【歴史】昔から自称○○は居た！ＮＨＫ大河「直虎」になぜ“但馬守”？　調べたら…

**アルカリ性寝屋川市民 ★** · 2017/12/02(土) 23:23:22.26

今年も残りあと１カ月。振り返ると、今年ほど「但馬」という言葉が、全国のお茶の間で聞かれた年はなかったのではないか。
「おい、但馬」。ＮＨＫの大河ドラマ「おんな城主　直虎」で、主人公の井伊直虎が、幼なじみという設定の家臣・小野但馬守政次を呼ぶせりふだ。
戦国時代の遠江国（現在の静岡県）が舞台のドラマに、なぜ兵庫県の但馬が出てくるのか。疑問を残したままでは年も越せない。年末の総集編を前に調べてみた。（阿部江利）

長いので続きはソースで
神戸新聞NEXT　2017/12/2 05:30
https://www.kobe-np.co.jp/news/tajima/201712/0010781425.shtml

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:23:40.84

丹波哲郎が「そんなんじゃない！」と怒ってたぞ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:24:29.37

おい、小池！

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:24:38.10

いまさらｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:24:52.67

自称だから
自分も勝手に正三位鎮守府大将軍を名乗っている

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:26:02.08

直虎女性説を信じる歴史家はいない

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:26:04.88

俺は自宅検非違使

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:26:38.35

信長も上総介だしな

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:27:05.02

調べたら驚いた

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:27:28.82

自称タージマハール

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:27:43.71

というか、官位って被った人同士だと気まずくならないのかね。伊勢守とか
丹波守とか朝廷からの売官で得た人同時代に複数名いただろうし。尉とかなら
複数名いてもおかしくないけど、守ならかぶるとおかしいだろと当時の人でもなりそうだけどなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:27:44.58

柳生但馬守宗矩
将軍指南だろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:27:53.92

>>1
但馬といえば柳生の世襲

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:28:22.56

自分が無知だから他人も但馬などと言っているはずがない。茶の間は皆そういうことにしよう！

但馬牛くらい普通に会話に挙がるがな、一般人として

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:28:29.37

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**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:28:56.40

やっぱり、肥後守でしょ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:29:05.71

十兵衛の親父だぞ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:29:06.41

河内守のことかーっ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:29:18.46

田布施システム（睦仁親王●●●）

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:30:06.15

難波守・難波介ってないの？
あと京

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:32:00.99

忌み名は呼ばないくらい知っとけよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:32:24.80

>>20
摂津じゃないか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:32:26.92

まーた髪の話してる

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:32:31.33

佐村河内守

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:32:50.63

>>5
正一位、青年大将大勲位という意味不明な官職を
自称してた元総理大臣もいたしな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:33:55.92

>>5
マジレスすると維新の時に禁止された

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:33:58.86

>>17
肝心な石舟斎を忘れるな

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:33:59.68

>>11
俺の石見守の方がえらい！いいやワシだ！で争うやつらも居たかもしれないな

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:33:59.96

>>22
一個学習しますた

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:34:19.11

織田上総守信長

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:34:24.11

真田太平記は、呼びかけ全部、受領名でやってたな

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:35:12.15

勝安房守ｖｓ真田安房守

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:36:30.71

薩摩守

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:36:44.94

>>30
上総は親王任国だから、上総介なw

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:36:46.70

>>11
江戸時代だと有力大名とかぶると遠慮した。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:36:50.42

宅間守

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:37:04.32

人は記憶型と思考型に大別できる

地域の役職名だろ
各領主が自称するようになったってことは、朝廷が統治能力を失ってしまった証じゃね

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:37:21.10

20年くらい前にバイトしてた頃の配達先のホテルには
正八位だかに叙するみたいな認定証っぽいものを事務所に飾ってたけど
けっこう最近でもああいうのやってるみたいやな
因みに正六位くらいからが殿上人になるらしいぞｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:38:33.02

但馬は日本海側なのに神戸ナンバーな謎

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:39:06.15

>>29
難波京のあった時代なら
河内守、河内介

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:39:17.88

そこらの田舎大名の家臣とかが○○守だといかにも自称っぽいが
左衛門尉くらいだと、本物っぽく見える

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:39:18.15

大統領補佐官

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:39:20.78

>>20
律令国名だから摂津、河内、和泉のどれか

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:40:15.01

自称の場合
守の字を使わないんじゃないの

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:41:35.77

>>44
戦国時代は普通に使ってたけど
江戸時代になってからは遠慮して使わなくなったらしいな

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:42:04.89

>>20
守（かみ）は律令制で定められた令制国の国司（行政官）で、京のある「山城国」の守は「山城守」
「山城守」を名乗ってる戦国武将なら斎藤道三とか松永久秀とか何人もいる
難波と呼ばれる地域は摂津の一部で独立した令制国としては存在しないので守も介もいない

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:42:15.72

>>1
中韓も倭寇と名乗った
朝鮮世宗実録に１割しか真倭がいないとある

>>34
織田上総守信長でいいんだよ
信長が間違えて名乗ったって逸話がある

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:44:15.95

羽柴筑前の守
九州まで攻めてこいよって何気にキツいよな

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:45:08.33

そういや織田信長は一瞬だけ上総守を名乗ってたけど上総守は皇族が任じられると決まってるに気づいてすぐに上総介に直したんだよね

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:45:27.85

雅楽とかね

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:47:15.63

>>48
信長の唐入り構想の準備説もあるな
信長が生きていたら秀吉が先鋒で海を渡っていたかも

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:47:36.15

それでも江戸時代には
武蔵守は名乗らなかった

江戸幕府恐いし

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:47:52.13

公家に金出したり、出世したら正式に貰えたりしたはずでは

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:48:58.59

>>49
そう、それが正解。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:49:58.66

盗賊が出たあたりから見てないけどそろそろ次のやつ始まりそう？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:50:21.61

日本三大守

羽柴筑前守
大岡越前守
佐村河内守

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:50:28.67

>>39
いや姫路ナンバーだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:50:35.99

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E7%99%BE%E5%AE%98
なお「伊織」」とか「頼母」とか「数馬」とか現代でもラノベやアニメで使われるかっこいい名前は「東百官」と言って実在しないなんちゃって官名なんだけど、江戸時代になると普通に武士の間で使われるようになった

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:50:42.20

>>49
吉良上野介もな

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:51:18.59

信長は幕府や朝廷に工作して正規の官職としてもらってるから
光秀や秀吉も信長が手を回してるし
じつは信長ってイメージほど権威を否定してたわけじゃない

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:52:15.31

官位官職授与一覧

正一位関白豊臣秀吉
正一位(死後贈) 征夷大将軍太政大臣徳川家康・秀忠・家光
正一位(死後贈) 太政大臣岩倉具視

従一位右大臣織田信長
従一位一等公爵徳川慶喜
従一位勲一等大久保利通
従一位大勲位中曽根康弘

正二位右大臣豊臣秀頼
正二位徳川歴代将軍
正二位首相経験者(死後贈)
贈位者:岸信介・佐藤栄作・吉田茂など
贈位予定者:小泉安倍麻生など。

従二位権大納言前田利家
従二位関東管領上杉謙信
正・従三位都道府県知事級
従三位甲斐信濃守護職武田信玄
正四位海援隊坂本龍馬

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:52:33.16

常陸とか上総は古代から親王任国で
介が実質の長官だったからね

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:52:57.02

>>58
そもそも
許し無く名乗るんだから
なんでもよくね

斉天大聖みたいなもん

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:54:08.75

マッドマックス2でも
無法の荒野の主、暴走族のカリスマにしてロックンローラーの綾鷹
じゃねえよあやとりでもねえよアヤトラ
つって部下にレモンガス様じゃねえよヒューマンガス様が言わせてたな

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:55:22.07

戦国時代は、主権者が勝手に名前をあげていたんだろう。

俺の名前の一字｢信｣を付けて良いよ。ハハアありがたき幸せ、
今日から、この度の戦での功績は目に見張るものがあった、××介を名乗って良いよ、
ハハア、ありがたき幸せ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:56:04.97

>>34
一時期間違えて使ってた
その後、介にした

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:56:15.17

>>59
高家で朝廷との折衝もする吉良が、守とか名乗るわけ……ん？
上野も実質　守は名誉職で皇族がなるから、介がTOPと言いたいのか、君は？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:56:27.16

>>39
うっせいな縦に割ってあるだけだよ、姫路から西は姫路ナンバー、加東市は神戸　加西市は姫路、この辺りが分水嶺、

因みに但馬守なんてのは自称で自分の好みで勝手に名乗って良いと聞いたな、なんの為に名乗ったんだろ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:56:55.35

守以外では弾正名乗ってる奴がやたら多いイメージ。人気あったのかな？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:57:09.78

そういえば岩下志麻も実は自称の岩下志摩守らしいなｗ（嘘

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:57:14.91

自称ジャーナリスト

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:57:19.58

>>61
なんで中曽根は官位が高いんだ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:57:20.86

>>26
さらにマジレスすると、戦後はどう名乗ろうと自由になった。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:57:35.95

但馬牛とか普通にあると思うが、お茶の間では話題にならんか
あとは柳生但馬。これも自称だったけどな

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:57:41.02

>>49
手紙かなんか残ってたんだっけか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:57:51.61

>>1
これのどこがニュースですか？＞アルカリ性寝屋川市民 ★　　　　　　

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:58:24.69

>>67
知らんけどググった

幕府の役職名である「上野介」と「上野守」は意味が違うのでしょうか？
また、読み方は「上野介(こうずけのすけ)」、「上野守(こうずけのかみ)」であっていますよ… - Yahoo!知恵袋 https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1133619981

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:58:27.46

わしは五ちゃんの守だが、何か？

**ドクターEX** · 2017/12/02(土) 23:58:44.13

私は正一位豊後守一言居士と名乗ってる。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:59:38.47

>>74
柳生は正式に家光の時にもらってるだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:59:39.52

清少納言とかたいへんな高位なんだが自称でも許していいのか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/02(土) 23:59:57.60

但馬といえば、柳生だろう。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/03(日) 00:00:02.29

>>61
正一位稲荷大明神

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/03(日) 00:00:16.96

・江戸時代に作成された家系図の8割は偽
・江戸時代後期に苗字帯刀を銭で買う

↑典型例

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/03(日) 00:00:20.36

まさか"たんば"と読んでる奴はいないよな？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/03(日) 00:02:12.40

>>63
斉天大聖は勝手に名乗ったが、
天帝が認めたんで、本当の官位になっちゃたやつだな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/03(日) 00:02:33.98

三浦但馬

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/03(日) 00:02:42.79

>>45
正解

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/03(日) 00:02:42.80

>>84
坂本龍馬の実家も
金貸し質屋で金持ちだから
郷士株かったんだもんな

並の下級武士より金持ちなので
江戸研修に二度もいったし

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/03(日) 00:03:11.97

関ヶ原はよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/03(日) 00:03:30.46

わじまのかみ貴乃花

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/03(日) 00:03:57.90

そんなことよりカシラはもう出てこないのかよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/03(日) 00:04:14.26

主税とか将監とか、官職名を名前にしちゃった人もいるけど
今なら「田中営業」とか「鈴木庶務」って名前にしちゃうようなもんだな

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/03(日) 00:04:28.66

>>77
守はトップで　介が次官になる。
県知事と　副知事と思っておけ。

ちなみに幕府の役職ではなく、朝廷の役職な。

上総や上野は皇族が名誉職で守に任命されるが、
名誉職なので、何もしない。
なので、実際は介が仕切るというお話。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/03(日) 00:05:26.29

>>45
江戸時代は大名・旗本が本物を貰っているからな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/03(日) 00:07:21.40

>>93
海賊王という名前なら
誰の許可も苦労も要らない

どのみち自称だし

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/03(日) 00:07:38.41

今の時代にやらかしたら、学歴詐称みたいなものかな
たまに早稲田大学医学部卒みたいなオメデタイ奴が出て来たりもあったりw
じゃあロンダリングもあったのかな？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/03(日) 00:08:27.90

現在は、兵庫県知事でないのに自称すれば詐欺罪だよな

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/03(日) 00:08:43.67

>>19
田布施システムって、嘘がばれて失敗したデマだよ。
本当だという証拠がないし、その説明の嘘なら証明できる。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/03(日) 00:09:11.13

>>94
江戸時代の○○の守は、全部自称だよ。
名乗ってる奴と藩はまるで違う。