ドイツ人の疑問 「なぜ日本人はあらゆる食べ物で『柔らかい＝おいしい』なの？」 日独の「食感」の好みに違い★3
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ドイツ人「なぜ日本人は『柔らかい＝おいしい』なの？」、日本人「確かに不思議だ」 日独の価値観は真逆？
12/21(木) 6:10配信
オトナンサー
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171221-00010000-otonans-soci
ドイツでは“硬いもの”が好まれる？（写真はイメージ）
https://amd.c.yimg.jp/amd/20171221-00010000-otonans-000-4-view.jpg
SNS上で先日、ドイツ人と日本人の「食の嗜好」に関する会話が話題となりました。
投稿によると、ドイツ人が投げかけた疑問「なぜ日本人は肉、魚、野菜、果物、菓子などあらゆる食べ物で『柔らかい＝おいしい』なの？」に対し、
日本人の投稿者は「言われてみれば確かに不思議だ」「ドイツだと、じゃがいもなら身がしっかり詰まったメークイン系がよいとされ、
柔らかくて崩れやすい男爵系は安物と勘違いされる」「歯ごたえのある黒パンが基本」と分析しています。
これを受けて「固いものは味がしみてないからじゃない？」「米が主食だから？」「日本には乾物もあるのにね」など、
さまざまな声が上がっていますが、専門家の見方はどのようなものでしょうか。
オトナンサー編集部では、ドイツの食生活史と食文化に詳しい、京都橘大学文学部の南直人教授に聞きました。
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「柔らかさ」を異常に好む日本人
Q.日本やその他の欧州諸国と比較した時、ドイツの食文化の特徴とはどのようなものでしょうか。
南さん「ドイツは西岸海洋性気候と大陸性気候が混じった気候風土において、混合農業を基礎とした農業文化の上に食文化が形成されてきました。
基礎的食品としては、ライ麦を中心とした穀物で作られるパンなどの炭水化物系食品、牧畜に由来する乳製品、
そして、古代ゲルマン時代から受け継がれてきた、豚を中心とする肉加工品などが挙げられます。飲料としては、
古くからあるビール系飲料が定着していますが、ライン川に沿った西部の温暖な地域を中心にワインも飲まれています。
しかし、こうした伝統的な食文化の基礎の上に、大航海時代や近代の工業化・都市化、
世界戦争などによる巨大な影響を受けており（ジャガイモの導入、コーヒーの普及、インスタント食品の開発等）、ドイツの食文化は大きな歴史的変動を経験してきました。
こうした複雑な経緯の上にドイツの食文化は形成されており、その特徴をひと言で表すのは難しいかもしれません」
Q.ドイツと日本を比較した時「食感」の好みに違いはあるのでしょうか。また、その理由や背景は何だと考えられますか。
南さん「確かに現代の日本人は柔らかいものを異常に好んでいます。しかし、昔からそうだったかというと疑問を感じます。
先人が食べていた保存食品はたいてい硬いものであり（身欠きニシン、干し鱈、干し飯等）、
それを、調理技術で少しでも柔らかくして食べるのが一般的だったと思われます。経験上、ドイツ人がかみ応えのあるものを好む傾向にあることは知っていますが、
これが文化の差なのか、体質的なものなのかを学問的に解明することは難しいでしょう。
あえて推論するならば、主食的な地位にある炭水化物系の食品（日本＝米、ドイツ＝パン）の違い、
またタンパク質系の食品（日本＝魚、ドイツ＝肉）の違いに由来するのかもしれません」
Q.“ドイツ的な”食感として典型的な料理や食材を教えてください。
南さん「一般的に好まれているとは言えませんが、ライ麦100％の『Pumpernickel（プンパーニッケル）』というライ麦パンがあり、
硬いというよりは中身がずっしりと詰まった食感が特徴です。また、一般的なものとしては、パン屋や駅のスタンドなどで軽食として売られているサンドイッチは、
その多くが日本のような食パンではなく、バゲット的な『硬い』パンで作られています。確かにおいしいのですが、
日本人には少し歯応えがあるなという感じです。しかし、ドイツにも柔らかい食べ物がたくさんあり、
たとえば南ドイツで準主食的位置を占める『シュペッツレ』などのパスタ類は、アルデンテからはほど遠い柔らかさです」
※前
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513818169/l50 >>79
これに限らず知ったような感じで言われたらイラッとする なんでただ違いを指摘されただけで
「そうだね、ワイらはどちらかと言えば柔らかい方が好きやね」
って納得せずに「そんなことない！スルメだってあるし！鰹節だって固いし！」
みたいなキレ方をする日本人がいるのか理解に苦しむ 硬い食べ物が偉いと考えてる屑がいるが、相当間抜けだなぁ(笑) ID:WLIaOCOK0火病脱糞中💩ID:WLIaOCOK0火病脱糞💩ID:WLIaOCOK0火病脱糞💩ID:WLIaOCOK0火病脱糞中💩ID:WLIaOCOK0火病脱糞中💩ID:WLIaOCOK0火病脱糞中💩ID:WLIaOCOK0火病脱糞中💩ID:WLIaOCOK0火病脱糞中💩ID:WLIaOCOK0火病脱糞中💩ID:WLIaOCOK0火病脱糞中💩ID:WLIaOCOK0火病脱糞中💩 近所にドイツ人がやってるドイツパンの店がある
ドイツパンだから固い
しかしわざわざ遠くから買いに来る人もいる人気店 >>1
ドイツのなにかスープに付けないと噛みきれないような馬鹿みたいに硬い不味いパンと比べられても困る ID:WLIaOCOK0火病脱糞💩ID:WLIaOCOK0火病脱糞中💩ID:WLIaOCOK0火病脱糞中💩ID:WLIaOCOK0火病脱糞中💩ID:WLIaOCOK0火病脱糞中💩ID:WLIaOCOK0火病脱糞中💩ID:WLIaOCOK0火病脱糞中💩ID:WLIaOCOK0火病脱糞中💩ID:WLIaOCOK0火病脱糞中💩ID:WLIaOCOK0火病脱糞中💩ID:WLIaOCOK0火病脱糞中💩 この速さなら言える
俺の母親はばあちゃんが「柔らかくておいしい」って言うたびにイライラしてた
考えて味付けとかしてるのに柔らかけりゃいいのかよ！ってな >>79
別にいいよねw
無理に固いもの探さなくても >>1
日本の食べ物文化は奥が深い
【日本の料理、食べもの系（一例、他大量】>>68
・石垣茶（石垣つまり石と石の間のスペースで栽培したお茶・兵庫岩座神
・葛湯（奈良天川村の美味そう
・友君羊羮（遊女。形セクシィ
・口噛み酒（某アニメ
・古酒（熟成古酒
・畳石式の真妻わさび（清流庭園のような爽やかデザイン）や大王わさび農場
・山塩（温泉から塩）、藻塩
・囲炉裏（炬燵櫓・横木・自在鉤・天棚（いぶりがっこ
・ミズの実（ミズのコブ・美味い）・枇杷葉湯
・じろ飴（米と大麦から糖を作る・砂糖代わりで美味しい
・粟飴（もち米の水飴
・水ようかんやアイスクリームやらに「じろ飴等で甘くした日本酒寒天ソースや梅酒や日本果実酒ソースをかける」と美味しい
・寒天等に寿司ネタを乗せると見た目綺麗 ＋ 美味しい
・煎り酒＆煮貫（昔の調味料）・再仕込み醤油、溜まり醤油
・紅葉の天ぷら（およそ千年前
・鰹節・本枯節（かつおぶし）・まぐろ節・鰯うるめ節・宗田節・さば節
・カツオ節の断面は光を当てるとブラックダイヤみたいに綺麗 加工して宝石にできそうなレベル。宝石レベルで硬い食べ物としてギネスに？
・へぎそば（布海苔・片木）・瓦そば・耳うどん
・女体盛り
他
【縄文日本の文化食べもの系（一例】
・ウナギや高級魚も食べてた系・煮炊き・縄文団子・真菰・栗栽培系・7500年前の丸木舟（千葉
・イネは真菰、豆はツルマメが縄文日本
・編みカゴ740点、六つ目編み・ござ目編み・網代編み、骨格製品アクセ（ブレスレット・ペンダント・ネックレス等や幾何学文様）8000年〜前の東名遺跡から
・竹細工（四ッ目編み、網代編みの弁天池低湿地遺跡等
・藍胎漆器、木胎漆器、樋あり漆塗りの飾り弓?、漆塗り結歯式竪櫛、かんざし、腕輪（中屋サワ遺跡、是川遺跡
・スモーク燻製や蒸し料理（集石遺構、連穴土坑の遺構16基の上野原遺跡、煙道付炉穴）、赤野井湾遺跡
・石川県真脇遺跡（板敷き土壙墓・貼床住居址・環状木柱列、軸組工法・日本最古級ランプ・彫刻柱・滑石の人形ペンダント。
食文化等はクリ、カシ、トチノキ、イルカ、サメ、フグ、ベラ、サバ、カツオ等。大豆の野生種「ツルマメ」、平地式住居・凝灰岩質粘土床の湿気取り・6つの石囲炉）
他 赤飯もそうだけど、
「おこわ」とか固いごはんも好まれてるよね。 ドイツ料理は寒い地域なので煮込み物が多い
やわらかい食事はドイツ人も大好き
このスレでの話しは意味の無い論争だ >>93
一応言っておくがお前らの伝統食ウンコは、食い物じゃないぞ！ パンを見てそう思っただけじゃない?
日本のパンはひたすら柔らかさを目指してる気がする。 フランスパンですら柔らかい。 >>46
お前が好きなWikipediaでは「粥」について以下のように書いてある
日本だけでなく、中国、朝鮮半島、ベトナム、シンガポール、マレーシア、タイなど東アジア・東南アジアでも一般的な食事である。 やたらと力説してる人がいるけど
せんべいがあるだろ
日本は昔から柔らかいものしか食わない
あまりいい加減なことを言うなよ！ 硬い柔らかい以前にドイツ料理てソーセージとジャガイモしかうかばんけど
なんか他にあるのか >>100
それで実名公開した気になれるオツムがお目出度い >>1
日本の食べ物を語る前に
>>68>>119を知ろうぜ！ 柔らかい、甘いを美味いとするのは動物として至って全う 冷凍・輸送技術はが発達する前は保存食ばっかり食ってたからな
その反動なんだろう 硬い梨、桃、カキじゃないと不味い
柔らかいモノは古くなったもの 柔らかいかよりどのテレビとかでもやたら甘いがうまいと同じになってる気はする
野菜が甘いとすごくいいみたいな風潮
それは果物と同じだぞ、と思ってしまう 料理漫画で肉は柔らかいほど良いみたいな描写には疑問だったな
多少噛み応えあったほうがうまいやろ >>46
柔らかいご飯でも噛むじゃん
昔は牛乳ですら噛んで飲めと言われてたのに勝手に横着してるだけじゃね 白人と日本人のあごの骨格を比較してみればわかるさ
白人はあごがしっかりしてんのよ
日本人はあごが華奢だよ
歯並びが悪いのってあごが小さくて歯がうまいこと並べない
せいもあるからね
靴の皮みたいなの噛み千切れないんだよ wikiの「たたみいわし」の項で
美味に[要出典]を付けたやつは
怒らないから名乗り出なさい とんこつラーメンだと違うだろ
柔らかいを頼む人は少数派だぞ ただの好みの問題なのに
なんでこんなに勢いすごいんだ？ 固くておいしいものって
ある？
・フランスパン べつにうまくない
・スルメイカ 差し歯ば取れる
・固い板チョコ 食べづらいだけ そんなに柔らかいもの好きか？
日本人はコリコリしてたりサクサクしてるものが好きな印象 >>46
米国人は麦を牛乳で煮て柔らかくしたオートミールを食べるでしょ。 豆菓子、煎り豆・・・
昔は固い食い物が多かった？
まあ、そうかもしれないけど
ご馳走、ハレの日の食い物の代表格として「餅」があげられる
豆腐は昔からあったし練り製品もそう固くはない
寒天だってあるし麩関連食品も柔らかいし種類も多い
現代日本の特色なだけじゃない？ >>1
あはは、、真アホの極みw
いろんな食感のもがあってそれぞれ好んで食べ分けてんだよ。
ドイツではーとか韓国ではーとか最近大杉なのが苛つくわw >>79
そんなこと言ってないわw
>日本人はあらゆる食べ物で『柔らかい＝おいしい』なの？
こういう馬鹿みたいなこと言われたら、頭来るだろw
ドイツ人は毎日ビール飲んでソーセージしか食わないけど、栄養的に大丈夫なの ?
って言われるのと同じw >>1
俺は硬いのやシャキシャキした物が好きだぜ
スルメ食えやドイツ人 多様性を認めろと言ってみたり価値観の違いを取り上げてみたり忙しいなマスコミは 俺は何でも固い物が好きだ
ご飯、果物、煎餅…
軟らかい物ばっかり食ってると歯が弱くなる >なぜ日本人は肉、魚、野菜、果物、菓子などあらゆる食べ物で『柔らかい＝おいしい』なの？
前提条件が間違っているんだから議論以前の話だろ、これ
つーか、ドイツ人に食い物のことなんぞ言われたくねーわな
日本人の食文化を分析できるほど味覚が優れているわけじゃないんだから
四の五の言わずソーセージとジャガイモ、発酵させたキャベツ喰ってろや 日本人は身体能力が低いから柔らかいものしか食べれない
アップルパイは硬ければ硬いほど美味いのにね 野菜食ってあまああああいって言う食レポマジファック >>124
近年はフランスでも昔ながらの硬いバゲットは不人気らしいよ >>113
固いから透けるほど薄く切って刺身にするんだよね。 >>137
松阪牛とかいい肉は歯応えというかサクサクしてるな たしかに柔らかいものキメ細かいものが好きだね
でもそういうのが全部おいしいというわけでもないわな ババアの柔らかいオッパイより
若い固いおっぱいが美味しいと思うけど >>120
老人は歯がないし胃の消化が弱いから
白米のようなやわらかいものを好む
若いやつは硬いものでも食べられる
消化しにくい皮の硬い玄米や麦飯も平気で食べられる
ただそれだけのこと 日本だって、せんべいだのスルメだの、硬い食べ物あるのにね。 言ったドイツ人が目の前にいたら
「あれ？日本でも男爵よりメイクイーンの方が高いけど」で終わっちゃうｗ >>164
世界一のグルメ大国になるわけだ。 苦笑 >>115 決まり文句の変遷
昔の老人「私らが若いころは…」
最近老人「軟らかくて美味しい」 善通寺名物堅パンをドイツ人に食わせて歯を折らせたい >>168
それは張りのあるものと無い物の比較だな。堅い柔らかいとはちょっと違う >>134
日本食は究極の保存食だからね、しかもうまく食べれるように工夫してるし
玄米のままなら1〜2年はもつコメを主食に味噌、醤油など発酵食品のバリエーションが豊かやし >>147
フランスパン スープやソースにつけて食べる事が多い
スルメイカ 口内で長い間楽しむため
固い板チョコ これただの原材料やん どんな偉そうなことを言っても日本では何でもかんでも
醤油をぶっかけて、最後の味付けの部分で手抜きするから何もかも台無し
そんな基本的なことに気が付いてない日本人が多い ＞菓子などあらゆる食べ物で『柔らかい＝おいしい』なの？
ドイツのお菓子
トルテ、ババロア、バウムクーヘン
日本のお菓子
せんべい、あられ、おかき タコイカホルモンとかあるじゃん
あらゆるではないね
はい論破 食レポとかも柔らかい甘いって言っとけば大丈夫な風潮 >>162
わかる
甘ければいいっていう風潮ほんとに嫌い
その野菜のうまさを求めているのであって、
甘さを求めてるわけじゃないんだよな ドイツ車は剛性があるけど日本車には剛性がないと
語ってる自動車評論家同じじゃんこういう記事って。 比較対象に韓国とドイツを引き合いに出すってもう定番ですw ドイツはハンバーグやウインナーの柔らかいモノ美味しくないのかなぁ。 >>146
日本人は食を否定されるのを一番嫌う
日本を怒らせたいけど何しても怒らないってコピペあるだろ >>161
日本人は柔らかけりゃ味なんてどうでもいいもんねえ ドイツの料理のすべて
ttp://kojilou.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/11/10/img_0250.jpg 柔らかいから美味しいのではなく、美味しいものが柔らかかった、が正しいのか、そりゃそうだな(笑) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
