【宮城】大川小訴訟控訴審 校長ら証言「引き渡しに決まりなく」 仙台高裁★2
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大川小訴訟控訴審 校長ら証言「引き渡しに決まりなく」
11/15(水) 7:55配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171115-00000034-san-l04
東日本大震災の津波で児童ら８４人が犠牲になった石巻市立大川小の児童２３人の遺族が、市と県に損害賠償を求めた訴訟の控訴審第７回口頭弁論が１４日、仙台高裁（小川浩裁判長）であった。この日は当時の大川小の校長と市教育委員会幹部の計２人の証人尋問が行われた。
元校長は、大川小まで津波が来るとは思っていなかったと主張。その上で、地震があったとき、浸水の危険があるとされていた学区の児童を保護者にどう引き渡すかなどは決まっていなかったと証言した。議論する必要はなかったかと問われ、「そこまで（頭が）まわらなかった」などとした。
こうした学区の児童を家まで送り届けるスクールバスについては、「『津波の方には向かわない』」と話した記憶があるとする一方、誰にいつ言ったかなどは記憶にないとした。
原告の１人、佐藤和隆さん（５０）は「そういう認識の人が命を預かるセクションにいた。教育者とは何かと思ってしまう」と話した。
★1が立った時間 2017/11/15(水) 14:31:37.56
前スレ
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510723897/ 避難計画作らなかったのは落ち度ではあるから、
この点のみ責任は誰かが問われるべきだな。 市教委「各校の規模や立地など実情に応じて作成できていると思い、中身はチェックしなかった」
元教頭「当時は宮城県沖地震の話や（市教委から）マニュアルを作るよう指導されており、『まずい』と思った」
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201710/20171013_13012.html
駄目じゃん >>2
厳密に言えば、子供を預けてるのに
学校の避難マニュアルを確認しなかった親にも責任はあるからな
責任とか言い出したらもう泥沼だしね 激震が数分間も続いてコンクリの建物がボロボロになってるのに
それでも津波が想像できないのか >>7
正直、あんな津波が来るなんて思わなかったわ >>6
>学校の避難マニュアルを確認しなかった親にも責任はある
責任が明記されてあるその法律名と条項を教えてくれないか >>6
保護者が教師の授業方法について
何か言っても、
なに一つ変えようとしない学校現場。
保護者が確認したら回答すると思うほうが、
おかしい。
保護者に問い合わせる義務はない。 これどこに避難するか40分議論してたっていうやつだろ？
いくら未曾有の事態でも常識で考えれば急いで高台に逃げるべきなのわかるだろ。教師がバカすぎ。 せっかく助かるハズの裏山に逃げた子供を、
無理やり連れ戻して津波に向かって行進させたって話か。 新聞の写真がはられていたけど、
校庭からほんのちょっとのなだらかな山道をちょっと登れば助かったのに。 で、
デスマーチから外れて山に登って生き残った教職員は出てくるんだろうな? >>15
特段完璧な判断と行動をとらなかった他の学校においても、
親御さんから預けられた格好の、学校管理下にある児童を死なせたりはしてないんだけどな
この学校だけなんだよ、先生たちがぼけーっとして何もやらず、児童をたくさん死なせてしまったのは 注意義務違反の有無についての評価をなぜ完璧性を求めていると話をすり替えるのか？
馬鹿だから？ 大川小は沿岸から4キロ以上離れていて、津波の避難所に指定されていた。
過去最大の津波の到達地点から、さらに3キロ内陸に位置していた。
専門家の知見に基づいて作成されたハザードマップでも完全に浸水予想区域の外。
浸水予想区域は、過去最大の浸水エリアに1〜2キロ安全マージンを上乗せされてる。
この津波の浸水予想区域の外に津波が来ると予想することは不可能。
津波、防災の専門家以上の予想能力を教頭に求めるのは無理。
非浸水予想区域の避難所である大川小にとどまるのは当然の判断。
>ただし、このハザードマップが依拠している宮城県の第三次地震被害想定における
>津波浸水予測図は、宮城県沖地震（連動型）を想定して予測した津波浸水域に、
>既往津波（昭和三陸津波、チリ地震津波）の浸水域を重ねて作成されたものであり、
>今回の東日本大震災のような巨大地震による津波は、そもそも前提とされていなかった。
>そのため、このハザードマップには、
>「浸水の着色のない地域でも、状況によって浸水するおそれがありますので、注意してください」
>との記載がある。
>「浸水の着色のない地域でも、状況によって浸水するおそれがありますので、注意してください」
>との記載がある。 >>22
つまり津波が来ることが想定されていた川の堤防へ移動した判断は
大きな間違いだったと言いたいわけだよね ハザードマップの予想浸水区域の外には、予見可能性を認めない（=過失なし）とするのが判例。
ハザードマップは専門家の知見に基づいて作成されたものであり、専門家以上の知識、予見を教頭等に求めないという判例は極めて妥当だね。
ハザードマップは絶対の安全を保障するものではないが、これを見て行動、避難すると助かる確率は間違いなく上がる。
ハザードマップをベースに行動した大川小一団に過失はない。
>ハザードマップが依拠している宮城県の第三次地震被害想定における
>津波浸水予測図は
>今回の東日本大震災のような巨大地震による津波は、そもそも前提とされていなかった。
>>25
移動先の三角地帯高台、三角地帯へのルート、大川小、は全て津波の浸水区域の外。 山に逃げようとした子供を教師が無理矢理戻してたのが印象的だったな
その子は泣きながら山への避難を主張してたんだって。生き残った子供が証言してた >>6
それなら好きな学校に通わせる権利発生するだろ
授業内容や教師の素行や前科
知っていたら性犯罪者がやってる所に子供なんてやらないわ
学区なんて区切りつけて色々管理しているからには、施設や設備の安全管理も仕事のうちだよ
どこの学校に避難訓練が無いところがある？
やってる以上はどのような危険を想定するかも責任のうちだわ >>8
海岸から数キロだもんな…
あれで海抜気にするようになったわ >>26
ハザードマップ見て三角地帯に行く馬鹿はいないでしょ
津波が押しよせて土砂崩れのリスクも高く狭くて吹きざらしの低い盛り土に
１００人以上避難させるっていう発想は狂気の沙汰 子供たちは津波に殺されたのではないよ。教師の判断ミスによって殺されたんだよ。
逃げようと思えば逃げられるだけの時間的余裕があったのに、逃げなかったという判断ミスによって殺されたんだよ。
このことをウヤムヤにしてしまったら、最後まで先生たちを信じてついていった子供たちが浮かばれない。 震災後に大川小に行ったが、その状況にいたら俺も三角地帯に向かったと思った。行けばわかるが、そういう場所だ。
動き出すのが遅過ぎたのは批判されるべきだが、三角地帯に向かったのは責められない。 取り下げた遺族もいる？ 減ったような…
問題提起は充分叶ったろうし、自分が遺族ならとことん有罪判決や賠償を！とまでは
思わないかもしれないな でも、こればっかりは三陸沖に住んでる人間じゃないと分からないかなとは思うわ
俺は津波がくるような所には住んでないから、感覚が分からない。
でも、少なくとも三陸沖は明治以降何度も津波に襲われた地域で、チリ地震の津波でも死者を出した
だから、大きな地震が起きた場合は、津波に対する警戒はすると思うんだけどな。 >>34
約１００人が適切な高度を確保し、安全に立っていられる場所なんですか？
すぐそばに川幅数百メートルにも及ぶ大河が流れてますが、川の水があふれた場合
逃げる間もなく一瞬で浪に飲みこまれてしまうような極めて危険な立地なんじゃないですか？ 大地震の当日からかまどを出して温かい物を炊き出ししようとか、考えが甘い。芋煮会のイベントじゃないんだからさ
相当な余震が断続的にあったのに何考えてんだか、主導は自治会長かな？ >>40
１００人どころか１０人だって助からないじゃないか
残る９０人は死んでもいいというつもりで避難させようとしたのか 児童を拘束する癖に責任は取らない。
典型的権威を守る為の朱子学脳。
災害から身を守るのも自己責任の方が楽は楽だし筋が通ってる。
指示出した以上、その結果に責任採らないと、多分誰も指示を信用しないわ。 >>3
緊急時には、自己責任で逃げるしかないねwww 殆どの人が大津波が来るとは思ってなかったんだろう
だから被害が大きかった。これを教訓にして直ぐに逃げるようになるんだろうね >>42
近代法治国家の原則である過失責任を否定するの？ >>23
>「浸水の着色のない地域でも、状況によって浸水するおそれがありますので、注意して
ください」との記載がある。
２０ページ目、確かに明記されているわ。
https://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/255443.pdf 命より決まりを優先するなんざ、茶色い地毛を黒く染めさせた例とそっくりだなあ。 >>22
そう、津波の避難所じゃなくて、地震の際の避難所だったんだよな
後半の説明にあるように、津波の浸水予定区域外にあったから
そもそも津波は全く想定してなかったってのがね
まぁ責任あるとしたらハザードマップ作った専門家にはあるような気はする 管理責任を追及するかは
その人の考え方だろうね。当事者が気の済むようにすればいいよ。
最高裁までやるしかないね >>44
逆じゃないですかねえ ほとんどの人が学校に迫るような津波が来ると思っていた
>>2を見ると校長も津波を気にしてたようだし、教頭も最初は山避難派だったというし
生き残った教師も初めから津波来ると言っていた
ほかにも山へ逃げた子供たち、津波来ますと助言した保護者
現場ではかなりの人が津波襲来の予見をしていたと思います 後の祭りだわな、
拓朗の歌に、祭りのあと、と云う歌がある。 >>52
訂正
>>2を見ると ×
>>5をみると ○ >>52
思ってたら必死に逃げるから被害者は少ないんじゃないのかな
海岸から少しでも遠くにはなれたら死なずにすんだのでは この校長、震災の日は有給休暇で休んでたとか
全く表に出ない生き残った先生に証言させろよ >>55
思ってても子供たちは拘束されてるから勝手に逃げられないしね
実際に裏山に駆け上がったのに連れ戻されてるし
最終的にはどこへ行くかはリーダーの判断ってことでしょ
その判断がどうだったのかっていう裁判だし >>57
でも、この現場だけではなく大勢が亡くなってる
やっぱり大津波が来るとは思ってなかった逃げ遅れたのでは >>58
現場ごとに状況は違うから一概には言えないでしょ >>60
ちがうのはそうなんだけど
想定以上の津波が来たんだろうと思うんだけど だから >>43
自己責任で山へ逃げようとした子供を連れ戻したんでしょ、この学校
学校の責任を問わないと、次の津波で同じ事が起こる 「そこまで（頭が）まわらなかった」
マニュアルが無いと何も出来ない。
マニュアルが有ってもその通り出来ない。
マニュアルが有っても無くても、自分の事で頭がいっぱいで役に立たないのが、
日本の公務員の性質。
違法行為なら率先して行うくせに小心物ｗ 地震の当日娘の卒業式かなんかで学校休んでたんだよね、この校長
なんか責任感もないね >>61
iiiページめ
https://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/255443.pdf
15:32 予想津波高10ｍをＡＭラジオが放送
間垣堤防で津波越流
新北上大橋下流部付近から津波越流
◇15:33〜34頃
三角地帯への移動を決定、教職員Ｋ以外の児童・教職員が避難開始
◇教頭、「津波が来ています、急いで」
◇教職員Ａ、校庭に戻り、避難の列を小走りで追う >>56
>震災の日は有給休暇
娘さんの卒業式
さすがにこれを責めることはできんでしょ
問題は休むのはいいんだけどちゃんとやることやってたのかってこと
やってなかった >>50
専門家も悪くないよ。
過去最大規模以上を想定してハザードマップ作ったわけだからね。
自然災害だから不確実性があるのは仕方がない。絶対の安全はない。
1000年に一度の規模への対応にコストをかけてたら、数十年に一度の災害等に対応できなくなる。
それに加え、日常生活にも支障をきたしまくりになる。 >>26
ハザード想定をこえる規模の津波が到来するとの情報を入手した場合はどうなるのか？ >>56
生き残った教師はどうしたんだか。 遺族に一回も顔を見せないって非常識過ぎるよな >>1
＞原告の１人、佐藤和隆さん（５０）は「そういう認識の人が命を預かるセクションにいた。教育者とは何かと思ってしまう」と話した。
はは。じゃあもっと尊敬して給料上げてやれよ。優秀な人材が集まるように。 この津波が教訓になるから次の津波では犠牲者は減ると思うわ。
早く逃げることなんだよね
とにかく早く逃げ出す事 ハザードマップ基準を絶対的なものとするのであれば、
ハザードマップ浸水域外であれば情報収集義務もないというのだろうか？
馬鹿は考えられないんだろうなw なんでもかんでも責任現場に押し付けるなよ
一番悪いのは政治なんだよ
学者とか何のためにいるんだよ働けよ
政治家何のためにいるんだよ働けよ 難しいことは何もないじゃん
津波警報が出たら必死に直ぐに逃げる事だよ
これをやれば助かる可能性が高くなるよ >>68
そうだよね、これまで浸水したところまでで想定したからハザードマップの危険域が決まってしまったわけで
せめて明治三陸、昭和三陸で浸水した以上の規模を想定してたらハザードマップも違ったものになったかもしれないね
ここまでしか浸水はこない、じゃなくて、想像以上の津波が来た場合のもっと段階的なハザードマップを用意すべきなんだろうな でも、実状は津波警報が出ても逃げないじゃんか
そんな大津波はくることはすくないからね
今回だって津波を目撃して逃げ出したんだろう 市の広報車が津波が来るぞと連呼していたのに大津波は想定外とか笑える 簡潔に言えば、ハザードマップはあくまでも目安であって、それに基づいた判断を行うのは大川小学校の場合であれば
教師たち。津波が襲来するか否かの判断はできないのは仕方がないと思うが、教師の判断に基づいてあれだけの犠牲を出した以上、
行政側に非があるのは当然。
地裁の判決に関しては、其れなりの事をやっておればこんな犠牲は出なかったということで妥当な判決だと思う。
津波は川を遡上する事、北上川は海と言ってもいいような大河川だということを忘れていたのかなとも思ってしまう。
どこかのサイトで、北上川の大改修したことが今回の悲劇につながったのでは？というコメントを見たことがあるが、
個人的にはその通りだと思う。特にあの周辺は低湿地を耕地や住宅地にしたような感じだから津波に襲われやすいのかもしれない。 校長、生き残ってんのかよｗ
この死にぞこないが
児童100人以上殺したのに
責任とって首吊れよクズ やることやってりゃ普通に回避できたからな
無能の極みだろう 俺んとこなどみんなのん気だよ
津波被害とかあったことがないからな。数メートルの津波が予想されますって警報がでると
海岸まで見学に行くんだぜ。 >>70
キチガイに会うことは医者に止められてるんだろ。 >>74
ハザードマップの予想浸水区域の外では情報収集義務もない。
予想浸水区域外の幼稚園で情報収集してなかったけど、遺族側負けた判決あるよ。 俺んとこが10メートルの津波におそわれたら
すげえ被害が出ると地域が多いわ。おそらく全滅する集落が多いぞ
逃げようがない >>86
幼稚園ではなく保育所の間違いではないのか？ 裏山に退避するといふ常識的判斷すら出來ない無能揃ひなのだから呆れるよな。
普段から何の疑問も持たずにのほほんと生活してゐると斯ういふ馬鹿になる。 >>9
親が子の命に責任を負うことに法律が必要か？ 人命を預かる立場の人間が「想定外」を
使うのは卑怯だわ >>89
地震が来たら崩れるから山には行くな。
常識だよね。 >>92
津波が来たらとにかく高い所へ逃げろも常識だから難しいよね
相川小や雄勝小で裏山に逃げて助かってるのも事実だし余計にね >>92
グラッと来ても沿岸部で高い所に逃げる行為は非常識な行為なんだね
φ( . . ) メモメモ >>92
直下型地震で、津波の心配をして山に向かい
海溝型地震で、山崩れを心配して海に向かう
考えだね、バカだろ。 裁判長は
「自分が教師の立場なら逃がせることはできた」
と断言できる奴はいるか？ 釜石小学校中学校は地震が来て
すぐに裏山に駆け上がって難を逃れた
しかも一度登って集まった避難所から
更に上に行こうと生徒が提案して実行した
それが幸いした >>99
裏山に逃げて連れ戻された子は釜石に生まれてくるべきだったな
石巻市釜谷じゃキチガイ教師に殺されるだけだ
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