の日だから敢えて言わせてもらうと
金もないのに子供作って何の意味があるの？
鼻くそが抱くような女はどうせ鼻くそだし鼻くその女が産むような娘なんかどうせ鼻くそだろ？
無意味、恥、ゴミだよ 少ない月収で働き少ないなけなしの金で子供生んで無駄な苦労して何の意味があるの？
週末は夫婦でゲームやってアニメートやすき屋行ってネットで独身叩きしてるんだろ？ >>497
それは問題ないだろ、子供作るからにはきちんと育てろというだけ。 17万の使い道
家賃5万
携帯5万
光熱費3万
車のローン4万
で、足りないって事でしょ。 だったらもっと稼げばいいじゃん
収入が少なくて苦しいなら努力して収入を上げろよ
文句ばっかり言いやがって >>497
だって独身小梨だって馬鹿にされたくないじゃん
子供の都合？んなもん知るかボケ
ほっといても育つわんなもん
マジでこんなだからな
スラムに住んでみればわかるよ そうなんだよね、生活保護の場合、所得税も住民税も健康保険も国民年金保険も何も
引かれない１７万円だからね、ついでにＮＨＫも水道費も割引があるだろうし、
金無垢の１７万だからね、２０万以上の価値はあるとは思う、こうした状況で普通のものなら
病気をすると結構苦しくなり治療が続けられなくなる可能性もあるけど生活保護の場合
こうした不安もないしね。このレベルなら非正規が多くなった現状では一般でも
多くはいるだろうね。 子供3人立派に育てようとすると年収1000万以上稼いでても全然足りんだろうね。
東京じゃねーとそんな仕事ないし病気したら詰むしそりゃ少子化にもなりますわなｗ
>>484
>>488
聖人かな？
土下座したら500万ぐらい金貸してくれそうｗ 手取り17万ってかなり低いように見えるけど、
額面だと24～25万ぐらいだからそこまで低収入でもないんだよな
社会保険やら税金やらで搾取しすぎの方が問題 >>469
学校も自由に行けるのに低学歴なのは努力不足と決めつけるんだよな。
塾だって通学費だっていくらかかるか悩まないで育ったんだろう。 >>506
うちの親はそのくらいだったけど足りてたよ
地方だけど 「私たちはこんなに苦しいのに、何故国は外国人に生活保護を与えるのか！」
って議論になんでならないの？ >>510
地方から東京、京都の名門大学にやるような家庭だと足りないってこと。
マイルドヤンキー系の家系は金がかからない。 >>512
３人とも東京の大学には行ったが、確かに立派にはならなかったなｗｗｗ 我が家は夫婦共稼ぎで
月世帯収入は200万円越えてるけど
生活費の支出は15万円行かない程度 >>463
お前が行っていた会社の連中がデリカシーないだけ
気にすんな ２年に１回iPhoneを新型にして、毎年一泊で家族旅行して、年に数回テーマパークへ行って・・・
そんなふうに考えてたら苦しいだろな(´・ω・`)
分相応なら問題ない 親の問題だろうに、なぜ社会の責任的な書き方をするのやら >>516
俺でさえも
自腹旅行は年に1回
スマホは3年以上使い続けてるのに 医療費が無料になるだけで
生活保護は万々歳だろ
甘えんな！ 日本の貧乏人は贅沢
だからすぐに総理大臣が辞めたがる
こういう贅沢な貧乏人は、今安倍さんがやってるように、洗脳したり軽度の言論統制をするしかない 底辺は身の丈に合った生活しないから
苦しいんだよな >>522
もうそろそろG7から抜けてもいい頃合いだよね
中国インドのほうがずっと向いてるでしょ
そうすれば勘違いした自称先進国民もぐっと減ると思うんだな >>1
親が両方いて月17万はねえだろ
そんな収入なら共働きすべき >>511
外国人が低賃金で働いて、率はともかく量で見れば生活保護を余り貰ってないから
一番もらってるのは無年金の老人
にしても外国人を叩きたいやつが、自民党を支持する理由は何だ？
留学生や実習生なら直ぐに帰るから大丈夫と思ってるのか？
それって、ドイツや米国が移民を受け入れようとして、最初に使った手だろ
ロマと違って国が積極的に入れてる で？その誰もが納得してくれる家計簿を見せてみろよ？ 貧乏人ほど携帯代とかが異常に高いし
本当の貧困なんて大していないだろ シングルマザー家庭かと思いきや両親揃っていて17万はないw
750円✖7時間を20日でも10万以上
2人居るんだから20万以上にはなるよね？
設定があり得ない 実体験したつもりだろうが
実験と判って遣ってる（命綱有りな）17万生活と
本物の17万生活とは「絶望度」が違うぞ。 弟が20万の手取りで、奥さんが専業主婦
子供は2人で一人は、スマホ持ち
家賃は39000円車無し
で、ぼちぼち生活できてる。
贅沢するから、生活できないだけ。 >>1
両親が揃って17万円しか稼げない理由を書けよ
病気や障害者ならまた話が違うだろ？ 手取り月収17万円だと額面年収300万以下だろ、派遣社員とか中小零細の正社員なら普通にいる
新卒で大手企業か公務員になれなきゃ人生ハードモード確定 介護しなければいけないとかで、介護離職していればありえるだろうね。 収入が多かろうが少なかろうが
少なすぎるという事でもない限り
身の丈に合った生活をしていない
ということに尽きるんです >>504は親になってはいけないタイプ
>>499との温度差よ
あと、>>497は口は悪いがほぼ同意見
富裕が富裕を生み、貧困が貧困を生む
血統と経済が連鎖させる 母子家庭ならわかる数字だが、両親いて１７万ってどういうこと？ >>539
貧困が連鎖するのはその通りなんだけど、誰であってもふとしたきっかけで強烈な貧困に陥る可能性がある。だから福祉にお金を出すのに賛同してくれている。
自助努力は当然だし、支援に枠があるのは当然だけど。
17万しか稼げない家庭があるとしたら、もっと働けるよう支援するのが最優先かな。 >>533
家賃39000円とか(´・ω・｀)うちの駐車場代より安くてビビるわ。島根とかか？ >>495
年収1000万って取った事ない奴は勘違いしてるけど、割と貧乏だよね(´・ω・｀)
1年に1回ハワイ行って、毎週2回くらい外食できる程度じゃね？ >>削れる費目って、住居費、食費、教育費、交際費しかないんです
そこを皆削って我慢して生活しているんだろ。何言ってんだコイツ。
貧困の分際で遊びに行こうとか外食しようとか、塾に行かせようとか
考えるな。稼げるようになってからにしろ。 17万って親はフルタイムで働いてない設定なのかよｗ
パートでも二人で働けば20万越えるわ >>13
月8万円となるとワープアってのとも違うカテゴリーじゃね？
障害者とか これに文句いってるのってみんな同類の嫉妬なんでしょ
貧乏節約自慢はおおいに結構だがそれで子供を不幸にさせないようにな 新宿古着屋は月100万でもストーカー予算と家賃だけで大赤字ですよダイバクショウ >>360
手取り25って額面だと35近くなるぞ
経験やスキルあるならとにかく、何のスキルも無い派遣がその額を稼ぐのは無理 まあ大卒国家公務員も最初の頃は手取り１６～１７万だしな
結婚早かった場合転勤で親元も離れ嫁さんも仕事辞めてるそこに子供もいたら立派な貧困家庭 ワシ、17万でバアさんと二人で暮らしとるぞ。それでも健康保険やら何やら、いろいろ取られるですじゃ >>550
子供と努力しなかった大人は
不幸がデフォルト 月の手取り12万だけど、一人暮らしできるかな？
まだ実家なんだけど。
賞与はありで、年収は200万はある。 >>559
ありがとう
自分も、出来なくはないかなと思って最近物件探してるんだけど
家賃4万以下だと、室内洗濯機置き場&風呂トイレ別のセパレート物件て少なくなるね… >>560
なんでお前らセパレート好きなんだよ
同棲するんじゃないだろ？ >>560
実家に居られるなら無理するな。
家賃分を貯金しとけよ。 これだけ長文なのに打開策が全く書いてないのがすごい >>561
おふろ入った後のビタビタの中トイレ使いたくない、、
>>562
勿論実家が居心地良けりゃそうしたいんだけど
親と折り合い悪いので、出て行った方が精神衛生上良いんだよなぁ >>558
給料を上げる努力をした方が良いな。
月12万で家賃4万だと、ちょっと体調崩したら詰む。（まあその時は実家に戻れば良いけど）
探しているエリアが分からんけど、URの公団住宅で、築年数が古い物件なら、単身可で安いところあるかも。
URの古い建物は、頑丈で収納が多いのがメリット。
ただし、安い所は外国人労働者が多いので、住民トラブルは多め。 >>564
草履を２足用意するんだよ
一足は壁にでもかけるんだ 一方
朝日新聞社の平均年収は1,000万円を超えるのであった >>1
パチンコ行ったりスマホ買い変えたりするからだよ >家計簿体験は、37歳の両親、中学1年の子どもの3人家族、収入は月17万円という設定で行います。
ただの設定じゃないか、実際に17万で生活してる訳じゃねーだろ。 >>544
連続殺人事件の神奈川県座間のアパートが5.5帖洋間で1.9万円＋3千円／月だから
贅沢を言わなければそんな金はかからんよ。 >>83
家族、オレ嫁娘の三人家族で嫁専業で手取り22万、23区で一軒家、金融資産2000万なんだけど
相対的貧困層になるわけ？貧困の定義が間違っているんじゃないか？ 都心部なんて時給1200円が標準なんだから埼玉でボロアポート住んでフリーターやってても軽く17万はいくだろ
親にも頼れないシングルマザーで子供小さいとかならわかるけど >>573
べつに貧困は定義の問題なんだからいいんじゃねーの？
年収１０００万でも上層から見りゃ貧困だろう（実際自由になる金は少ない）。
問題は貧困→公的資金が必要にすぐもってく論法だよな。
貧困の定義から「救済が必要である」というのは出てこないよ。 >>89
おい！
クズ野郎
偉そうにすんな
しばくぞ 月１７万円から年金や健康保険料がごっそり取られるからね。 これソース朝日だろ
「？」でしか無い
何が言いたいのか、どうしたいのか？
シュミレーションゲーム？
早い話が貧困家庭は親がおかしいからまず話を理解するのが一苦労ってこと？
子供が中学生になったのに母親が働かないだけじゃねーの？ >>575
そのビルゲイツからみたらイチローも貧困だーって論法も実に馬鹿っぽいよ
全体の所得が倍になっても貧困じゃないかーって仮定もわりとみかけるが
これも上がるどころか実際はどんどん下がってるしな
所得倍増実現してからいえよ >>579
所得を倍増させると
増えた所得は製品価格にのっかります
つまり物価が上がります >>580
それならそれで、そもそもの仮定が循環論法だったということであって詭弁には変わりないよ スマホは神のツールですよ！
アホかよ
スマホばっかやってると貧困の再生産になるし、いいことないよ
他人からお金をいただくってことを軽く考えすぎ >>578
記事の主張がなんなのかほんと分かりにくいが。
親子3人が月17万で暮らすのはきついって言ってるだけじゃないかな。
そりゃそうだで終わりにすればいい。
え、公的支援が必要とかってどっかに書いてある？ >>10
携帯代月30000円
タバコ代月20000円
飲み代月30000円
パチンコ代月50000円
とかじゃね？ >>585
シナ「この金で買ってくるアル。
あ、すぐ寄越すアルよ」 >>537
本当に
リアリティが全くない
片親世帯の話なら分かるけど両親揃ってて17万はないw >>1
働きたくないでござる
はもういい。
働け。 自営業者なんて月収10万以下で壮絶な暮らししている奴がゴロゴロいるぞ 何円あったら生活できるかより、持ってる金の範囲内で生活する知恵をつけろよ >>589
自営業で月10万くらいしか稼げなくて夜は別にバイトしてる人知ってるわ 年金暮らしの夫婦で月の生活費１０万円でやっていけますよ。
マンションローン無し、共益費修繕積立も込み。
ですから年金収入余った分を貯蓄しています。
その代り駅から徒歩７分、自家用車無し(廃棄） 苦しいなら先ず、家計簿を見せてみ。
いくらでも助言できるよ。
月17万で貧困じゃ、使い方何処かに間違いが必ずあると断言できる！
家計簿を全て見せてみ。隠すなよ。 家計簿をつけて居るが、1人暮らしでも毎月35万円前後遣っているな。17万円じゃ半月も持たない罠。
月例給だけだと赤字で、一時金で補填している綱渡り状態だぉ。BIはよ！ なんや、アカヒ新聞かいな。
これ、共産党の下部組織やろ。
あやうく騙される所やったはw 病気じゃないならまずは働いて17万の方をなんとかしろ。
子供が中学生なら共働きできるだろ。 >>580
それで物価が上がり続けるのが理想的な経済成長やでｗ >>295
努力って何してきたの？
どうしても高校だけは行きたいから生活費をすべてバイトで賄いながら高校とか通ったりしたの？
それで大学行けなくて相対的貧困ってのもあるんだよ。 どんな家庭だろうが、
自分の家庭に関係ないから
どうだっていいと思ってる人は、
多かろうと思う
生活保護並みの月給で
家庭も持てない私は
暴走事故を見たり、日馬富士の事件を見て
ため息というか、遣る瀬無い気持ちになった >>599
本当にストレスが多いからと言って、
暴動を起こしたりする昨今の社会現象どうなっているのでしょうね。
「貧しくとも心は豊か」という昭和の時代が偲ばれます。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
