【仙台高裁】大川小訴訟 「津波と無関係な学校ではありませんよね」 裁判官の質問で原告が涙★2
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「弁護士生活３５年。裁判官の質問で原告が涙するシーンを初めて見ました」
東日本大震災の津波で死亡・行方不明になった石巻市大川小の児童２３人の遺族が起こした訴訟の控訴審で、原告代理人を務める斎藤雅弘弁護士がこんな感想を漏らした。
仙台高裁で１０月１２日にあった口頭弁論で、高裁は震災前の津波ハザードマップで大川小の通学地域の一部が津波浸水予想区域に含まれる点に着目。潮見直之裁判官が被告の市側に「津波と無関係な学校ではありませんよね」とただした。
一審の最大の争点は海岸から約４キロ離れた大川小まで津波が来ることを予見できたかどうか。潮見裁判官の指摘は、大川小は３．１１前から津波に備え、子供たちの安全を確保する責務があったことを示唆する。
原告遺族の佐藤和隆さん（５０）は「学区そのものが大川小なんだ、という裁判官の指摘に目からうろこの思い」と話す。
原告側が指摘してこなかった問題点を裁判官がただし、原告の涙を誘った。裁判官の鋭い突っ込みに感心する一方、大川小問題担当キャップとして問題意識が十分だったか自問する。（報道部次長 山崎敦）
2017年11月24日 金曜日
河北新報
http://sp.kahoku.co.jp/column/desk/20171124_01.html
関連スレ
【仙台高裁】大川小訴訟 唯一生き残った教師尋問せず来年1月結審★5
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511441554/
★1が立った時間 2017/11/26(日) 18:55:13.53
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511690113/ そんな地区に住んで通わすお前の責任はうんたらかんたら 隕石ハザードマップを作ったら、世界中が危険地域になる。
「あらゆる危険」を「常に」想定して、なんて人間には無理。というか、コンピュータ・ロボットにも無理。
原告・裁判官も非現実的すぎるわ。 弁護人がだから危険地帯じゃない学校に待機したと言ったら覆るなｗ お前ら東北人は一人も死ななくて良かったんだよ
なんで２万人も死んだんだよ？ 子供が大人の指示に従って死んだんだ
誰かしら責任を取るのが大人ってものだろう
なあ、安倍よ >>2>>5
『あの日大川小学校で何が起きていたか 津波が迫る中で教師達は権力闘争』
http://thutmose.blog.jp/archives/66862393.html
校庭と裏山は隣接していてとても近い
http://stat.ameba.jp/user_images/20110910/23/tonton3/13/4c/j/o0652040011475161467.jpg?caw=800
【40分の口論】
2011年の東日本大震災の後で発生した津波で、石巻市大川小学校の生徒と教員ら84人が不明になり、児童の保護者らが起こした裁判の判決がありました。
2016年10月26日仙台地裁は保護者らの訴えを認めて市と県に対し、約１４億円の損害賠償を命じました。
なぜ津波という自然災害が裁判で争われ、一審判決が出るまでに5年も掛かったのでしょうか。
当初は自然災害が原因と思われていたが、詳細が明らかになるにつれて、教師らが闘争を繰り広げて、津波からの避難を禁止したのが分かってきました。
地震は2011年3月11日午後2時46分に発生し、校舎の窓ガラスが割れたり備品が散乱したため、生徒全員を校庭に集合させました。
この日校長は出張のため不在で責任者がいなかった事で、指揮命令系統を巡って教師間で大混乱に陥りました。
地震の3分後の2時49分に津波警報が出され、消防団と役場の広報車数台が出動して、スピーカーで高台への避難を呼びかけました。
広報車を運転した一人は少なくとも2回、大川小学校の前まで行って避難を呼びかけ、2回目には車を降りて教師らを説得しようとしたが、教師らは耳を傾けなかったという。
生徒を校庭に座らせたまま大川小学校の教員11名は2派に分裂して避難派と待機派に別れ、果てしない論争を繰り返していた。
大川小学校の100mほど裏には裏山と呼んでいた高台があり、そこに上って避難するべきだという意見が出された。
だが教師の一人と”自治会”あるいは保護者の一人が「山に登って生徒が転んで怪我をしたら、誰が責任を取るんだ」と強硬に反対して責任論を展開した。
このとき現場にいた教頭は最初裏山への避難に同意していたとされるが、強硬派を説得できずに議論を続けた。
【津波に向かって行進させたのは誰か？】
強硬派の教師は「津波は来ないかも知れない。もし津波が来ずに裏山に上って生徒が怪我をしたら、教頭が責任を問われる」と言って教頭を脅したという証言もある。
さらに強硬派の教師らは避難のために駆けつけたスクールバスに生徒が乗車するのも禁止し、バスの運転手は最後までバスの中で子供たちを待ったまま、学校前で津波に飲まれたそうです。
バスに乗車するのを禁止した理由は、全員がバスに乗れないので不公平だとか、何度も往復したら時間がかかる等の理由を言っていたそうです。
ある子供は避難を呼びかける町内放送が聞こえていて、広報車が怒鳴っているのも何度も聞こえたので、数人の児童が裏山に駆け出して、一旦は避難したと証言した。
だが反対派の教師達は山の上まで子供たちを追いかけて引きずり下ろし、全員を校庭に集めて怒鳴りつけていた。
ある生徒は「ここに居たらみんなしぬんだよ！何で先生は分からないの」と泣きじゃくり、ほとんどの生徒が泣きながら怯えていたと証言しました
この間に保護者数人が自家用車で迎えに来たので、保護者と一緒に学校を出た生徒が何人か居ました。
近所の人たちは皆裏山に上って助かったが、生徒らを裏山に上らせるよう提案しても、ことごとく教師に撥ね付けられたそうです。
避難を呼びかけていた広報車の運転手は、林の向こうで轟音が聞こえ、海のほうから津波が押し寄せるのを見ていた。
広報車は大川小のほうに戻って津波が堤防を越えたのを伝えたが、それからまだ5分間教師らは避難すべきかどうか議論を続けた。
そして地震から約40分後の3時25分過ぎに、近所の人は教師らが生徒を率いて北上川の方向に歩き出したのを目撃し、直後に轟音とともに川が決壊するのを見た。
この時ですら行進の最後尾に居た教師と生徒数名は裏山に登って助かっていて、校庭に居たままだったら津波を見てからでも裏山に登れた可能性が高かった。
校庭と裏山は子供でも数分で上がれるほど近く、課外授業などで子供たちはしょっちゅう上がっていた。
なぜ教師らが2派に分裂して校庭で口論を続けたりしたのか、校長不在のなかで教頭派と反教頭派が派閥闘争をしていた疑いが強い。
おそらく反対派の教師にとって避難は口実に過ぎず、教頭を批判して打撃を与えたかったのではないだろうか。
津波が来ているのを聞いた後で、生徒を低地の北上川に向かって歩かせた事は人災だと言える。
最後尾を歩いて一人だけ生き残った教師は証言を拒否したため、保護者や近所の人や生き残った生徒らの証言しか得られていない。 >>9
ここから妥当安倍に持っていく技術
まさかお前・・・・ >>9
震災の時は、民主党政権でしたよ。
アベノセイダースさんｗ >学区そのものが大川小なんだ
金に目がくらんで判断力が低下してます >>6
確率論から言ったら、津波は隕石と違って
天文学的数字ではないでしょう？
責任が問われるのは法の範囲内だと思いますがね。
また隕石を予測し助かった人はいないけど
津波を予測し避難させて助かった学校もあるから
予測不可能とは言えないよな 悲しいね
むずかしいね
大人だって完璧ではないし
子供を失った親も悔しくてしょうがないだろうし
どんなにお前らのせいだと言っても、例えどんなに謝られても、どんなにお金を積まれても
ずっと悔しい思いは絶対に消えない >>14
そ。スピーディの予測を隠蔽して国民を被曝させたのも民主党政権 >通学地域の一部が津波浸水予想区域に含まれる
だから家に帰さず校庭に待機させてたんだろ
またモンスター遺族が論破されとるわｗ >通学地域の一部が津波浸水予想区域に含まれる
それなのに二次避難先を選定してなかったんだよね それ言ったら危険地帯に学校を建てる事を認可した国の責任になるで？
国VS裁判官は見てみたいけどw >>20
殺人罪で、凶器は津波か？
教師が津波を起こしたと裏付けできたら死刑にできるかもな これを認めたら、沿岸kmは人は住んではいけません、と同義になるんじゃねーの。 前例のない大津波の到達を予測して非難が出来る教師が居たら
全員が助かっただろうにねえ。
まあ、そんな神様みたいな人は教師はやってないだろうよ。教師は普通の人だったんだよ これでも校庭に津波がこないと思う人、ここに何人いるだろうｗｗｗｗ
当時の津波ハザードマップ わかってたこと
横断図面（縦は海抜） 裏 山 〜 裏 山
〜 〜
山 山
裏 裏
椎茸 山
裏 裏
山 山の裏の集落
三 裏
角 堤 山 国
地＊＊堤 堤 山 道
帯北＊防富防 裏 国
三上＊堤士堤 学 山 道
各川＊防川防 校 裏 道 国 道 国
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
↑＊ハザードマップの浸水高
これを見ても安心と言う人一覧(820以降）。調査継続ｗｗｗ
>>837 4za0yoMH0
>>869 B37IHeuo0
>>941 O2u4UyeD0
このスレでは、三角地帯が安全と言う人も調査ｗｗｗ >>25
その理屈が通るなら日本中どこにも建物が建てられなくなるでしょ
んなアホな話はしてないから 教師の遺族はちょっと可哀想だな
家族に死なれた上に、子供達が死んだのはお前んとこの馬鹿のせいだと叩かれるんだから 【炎の体育会ＴＶ】陸上選手の奥村ユリさん、ルックスがもはやモデル並みと話題に
https://t.co/QFMntQ3BeP
これ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) そもそも自分の街のハザードマップを見たことが無い、見たことはあってもまったく覚えていない、ってのが大半じゃないかな。 まあ、教師が無能で間抜けだというのなら地域住民で亡くなった人達も
無能で間抜けだったとなるがな。
助かった人は運が味方してるだけなんだと思うわ。 >>16
記録にあるかぎり大川小のところにまで津波は来ていないから、確率論は適用できない。野辺山とか飛騨高山で津波避難計画作るかね？
避難できて助かった学校は、たまたま高台にあっただけで、地震前の意識は大川小のものとそう変わらない。 ＞大川小問題担当キャップとして問題意識が十分だったか自問する。
こういった自問をする記者が減ってる気がする
特に全国紙の新聞社の記者は「新聞記者様」って感じで上から目線の決めつけ記事ばかり書く 亡くなった人や被害を訴える人に迎合して適当な一言を付け加える裁判官が大嫌い
おまえは感想を言うためにかねもらってるわけじゃないだろうと >>20
それが出来るなら、
津波が来ると予見していたにも関わらず、
学校へ子供を迎えに来なかった親たちにも
保護責任者遺棄とかで検挙出来るんじゃない？
まあ地震の影響で道路が寸断されたり、
交通網が麻痺していて駆けたくても駆けつけられなかったというこを実証できれば
免責になるとおもうけど。 震災なんだから津波リスクだけで考えるのは前提が違ってる。 >>28
1人だけ山に逃げて助かった生存教師は神様かよ あの日まで、あんな大きな津波があるとはだれも考えていなかった。 >>33
>教師の遺族はちょっと可哀想だな
かと言って、この無能公務員共の遺族は、公務災害で補償金貰ってるからな。
殺された子供達は、ほとんど何も補償されないのにな。 責任を問うより、これからをどうするかに労力使って欲しい
韓国のセウオル号沈没での大統領弾劾みたいな、憂さ晴らしは止めよう 助かった人の中には津波にのまれたが
津波が引く時にたまたま木にひっかったとかありそうだね 議論で決着がつかなかったら、教頭が校長代理として避難を業務命令したらよかったんだろ？
これって殆ど教頭の責任じゃんか。生きてるか死んでるかは知らんが。 裁判官のこの言い分は「そんな所に住んでいる人の自己責任」とも取れる
これはこの地震で亡くなった方全員に対する侮辱だよ 生き残った教師は運が良かっただけだろうな
想定を超えた災害で生き残れるのは運が良かった人だけなんだよ
運があれば助かるんだよ >>43
バカはそこ忘れちゃうんだよな、海岸付近ならまだしも、内陸までだからな、あの時の映像の衝撃は忘れない。 南三陸の市役所で、最後まで避難指示をアナウンスしてた人
命を捨てて多くの人を救ったみたいに言われてるけど、
あの人だってあそこなら大丈夫だと直前まで思っていたんだよ
役人だから、教師だから、未来を予知できて当たり前って事にはならないんだけど
金に目がくらむと、そんな理屈も通用しなくなるんだな >>10
すべて教師が悪いように書きなぐられたプロパガンダ文だが、教師は過去例（ここまで津波が来た記録はない）にとらわれすぎた面はあるが、濡れた急斜面を低学年児童などに登らせて怪我するリスクも考えざるを得なかったこと、
地元住民の長老の強硬派が教師を叱りつけ、ここにとどまるのが一番と主張したことなどが無視されている。
物事は多面的、客観的に見ようや、公務員嫌いクン。 80何人かのうち23人の遺族が訴えてるのか。ふむふむ。 >>20
何の罪で？
感情に任せて言いたい放題言ってるんじゃないよ、部外者が。 児童、そしてスクールバスの忠義運転手の非業の死。
無能教職との不遇な接点の不運に義憤と涙を禁じ得ない。
保護者を震災天災だから仕方ない、守銭奴と罵る人も居る。
この記事を見ても非難できようか。
教育委員会などの報告書では教師の不備が記載されなかった。
生き残った子供の悲しみの中の証言。
教師に忠告しながら名残惜しい横目で児童を残し裏山への周辺住民。
事実を知っている人が話してくれて良かった。
生き残り教師は今回でなかったら、もう二度と言及するな。 やりきれねえ
俺なんかが意見しても
ちょっと壁が崩れたぐらいの人間にわかったような言葉を言う資格はねぇ 勘違いやろうが相変わらずww
この裁判官の質問は、震災当日の教師らの避難対応に向けでではない
そちらは既にけりが付いているといっていい
津波などこないものとして事前準備を怠った、校長教育委員会に向けられたものである
これを理解していない間抜けなレスが多すぎるわ
wwww >>36
東日本大震災で死んだ１０代の総数は全国で３３６人だよ。
大川小だけ馬鹿だろ。３７都道府県で宮城県だけでも無いし、石巻市だけだろ。
石巻市に学校何校あると思ってるんだよ。宮城だけじゃなくて、全国で３３６人だぞ。
もちろんこの中には重病の人や植物状態の人、障碍者もいる。ＤＱＮで津波に
突っ込んだ人もいるだろう。岩手とか福島とにいそうだが。
裏山に泣きながら逃げた少年みたいのは殺されたに過ぎない。
震災死した公務員は、税金で補償を受けるが
生徒や一般民間人には、補償が無いからな。
命の差別ですからね。この国は、芯から腐ってます。 >>53
そこは、過失を有りとした一審でも認めている
しらなかった？
あ、馬鹿なのかな？ >>64
川沿いや大規模河川の下流域すべての学校は洪水の危険もあるから>>57の論理だとおかしいらしいよｗ 責任は誰にもない！仕方がない、じゃすまないから裁判になったんでしょ？
裁判の結果がどうであれ、
教師の遺族は死ぬまで殺された子共達の遺族に尽くせよ！
いや死んで誠意を見せろ！
それが残された犯罪者の親族の使命ってもんだろ！ >>65
いや
論理的帰結
馬鹿にはわからんよねー >>68
公務員は命令されてそこにいるが、
市民は自由意思でそこにいるよ >>17
悔しさの行き場が裁判なのかもしれんね
どこかで踏ん切りつけないと先に進めないんだろうけどあまりにも被害が甚大で心のリハビリにも時間がかかるよなぁ >>70
なるほど
>>57
個人的には↑の頭がおかしいと思うんだが >>66
子供であることを利用して遺族に近づくのはなんだかなあと思う
子供だからと言って当時の状況を少しでも知ってるわけでもないのに >>31
だから、過去に津波の記録がないこの地域に人が住んでいようと、学校が建っていようと、仕方ないことなんだよ。
被害が起こってから後付けでなら何とでも言える。
俺、この議論が起こった最初の裁判の頃に、地球に惑星が衝突するかも知れないのに避難計画作ってないよね？と揶揄したことがあったけど、
去年ヒットした「君の名は」ではそれに近い想定が出てきてビックリした。
で、映画でも取り上げるほど現実に起こるのもとして認識されているのに、住民は避難計画を作ろうともしていないよね？ そりゃあ、遺族からみれば教師が無能だと思うんだろうけど
生きようと必死になってただろうよ。津波が大きすぎて飲まれてしまったんだよ
誰が指揮者になったとこで結果はそうは変わらないだろう >>37
大きな川の横で、二階だての学校だぞ!!!!!しかも、高低差1mだろwwww
危機感が、無いのがおかしいだろwwww
こんな学校が他にあるか????だれか教えてくれよ!!!!!!!!!!!!!!!!!! >>71
生き残ったら犯罪者なのか？ その親族も？
そこは極論すぎる >>57
避難訓練否定ですか？
ハザードマップが正しいとし、かつ、ハザードマップ危険地帯に学校及び住居をたてないとすれば、訓練なんていらねーな
ww >>71
そこまで責任がいくなら、
PTAにも責任があるな！ 津波リスクを事前想定したところで津波リスクだけの場合は裏山や遠くのもっと避難に適した場所目指して移動する事も可能だろうが、
震災だと余震や山崩れリスクと競合する事には変わりないからな。 >>71
いちいち毎年来る台風に責任者任命しなきゃな。 原発反対派が大津波は予見できたと言ってるからな
予見できるんですよ 第一次安倍内閣の時、国会で原発の地震対策の必要性について問いただされた安倍は、必要ないと切り捨てた
原発事故は安倍のせいでもある >>80
ハザードマップって知ってるか？
お前の住所もあるぞ、津波が来るか確認してるか？
まー、死にかけてギャーギャー言うんだろうな >>6
だから、地震が来たら津波が来るかもしれないから逃げるべきだった、って話だろ。ワザととぼけてんのかよハゲ！ >>66
で、この人の父親教師は山派だったのか山反対派だったのだろうか？って思ったけど南三陸出身なら
生存教師と一緒に裏山避難を訴えてた海のそばから赴任して来た津波避難に詳しい教師って人がこの当人くさい
まあそうじゃなきゃ表に出てこられないわな
生存教師と違い組織命令に逆らえず堤防に引率して亡くなったのは無念だったろう >>10
小学生は生徒じゃなくて児童な
それだけでこの文章の信憑性や信頼性が疑われる ってか、最近の裁判官って昔と違ってやたらと感情に訴えようとするよな。
昔は裁判といったら法に則り粛々と裁いていたもんだが。
余計なことせずに法と判例に則って与えられた職務だけ果たせ、裁判官よ。 >>74
じゃあ、公務員の命令支配下に居た生徒は、全員補償されますよねえ？
違いますか？ >>88
他の小学校では
「子供と『所謂よそ者の先生』はPTAが守る」と語り継いで実際に守った小学校があった >>86
じゃあ、ジャッジは誰がするんだよ？
裁判所が迷惑だよ。
他の案件があるのに。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
