【社会】新幹線札幌駅、地下断念…工費削減策見つからず
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http://yomiuri.co.jp/national/20171230-OYT1T50023.html
北海道新幹線の札幌延伸を巡る札幌駅ホーム位置問題で、鉄道・運輸機構とＪＲ北海道など４者が、検討中だった、地下にホームを建設する案を断念していたことが２９日、分かった。
地上に造る他の２案に比べて割高になる工費について、有効な削減策が見つからなかったためという。
関係者によると、今月開かれた機構、ＪＲ北、道、札幌市の４者による事務レベルの会合で、地下案の設計を担当していた機構の出席者から、工費圧縮の具体案が見つからないため、地下案の検討を取りやめた旨の発言があったという。今後は年明けにも、機構とＪＲ北の幹部が道と市を訪れ、地下案断念の詳しい経緯について説明する。
ホームの位置を巡っては、２０１２年に国が認めた現駅案は在来線の大幅減便を強いられることからＪＲ北が難色を示した。同社が推す駅東側案は商業施設のＪＲタワーなどの改修に多額の費用がかかる点が課題とされ、議論は膠着こうちゃくした。 これ最初から在来線ホームを潰す案でやってればよかった
余計なこと言って余計な時間と労力を潰しただけ >>1
折角ホーム用地空けてたのに、新幹線なんて一生来る訳ないと自社ビル建てたのはJR北海道。
自業自得なんだから自己負担でJRタワーの改修してホーム作れや。 だから創成川の上にかかる形でのホーム建設だろが
前から言ってる
建設期間中、在来線の本数が減るとかどうでもいいんだよ
どうせ、他の列車に詰め込めば解消できる程度の乗客数なんだからｗ >>1
もうさあ、函館北斗札幌駅にしちまえよｗ
意味は分かるよな？ｗｗ
マジに新幹線なんて誰も使わんし金の無駄 北朝鮮は穴掘るの得意らしいから人件費も安いし発注すれば？ 最新ミリタリー関連記事.
http://yamatotakeru999.jp/index.html
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それをJRが渋ったので地下案が復活してたのだけれど。 >>14
悪い冗談とは、恐ろしいことだな…。
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/019/937/83/N000/000/000/139252424438490097228_Hokkaido.png 地下がだめなら、３階でも４階でも高いところに載せればいいじゃない つか北海道に新幹線要らなくない？
東京人は北海道行くなら飛行機だよ 今の在来線は維持不可能なんだから、
在来線を大幅に廃止して、ホーム転用だな。 つか、何十年も前から決まってたはずなのに、まだ決められないって道民は馬鹿なの？アホなの？ >>24
東京ー札幌４時間ちょい程度なら、
羽田に遠い池袋民～埼玉民は、新幹線使うことになる。
青函の問題次第だな。 >>7
それだ！ww
いいなそれ。
JRタワー展望台よりさらに上にホーム作って観光名所にすればいい >>26
着工決まったのほんの5年前だぞボケ。JRもまさか着工されると思ってなかったから
用地なんて考えてないわｗ 360km/h運転が実現すればかなり価値があるな
大宮からとか特に >>27
使うかアホ。早いのは2時間に一本だろうし料金は飛行機の3倍以上。
誰も使わんことは俺が保証するｗｗ >>7
在来線を高架にして、新幹線を地上とかでもいいよね >>32
だな
東京駅の中央線ホームを高いところに移して空いた所を別の線に使ったように
一部のホームを高いところに新しく作って、空いたところに新幹線を入れればいい 四時間なら使うな
グランクラスなら飛行機のビジネスクラスより安いし飯もついてくるし酒も飲み放題だ ド田舎の北海道はどんどん人減ってるし、鉄道いらんやろ 北海道とかロシアに売って国の借金の返済に回せばいいのに >>32
地上がクッソ狭いスペースしか空いてないんだ。
電車1本入らない。 >>42
雪とかJRの職員の違いだからなあ
北海道は人間が腐ってるからなあ 新札幌駅作れば新横浜みたいに
ラブホ街になるかもだが 北海道新幹線「札幌駅」地下案はダメ、ゼッタイ！
ttp://www.itmedia.co.jp/business/articles/1710/27/news050.html
なんと、在来線地上ホーム削減しつつ新幹線ホームに転用できない理由が、
JR北海道に、そういう調整をできる人材がいないからなんだと
まあ、ダメだこりゃ(´･ω･｀) 札幌市民からするとほんともうどうでもいいよな
好きにしろって
なんなら清田に作ってやれば？利便性？路線用土地確保？知ったこっちゃねーな 蝦夷地にそんな資金力があるはずもなく
そもそも新幹線通したのがアレなんだよ
せめて函館新幹線にしておけばよかった
稚内市民が「ザマァ見ろ」って笑ってる 何ゴネてんの？ 引き延ばせば国とか自治体が金くれるって考えてんの？ やっぱり千歳市まで南下させないと旭川まで安全に行けないのかも >>1
>ホームの位置を巡っては、２０１２年に国が認めた現駅案は在来線の大幅減便を強いられることからＪＲ北が難色を示した。
>同社が推す駅東側案は商業施設のＪＲタワーなどの改修に多額の費用がかかる点が課題とされ、議論は膠着こうちゃくした。
JR北が自縄自縛してるって読めるんだけど。 「どこか金出してくれないかなー」ですか？ >>29
元々、旧札幌駅は、今より南側にあった
高架化する際に駅を少し北にずらして南側にスペースを作り
将来新幹線が来た時にここにホームを作る予定だった
しかし、「どうせ新幹線何て来ねえよ」と、折角確保していた
スペースに駅ビルを建ててしまった
これが迷走の原点
全ての責任はJR北にあるのだから、いくら金がかかろうが
JR北の責任で何とかすべき話
現在、四者会談をしているようだが、JR北以外の三者は、
「頑張ってね」とJR北の肩を叩いて退席すれば良い >>1
>ホームの位置を巡っては、２０１２年に国が認めた現駅案は在来線の大幅減便を強いられることからＪＲ北が難色を示した。
>同社が推す駅東側案は商業施設のＪＲタワーなどの改修に多額の費用がかかる点が課題とされ、議論は膠着こうちゃくした。
JR北が自縄自縛してるって読めるんだけど。 「どこか建物改修の金出してくれないかなー」ですか？ 早く札幌まで北海道新幹線を延伸しろ。
いつまで待たせるんだ！
そして新幹線の終着駅は札幌駅に必ず作れ。
利便性第一だ。不便なものは認めない。 >>56
本能的に低い土地に新幹線を通したくなかったんだと思う 札幌駅に拘る必要あるのか？いよいよなら桑園とかにした方がいいかと・・・ いやホントさ…もう日本ハムは北広島移転でいいだろう。
毎度毎度このニュースはうんざり まあ核ミサイルを１発撃ち込んでもらえばいいだけの話なんだけどな ムダ金使って地下化なんて調査する時間あったら、さっさと5面10線もあるムダな在来線潰して新幹線に使えよ 折り返しが必要な列車が多いから在来線ホームは削れないというけど、
だったら特急も、小樽や手稲を始発/終点にすればいいんだよ。 新千歳止めて終点を地下鉄栄町と丘珠の間ぐらいにするのはどうよ じゃあJRタワーは解体で
全部自己責任
酉の福井駅みたいにどうして予めホームだけ作らなかったのか理解できねえ 札沼線を桑園からにすればいい
なぜ既存の路線を優先するのか
新幹線だぞ新幹線 むしろローカルをどかすあんを考えてほしい
どっちが大事なんだよ新幹線だろ >>68
なんかいつも勘違いしてる人がいるけど邪魔なのは大丸デパートの方だよ あの在来線ホーム半分は不要だろ。
空いたスペースに新幹線ホーム作れよ。 >>77
めちゃくちゃ本数がある東京や大阪でも5面10線程度なのにな >>78
雪が降ることを前提としたダイヤ組むのは難しいぞ。 今から大丸どかそうにも道内の富裕層があの店に集中してるからな 九州新幹線ホームつくるときは在来線の隣駅のあいだに引き込み線ふやしたり駅に待避線つくったりけっこう大変だったなぁ 地下がダメなら、駅前広場と五条通りの上に高架をつくれぼいいのでは？ もともと新幹線ホーム用地はあったんだが、そこにタワー建てちゃったんだよな。
誰も北海道に新幹線通来るなんて思わなかったから 桑園にしたらあの辺が栄えるかもな
札幌桑園間に屋根付きの通路が出来たりして やっぱクラ館と生協つぶして北大構内に新幹線駅をもってくるしかないな つうか、札幌駅の北口あいてるじゃん、あそこをどうにかするしかなくないか？ 札幌新幹線駅は札幌駅につくるべきだ
これから延びる札幌新幹線
道内基点駅になる
新大阪などという失敗例を参考にすべき
大阪にアクセス集中していて利便性が高いというのに
電車乗り換えて新大阪やと
府民近県民利用客に大切な時間を返せや 新大阪って不便なのかい？
個人的には新横浜より成功してると思ってるが・・・
JR在来線が接続し
地下鉄の最重要路線が接続し
幹線道路も地下鉄を挟むように通ってるし
使いやすいと思うがの >>1
当たり前だ。
新幹線が出来て、在来線全部が廃止されたら、何もならないだろ。 新幹線停まる駅は新横浜、新大阪のように「新」がついてるから新札幌にしろよ 北海道とか今まで行ったことないし、これからも行くことないだろうな
どうせ一日30人くらいしか来ないんだろ駅なんか作るなよな >>56
アラフォーの俺が知ってるくらいだからそんなに昔でもないんだけどな 思い切って旭川まで一挙開通させて、札幌は途中駅にすればそれほどホームの本数いらないんじゃね？ >>1
クソｺﾋが新幹線予定地を使っちゃったのが悪い 普段ガラガラなんだから新幹線なんていらなかったんや
これから毎年赤字が重く圧し掛かるでー 新横浜も在来線接続
地下鉄も接続している
横浜からだと在来線東海道線で
始発の品川か東京で新幹線に乗る
乗り換え時間を含めると対してかわらないからな
新横浜などというアホな駅を作った結果な 二面四線欲しいんだろうけど札幌を途中駅にして終点を帯広にすればいいんでね？ >>86
イオン＋桑園自動車学校の土地を使えばいいんだよねｗ 鉄道・運輸機構の案にあったように新幹線の金で在来線の抜本改良をやるのが一番でしょ 面倒くさいから地価が安い音威子府辺りに作って札幌市街地とリニアで結べ。 >>56
現実問題として、(当時は)いつ来るかわからない、そもそも本当に来るかもわからない新幹線を待って、
駅のドまん前という一等地を遊ばせる選択は当時のJR北海道にはなかったというのは至極当然。
実際、現時点で稼ぎ頭になっているわけで。
JR北海道という会社に問題がないとは言わないが(主に労組的な意味で)、あの経営環境と社会情勢(景気低迷による
超低金利)でまともに経営するというのは、正直無理ゲー。 >>36
何でだよ
ちゃんと駅の前後トンネルで作ったのに
(´；ω；`) 冗談抜きに札幌駅の在来線をホームで折り返しせずスルー化して
東から来た列車は手稲、西から来た列車は苗穂まで持って行けばいいこと
どうせ特急は発車前改札なんだから3面6線ぐらいあれば十分でしょ >>56
本当
コレが迷走の始まり
まあ確かに見晴らしは最高に良かったけど
ビルの3～4階ぶち抜いホーム作ったら良いのに >>42
その代わり、16両編成が入れない構造になった(拡張工事で10両編成まで可能)。
16両編成が必要となるほどの需要はない、と言われればそこまでだけど。 どうせ札幌まで来るのは30年後なんだしそのころにはJRビルも崩壊してるだろ問題ない 建設やめれば悩まなくていいやん
どうせ今更札幌に通してもみんな飛行機使って
誰も乗らないよｗ 新幹線は長万部までで、後は特急｢北斗｣やら「北海」やらで勝手にしろ！ 10番線まであるホームが6番線までになったら在来線が運用できないだと？
少ないホームでやりくりするノウハウがないなら、京急や名鉄あたりで勉強させてもらいなよ・・・
札幌駅はラッシュ時でも1時間あたり学園都市線で上下6本、函館線で上下12本、千歳線で10本くらいでしょ？
6つもホームありゃ足りるでしょうよ 琴似から新幹線用の三条軌道に改良して在来線を走らせて、
札幌駅在来線ホームを使えば工費も安いし乗客も便利だと思う >>123
長万部なんてなんにもないよ
夜は7時すぎるともう飯食うとこなんてどこにもない
数軒の汚いスナックがあるだけ >>125
残念！線路の隙間に雪が詰まって凍りつくので無理ですｗ 公務員や税金にたかる全ての税金泥棒共から搾り取れや >>127
朝みたいに各駅停車ばかりにすれば捌けるけどさ・・・ >>27
北海道の田舎者が勝手に関東民を騙るなよ
誰も新幹線なんか使わねえよｗ >>126
在来線との乗換駅ってことだ。ま、新函館駅の東に移動した感じだよ。 >>128
じゃー超短い桑園からにして三条軌道の徹底的除雪融雪装置を設置する JR西のおかげで新幹線は危険な乗り物、
飛行機のほうが早くて安全ってわかっちゃったからな
安易な事故ばかり起こしてるJR北海道に新幹線がマネジメントできるわけがない
もう新幹線はオワコン >>1
予算は有限。 利用者叩けばすぐ出てくる、税金絞れば出てくるという
ドアホの論理が間違っていたと気がついてくれた画期的な出来事 札幌駅の地下なんて地下鉄やら地下街やらデパートの地下店舗やらで
新幹線ホームを作ることなんて始めから無理だったのに
どうしても地下化したい勢力が騒いでいるだけだった 新幹線いらんから今すぐ清田区に地下鉄を伸ばしてくれ。
冬とか不便すぎる ちゃんと札幌駅南口に２面４線確保しろ！
１面２線はだめだぞ。
在来線は札幌～函館特急が廃止になるから楽になるだろ。
３面６線あれば十分だろ。
あと、北口の古くて汚いビルを壊せ。
もう１面２線増やせるぞ。
とにかく知恵と工夫が足りない。
優秀なスジ屋を雇え。今のスジ屋じゃだめだ。 >>116
その案を鉄道・運輸機構はJR北海道に提案しているんだが、なぜかJR北海道が頑なに拒否している。 無能ｺﾋなんかに新幹線プロジェクトはまかせないほうがいい
新幹線もどきの実績がある四国にでも委託したらどうか 札幌駅始発は終着を少なくして停車時間も減らして、
常に小樽方面や旭川方面や苫小牧方面へ列車を流せば、
在来線ホームが余るからそこを新幹線ホームにすればいい >>138
藤野や清田に住むと言うことは、全てを了解してのことだろう。よっぽどの覚悟で住んだのだから
今更文句を言っても仕方ないぞ。 新幹線の誘致してたくせにショッピングモールなんか建てたJRの責任 函館以北は別会社、別運営、別車輛でやった方がよさそうだね。 もう、ステラプレイスで充分に儲けだろうから、この際スッパリ壊せば良いんだよ。
解体費くらいは稼いだんだろ。 JRが無責任にステラプレイスを建てたせい
税金を使うのは許されない
お金がないなら函館止まりでいいんじゃないの プロジェクトＸの時代は今は昔
もう先がないプロジェクトＺなオワコンニッポンｗ >>50
札幌市民じゃないけど新幹線は要らんわｗ
そんなことに無駄な金使うなら新千歳空港から札幌駅までの鉄道をJRから経営権
奪い取って高速化した方が良い。あいつらが経営してる間は絶対便利にならないし。
所要時間もむしろだんだん遅くなってるよな。 >>138
札幌には空き家が清田区にしか存在しないの
清田区に住み続ける刑かなんか受けてんの >>140
それを労組が反対してんだろ
社長二人石狩湾に浮かべるような連中だし
もう一回倒産させて首切らないとと無理 100歩譲って長万部まで建設。長万部札幌駅にしたら良いよｗ >>140
簡単に言えば
JR北海道にそんな高スキル持った人間がいない
いるのは組合くずれなのだけ これ、駅の問題だけでごねてるんじゃなくて
「新幹線、大変迷惑論」でJR北社内で合意できてるんじゃないの？
願わくば、在来で函館ー札幌間をノンストップ特急（１日２往復）
他の特急全廃、快速エアポート、手稲ー札幌の各駅および快速、
あとJRタワーの家賃でホクホク、というシナリオを描いてると思う。
JR北に「で、そもそも論に戻りますが、新幹線要ります？」と聞いて
「いらないです」と答えたらさっさと開発事業を解散した方が良いと思う。 取りあえず、ステラの隣接側から二面四線を新幹線にして、残りを在来線スペースで線引きを全部
やり直しなよ。今の残スペースで何とかなると思う。ならないなら、列車本数を削減したら良いんだよ。
どうせ、今から削減に手を付けないと、新幹線が来る頃になって慌てても遅いからな。
スキルが足らんのなら、若手有望株を東にでも武者修行に出して来いよ。 >>120
３０年後なら大丸とＪＲタワーとESTA(ビックカメラ)は利益回収できているので
この３棟は取り壊し可能だな、ESTAはそごう時代含めて築４０年以上だからあそこはそろそろ… だから末端は動くだけだから
どんだけ親方が聡明で思慮深くても ・大丸ビルやJRビルの２・３階をぶち抜いてホームを作ることは本当にできないの？
アンダーピニングならぬアバブピニングみたいに支柱だけホームに残置／強化するとか。
・札幌の西側の適当な駅を「西札幌」とか称して、特急電車の折り返しをそこまで伸ばす
ことはできないの？
・北側増設ホームのさらに北側に線路を増やせないのはなぜ？東南側に新幹線ホーム
増設するよりは、東北側に札沼線の折り返し設備を作った方がよっぽど効率よくない？
Google Earth 配線図とかで見てるけど、何が問題なのか実際よく分からない・・・ 札幌まで新幹線を作る金があるのなら函館から東室蘭まで完全電化にして、
青森から旭川まで直通特急でも走らせてもらいたよな
また宗谷線や根室線でやったような高速化も実現すれば新幹線より素晴らしいこと とりあえず長万部駅暫定開業を急ぐべき
あとは、「リレースーパー北斗号」を走らせればよい
「はこだてライナー」は森駅まで運行 あの品川新幹線ホームを何とかした日本の技術を総動員したら良いんだよ。
1面２線もスペースが取れないというなら、１面１線の上下二階式とかでもええで。 どうでもいいけど2030年も今の景気が続いてると思ってないよな。くだらないことで揉めてないで1日も早く開業した方がいいと思うぞ 無駄金使うのは平気でこういう地域の財産になるような事には金ケチるんだよなぁ。札幌だけじゃないよ >>135
事故生還率からみたら飛行機は危険な乗り物だな 函館本線と学園都市線が分岐するあたりに競馬場があるから
それをつぶして「西札幌駅」にでもすればいいんじゃない？ こんなに揉めるのは、金の問題ばかりじゃなさそうだね。長期的な都市計画を立てない市と、長期的な経営計画を立てないJRに問題。 >>168
国内線は日航機事故以降30年以上死亡事故を起こしていない
一方JR西日本（笑）
死亡者多数の大惨事二回
あと一歩で大惨事の重大インシデント一回
安全性は飛行機の圧勝ですｗ 奥さんお絵描きですよ
やってるスペースのところでいいって！ そんな簡単に工費圧縮の具体案がみつかるわけないだろ 難しく考えるな
タワーのてっぺんに建てりゃ良いんだよ
コースター式新幹線の扉を開け >>168
>あと一歩で大惨事の重大インシデント一回
いや西日本限定じゃなければ少なくとも6回あるよ。
1991年のシンデレラエクスプレス号事故
1995年の阪神淡路大震災：橋脚7か所落下
2004年の上越新幹線脱線
2011年の東日本大震災で路線損傷
2016年の熊本地震で脱線
2017年の台車亀裂事故
それ以前にも2件ある。 気候上のデメリットは知らんけど、冬吹雪くときのことを考えたら、地下駅がええんちゃう思うことは思うけどなあ。
まあ、終点駅だから、囲いまくればええのかもしれんけど。 どうしてこうなった
もう札幌郊外か千歳を終着駅にしたらどうか
こんなの札幌市のガバナンスがだめな証拠じゃないか
札幌市長リコールしたら 地下案とか一度消えた案だし、初めから無理筋なのみんなわかってんのに道新が飛ばして昨日自分で火消しただけじゃねぇか
札幌市の駅前整備構想と絡んでんだから実現するわけがない >>81
JR九州は出来る限りの努力をするから偉い
JR北海道も見習うべき 新千歳まで伸ばせばいい。快速エアポートが全然快速じゃない 北海道新幹線やめればいい。
だいたい、JR北海道は赤字路線ばかりで存続困難と騒いでるのに、なんで北海道新幹線作りたがる？
北海道新幹線やめて、その金を赤字路線の補填すればいいじゃないか？
小学生が聞いても分かる理屈じゃねえか？ >>163
ヤフコメにあったけど、北海道新幹線は本数少ないから、ホーム一面一線だけでいいと思う。 いくらでも土地あるんだから郊外に新幹線の駅作れば格安だろ >>179 民主党系の市長に何もできるはずがない。市職員の言いなり。 >>181
JR九州はどんな努力したか知らないけど、JR北海道は赤字と騒ぐだけで、赤字解消の努力を何もしない気がする。 >>88
狭くて無理。
普通列車ですら代ゼミの新校舎潰さないと停まれない。 そうだな、函館市をJR札幌駅市に改名すれば、
問題解決。 元々新幹線用地だった場所にJRタワーだかステラプレイスだかを作っちゃったんだろ？
ホントにバカだね北海道 ぶっちゃけ北海道まで新幹線を伸ばしても使わんよ
飛行機で行った方が早いし >>192
1日5人くらいしか乗らない路線でも
沿線自治体が廃止反対！て騒ぐし
知事にも「企業努力しろやコラ」と怒られるし
いろいろ可哀想な事情はある。 札幌ってもともと湿地帯だから
地下掘ると水びたしになるんだろうな。 まず最初に、JRｺﾋは、会社を畳むべき。
全ては、そこから始まる。 今使ってるホームの上が一番良いって、広く空いてんだから
2階建てでも莫大な金かかるけど地下案より確実に安く済むから >>177
天災によるものまでインシデントに含めちゃいかんだろ >>66
知恵遅れ共は「いつ潰れてもおかしくない企業」と信じてるがｗ
てか、すでに国が4000億融通したばかりなので別に有利子で借りる必要性がない 東北と北海道の行き来の為の新幹線ってアピールしたらいいのにね
お互いに観光地あるからその方がいい宣伝になりそうなのに >>206
安く済ませるなら最初の在来線ホームを潰す方が安上がり そんなもん三日で結論出せるだろ
あと１０年議論するつもりだぜ こいつら 在来線赤字なんだし新幹線が出来れば不要になる
札幌駅ホーム 新幹線ホームだけあれば十分 在来線はオマケ >>101
北が自分の思うとこにつくるために他案完全拒否でこうして時間切れなるまで
わざと粘ってるんだから、かなり利口だけどｗ 新幹線来るの解ってて駅舎や周辺再開発したのに何してるんだろ >>111
改良も機構の銭なんだが
毎回無知バカだらけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>19
復活も何も地下案なんて検討以前に不可能案なんだが >>114
まったく関係ないんだが
毎回知恵遅れの無知バカしかいないｗｗｗｗ なんなんだこいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ＪＲ赤字でつぶれそう
新幹線どうすんの
何で走らそうとするの
無理だろ 新幹線作ったところで赤字の原因が増えるだけ
撤退する勇気も必要だと思うんだ >>19
在来線を路線ごと削減してホームを空ければいい 総工費
①現駅改札真上案 → 450億円
②現駅改札東隣案 → ①＋数百億円
③地下駅案 → ②＋数百億円 >>232
新幹線を作るのは国会議員と北海道の自治体のお偉いさんが票とプライドの為に作るのであって
JRは作った新幹線を押しつけられるだけ。JR北海道が新幹線をほしくて頼んでいる訳では無い。 乞食の大地を一掃しなければなwww
知恵遅れと気違いしかいないのかよ >>181
北海道全部と福岡県のGNPが同じだぞ。
比較するだけ酷だというもの。
考えてみたけど、
・桑園駅の札沼線２面２線を１線にして、残りの１線を函館本線にまわして３線にして、
一部の函館線は桑園での折り返しに使えないか。
・札幌・桑園間は今は３線だけど土地は４線分確保してあるから、４線に増設してそこを
札沼線のすれ違いに利用できないか？
・小樽からの列車は全て、千歳線の直通はなくして岩見沢方面直通にする
（またはその逆）ことによって、
札幌駅の小樽方面の配線を簡略化できないか？空いた土地は特急の退避にまわして、
３ホーム６線で旭川・苫小牧・帯広の全方面の特急をやりくりできるようにできないか。
・いっそのこと平和駅に函館本線のホームつくって、一部の各停はそこを始発にしてしまえないか。
（無茶かねぇ。。。）
金かけられないなら、札幌・桑園間の線増は難しいかな。
思うんだけど、JR東か名鉄のダイヤ関係者をコンサルに雇って１０年かけて
従業員の研修レベルからやり直せば、全然今のホーム数でも間に合うと
思うんだけどねぇ・・・・ >>186
新幹線作ってるのはJR北ではなくて国。 >>236
まじでそう思う
作ってＪＲが押し付けられて赤字になって罵られて社長が自殺しての無限ループになるのが目に見えてる 負け大地、ヨイと負けサッボロ土塵に新幹線なんて無理無理ｗｗｗｗｗｗ 赤字赤字を連呼してる職歴なさそうな証拠の知恵遅れどもｗ
会社は赤字で潰れるわけではないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
島田の戦略は、延伸が完成すると社が黒字になってしまい、赤字を理由とした過疎線の廃止理由が
なくなってしまう
よって、なんとしても延伸完成前に過疎線問題を解決したい
そもそも過疎線は赤字だから廃止すると言ってるのではなく
必要とされてないから廃止したいとしてるだけ
赤字線だから廃止なら九州は在来全線、東海も在来線の大半、東の盛岡以北も赤字だ みんな頭が固いな
なぜ札幌駅にこだわる
大通り公園という手頃なスペースがあるだろ
あそこにホーム造れ 北が赤字だから廃線したいと言ってると勘違いしてる知恵遅れには呆れるばかり
名寄以北も網走方面もJR北は廃線はする気はないと言明してる
何らかの形で補填をしてほしいと言ってるだけ
延伸完成、上場前に少しでも株価にマイナス作用する要因を改良したいだけ >>241
メクラバカ乙
ここの知恵遅れどもは北の費用でつくると思ってるんだが ＪＲ赤字で潰れそうなのに新幹線走られてどうすんのさ
国に金を貰わないと運営できない経営状況なら国営でやれよ 既存の札幌駅に作ることが困難なら、新幹線用に新札幌駅を作るしかないだろう 都合の悪いことは全部ＪＲに押し付けて社長を何人も自殺に追い込んでさ
誰だよ鉄道作って遊んでるバカ政治家はよ
人殺し 赤字も何も、北はわざと赤字にしてるだけなのに
「赤字ザマーｗｗｗ」てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
決算も読めない知恵遅れ、北が過去すべて赤字と信じてるｗｗｗ
赤字じゃない年の方が多いんだがｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも非上場のうちでしかも100％国営企業、黒字にする必要性がないんだがｗｗｗｗｗｗｗ
企業が赤字で潰れると信じてるモロ職歴無し丸わかりの知恵遅れどもｗｗｗｗｗｗｗ 発狂するヨイト負けサッボロ土塵をご覧下さいｗｗｗｗ 駅ビルの位置に、駅が建つはずだったと思いこんでる無知馬鹿はなんなんだｗｗｗ >>253
国鉄の計画では明らかにそうなっているから。 在来線ホームをー本潰したら運行に支障が出て遣り繰り出来ない
無能丸出しヨイト負けサッボロ土塵ｗｗｗｗｗｗ >>249
あー、知恵遅れて、困難だと解釈してるんだｗｗｗｗｗｗｗｗ
困難ではなく、
単に北が「自分らの案以外は嫌だよ」て、時間切れ待ち戦略に出てるだけなんだがｗｗｗ
こんな簡単なことにもまだ気づけてないてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際に運行してるのはJR北
その北がその案では嫌ですたら無理 無駄なもの作り続ければ
連帯責任で北海道の住民税も上がるだけだからw まともな安全運行すらままならないヨイト負けサッボロ土塵ｗｗｗｗ
僻みと劣等コンプの負けの大地の負の呪いｗｗｗｗ 工費削減が目的なら、山の中とは言わんが、現札幌駅に隣接せず 他に作ればいい
新札幌駅でいいじゃん
他でもやってるし （例えば新大阪） 無理やり作って赤字膨らんで責任はＪＲに押し付けてな
政治家と役人と土建屋は勝ち逃げして高笑い >>260
泣くなよヨイト負けサッボロ土塵ｗｗｗｗ
悔しいのぉ悔しいのぉｗｗｗｗ >>264
計画を推進しているのがJR北海道の全株式を握っている組織だから。
色々面倒なんだよな。 >>263
いや新幹線自体いらないって、最大の工費削減だろｗｗ
負けの大地にはディーゼルが、お、似、合、い、ｗｗｗｗｗｗ 知恵遅れて5ｃｈになった分のニュースしか読まんのか？ｗｗｗｗｗｗ
なぜこんな簡単なことが2年も解決しないのか
（本来は2016年春までに正式決定する予定だた）
北と機構は具体的交渉自体をしてない
なので、北に聞いても機構に聞いても、なぜ進展してないのか、こいつら当事者も答えられない
具体的工費も互いに分からず数百億円規模と超大まかになってしまう 北は「現駅案は100％不可能」という答えが先にあるので
交渉の余地はゼロなので交渉しても意味ないと、してないだけ
あとは延伸開業のに間に合わなくなる、着工期限のタイムリミットの2018年3月まで
膠着状態を維持してればいいだけ
結果、現駅案でも東隣案でもなく
北が東隣案より先に出した「東300M案」に戻り決まるコースがゴールに どっかの地上げ絡みじゃねえの？
いくらなんでもグダグダ過ぎな気がする 現駅案を完全拒否し妨害してる黒幕は、「北の経営陣ではなく組合」
という説には、組合はインタビューで完全否定している
この意味には2つの解釈がある
①ほんとに拒否も妨害も別にしてない
②完全拒否だから、一切交渉のテーブルにつかないことで、結果、現駅案を不可能にしてる
2なら確かに積極的に何も妨害はしてないわけだから言い分は間違ってはないとなるｗ JR北が真に推す「東300M案」だと、土地の買収で利権がどうのこうの説も出たが
その場合もそこは市の土地なので利権者は出ない予定 駅ビルが儲かってるなら
駅ビルの収益で地下化の増加分を捻出汁 >>273
東側の部分て新幹線の旭川までの延長を想定して用意していた場所だろ。 ＞＞275
そんな土地は存在してない
※そもそも仮に地下駅案でも、地下から再度地上高架に上げるには相当の距離が必要で
買収用地が増え、さらに莫大な費用 未だに札幌まで新幹線通ってなかったのに驚きだわ
1988年開通の青函トンネルはそもそも新幹線用に作られたはず >>1
札幌の地下鉄で真駒内？の方かな、地上に出て屋根の中を走ってた区間がけっこうあったと思う
JR北海道って大丈夫なのかね？雪が沢山降っても屋根なしでも 新幹線のホーム位置の問題なの、にマスコミが「新幹線駅問題」とか「駅」を使うから
無知バカが「あー、駅作る予定地にバカJR北が駅ビル作ってしまったからだろ」と勘違い
更にいうと、ホーム位置問題も新幹線の話ではなく、
在来線の構内配線の問題
この構内廃線はすでに完成された線形であり、一線たりとも変更できない
また、この高度に完成された線形だからこそ、国策でもある本数増強に対応できてるわけで
「1線や2線、新幹線に転用してもいいだろう」は、現場からすると「何も知らないバカが語るな」でしかない >>41
>>43
札幌は日本で五指に這入る二百万都市なんだが…
テョンかな 東京からハワイまででも片道平均８時間くらいかかるからなー
東京から札幌までの４時間なんてあっという間やん！
新千歳空港～仙台空港の年間利用者数は75万人（※LCCは就航しておらず）
所謂,少なくとも70万人くらいが新幹線に流れてくるわけだ（仙台空港にとって新千歳便は２番目のドル箱だから仙台空港の身が心配なほど）
そして、名古屋都市圏よりも人口が多い さいたま市圏（700万人）もこれまた８割くらいが大宮駅から新幹線で札幌までくる。
栃木＆茨城の人口も500万人もいる。
つまり、羽田よりも新幹線で札幌に行く方が有利な層が３時間台のエリアに1,200万人も居るってこと。
沿線は浦和ﾚｯﾄﾞﾀﾞｲﾔﾓﾝｽﾞやプロ野球もあるからサポーターの数も計り知れない。
東京駅を除いても大宮と仙台の２駅だけで相当なもんであることが汚ギャルでも容易にわかるよね。
羽田～函館空港は108万人が利用してるから、これまた何十万人が新幹線に流れる。素直に凄い！ｗ
北海道新幹線（札幌倶知安）が山陽新幹線と並んで東海道→東北に次ぐ稼ぎ頭になることは鉄ヲタの人なら容易にわかってることだろう。
世界の札幌、世界のニセコ、日本の新小樽と有名どころがわんさか。
いずれ整備区間もJRが支配して速度360ｋｍ運転で運行されるはずだし時間もさらに短縮される。
これで成功しないと考えるなんて自分は朝鮮人の末裔ですと暴露しているようなものだぞｗ
冬季なんかは便数を増やさなければジャパンレールパス（別途料金を払ってグランクラス乗車可）で外国人が乗りまくって、
日本人が乗れないちょっと嬉しい問題が出てきそうなくらいだね
ニセコ倶知安も今や外国人比率が全国ナンバーワンという偉業を成し遂げちまったし
札幌は日本で４番目に外国人観光客が多い街にまで成長しちまったからなー
外国人宿泊客に関しては３番目にまで上り詰めたし
時期を限定すると鉄道駅の混雑具合は東京大阪に次ぐ人ごみを体感できる
雪まつりのときの外国人に関しては浅草や京都の雑多をも超える人種の坩堝と化する >>279
つ北陸新幹線
>>281
★都市ランク(最新版)
Ａ 東京23
Ｂ 大阪市
Ｃ 名古屋、横浜
Ｄ 札幌
Ｅ 神戸、福岡市、京都市
Ｆ 川崎、広島市、仙台
Ｇ さいたま市
Ｈ 千葉市
Ｉ 新潟市、浜松、北九州市、相模原、岡山市、堺、熊本市、静岡市
------- 政令指定都市の壁 -----------------------------------------
Ｊ 鹿児島市、金沢、川口
Ｋ 柏、尼崎、東大阪、市川、西宮、高松、八王子、船橋
------- 高層ビル複数有無の壁 ----------------------------------------------------------
Ｌ 宇都宮、富山市、姫路、福山、倉敷、松山、町田、松戸、藤沢 豊田、長崎市、大分市
------- 人口40万人以上キープの壁 -----------------------------------------------------
※他に、駅前・観光客・大企業・地下街・交通インフラ等を参照のこと ホーム位置問題解決後も問題が残る
1、青函トンネルの貨物邪魔で最高速度出せない問題
2、旭川延伸問題
1は、2案ある「第二青函トンネル」建設で即解決する
今から着工すれば最速で10年で完成する
2031年3月延伸までになんとか間に合う。少し遅れても
2034年3月の札幌冬季五輪には間に合い、延伸3年後に新幹線の一大需要が生まれる
2は、近未来の、大陸－サハリン－稚内－旭川－札幌－東京 を見据えたもので
採算を札－旭だけで考えても意味はない 何でもかんでも札幌発着にこだわるJR北の頭が硬すぎるんだろうねぇ。
名鉄を見習えとは言わないまでも、岩見沢方面の列車は全部、札幌スルーして
手稲あたりで折り返せばいい。
手稲だと長いのなら、桑園駅の今の札沼線１面２線、函館本線１面２線を、
札沼線１面１線、函館本線２面３線にするか、札沼線・函館本線の方向別
２面４線にして、ここで折り返せば良い。なんなら札沼線も札幌スルーして
新札幌くらいまで行ってもバチはあたらないんじゃない？
なんでもかんでも札幌発着にこだわるからホーム５つ、１０線あっても足りないとう
極めて固定された観念になる。まぁ１００歩ゆずって今の札幌駅の北側に単面
１ホーム増設くらいならいいと思うけど、それさえしなくても函館本線の特急と普通、
札沼線、千歳線を札幌スルーにすれば、今のホーム数でも全然足りると思うのだが。 東－札が開通しようが、北に入る銭は「新青森－札」の分だけ
函館開業でさえ初年度110億円の売上げで31億円の黒字となった新幹線
札開業ならさらに何倍もの利益
しかも、「新函館－札」なら貨物も仙台以南の混雑影響も受けず、ダイヤは北の思うままに増強できる >>235
やはり現駅案が最強か
ヨドバシビルとホテルと日本レンタカーを解体するだけでいいわけだしな
ビル３棟の解体費用なんてせいぜい２０億円以下くらいで安いもんだろうしな
ホテルにはさらに良い立地を用意してあげればいい ＞なんでもかんでも札幌発着にこだわるからホーム５つ、１０線あっても足りないとう
わかってるじゃんｗｗｗｗｗｗ
でも、ここの知恵遅れどもは、それ自体を知らない無知バカばかしなんだがｗｗｗｗｗ >>50
ネットに生息する札幌土着民は意識低すぎて腹立つ
もっと福岡市民のように厚かましくゴリ押ししろよハゲ なのに毎回 2線の名駅 持ち出すバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そういえば、新幹線の手稲トンネル、延伸して桑園駅の東で外に出るようになったんだから、
必然的に桑園駅南側の新幹線用地は余ることになるんだよね。
この余った土地に札沼線の南側への渡り線を作ってやって、札沼線は全部、千歳線スルー
にしてしまえば札幌駅に札沼線専用ホームはいらなくなるのでさらにホームが浮くんじゃね？ 札駅構内を 5面10線 と思ってるのがいるが
正確には 11線 あるからな
つまり現駅で新幹線用に増設てなら、1線はもうあるつこと
ほんと無知バカ多いな 機構 「現駅案で」
JR北 「東隣案でなく、東300M案で」
組合 「決めるのはわいらなんだが」
機構・JR北 「その通りで・・」 >>293
その１１線目にホーム付けてあげるのが、北側単面ホーム増設案だよね。
まぁそこまでしなくても桑園・札幌間を方向別複々線にして、札沼線や千歳線
の普通列車が札幌をスルーできるようにするだけで結構さばけると思うのだが。 ID:b+pklVM80 [43回目]
やれやれ、やっとﾀﾋんだか…。 知恵遅れ向けになんて書いてないから、スルーしろｗ
ID変えないのも、キモイ専ブラバカ向けに登録1回で済むようにという超親切でだからｗｗｗ てか、知恵遅れどもは、新幹線も飛行機も乗る用事ないんだから
おまえらにはどうでもいいだろｗｗｗｗｗｗ
自分に縁のない内容のニュースに来るなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
来たって記事も読み込むことできない知恵遅れなんだから意味ないだろｗ そもそも、「地下案を検討した結果、再度廃案になった」と解釈してるバカｗ
案として検討するかをどうかを検討してただけであり
検討なんか一度もされてないんだがｗｗｗｗｗｗｗ
なのに前回のスレでは、ついに地下に決まったと思ってるバカばかしでワロタｗｗｗｗｗｗｗ
日本語できない日本人激増かｗｗｗｗｗｗｗ 東京駅は無理矢理ホーム作れたのに、札幌駅に出来ないわけがないんだよなあ。 知恵遅れの何が1番笑うかたら、未だに
東案を駅ビルの位置に駅をつくると思ってることｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ知恵遅れだけでなく、なぜか道民のほぼ全部がそう勘違いしてる
マスコミの書き方がそう勘違いさせるせいなんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>301 ← なっ、こゆ真性のバカが絶えない
どの案でも可能、できるんだが（物理的に工期が間に合わない案は別）
「うん、それでいいよ」ていう決定権者が今んとこ頷かないからこうなってるだけ
時間切れを待ってるという戦略なだけで、これはある意味、自動進展中なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗ >>74
青いのが未整備だと思ったのかい
少し前まではあったからウィキに各線載ってるぞ 地下でいい。赤字解消なんてサラサラ考えてないんだから、
数百億借金増えたところで何の問題あるんだ。
札幌市自体もオリンピックで失敗するんだし、
この際財政再建で無能共を一掃してから、ゼロから考えた方がいい。 たしか東京駅は昔他と同じ平面にあった中央線のホームを
新たに作った二階に移動して、空いたスペースを使って
別の線に配分したんじゃなかったか
札幌駅の屋上には別にデパートのような物が乗ってるわけ
じゃないのだから、屋上に新たに二階をつくってそこにホームを
何本か移動して空いた所に新幹線を入れたらどうか？ 工費を削減する方法？ 知ってるよ。
札幌までの延伸を中止しなさい。
これで大幅な工費削減が直ちに実現されるから。
そもそも、エゾなんかに新幹線は無用。
開拓のために島送りになった卑しい連中の末裔なんだし、
新幹線どころか電車に乗る資格もない。
エゾ土人どもは雪の中、自分の足で歩け。
函館までの新幹線でさえ、有史以来最悪の大赤字路線という
お荷物新幹線なのだし、これ以上伸ばすのは無駄。 >>305
んなわけねー
廃線、未成線、予定線全部だ。 >>303
道内LCCが登場したらJR完全終了だ罠。函館←→札幌←→釧路・女満別
この辺り5000円台で利用できれば新幹線も脂肪。役割がなくなる。 宝くじを売り、アホどもから金を巻き上げて建設費に当てればいいじゃん いざって時はシェルターにするって案でカネ引っ張れないかなーなんてね 新幹線自体要らない意味ない無駄な金使って借金増やすのもうやめろや これから中華資本がどっと入って
北海道が独立国家なみに繁栄するのに
日本人は近視眼すぎ近眼か 馬鹿「更にいうと、ホーム位置問題も新幹線の話ではなく、
在来線の構内配線の問題
この構内廃線はすでに完成された線形であり、一線たりとも変更できない
また、この高度に完成された線形だからこそ、国策でもある本数増強に対応できてるわけで
「1線や2線、新幹線に転用してもいいだろう」は、現場からすると「何も知らないバカが語るな」でしかない」
超絶受けるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これ以上の北上は火山噴火する場所を通るし
赤字なんだから辞めたら？ 駅ビル増改築の時に新幹線は今あるホーム使うって案で認可通ってた気がするんだけど 東300Mとか言うところにホーム作れるなら、一部在来線はそちらを発着にすればいいじゃない >>10
現在の札幌駅が高架駅だから、
さらに高い高架駅を造るとなると
耐震性や強度の問題が出てくるので無理
高架前の札幌駅ならそれでも問題なかったけどね >>192
九州と経営環境が違いすぎる
人口、面積、気候
九州も鉄道に限れば、一昨年度までずっと赤字だ >>155
そのクセ新規や中途採用では給料低いのに
求める人物像がいまだ2000年前後
氷河期採用絞ったツケがこのように
知っている企業にすら表れている 国か自治体が工事費負担してくれるのを待っているのだろうな
JR北海道は開業が遅れても大して支障がないし アホさ加減にJR東が切れそう
「知らん、全部青森止まりな」 開業ずらしたら
JR北が粘りきれずに廃線するからホーム空くじゃん >>7
東京駅京葉線ホームを見習って札幌駅を延伸した方がいい。 JR北海道が在来線ホームを削れないのは無能だからって分かったんだかは
札幌駅を通る列車が減るまで待てばいい
人手不足だし工事はリニアが大阪に延びるまで遅らせても大丈夫 >>311
函館～新千歳だとさすがに45分の新幹線が有利だろうな
値段も距離で計算すると概ね8000円前後、価格差3000円なら九州みたいな企画割引を設定できる範囲 >>318
今になってそれだとダイヤが組めないから無理だとゴネてる
しかも理由が本当にこれ以上組めないほどダイヤがカツカツだから、ではなく
人材を育てて来なかったせいで社内に効率よくダイヤを組める人間がいないから、だというね
てかそれなら他のJRなり私鉄から出向で人材を借りてなんとかしろ、と思う >>335
雪降る環境でカツカツのダイヤ組める人材なんて世界中探しても誰もいませんが 学園都市線専用のホーム11番、12番を
駅北西側に作ればいいんじゃないかな >>321
耐震性や強度なら補強しろよで終わっちゃうから 地下のままで桑園終点で開業。
予算が出来たら札幌駅延伸ってのはどうだろうね。
東北新幹線も、最初は大宮始発、延伸後上野始発だったこと有ったよね。 何度も言わせるな 植物園の地下にホーム、駅舎は旧道庁赤レンガだ わかったらさっさとやれ 引くぞ引くぞといいながら
新小樽が事実上の終点でいいよ
札幌いじるより南小樽から新小樽まで連絡線引くほうがよっぽど安い >>320
ホームを長くして、京阪淀屋橋駅みたいな構造にしたらよい JRタワーガー定期スレ
北海道とは微塵も縁の無い俺が結論出してやる
新幹線作ってもJRの倒産は不可避
札幌近辺だけで新会社作れ。それでも赤字かもなw
札幌以外の北海道は原野に戻せ
所詮、維持できる大地では無い。諦めろwwwww 
トンネルのどん詰まりに地下ホーム作ると、トンネル区間を高速に走れないのでは どう考えても地下駅より、駅舎の建て替えの方が安いと思う。
さっさと地上駅で計画を進めればいいと思うが。 東海道新幹線建設も赤字になるだけだからと反対された
必要ないのにわざわざ世界銀行からお金を借りて
着工した >>186
定期的に出てくる北海道新幹線をJR北海道が作ってると思っている馬鹿 もう札幌延伸そのものを断念しろよ。
札幌市民は駅が混雑するだけだから誰も望んでいない。
そんな予算があるなら千歳や丘珠を整備しろ（無論JRの持ち場ではないがｗ）。
延伸したところで１年目は物珍しさで乗る奴もいるだろうが、２年目以降は赤字は必定だ。 >>198
一日数人の為に電車動かしてるのか？
バカかよ
一駅間2000円とかにすれば良いんじゃね >>239
始発を札幌以外にすると、乗組員がその駅で待機しないといけない
それがいやなんだよ >>280
>現場からすると
馬鹿な現場がなにか言っているよ >>284
1. ToT
2. 延伸しない
簡単なこと >>124
首都圏では1面2線で運用している量だな。
特急でどうしても必要なら2面4線確保すれば十分だろう。
それでもダイヤを組めないというのであれば、札幌終点の電車を無くし、全て直通させればよい。 >>286
北海道新幹線は数字のお遊びやってもなお赤字だよ
平気ででデマ流すなｗ >>358
札幌まで開通する間は赤字だよな
もっとも札幌まで開通しても黒字になるかどうかはわからないけど >>340
いないはずの人が窓越しに見える駅として集客アップですな >>357
それが出来ないのが脳みそスカスカのヨイト負けサッボロ土塵ｗｗ
負けの大地の土塵は知的レベルも原人並みなのですｗｗｗｗ >>359
札幌まで開通したら赤字拡大するべ。走れば走るほど赤字やで。 東京ー福岡も新幹線は高速化と増便されてるのにシェアは落ちる一方。
バブル期は23%超えてたのに今は5%ちょい。理由は飛行機が競争激化で
安くなったから。長崎や熊本のようなローカル空港にも格安便が飛ぶように
なって新幹線乗り継ぎ客もそっちに流れてる。もう新幹線の時代ではない。 >>124
札幌駅って毎時最大28本しかないのかよ
全本数折り返しでも引き上げ線上下1本の2面4線で充分じゃん JR北も生き残りたかったら航空会社に出資してJR航空でも立ち上げれば良い。
出資先の会社の機体を何機かJR塗装にしてJR航空として運航すれば時間も金も
掛からん。 >>365
日本人経営なら
負けの大地ヨイト負けサッボロ土塵には高度過ぎて出来ないｗｗｗｗ >>366
会社立ち上げとか高リスク案件を勧めるなよ。
不採算路線については撤退、路線によっては旅客のみ撤退し、貨物は継続 駅の経費すら出せないなら北海道新幹線なんて止めたらいい
新千歳空港と10分で結ぶリニアを建設しろ >>368
看板だけの航空会社だから失敗してもダメージは小さい。
長距離路線の廃止の言い訳にもなる。札幌ー稚内、釧路あたり
航空便に転換しますといえば良い。 >>370
俺には判定できないが、低リスクならOK 札幌が北海道随一の大都市であることも知らずに在来線本数減らせ、廃止しろという
馬鹿が多すぎｗ >>372
道民はあまり鉄道は使わない
長距離は中央バス使うし >>377
東京－ニセコには個室グリーンがあると良いね
高くて日本人は使えないだろうけど >>35
そんなに本数無いんやろ、在来線、ホーム統合すれば？ >>372
その中心都市でもバスもしくは地下鉄に押されてるわけだが これ配線図見ると単・複線⇄複々線で上下1本の引き上げ線があるから、単線用に引き上げ線無しの1面2線と複線・複々線用に上下引き上げ線1本の2面4線の合わせても3面6線くらいで、残り2面4線は新幹線用で良いだろうな
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d9/Sapporo_Station_2012-08.png >>387
だから自宅から一歩も出ない人間がしったかぶるなよ
地元民じゃないのバレバレだからｗ >>388
バス、地下鉄に押されてるというのは疑いようのない事実 札幌駅はいろいろ開発しすぎたな。どう見ても新幹線の駅は桑園に設置するしかないだろ。
桑園を東側にずらせば可能だろうけど。
それも無理なら、長万部で長万部～札幌の特急を対面乗換させたうえで本数を減らして、
新小樽より先の何処かの駅で合流・３線軌条するしかない。 >>336
カツカツのダイヤなんかじゃ全然無いのに組めないってほざいてる
と書いてあるだろ、お前読解力ゼロだな >>365
札幌駅で滞留する列車が無駄に多すぎるんだよ
函館本線下りは千歳線と直通する一部列車以外は
そのまま北広島の方に行けばいいし函館本線上り
と千歳線は手稲の方に回せない分は札沼線に直通
させればいい
つまり札幌駅止まりは特急を除けばほぼゼロにする
ことが可能 >>255
もみじ台団地全部、駅にするのか。
車両基地が作れるほど広いぞw >>392
北広島駅は千歳線だったね
素直に岩見沢方面と書けばよかった >>280
こいつ、社長を２人自殺させた
組合員だろ 桑園・札幌間複々線化して、札沼線は岩見沢方面、小樽方面の列車は千歳方面に全スルーさせて、
特急の始発駅を手稲と新琴似にすれば２面４線でもいけるだろ。
まぁ感情的に釧路から特急「手稲行き」に載るのは抵抗があるなら、それぞれ西札幌・北札幌ぐらいに
改名しておけ。 東京、大阪、名古屋など大都市の電車の交通事情を知っていれば
札幌駅程度の電車の数で、5面10線のうち1面2線くらい新幹線にして在来線が捌けないとは信じられん
ハッキリ言って札幌駅なんかガラガラじゃん
札幌駅がターミナルなのが問題だというなら、隣の苗穂はスペースに余裕ありそうだから、
駅を改修してターミナル機能の一部を振り分けたら良いのでは >>124
京王線はラッシュ時、上下でその倍くらいの本数を
3面3線の新宿駅で捌いてるぞ >>348
ハッタリかまして半分の予算で建設始めたから世界銀行から借りる事で
建設中止できないように仕向けたんじゃなかったか？ >>385
ヒント
北海道新幹線の全盛期の各駅の1日の乗客数(2260人)
奥津軽いまべつ駅 60人
木古内駅 100人
新函館北斗駅 2100人
北海道新幹線利用 １１月は２０％減 乗車率２１％
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/151127 札幌が決まらないなら、小樽市までは決定してるみたいだし >>4
JR北海道は使わないホームを大事に残す悪い癖があるからな
函館なんて200mホーム1本と60mホーム1本ありゃ充分なのに
300mホーム3本あって灯りはついているし雪かきもしてある
どれだけ過去の栄光に頼って生きているのかJRの馬鹿どもは >>405
うそつけ、白滝シリーズ、けん並みホーム撤去しとるぞ。 >>398
東京と違って特急始発が札幌駅に集中してるんで、止めとかなきゃいけないんだわ。
他にもっていこうにもスペースが十分に有る駅は、ちょっと寂れてる。
札幌始発を桑園始発に変更して巻き取れば札幌駅のホームは減らせるんだろうけど、抵抗あるだろうな。
東京だと新宿や、上野に分散してるから、東京駅はあの規模で済んでるけど、
同じようなことするには一極集中し過ぎてる。 >>397
それだったら普通に、札幌経由手稲行き と表示させるようにすればいい
東京の上野東京ラインですら、ある日から東京行が小金井行とかになったが問題ないし >>410
駅の改修なんて2年ぐらいだろ
それぐらいはLEDの時代なんだから工夫すればいい
札幌駅についたらそのまま桑園行きにするとか >>414
桑園駅の横に新幹線用の土地があるけどそこは地下を通ることになったから
地上のスペースを留置線にして札幌止まりの列車は回送で桑園まで引き上げてそこで折り返し準備すればいい
そんなのどこのJRでも民鉄でも普通にやってること 昨秋、札幌に長めの滞在をしたけど
東京育ち東京住まいのこちらからするとどこもほどよい混み具合でこの位だったらなーと思った
>>410
横から
ふーんそうなのか鉄ヲタじゃないし詳しいことは分からん >>384
新幹線に2面4線も必要無いだろ
どうせ1時間に1本程度だし
在来線2面4線、新幹線1面2線の計3面6線で十分
ホームを減らせば駅員も減らせるし、設備保持なの費用も浮く
大赤字こいてる北海道は、こう言うところから見直していかないと
旭川にしても函館にしても無駄にホームだけ多いし >>416
道民って、北海道を擁護する為によく東京育ちとか使うよね
そもそも札幌は鉄道がスカスカ、本数もスカスカ
始発も6時台から、終電は23時台までだから
東京で育つと、札幌の不便さは耐えられないよ >>70
桑園駅では、函館本線と札沼線は繋がってない。 >>409
ちょっと何言っているかわからない
道民はこれ通じるの？ >>416
鉄オタだが、明らかに札幌は無駄に多いし停車してる
特急始発駅だから停めとかなあかんって、程度があるｗ
同じ新幹線が開業した博多駅の場合、
学園都市線より本数多いゆたか線を9番ほぼ1本で裁いてるし引き上げ線増設して
在来線1本潰した 答えは一つ
新幹線を札幌までやるな。青森までにしとけ。
青森から青函トンネル使って、在来の特急を改良したのを使え。 >>410
松山とかホーム一本、多くて２本で賄ってるぞ
特急折り返し時間は１０分も無いか 新幹線、札幌駅問題が解決するまで発寒か桑園終着で暫定開業すればいい。
数十年後の次世代になれば世の中も代わるから、改めてそのときに札幌駅乗り入れの
是非を考えればいい。
暫定開業は不便かもしれないが、できないよりましだ。 札幌駅って駅としてはかなり手狭に感じる。鉄道用地に商業施設を作ってしまったからかな？
仙台駅や大宮駅みたいに商業施設を後で建設した方が良かったのでは？
という訳で、商業施設を撤去して、空いたスペースに新幹線駅を作れよ。
ダメなら琴似か手稲あるいは白石あたりに新幹線駅を暫定で作れば良い。 1・2 新幹線
3・4 小樽方面
5・6 千歳線
7・8 岩見沢方面(一部千歳線)
9・10 学園都市線(一部特急オホーツク、カムイ)
はい解決 >>427
5面10線もあって手狭なわけないだろ
あの本数で5面10線は明らかに過剰
コンコースにしろ、自動改札機数にしろ
たった乗車9万人の駅では多すぎるくらい
ホームも折り返しも多いし長時間停車してる列車が無駄すぎるんだよ
名鉄名古屋駅は3面2線で札幌駅のラッシュの倍の本数を
朝から晩まで一日中捌いてる
もちろん名鉄名古屋発の列車も多数設定してる 名鉄名古屋は2線で1時間に60本程度の列車をさばいているし
京阪淀屋橋は1面で25本程度折り返している
札幌駅が4面8線で足りない理由が理解できない
同じJRでも東京駅の中央線は1面で折り返している
降雪時のダイヤの乱れをすべて札幌駅で吸収する必要もない 札幌駅って電車も短い
最大で6両だからな、日中は殆ど3両
ホームも12両分くらいあるのだから
京阪淀屋橋や阪急河原町みたいに1面で3線くらいの利用法も考えられるのでは無いかな
ぶっちゃけ、札幌の在来線は2面4線で十分捌ける本数なのだから
運用とか、もっと見直して無駄なホームを削減し設備や人を減らして
赤字を減らすことから考えないといけないと思ふ >>431
通過駅と折り返し駅ではホームの絶対必要数違うからな
とはいえ札幌駅が更なる効率向上の余地を残しているのは確かだ
ただのケチなんだよ結局 >>391
雪でブレーキの制動距離が大きく延びる環境で都内みたいな過密ダイヤ組むことは不可能と言ってんの。
読解力ないのはお前だよ。 >>431
>>433
雪が降る環境で都内みたいなダイヤ組めば追突事故の危険が増える。
札幌圏では無理。 >>418
勝手に認定してればｗ
他の都市が東京と同じレベルとは考えないよ
JRは空港-札幌駅間しか使ってないから住民ほど詳しいことは分からない
駅ビルやJRタワーや地下街はうろついて少しは分かるようになったけど
新宿駅のダンジョンはそれこそ幼少期から歩いててそれなりに慣れてるが
札幌駅や大通公園駅の出口が沢山あるのは初めて民には把握するのが面倒で、レンタサイクルで周る方が楽だったｗ >>435
今の本数では都内みたいなダイヤを組む必要性も無い
名古屋の1/3以下、余裕で捌けるそれが札幌だよ >>435
ならホームに30分以上電車を停め置いてたらダメじゃん、後続がぶつかるｗ >>410
寂れてようが回送折り返し用ならいいだろ 北海道新幹線札幌
新札幌などいうバカな駅を作ってはいけない
将来に禍根を残す
新幹線の最大の売りは時間短縮 函館も市内からめちゃ遠いって、地元の人が言ってたなぁ >>437
全然余裕ではない。
除雪作業とかまったく考えてないだろ。 札幌駅の配線図
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d9/Sapporo_Station_2012-08.png
こんな非効率で複雑そうな配線を組んだの誰なんだろ
あれだけの土地があればもう少し効率的に組めそうなもんだけどな
ただJR発足直後で国鉄時代の非効率な運用を前提にして配線したというのならわからなくもない
でもなら新幹線ホーム整備に乗じて配線も改良してしまえばいい、新幹線関連で予算処置もあるだろう >>442
もしそうならそれを数値化して説得できない時点で信憑性が皆無
お前さんが、ではなくJR北海道という会社がな
たぶん報じられている通り人材を育ててこなかったせいで除雪とかも含め効率化させられない、というのが本当のところだと思うよ 普通に在来線ホームでいいじゃん
なにをそんなに難しくしてんだ？ 北海道新幹線が札幌まで開通して一番の恩恵を受けるのはプロ野球選手たちだと思う
でも日ハムの2軍本拠地って北海道じゃないんだよね >>445
11番線ホームを作るし、新幹線を通すだけなら1番線だけでいいね。駅ビルの工事も一切ないから。
新幹線ホームは少し離れたところに作った方がゆったりしたホームができる。在来線の乗り換えもそのほうがしやすい。 >>385
JR北海道に、とどめ刺すためにいるんやろ 実際は
札幌駅から新千歳駅まで乗って
飛行機に乗って
羽田でモノレールに乗って
山手線のに乗って東京駅
超面倒くさい
札幌駅から即東京駅までの利便性は明らかに新幹線だろ
逆に
東京駅から即札幌駅なら北海道観光経済が活性化成長する
今投資すべきだ 新小樽の位置を変更して函館線との併設駅とし、駅名を新札幌小樽に改めて、新札幌小樽～札幌まで快速さっぽろライナーを走らせればよかんべ
金かからない最善の策だ >>446
プロ野球の選手というか楽天限定ね。
仙台から札幌に入るのは便利になるだろうな。
楽天の選手は遠征地から札幌に入ることも
多いだろうけど、楽天ファンは楽になるね。 >>1
高架橋の上に高架橋を積み重ねる！
東北・上越新幹線 上野～東京駅と同じにする！ >>449
具体的なことを言えないからそういう人格攻撃で済ませるんだ
と思われるだけだよ、具体的な数字をもって反論しないとなｗ >>450
最近じゃ京急が頑張ってるから品川から羽田空港まで京急を使うことが多いわ
別日程で札幌ではなく離島も新千歳空港で乗り換えて行ったがハイシーズンで
帰りの夕方の新千歳空港はものすごい行列で、並んでてもなかなか検査の順番が来ず
羽田ナントカ便行きのお客様はーとか係員が大声で呼んで
手を挙げた人達が先に行かせてもらうくらい
・空港まで行くより東京・品川駅などからすぐ乗れる方が楽
・検査無し
新幹線はこの点が楽だわ
長時間座ってるのは好きじゃないが >>435
制動距離が関係するのは運転間隔であって、ホームの数とは関係無い。
>>442
ホームが多い方が除雪が大変。
逆に1面2線まで減らして電車の密度を上げた方が雪が積もりにくくなる。 快速エアポートを全廃してそれで空いた在来線ホームを新幹線に転用する。
え？飛行機で千歳空港から札幌に行く人が困る？そういう人たちは是非とも
北海道新幹線を利用してください。by JR北海道 >>451
普通に札幌じゃないの。どこに住んでんだ？ 途中手稲で追い抜いた区間快速がサッボロで長時間停まって
後から抜かれた普通に追い付かれるんだぜ
サッボロ土塵アホだろｗｗ >>384
札幌駅の新幹線ホームは1面2線で計画されている。情弱バカ 札幌駅は在来線ホームが高架でしょ。
1階に新幹線ホーム作れば良いじゃん。 工費削減しなくても新幹線できれば増収になる
日本一乗降客が多い新宿駅と、東北の1新幹線駅である仙台駅は売り上げ一緒
それだけ新幹線はでかい
札幌なら仙台駅以上の売り上げ余裕 >>471
札幌駅は北の末端の駅。仙台駅は途中駅。札幌から仙台に人が流れる可能性もある。ゼロに近いと思うけどね。 >>471
馬鹿？
末端の札幌駅に仙台並みの4万人の新幹線利用ができると思うのか？ >>472
観光客数が違うしね
あと東北の人は札幌に憧れもってるから、新幹線が札幌までつながればストロー効果で東北から新たな人の流れができる >>466
京葉線、あれはないよねー
昔初めて乗った時はなんじゃこれってなったわｗ
京葉線は年中強風で運行がグダグダだし 金かければ地下に作れるって事だろ。出せば良い。
国に頼るなよ。道や札幌市が出せ。冬季オリンピック誘致だの無駄な出費抑えればいい。
北海道は行政主導イベントで何回もやらかしてるからなww
それで足りなきゃ増税しろw そもそも北海道新幹線は増収どころか赤字だぞ
日本で唯一の赤字新幹線
整備新幹線は最初に赤字にならないように国がリース額を決め
北海道新幹線の場合はJR東日本に殆ど負担させてるが
赤字となった、どんだけ北海道の能力の無さが露呈した訳だ >>474
馬鹿？
観光客数は東北＞＞＞＞北海道だよw
600キロも離れ3時間以上もかかる札幌の田舎行くくらいなら
普通に近くて大都会の東京行くだろ
道民って、どんだけ勘違いしてるんだよ >>473
人口が2倍なんだから、利用率が半分でもオッケー
ちなみに仙台は途中駅だから、というのは関係ない
仙台駅の売り上げはあくまで仙台駅から乗る、あるいは仙台駅に降りる人（つまり復路で乗る）の利用額であって、仙台駅を通過する人は一切関係ないから >>478
実に頭悪いよな
ひょっとしたらJR北海道の社員じゃね？ >>479
関係有るだろう馬鹿
東京方面、新青森方面から客が来る
それに仙台の場合は羽田便が無いので東京行きほぼ新幹線だからな
因み、あの博多駅も新幹線利用客4万人
札幌が仙台を上回ることは先ずあり得ない
新千歳空港は5万人な
札幌は多く見積もっても5千人程度が限界だろ
因み開業効果で沸いた新函館北斗は2千人程度
減り続けており2年目で2割減だそうだ >>479
東北新幹線の客の多くは仙台駅で入れ替わるんだよ。新幹線使ったことないだろ。
人口は余り関係ないから。 >>480
北海道新幹線赤字で新幹線＝黒字と言う方程式は消滅したからな
長い距離の過疎地に新幹線を通すのは無謀
>>482
新幹線使ったこと無いのはお前だろw
そもそも新幹線見たこと無いだろw
両方向有れば儲かる、札幌の場合は末端で一方のみ
しかも過疎地
確実に赤字だ 人口関係あるに決まってるのに
札幌の人口知らん人が多いな
知ってれば5000人なんて予想ありえん
仙台と札幌の人口差知らんとか
端が不利なんてことは百も承知で、それを補って余りあるほど人が溢れてるんだよ 一生、無人駅渡島大野を終点にしとけよ
ヤッカイドウに新幹線は無駄 >>484
了解。
しかし仙台駅で人が入れ替わる理由が謎。
支店数が多いからかな？もしくは復興特需？
JR東管内の駅で売上が2位か3位だった記憶が残っている。 >>485
都市そのものの人口はあまり関係ない。一番重要なのは流動量だ。
関西圏のように2,000万人ぐらい住んでいれば「それを補って余りあるほど人が
溢れてる」と言えなくもないが、札幌はたかが200万人しか住んでいない。 >>485
人口が関係あったら
何で現状でも博多駅＞＞＞＞札幌駅
仙台駅＝札幌駅になるんだよw
そもそも札幌は広大な面積で人口を稼いでるだけ
多く見積もっても5千人、それが札幌及び北海道の実力 >>485
札幌の人は自家用車か、タイヤで走る地下鉄か、JRの在来線もしくは無駄に巨大な地下街を歩くのでは？
日常生活で新幹線は使わないだろ。ビジネスか観光だよ。
旭川まで延びれば、新幹線の乗降客はかなり増えると思うけど。 ごめん、5ちゃんブラウザがおかしい
レスが何処に付けてるのかさっぱりわからんq >>491
それもアンカー間違いだろ。俺は「都市そのものの人口はあまり関係ない」と
言っている。つまり君とほぼ同意見だ。>>485こそ「人口関係あるに決まってる」と
言っている。冷静に落ち着いてレスをしろ。 >>490
別に福岡と競争してるわけではない
仙台レベルあれば十分と言ってるだけ >>496
仙台駅レベルでは地下にホーム建設など不可能だろう。
今時そんな大工事が出来るのはリニアが建設される品川、名古屋、新大阪が限界だろう。 >>494
悪い
専ブラのレス番がリードする度に変わる
普通のブラウザで見るよ >>421
JR九州もJR九州で手抜き仕事してるからなあ
篠栗線の部分複線化くらいは出来るだろうに >>489
手稲発 12:39 12:41
札幌着 12:49 12:57
札幌発 13:03
時刻も読めないヨイト負けサッボロ土塵ｗｗｗｗ >>426
だから旭川駅まで一気に造っちゃえば良いんだよ
そうすれば札幌駅発着の在来線特急の大半を削減
出来るから在来線ホームは二面四線で十分になる 札幌駅の何駅か手前の駅を新幹線の新札幌駅とすれば良いだけだ。本州でもそんな
ところはたくさんある、金がかからん方法はそれしかない >>500
俺的には大通駅と新札幌・厚別駅の中間に駅がほしいね。今の札幌駅に拘る必要はないな。 >>505
そんなことすれば北海道新幹線自体が赤字への寄与が高いものになってしまう >>483
終着駅であるほうがその町が栄える場合が
多い。今の函館とか昔の岡山とか。
ただ北海道新幹線を利用して東京までいくのは
乗る時間が長いとかトンネルの中ばかり
とか、揺れるとか、現実的ではないよな >>506
現駅に建設して在来線ホームを削減すれば良い。
札幌駅はいくら特急停車駅だからと言っても無駄な停車が多すぎる。
仮にそれだけ札幌駅と道内各都市を結ぶ特急列車に需要があるならば、
在来線特急こそ別の駅で乗降車させれば十分だ。北海道新幹線は
距離が長すぎて札幌を含まない更に以遠から東京まで乗り通す人は
まずいないだろうから、乗り換えを考慮する必要も殆どない。 >>462
快速エアポートはたくさんの沿線の人たち
が利用している。あれはドル箱路線だろう 平和駅に造れば、
旭川や千歳、根室、苫小牧方面へ乗り換えホームを併設できる
札幌は通過 >>511
主力列車が6両の短編成で僅か毎時4本走っているだけの快速が自慢の
路線がドル箱と言えるほど儲かっているとはおよそ思えない。 >>510
札幌民はどこまでわがままなんだ。
自分だけがよければいいと思っているだろう。
新幹線のおかげで、道内の地方路線は
切り捨てになる。
そのうえ、地方と札幌を結ぶ、地方民に
とっては欠かせない特急まで、地方民に
不便をかけようというのか。腐ってないか？
札幌民 >>514
じゃあ、JR北海道には儲かる路線が
一つもないということになりそうだが
そのなかでもエアポートはトップの
稼ぎ口 >>513
それは南千歳よりももっと南側があるからだろう
苫小牧とかな。 >>516
実際に儲かる路線がないんでもうJR北海道は解散でいいかな、と 新幹線の札幌開通っていつ頃を予定してるの？
その頃に新幹線の需要って高まってるだろうか
飛行機はＬＣＣなどでどんどん安く便利に使えるようになって行ってるだろうけど、
新幹線は割高な料金を変えることは難しいだろうからな >>515
むしろ逆だ。札幌の傲慢が在来線特急を無駄に過剰評価している。
首都圏ならば2面4線で処理している量を傲慢にも大量のホームを使用しているだけだ。
札幌が腐っているからこそ傲慢に大量のホームを在来線に使用していると考えるべきだ。 >>520
ちがうだろう。札幌駅に新幹線ホームを
といっているのは札幌財界と逢坂さん、
高橋はるみさんなどの札幌に近い政治家
のみなさん。JR北は、運行上、特急をホームに
待機させておくことが必要だと言っている。
雪が積もるからな。安全のためには必要 >>520
そもそも、逢坂さんは「札幌にもうじき
新幹線が来るので、道民のみなさん
楽しみにしててくださいよー」
と言ってたけど、道民でも札幌民くらいな
ものだろ、ありがたがるのは。
しかも、新幹線が来ても、JR北は赤字が
もっとひどくなるからな。札幌民は地方に
いかないからへいちゃらなんだろうけど 札幌に新幹線なんていらないよ。
今から返上できないのかな？ >>521
必要ないし論理的ではない。ただでさえ現状では5面10線もある。
傲慢なJR北海道の言い分など聞く必要なし。どうしてもうるさいなら
JR北海道など解体してJR東日本に吸収させるべきだ。 >>520
必要なので安全を考えていることを
傲慢と切り捨てようとする人がいるとは
おどろきだな。 >>524
JR東日本は吸収したくないといってる。
民間会社だから株主が承知しないと
いっている。現実をみろ >>525-526
必要がなく安全性も確保できる。JR東日本が要らないと言うならば、
JR北海道などどのみち実質国営化するしか道がない訳で、
国が方針を粛々と決めれば良い。 >>524
事業者が必要と考えてやっていることに
たいして、傲慢だとか外野がいっても
仕方ないこと。それで事故が起きたら
誰が責任をとるんだ。JR北の破産が近づくだけだろ >>504
時刻表みたら
岩見沢方面に乗り換えできるように
泊まる時間をとっているのが
分からないのだろうか
バカすぎ >>528
新幹線は国家事業だ。事業者が飲まなければ建設しなければいい。
JR北海道はただでさえ赤字で実質国営化されたままだ。国は外野でも
何でもない。粛々とJR北海道を無視すれば良いだけだ。 >>527
国もしらないといっている。
国の委員会の審議委員をしている弁護士
が、高橋はるみが参加するJR北についての
委員会の委員となって出ている。
その委員会が答申を最近だした。
国には負担を求めないというのも入っていた。
国は知らないといっている。どれだけ
架空の話をもってくるんだ？
そんなんだったら、山一だって潰れる必要は
なかったんだよ。外資が資金を出してくれたらいい
とか潰れる間際になっていえばなんとか
なるのかよ？ >>530
国は外野の立場を崩していない。
変な思い込みをもってるのかもしれないが、
どこからも救いの手はない。
あるとすれば中国とロシアだが、これを
入れるわけにはいかないだろう。満州鉄道
みたいなものだからな >>531
そもそも最初から実質国営企業だ。JR北海道に検討能力がないだけで
傲慢な経営陣の意見など一切聞く必要がない。 >>530
JR北も北海道新幹線の建設がきまって
驚いていたよな。まさかあるまいと
おもっていたからJRタワーやステラプレイス
や大丸の建物を建てたわけだ >>533
おいおい。社長が自殺に追い込まれたり
辞任に追い込まれたりするような企業の
トップが傲慢だというのか？お前の
書いていることはちゃんちゃら
おかしい >>529
停まって追い付かれるという事実は変わらないだろ土塵ｗｗ
15分近く停まるなら次に接続させろよ糞田舎じゃあるまいし土塵ｗｗ
あ、負けの大地・ヨイト負けサッボロは糞田舎でしたか
これは失礼しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>534-535
だから無能なんだよJR北海道は。さっさと解体すべきだ。
傲慢と同時に無能とも言う。
現在の札幌駅の乗降客数で、10線が8～9線になった所で
処理できないなどという意見がJR北海道以外では受け入れられていない事は明らかだ。 最初から北海道に新幹線は来まぁす！っていい続けてたくせして
こないと思って先に駅前再開発したJR北がアホなだけなんだから
ほっとけよこんなの >>490
仙台駅は新幹線のない札幌駅より利用客の少ないゴミだろｗ
仙台空港も利用客が新千歳空港のわずか6分の1のゴミ以下ｗｗ
ゴミカス仙台はお呼びじゃないよｗｗｗ 東京駅は東北上越新幹線ホーム造るために
中央線ホームを二階に上げた >>490
広大な土地って札幌の面積の半分以上クマが出る山なんすけど… >>331
苗穂から行くほうが近い新幹線札幌駅ですねわかります 民間企業といえども、インフラ企業である以上、小株主なんかより監督官庁の方がはるかに怖い
仮に国が合併しろといえば従わざるを得ない
それに、経営陣からすれば国の命令だからと言い訳できるし、国は別に一民間企業の株主ごときにこびへつらう必要もないし
電力改革なんてまさに国の意向で電力会社が振り回されたわけで
インフラ企業は株主マンセーじゃないんだな 道や財界は「来てほしいなって言ってるだけでーす」国は「知りません、誰の事業ですか」JR北「(言外に)断固、開通反対！」
JR東「こっち見んな」
いったい誰の事業だよ。
そんなにJR北が嫌がるなら全部やめちまえ。
ついでに青函トンネルも爆破して仕舞えば
何も悩みがないでしょう。 >>537
そりゃあ東京等は電車に詰め込んでる割合が
たかいからな 札幌まで敷くのはJR北海道がやることだから頑張ってね
それより上野～大宮間はもうどう転んでも改善されずに諦めたのかな >>492
旭川なんて今でも札幌から1時間25分だぞ。十分早いが4800円も払うやつは少ない。
高速バスなら2000円ほど、4枚の回数券買えば更に10%引き。そっちが人気ある。 >>547
結局そこでもバスに押されてると
もうJR北海道は解散でいいかな
経営能力ないよね >>536
ちょっと待て
追い抜かれてないんだ
追い抜かれていない。
なんでそこまで言える。ありえない
時刻表をそこまで恣意的に解釈し
道民批判とか病気。はっきりいって 函館から札幌間だと新幹線需要はあるのかな？
函館の人が札幌に出てくるとか、札幌民が函館にいくとかで。 携帯みたいに東京圏の鉄道利用者からユニバーサル料金とって地方の赤字路線に分配すればよかんべ >>548
あのね。特急の走っている路線には
並行して、高速道路を作っている（らしい）
バスに押されるもなにも、JRに人が乗らないように
車の交通網を整備している。 >>548
この賃金デフレ総ビンボー時代にJRの料金は糞髙杉。航空と競合してる
新幹線も相当客減ってるし。外国人とか上級国民の年寄りばっか優遇して
普通の国民には割引廃止、値上げしまくってるからな。 >>544
青函トンネルは貨物も使っているからな
お金を稼げるところを自爆するなんて
正気の沙汰ではありませんな。JR北を
見くびるのもいい加減にしてください >>552
いやいや
それならもっと頑張らなきゃ
値段がしょうがないなら時間を短縮しなきゃ どうして今の札幌駅を建設するときに新幹線を見据えなかったんだよ。
道庁にだって昔から北海道に新幹線を！っていうスローガン掲げていたじゃん。 >>550
スーパーカムイって130kmも出してんだぞ…しかも真っ直ぐが多いから160ｋｍ出してる区間のあるスカイライナーよりも平均速度は速いのだ
これより速くしようと思ったらそれこそ新幹線しか無い >>555
特急の速度を速めたら、トンネルで
火災が起きたりして大事故になりそうだったから
本数を少なくして、速度も遅くしたんだけど >>556
見据えてても、経営が厳しいからビルを
建てて賃料を稼ぎたいだろ。
それに新幹線がくるかどうかはわからなかったからな。
もしJRタワー、ステラプレイス等を
建ててなければJR北はもっとまえに
the end になっている >>549
なら言い方変えてやるよｗ
先着した快速に後の各駅に停まってきた列車に追い付かれるｗ
これで満足かヨイト負けサッボロ土塵ｗｗ もっときちんと大切な公共投資の対象としてみるべきだ。国は一層の支援すべき。 >>560
だから
追い抜かれていないんだが
マケ土人 時刻表を恣意的に解釈し
道民批判とか
ゲス屑の極み すべて良しとはいかないのにすべて良しを求めてもしょうがない。 >>521
長く止めておくとこを、桑園か苗穂に持っていけばホームを減らすことは可能。
この二つの駅は拡張スペース有るだろう。
今は在来線も長く止めてるからな。
雪によるダイア乱れに対応するのに必要なんだろうけど、路線数多いから、少し分割しないとダメだろう。 >>562
だから追い抜かれたとは言ってない
追い付かれたと言ってんだよ土塵ｗｗ
底辺移民の子孫には日本語難しいのかヨイト負けサッボロ土塵ｗｗ ヨイト負けサッボロ土塵の弁護士ってタクシーのうんちゃん殴るんだよなｗｗ
客の立場を利用ぢ下の立場には横暴。これが負けの大地のDNA
ヨイト負けサッボロ土塵 >>569
論外。
なんでそんな札幌のハズレのハズレまで線路延ばして建設費をさらに高騰させなぎゃいけないんだ。 >>418
ほんま、それ
コンベンションセンター行ったら帰れなくなったわ 羽田まで行くのと空港内の徒歩や上下する時間と千歳からの電車がめんどくさいから早く完成してほしい。 3431Mを各駅にしたら3177M自体要らないように見えるが
特急発車するのまたしてるだけだろ >>567
だからさあ
追いつくのを問題にすることが
おかしいことに気づいていない
マケ馬の骨土人。消え去れ >>566
鉄道・運輸機構はJR北海道に
その提案（札幌駅の通過駅化）をしてるのに
なぜかJR北海道が嫌がっている。 >>577
だからｗｗ
追い付かれる程ちんたら停まってんのが問題なんだろヨイト負けサッボロ土塵！
元はホームが足りないとかほざいてんのが発端なんだろうが土塵！
努力もせずに文句ばかりまさに負けの大地のDNA
少しは努力してみろ本土にタカる乞食！ >>579
新小樽を高速道路直結にしたら、札幌駅以外が目的地の場合、
所要時間は大して変わらない。
外からの人間は高速バス、地元の人間は無料か安い駐車場。 経営側より組合側の方が強く、会社本体の実質的な人事権は組合側が握ってるJR北海道。
駅の設置位置は何年経っても決まらないと見た。 どうせ札幌まで来るかどうかも分からんし、来る頃には50年後とかになってて今の駅舎も老朽化して建て直しでちょうどいいかもよ。 札幌駅東側の空き地とエスタ解体後の土地に在来線の終端ホームを作る
新幹線ホームは終端ホームで１・２番線に作る
新幹線車両基地は札幌運転所に作る
老朽化した苗穂工場は岩見沢の旧空知運転所に移転する
苗穂工場と苗穂運転所は特急車両の運転所と電留線にする
札幌運転所の一部と苗穂運転所＆岩見沢運転所の全部の近郊車両を旧空知運転所に移転する >>582
反日組織北労
北朝鮮べったりの北労
ヤクの検査拒否の北労
結果重大事件多発ｗｗ
これが民度の低い負けの大地の実態ｗｗ JRｺﾋは、在来線全て廃止すればいい。
在来線ホームは全て空くｗ 計画性がない馬鹿だよなぁ
目先の金に走る気持ちはわからんでもないけど、鉄道会社なのだから優先すべきは鉄道という初心を忘れすぎるなよともいたい。。。 >>570
そのバカは新札幌駅の存在を知らないんだと思う >>580
だからなんで問題なんだ
岩見沢乗り換えだろ
はずかしいね
とっくに論破されてんのに
必死だなマケ犬非道民土人めが >>590
岩見沢とか関係ない馬鹿過ぎｗｗ
やっぱり劣等人種なんだよヨイト負けサッボロ土塵はｗｗ あ、それとも勝てないから論点ずらそうとしてるのかなｗｗ
どちらにしろタカりの乞食は負けのDNAが染み付いてるから無理無理ｗｗ 建設前東海道新幹線も
赤字になるだけだから要らないといわれた ローカル線のホームを4つ新幹線用に変更すればいいだけじゃん。
ローカル線はこれからどんどん減っていくから問題ないだろ。 地下駅より地上駅の方が街の振興には良いとつくばエクスプレススレで言われてる 7 Days to Dieみたいに、地下を掘るだけじゃダメなのか？ >>2
少子高齢化なのに明るいわけないだろ
何言ってるんだこいつ 日本国領土ではあるが裏では日本での最先端軍事核秘密麻薬実験地域人工災害
人工地震人工津波人工気象兵器などの日本での実験開拓地北海道の
怖いテムジン無神論共産党ジャコバン恐怖政治山岳党△による
日本侵略サイエンスキラー革命の東照宮日光太陽核分裂爆弾杞憂の怨霊祟り黒猫魔女死刑台フランス恐怖政オカルト革命による太陽が杞憂の呪術黒魔術黒猫の階段怪談の御念怨霊で太陽核分裂爆弾として落ちることはまいんじゃね？
前にも何回かやったよなあ
広島産業火星ドームカトリック教皇庁系の秘密神秘降霊術高齢術好例術などの
太陽核分裂爆弾を４人の黙示録の騎士の赤に１人死に神の三日月爪や獣の爪を持った悪魔（世界に爪状の埋めたて地シベリアアラスカ沿海州ソビエト朝鮮韓国北極海などいろいろあるが >>172
飛行機は安全な乗り物か
これを期に新幹線から飛行機に移行する利用者が増えるのでは？ >>599
劣等人種ヨイト負けサッボロ土塵に土人扱いとかｗｗ
地理？悪いが岩見沢行ったことあるからｗｗ
問題点すらわからない低脳、それが負けの大地のDNA、ヨイト負けサッボロ土塵ｗｗ >>555
いや急いでないからｗ
値段下げたらみんな乗るよ。昔みたいに普通運賃だけで乗れる快速走らせたら良い。
海外みたいに軽食食える車両つないで稼いだらもっといい。自販機でビール、
カレーライスとか焼きそば、たこ焼きとか結構な売り上げになるぞ。
乗車時間伸びれば伸びるほど売り上げも上がる。アホみたいに指定席特急券で
稼ごうとするから自滅するんだよ。 >>572
うーん
大都市なのに丘珠みたいなローカルな空港しかないというのがおかしくね
札幌の七不思議だわ
千歳なんか自衛隊専用でいいんで
札幌空港を造るべきなのでは
新幹線より札幌空港を造るほうが札幌には利益大きいような >>547-548
お前らはSきっぷも知らずにバカなことを抜かしているのか
それともJRの正規料金とバスの回数券を比べているところからして
意図的に話にバイアスをかけるパヨクがよくやる理屈の立て方を実践してるだけなのか >>521
札幌駅の引き込み線に屋根をつければよいだけでは？ 新横浜は横浜駅まで数十分。新神戸なんかもそう。だから、札幌駅にこだわらなくても構わないよ。地下鉄駅のアクセスが良い駅に到着すればいいのでは？
例えば札幌駅ではなくて、大通が札幌市の中心なんでしょ？ >>604
航空自衛隊は積雪が比較的少ない道東辺りに基地を作れば解決だと思う
新千歳は民間専用にしてさ
そうすれば欧州北米からのハブ空港に出来る >>605
実際には利用者は数%もいない航空の正規料金持ち出して飛行機は新幹線より
こんなに高いと騒ぎ立てる新幹線厨房の下痢サポ的バイアスと似てるなｗｗ >>606
札幌駅は駅構内は広いようだけど操車場が無いんだよ
札幌駅に繫がる線路はただの複線でしかない
函館駅なんか札幌駅より小さいのに、元々は連絡船に貨物列車を積み込むための駅だったから、今は使われなくなった操車場が有って駅構内は札幌駅より広い
おまけに隣の五稜郭にも広い操車場がある
こういう機能を札幌駅は持ってないんだよ
だから隣の苗穂にターミナルの役割を一部担わせたらいいのではないかという意見があるが、ＪＲ北は無理だという
専門家ではないからよくわからないけど >>611
それってJR北海道が嫌がってるだけだと思う
政府が社長解任もちらつかせれば言う事聞くと思うんだよね
組合が反対してるから出来ないと言ってるだけじゃないかと
組合視点で見ると在来線ホームを潰す案は作業手順が増えるだけでなんのメリットもない 札沼線札幌駅を地下駅若しくは現状高架に並行して設置し、在来線確保すれば良い >>602
文句はJR言えよw
道民札幌市民に口きくの150年早いわ
無知蒙昧負け犬劣等人種さんよお 鉄道ファンには見識の高い者が多いのだから議論に参加してもらったらどうだろう？ >>615
なに自己紹介してんだヨイト負けサッボロ土塵ｗｗ
負けの大地、本土にタカる乞食の分際で本土様に劣等とか
土塵は礼儀知らずだな負け犬ｗｗ >>618
劣等人種は札幌市民の
長靴でも嘗めてろよ
機知外。札幌駅に来るなゞ(`')、 岩見沢行き快速が札幌駅に止まった
そのあと江別行き電車が札幌駅について岩見沢へ行く人が乗り換えた
岩見沢行きが出発した
基地がいが追い付いてるー
追い付いてるー土人だーと批判
頭おかしいほんとうに
なんなんだw基地がい劣等人種が >>620
それが恥ずかしいダイヤなんだよ本土ではヨイト負けサッボロ土塵ｗｗ
下位種別に上位種別が追い付くのは普通だが、
同一方向に同一以下種別が追い付くとか馬鹿丸出しｗｗ
普通は1本後の列車に接続するんだよｗｗ
しかも快速を15分近く停めてホーム足りない！とか馬鹿の極みｗｗ
歴史も文化もない流刑地の子孫ｗｗ負けの大地のDNAは本物！ｗｗ >>621
JR北海道に講釈たれてこいよ。基地がい
聞き入れなかったら
お得意のwドウミンガー連呼の無能猿ww
目に浮かぶわw 下位が上位に追いつくこともあるようだ。たとえば近鉄
すると関西民はマケ土人の劣等人種とされる
変だよな。こんなことを道民に対していつもやってんだぞこいつ >>622
とうとうJRに転化して逃げたかｗｗｗｗ
そのJRも汚前と同じヨイト負けサッボロ土塵、つまり同じ穴の狢だｗｗｗ >>624
逆だろが
論理展開がむちゃくちゃww
不可触賎民だな 大通りすすきのって今シナチョンだらけだよな
そんなとこにそもそも新幹線要るかって話だよなｗｗ 北海道よりも人口が多い埼玉県は地下街も無いし、北海道よりも人口が多い
神奈川県には新幹線の駅すら無いんだぞ、贅沢言うな >>625
ムチャクチャなのはお前
そもそも駅ホームが足りないどうするか？が本題だからな
それすら気づけないヨイト負けサッボロｗｗ >>627
＞神奈川県には新幹線の駅すら無いんだぞ、贅沢言うな
えっ、、 白石か江別に新幹線終着駅を作って、操車場も兼ればよいよ。
中間駅の札幌駅は一面二線の高架ホームで済む。 何言ってんだそもそも北海道に新幹線造るのが間違いなんだよ キチンとスジが引ける職員がいて、スルー運転可能な車両数を確保できればなんの問題もない話。
問題はJR北海道はそれができないところまで追い込まれた会社なんだよ。 新幹線を通すなんていったら、大喜びする自治体は国内にたくさんあるだろうに。
もったいない。 札幌も福岡も東京からなら飛行機一択。まあ今は100%じゃないけど更に100%に
近づいていく、99%くらいで落ち着く。
今から新幹線とか本当に馬鹿げてるし税金の無駄にもほどがある。 道央道北新幹線、道東新幹線、常磐新幹線、房総新幹線、三陸新幹線、日本海新幹線、能登新幹線、紀伊新幹線、山陰新幹線、北四国新幹線、南四国新幹線、東九州新幹線、九州中央新幹線も追加で。 >>637 ここで愚痴らず、自説を実現すべく政治行動起こすべき。 札幌まで新幹線が伸びる頃は、北海道の町は全滅してるけどな、札幌以外 >>639 ここで愚痴って、自分以外の誰かが実現することを夢見るべき >>637
北海道はトロッコかなんかで十分なんだよね 最初からわかってるだろｗ
無駄な会合で予算を浪費しただけ >>80
使ってみたら実は恐ろしく想定外に有用でした
おかげで潰せず困ったことになりました
正に青函トンネル貨物と同じだな >>620
その岩見沢行き快速が札幌始発ならそれで正解
手稲方面から営業運転してきてのそれじゃ非効率なダイヤの組み方 構内配線の改良と運行の見直しでクリア出来るのに
やらないのはもうまともに筋引き出来るダイヤ屋が居ないんだろう
最近の整備不備といい技術の伝承を疎かにしてたJR北がアホウなだけ
もうダメダメだはこの鉄道会社は潰れて結構 >>632 >>653
そんな事なら、ＪＲ東から人材支援としてスジ屋を何人か送り込んだら済む事だろ。
もう国はＪＲ東に北を支援させる特別法でも作れよ。 >>651
そもそも乗降客の多い駅で乗り換えさせるのが
間違ってるよね
混雑に拍車をかけるだけなのに ダイヤの組み方がおかしい
近鉄もやったから
関西民は劣等人種 >>611
平和に札幌貨物ターミナルが有るじゃん
そもそも貨物は札幌駅を通らない
そもそも操作場って何か知ってるのか？ >>269
東300m案とか一番最悪なゴミ案じゃないか
だったら西300mの方がマシ >>1
10㌔離れた千歳寄りに新札幌駅を建設した方が良くね？ >>429
札幌って言うほど折り返し多くなくね？
明らかに仙台の方が折り返しだらけ 小樽から札幌へは、地下で行くのか、地上で行くのかで決まるんじゃないかな
地下なら地下ホーム、深深度にシールドマシンで掘って適当にホーム作って階段で
地上なら今のホームの上に作る、ほしみ駅の辺から函館本線上を高架で札幌駅まで >>653
誰も詳しくまとめる奴居ないからJR北海道が一人だけ悪者にされてるけど
前提
★整備新幹線は事業主体が「独立行政法人鉄道建設保有機構」
んで建設費の7割が国が負担（財源はJR4社の株式売却益）3割が地元自治体
JR北海道の負担は無くて、完成後需要予測に応じたリース料を払う
（北海道新幹線 新青森駅→新函館北斗駅のリース料はJR東日本が23億円JR北海道が1億円）
★よくJRタワーが出来たから新幹線の駅が作れなくなった。と言われるけど
JRタワーが建設された頃は整備新幹線計画自体が凍結されて
いつ札幌まで新幹線が来るか予想も出来ない頃だし
JRタワー エスタ ステラプレイス パセオ アピア 大丸札幌店
JRイン札幌 JRgogo sapporo55 ヨドバシカメラ札幌店
の賃貸収入が約800億円 純利益が約130億円
http://imgur.com/KRjRi6A.jpg
札幌駅の西側にはJR北海道所有の不動産が沢山あるから
札幌駅の西側に新幹線の駅を建設すれば解決出来る。
★しかし整備新幹線の3割を負担する北海道と札幌市内の建設費を負担する「札幌市」は
駅の西側に広大な市有地持ってて
そこにしか駅を作らないよ！って言ってるから
高架だとか地下で在来線の札幌駅をバイパスしないとならなくなった
http://imgur.com/6Jxh0eA.jpg 大丸に土地を売った時点で新幹線を作る気が無いという事なのだから >>665
地下駅で済むのにお金出したくない
それだけの問題なんだが 直前まで地下で来るのに駅だけ高架とか意味わからんわ >>1
新大阪みたいに、地価の安いあたりに新駅つくって、新札幌駅でいいんじゃね？ >>666
>>671
未だに地下駅にするとか新駅にするとか馬鹿なの？
JR北海道は大赤字で金が無い
そもそもホームを別にする程の本数では無い
北海道が能力不足と人員を増やしたいので駄々をこねてるだけ >>677
リニアもこれも予算不足で途中で工事止まるだろ。 >>504
なんで札幌で15分も止まるんだよ
3分でいいやん >>552
毎年何千億円も道路には税金を使ってるんだが、鉄道はゼロなんだよな >>680
車は所有者から直接徴収してる税金が年額8兆円もあるんだが鉄道利用者は
8兆円も税金を払ってるのか。バカも休み休み言えよタコ
それにJR北海道だけでも年額400億円ほどの経営安定基金を政府からもらってるだろ。
無知晒すなボケ だから札幌駅問題は保留して、
トンネル出てすぐ在来線とぶつかる発寒を暫定終着にしろって
発寒って名前がわかりづらいなら西札幌駅にでも改名すればいい
地下鉄宮の沢駅からも一駅分くらいの距離だし、安上がり >>426
桑園なら西側ホーム案と大差ないし、それなら西側ホームにすればいい
建設費節約と問題先送りなら発寒暫定終着一択だわ 新札幌まで伸ばしちゃうかミニ新幹線で旭川まで行っちゃえ >>682 工事計画変更になってて、最新案は伊藤義郎邸近くまでトンネル。 >>686
高架から地下になったのは知っているけど、
そうであっても発寒地下で暫定開業すればいいと思うんだが 西側か東側なら建設できるんだから
わざわざ発寒とか桑園に別駅作る必要ないでしょ
新青森なんて青森まで1駅しか離れていないがあの乗り換え相当めんどいぞ >>12
本これ
延伸しても赤字増えるだけwww
高橋 税金使うなよwww 札幌は通過駅で終点夕張がいい。増毛でもいいけど。それとも浜頓別か。 別に在来線を路線ごとに分ける必要ないだろ
どうせ大した本数運用してる訳じゃないんだから
名鉄名古屋駅を見習って上下1～2ホームで運用して
空いた土地に新幹線引き込めよ >>656
お前が先にこの世から消えろよ引きこもり こんなものは数十年前に完成していて当然のインフラ。
いくら国費を使おうが完成させることは当然の責務。 >>688
西側にしても東側にしても問題があるから揉めている
中途半端な結果になるなら暫定開業がいい
新青森は暫定開業じゃないから別
札幌開業が成ったら発寒を廃してもいいわけで >>696
北海道新幹線なんて一時間に一本程度だから地上部（現時点では宮の沢付近から発寒経由して
現在の高架の横に作る予定）
の大半は単線でも住むし
『駅の東側の市有地にしか新幹線新駅を作らないよ！
嫌ならJR北海道が自分の金で新駅作れ』
つう札幌市のご機嫌伺いかと >>12
いえてる。逢坂さんに出てきてもらって
説明してもらいたいよ >>695
えーJR北海道が負担するんですけど
あの潰れそうなJR北海道が
これは無理でしょ
無責任で自分さえよければいい札幌民の
あなた 新幹線くると騒音でうるさいだろうなあ。札幌駅まで通さなくていいよ >>696
たった300mくらいなんとかなるじゃん
5chがゴリ押しする新駅なんか西側東側300m案より遥かに不便で使い勝手が悪い案 これ出来て得するのは札幌小樽民と函館民が札幌に出る時だろ
滝川旭川富良野室蘭帯広釧路北見紋別名寄稚内にメリットあんの？ 空港だとこういうつまらない乗り継ぎロスであっさりライバルに客奪われていく
手を抜いた時点で負け
そういう世界 桑園駅あたりに新幹線札幌駅作れないの？
それか学園都市線を桑園駅発着にすればいいんじゃね？ もう札駅から西へ400mとかの当初案でいいよ。駅名は「西札幌」で。場所は現在、伊藤義郎邸敷地に建設中の30階建マンション付近。 「西札幌」新幹線ホームから札幌ホームまでは幅2mくらいの連絡通路で。 連絡通路は高架の青空だから雨の日は傘が要るが400mくらいなら何とかなるだろ。 北海道新幹線は西札幌駅で停車して、乗り換え列車全てが西札幌駅まで迎えに来るとか ＪＲ北海道が、新幹線のために空けておくべき土地に勝手にタワー作ったんだから
新幹線が出来る事になったらタワー・大丸を移転させるのが筋だろう。
西側案の所でも東側案の所でもいいから、ＪＲ北の負担で移転させろ。
本来は、新幹線用の土地を勝手に使って過去にあげた利益を全部没収すべきだ。 だいたい、鉄道が本業であるべきＪＲが商業と言うか不動産業に手を出すからこういう事になる。
ＪＲ・関連会社は鉄道事業以外の商売を一切やっちゃだめという事にしろよ。
エキナカも廃止な。 新富士や新尾道などは在来線に接続さえしていないというのに。 >>710
それやると、JR東海でもつぶれるんじゃねーか >>709
> ＪＲ北海道が、新幹線のために空けておくべき土地に勝手にタワー作ったんだから
そうなの！？アホか
下の方はホーム用に残して上はビルにするとかできなかったわけ！？？ >>714
そうしておけば良かっただけだよね。あるいは、イザとなったらそのように改造出来るように作っておけば良かった。 >>716
そう、昭和の時代の渋谷の東急にも出来た工事をやらなかったＪＲ北が完全に悪い。
公団とか国がＪＲ北を訴えてたっぷり損害賠償請求してやれ。 >>702
だから計画では旭川駅でゴールということになってる
少なくとも滝川駅までは普通列車の運行本数も多いので
JR北海道も切り離さないだろう（とはいえ毎時一本だが） 変なとこに駅作って赤字新幹線抱えるぐらいなら作らないほうがいいだろ >>719
計画では存在するが、実現はしないだろう >>719
新幹線開通前の北陸線は札幌～旭川の函館本線よりも普通電車が遥かに多かったが切り離された
岩見沢あたりでも特急以外は毎時2本しか無い
無いと思うが札幌以北が開通したら三セク化か廃止じゃないか
ミニ新幹線って手もあるが 馬鹿ドー民は三等国民であることを自覚して軽自動車でも乗ってろよ もうおととしかな？
大水害の後でJRの特急がちゃんと運行してなくて、高速バスで札幌-富良野間を利用した
バスは意外と地元の人の利用率が高いんだね
小さい町の停留所でスーツケースの若者が降りてったり
運転手さんがいちいちシートベルト外して下のトランクから荷物出してあげに行ったりしてて腰の低い人でサービス満点
沢山とまる所はあるし
いやーお疲れ様って思った >>203
自分がいらないものは皆要らない
自分が使わないものら皆使わない
一定数いるよ、こういう想像力のない馬鹿 >>729
東京ー札幌は飛行機だろうけど
東京でも一定の利用はあるんじゃないの
東京の山手線の西側は羽田や成田に行くのが不便
東京駅より埼京線で大宮に行くのが早かったりする
だから新幹線にはそういう需要があるかもね >>524
東京の列車の交通事情を知ってたら5面10線もあったら余裕に思うよね
しかしですね、札幌駅には操車場がないんですよ
凄く単純に言えば駅に繫がる線路は出るのが1本、入るのが1本な感じなんです
それで大部分の路線がターミナルなわけです
新宿駅はすごいですよね
でもほとんどは通過するだけなんですよ
ターミナルなのは少ししかない
そして隣の代々木駅との間にターミナルを持っている
さらに言えば、山手線、中央線、総武線、埼京線等、みんなそれぞれの線路を持っているでしょ
ホームの数だけなら一見広く見える札幌駅ですが、札幌駅にはそういう機能が無いのです
にもかかわらずターミナルで操車場で車両基地でと、そういう機能を兼ねている感じなのです
というわけで札幌駅にはそんなに余裕が無いのです
だったら隣の苗穂など他の駅を整備して、ターミナルの機能を一部移せばいいじゃないかと、そういう意見が有るわけですが、
ＪＲ北は無理だと言っています
どーなんですかね
専門的なことなので私には分かりません >>732
操車場作ったほうが遥かに安上がりだろ
駅からちょっと離れてもいいんだし >>729
大宮以北が乗っても商売にならんだろ。現状函館までだって乗ってるはずだが
飛行機の客数に変化なし。影響力などない。 もう東側300m案でいいんじゃねーの
JRがそれなら作れるって言ってるんだから
ところで東側300mって医療リハ専門学校の前あたり？ >>735
てっぺんにキラキラした謎の青色系の綺麗な装飾のついてる建物？ 人口が減っていくのになんで新幹線なんか
作ってるの？ >>736
たぶんそれ
そのつもりで書いた
あの建物の裏側あたりが300mぐらいかなあと
どこから測るかによって違うはずだから
JRがどこのつもりか知っている人いないかと思ってきいてみたんだけど >>735
ＪＲ北が、東側も開発して儲けようと企んでるんじゃないか？
そんな悪質な事は許されないように、もし１００歩譲って東側案にするなら
東側の新幹線駅の周りの土地をＪＲ北が使えないように全部札幌市が抑えてから許可しろよ。
絶対にＪＲ北海道を儲けさせるな！！ >>732
東京駅の上野東京ラインだって駅に操車場は無いが二面四線で毎時片道10本の直通列車と毎時二本の折り返し特急を捌いている。
南の品川と北の上野・尾久車両センターがあるからだが、札幌だって東には苗穂工場の側線があり、西に札幌運転所があるから条件は一緒。 そうやってバスの良さを体験しちゃうと鉄道には戻らないようになるね >>608
お前北海道の広さをどんだけだと思ってるんだｗ
横田基地の代わりを名古屋に作りましょう、といって米軍が近いねOKって納得すると思うか？ >>707
よし、じゃあ、10m先も見えない猛吹雪の中を、トランク引っ張り400m歩いてみてくれ。 >>744
囲ってエアコン付ければ良い
第一その人はどこから来たんだろう 日本人はコンパクト好きで拡張性を犠牲にする。
先の事を考えない、今さえよければいい。刹那主義。
で、いざ行き詰ったらテンパる。 地図で見る限り、
在来線整理すれば
ホーム一つくらいなら
何とか作れそうだけど どうしようもないのは大阪駅。
両側のビルを大屋根で繋いでいるので建て替え時は
両側のビルを同時に取り壊さなきゃならない。
しかも大屋根があるので駅の改修、拡張は一切不可。
しかもその大屋根は完成後に雨が吹き込む事が判明、
屋根として機能しない、無意味な構造物。
雨の日はホーム上みんな傘さしてんのｗｗ
しょうがないから大屋根の下、ホーム上に小屋根を増築。
大屋根はもはやただのつっかえ棒。
札幌駅、どんまい 札幌まで延びても赤字になるだけだからもう中止にしとけ 電車の本数を見れば在来線は1面2線でも運用可能。
特急の追い越しが必要というのであれば2面4線で十分だな。
雪がなんたらかんたらという謎なレスもあるので、遅延用に1面2線を確保したとしても3面6線で十分。
それができないというのは、JR北海道はホームを作り替えるお金も出したくないので、無理な言い訳を取り繕って駄々をこねてるだけってことかな。 あの規模のダイヤで普通の鉄道会社なら逆に新幹線ホームが4線分取れると思うぞ
1～4番線 新幹線
5・6番線 小樽方面
7～10番線 旭川・千歳方面、札幌折り返し列車
11番線 札沼線(学園都市線)
配線の整理と近傍駅の留置線整備は必要だとは思うけど
でも在来線が9線では回せません、は頭おかしすぎ >>749
いや新幹線自体盛岡以北廃止で良いと思うよｗ
青森も新幹線が通って寂れ加速ｗ >>734
函館開通後は観光客が増えている
北関東～東北の利用者がほとんどだけど >>751
何度も説明してるけどホームの問題じゃない
（JRタワーや大丸壊せって意見も実情知らなすぎ）
駅の西側には多くのJR北海道のビルがあって
壊す事を考えて簡易な建設で建てられてる。
駅西に新幹線新駅作れば簡単に解決出来るけど
駅の東側に広大な市有地所有する札幌市が
（エスタの横の市営駐車場のところ）
その場所にしか新駅を建設しないよ
駅西に建設するなら札幌市は一円も出さないよ！
と言ってるから問題が発生してるわけで ＞駅西に新幹線新駅作れば簡単に解決出来るけど
初めからそれ言えばいいじゃん
やっぱ頭おかしいよあの鉄道会社 >>755
面倒くさいなw
整備新幹線計画は建設費の7割が国（原資はJR各社の株式売却益）
3割を地元自治体が負担で
線路を国が、駅部を地元自治体がってパターンで
その地元自治体が北海道庁と札幌市
新小樽とか長万部とかは市や町が金が無いから北海道が担当
札幌駅は札幌市が金出して建設予定
その北海道新幹線札幌駅を建設する札幌市が
http://imgur.com/GH3rKqL.jpg
ここに建設するからさ！って言ってて
そこまで行くのに在来線札幌駅を越えないとならない
って話 >>756
だからJR北海道が金出し渋るから悪いんだよｗ
マジで面倒くさくしてるだけだよｗ >>754
嘘つき。
札幌市は今の札幌駅に作れと言っているだろ。
東側や西側？不便だろ
勝手にタワー作っといてふざけんな！という立場。 >>757
整備新幹線はJR東日本もJR九州も建設費は負担してないのに
（建設後リース料を国に払う） >>751
普通の鉄道会社って、JRか大手私鉄のことを考えていると思うけど、
大手私鉄は東京より南側の大都市で、冬も雪の心配がない太平洋側
で、かつ全て電化されていることを考えてくれ。
名寄・北見・帯広方面の特急は非電化で軽油の給油が必要で、
冬季は吹雪・大雪で除雪による待機遅延がしょっちゅうな場所。
そもそも札幌から釧路・稚内は４００ｋｍ以上あって東京から名古屋より
遠いんだぞ。それくらいの距離感をもった特急列車と近郊の通勤列車が
同じレールで走る以上、ホームは分離せざるを得ない。
あとは近郊列車束ねて、札沼線と千歳線をスルーしてしまえば札沼線専用
ホーム増設は不要。桑園駅の西側で函館本線の上り線が札沼線の上を
跨げばいい。
稚内・網走への特急は、旭川駅で電気機関車からディーゼル機関車に
交換すれば、札幌駅のスルー化は楽になるかな。あとは、３０年後くらいに
人口が再度増加するときに、札幌・旭川間はミニ新幹線化できるような
準備はしておいても良い。 >>759
今のJRタワーなどがある土地は元々国鉄清算事業団の土地でJR北海道の土地じゃないぞw
国鉄清算事業団からJR北海道や大丸を中心とした『株式会社札幌駅総合開発』が買った土地で
http://imgur.com/UtY6Tbl.jpg
新幹線新駅を作らないといけない責任は存在しないよ
文句は国鉄清算事業団に言えよ タイムマシンなんて無い以上、大丸に売えう前の過去には戻れないわけで
むしろ新札幌じゃ、なんでダメなのかと >>760
出してないんじゃなく出せよって
お前らにとって大事なことなんだろって
ホント金出し渋ることしかしないんだよなあの鉄道会社って タワー作るっていい出したのは20年前だしな・・・
あの頃に新幹線がどうだかって話題に出すのは無理。
まだ八戸までも来てなかった。 >>763
新札幌は聖蹟桜ヶ丘みたいに駅周辺が商業施設で固まっていて開発が困難
というか別に札駅に持ってくること自体は不可能でもなんでもないしあえて別駅にする必要はない >>727
ホリエモンの国民皆保険制度いらない発言みたいだな
埼玉からだと羽田まで１時間以上、保安検査で３０分前に集合という足かせもあるから
なんとなくわかる
ただ、リニアできると成田空港行くより、中部国際空港の方が近くなる原理と似てるけど
あとは料金とのバランスだろうな >>753
言うほど福島・栃木から北海道へ観光客増えたか？ >>768
お前の「言うほど」の基準なんて知らねーよ 北海道新幹線の利用者で意外に増えたのが神奈川県の人って記事があったな >>767
国際線も羽田になってきているから、国際線に乗るためにリニアにも乗る意味がわからん。 >>769
いや「北関東～東北の利用者が増えている」と書いてあるから
「もしかして北海道新幹線はやぶさは小山～白石蔵王の各駅には一切停車しない」という事実を知らないでカキコしているんだと思ったんだよ
はやぶさが停車する盛岡や仙台から函館への観光は確かに増えたけど、
仙台駅で必ず乗り換えしなければならない（しかも待ち時間結構長い）栃木や福島からわざわざ新幹線で函館へ行くという話は聞いたことがないんでね 15:31 宇都宮からやまびこ乗車
16:37 仙台で乗換のため下車
16:54 仙台からはやぶさ乗車
19:50 新函館北斗下車
緩急接続しているわけではないから、仙台駅で17分も待たされる羽目になるというわけだ
まあこれは福島駅の構内配線がネックで仕方ないという側面があるんだがな >>772
そんなのネットに落ちてる資料でいくらでも分かる
感覚で反論する前に資料ググれ >>762
JRｺﾋが新幹線のために買うんだろうなと事業団も思うだろうよ >>771
国際化しても限定的だからな
主力はいまだに成田よ >>776
俺に都合の良いソースを貼るのは気が引けるから
もしかしたらお前が正しい場合もあるので >>497
リニア駅はビルの下掘っているというすごさ
やろうと思えばここまでできるのだが、どこでもそこまで金かけられるモノでもない 通りすがりの鉄道マニアなんだが、
3面2線の名鉄名古屋や1面2線中央線東京駅と比べて
なぜ札幌駅の列車本数で5面10線もホームがいるのか理解できない
2面4線か3面6線で捌ける量だと思うんだが
まあ札幌折り返しの列車が多いのと
ディーゼル特急の発着が多いのと
冬季は雪で遅れることが多いだろうってのは分かるが 函館北斗駅は函館駅まで遠すぎの失敗例
時間短縮が新幹線だというのに
新札幌駅などいう失敗をこれからしてはいけない >>778
http://www.mlit.go.jp/common/001193700.pdf
少なくともこれを見る限りでは
福島県・栃木県は青森岩手宮城と比べて格段に利用客少ないし、
北海道新幹線効果がそれほど大きいとは言い難い >>781
まあ近さをとって上磯あたりにできていたら
それはそれで所要時間面でネックになりそうな気もするがな >>782
だからその効果の基準は何よｗ
資料貼っても結論の根拠がお前基準なんだよなー
他人には伝わらない >>784
はやぶさ停車駅のある都県
青森17,560人
岩手10,010人
宮城14,350人
埼玉12,770人
東京19,440人
はやぶさが全列車通過する県
福島5,280人
栃木4,440人
福島や栃木は、北海道・東北新幹線の沿線であるにもかかわらず、
はやぶさ停車駅のある各県の半分以下の利用客しかいない
このデータだけ見ても、はやぶさが停車しないから函館観光を躊躇う者が少なくないことを如実に表している
仮に宇都宮にはやぶさが停車していたら
まず間違いなく1万人近くは利用していてもおかしくない >>780
在来線のホームを減らすのは全然可能
問題なのは整備新幹線北海道新幹線札幌駅
建設の為に、在来線札幌駅のホームを新幹線用に転用工事するために
在来線の本数が大幅に減ってしまうか
基本整備新幹線には一円も出さなくてすむJRなのに、
多額の費用負担しないとならない事
JR東日本みたいな金持ちならニュースにもならなく
在来線の上に駅つくってやんよ！で済むんだろうが
このままだとあと5年以内に基金が枯渇するJR北海道にとって
ホテルとかショッピングモールとかお金を生む施設ならともかく
新幹線の為に何十億円も出せない >>787
もうJR北海道倒産で国が引き継ぐでOK
正直何の期待も出来ないんで 北陸新幹線の敦賀駅以西ルート選定のように、いくつかの候補を挙げ、
それぞれの長所、短所、工期、費用を一覧表のように提示し、選定すればいい。 会社がいくら赤字でも国営だから潰れるわけない、とか
札幌始発をやめてホーム開けると、自分たちが他の始発駅に移動しなくてはいけなくてそれが嫌、とか
そんな労組が巣くっている会社がJR北
中身を総入れ替えしないとどうにもならない
国策の新幹線延長がJR北の都合で延期になれば、JAL方式での再生も視野に入ってくるんじゃないか だからもうマルヤマクラスを駅ビルにした円山総合駅にしようぜ？ >>791
なぜ再生という言葉があるのかが理解不能
もうJR北海道という会社が信用失っちゃってるのに 駅ビル潰して当初の予定地に作れよ
潰せないなら黙って札幌市に従え ヨドバシって JRの持ち物だっけ？昔あった車屋さんの持ち物じゃなかったかな。 買い戻すお金も無い
逆立ちしても無理
って大前提だったハズなのに >>466 >>475
定期券がある人ならば、横須賀線の地下鉄丸ノ内線側改札口をいったん出れば、そのまま地上へは出ずに地下一階通路
経由で、京葉線改札口まで行ける近道があるよ。 >>780
札幌駅は道内の路線のターミナルだから、
入って来た列車は次に出るまで停めておかなきゃならないんだよ
札幌駅には操車場もない
駅自体が操車場だ
だから留めておく場所はホームしかない
東京駅はいろんな路線のターミナルだが、駅自体が比べようもなく巨大だ
各路線はそれぞれの線路を持っていて、
それぞれ別の線路を走って駅に入りそれぞれのターミナルに停まって、それぞれの線路を出てゆく
札幌駅はこういう機能を持ってないんだよ
函館本線は基本的に単なる複々線でしかない
札幌駅はターミナルであり操車場であり、すべての列車を駅で捌いてる
東京駅とは比べられないのです 手稲駅に作ればいいじゃん
新札幌とか新横浜とか新大阪とか郊外じゃん >>800
じゃあ出来得るなら札幌駅自体の機能拡張がベストというわけ？
そんなカネもなければ採算もあわないかもしれんが 企業努力（組合対応含む）もせず、新幹線予定地にビルおっ立てて、認可された現札駅ではできません！って
フツーの人が見たら単なる無能だよ？
JR北はそういわれるのわかってて現駅案に反対してるんだよな？
国会なり道議会なりでドザエモンになってない歴代社長呼び出して証人喚問してほしいわ 北海道新幹線は夜行に特化すれば流行るかも
全線開通したらの話ですがねwwwww >>803
貴方は超能力者？
JR北海道が国鉄清算事業団からいまJRタワーや大丸があった土地を買ったのが1995年ころ
JRタワー群の建設が始まったのは1998年
その頃は整備新幹線計画は凍結されてて
札幌に新幹線が来るなんて建設業者くらいしか思ってない時代
（札幌駅前に「北海道新幹線の早期着工を」の建設業界の看板があった）
JR東海とか東日本が上場して、国に上場益が入ってきたから
整備新幹線計画凍結が解除になって2006年から再開されたけど
JR北海道を中心とした企業群が駅前の土地を1998年に買って、新幹線札幌駅が開業する2031年まで更地にすべきとか思ってるのか？ 赤字状態のJR北海道が札幌まで新幹線を開通させること時代が無理なのかもしれない。
対東京は新千歳空港からの飛行機が圧倒的に有利だし。
新函館北斗止まりで、JR東日本に移管かな。 >>804
それ前から言ってる
深夜に乗って早朝着便利だと思う
かつての夜行よりずっと早いしね >>800
操車場ぐらい作れよ
どの案よりも安いだろ >>796
登記簿謄本とは違うかもしれないけど
北海道日産自動車本社→鉄道建設公団（高架事業の為）→国鉄清算事業団→JR北海道→ヨドバシカメラに借地権売却
なはず >>800
新幹線ホーム問題について専門家が書いた記事が参考になるかと
★名鉄名古屋駅は、なぜ2本の線路で約900本の列車を発着できるか。その理由は単純明快だ。
「折り返し」をしないからだ。複線区間で折り返しを設定すると、列車が複数の線路にまたがる時間ができる。その間、同じ地点を通過する列車は足止めを食らう。これを交差支障という。
名鉄名古屋駅は交差支障を作らないように、2つの線路はどちらも一方通行だ。
★札幌駅はどうか。札幌駅始発終着の特急列車がたくさんある。しかも交差支障の影響範囲も大きい。
白石方面から到着した函館本線の列車は、折り返すときに千歳線の線路もまたいでしまう。これは札沼線と千歳線の直通列車も同じだ。
札沼線の列車が折り返さずに千歳線に入るなどの工夫はあるけれど、そのために函館本線の線路をふさいでいる。
JR北海道が「札幌駅は始発、終着駅」という考え方にとらわれず、折り返しと交差支障の頻度を減らせば、もっと少ないホームでも運用できる。
すべての特急列車やエアポートライナーは札幌折り返しをやめ、その先の手稲や小樽で折り返す。特急列車は乗降口の数が少なく、乗客の荷物も多い。だから停車時間は長めにとりたい。ホームを普通列車と優等列車用に分けるのも良いかと
どちらにしても名鉄名古屋駅に比べればホームが多く、恵まれた環境だ。 >>811
それは本当にそうで
札幌駅は通過させてしまえばいいんだよ
要するにターミナルの機能の一部を他の駅に分散すればいいわけだよね
でもＪＲ北は無理だと言ってるようで
専門的な話しすぎて私には分かりません たかりが大好きな道民、さすが流刑地だけの事はある。 >>812
現在の快速エアポートは札幌止まりと小樽止まりに別れてるけど
全ての快速エアポートを小樽止まりにして
現行の小樽行きは小樽まで快速
現行の札幌行きは札幌まで快速、札幌以降を普通列車にすれば
現状の運行本数で交差障害をだいぶ減らせるし
特急でも、宗谷、オホーツク、すずらんは利用者も少ないんだから
手稲始発とかでもいいし
札沼線は桑園始発で、桑園で函館本線街合わせでもいいし
北海道新幹線なんて、一時間に一本から二本なんだから
札幌駅の1番線一個で充分間に合うよ 特急列車の始発終着駅を手稲駅にしよう。常磐特急が品川発着なように。 良いアイディアがいっぱい出てんじゃんJR北海道は参考にしなよ >>761から始まる無駄に長文くんは
本当に中身のない現状盲信で、こういうのがたくさんいる会社がJR北海道なんだなあと思わせられるな >>811
桑園のあたりに新幹線用の土地が取ってあって
でもその辺は地下で通過することになったから、地上に留置線を整備してそこまで回送して折り返せばいいよ
特急はライラック・カムイの函館線電車特急は高頻度運転なので札幌駅ホーム折り返しで仕方ないけど
他の特急は手稲やその手前の留置線まで回送して折り返し、でもいいような、回送中に車内整備を終えれば一石二鳥だし
快速エアポートは札幌以西へのスルー運転＆uシートを2両に増やして増収も試みればいい
各停は札沼線も含めて札幌止まりを極力なくして直通運転を基本にすればいい >>497
仙石線ホームは仙台駅の地下にあるでしょ。要するに仙台駅でも地盤的には地下ホーム建設は可能では、ということ。 >>521
なるほどね。
駅構内の線路上へ雪を積もらせないために、わざと線路上へ車輌を長時間停車させておき、
車輌の屋根に積もった雪ごと駅外へ運び出させるという考え方なんだね。
確かに原始的な方法だが、除雪に要する時間と人件費を節約するために。 >>801>>815
手稲駅だと山から出てきてスイッチバックになる
在来線とぶつかるのは発寒駅で、しかも地下鉄宮の沢駅に近く、
新幹線＋在来線＋地下鉄のターミナルになり、
西の「新札幌｣を形成できる
これを暫定終着にしたほうがいいと何度も出ている
慌てて札幌駅につなげるより堅実だし、工費も節減できる
終点効果で市内に中核エリアを造り出せるなら札幌市も文句は無いだろう >>822
発寒駅なくらいなら札幌駅東側のほうが良いとなるな
札幌市民はみんなそう思うだろうｗ >>1
初めから判りきっていた事だろ、なにを今更。 >>823
そりゃ横浜だって大阪だってそうだろうさ
既存の中央駅がいいに決まってる
だが現実的問題に直面して新横浜や新大阪ができた
まして札幌はこの期に及んで揉めている上、
別に発寒が恒久的な終着になるわけでもない
工費節減と時間稼ぎができ、
さらに札幌市内に新札幌に次ぐターミナルが形成できるなら利点しかない >>800
東京だと田町とか尾久の基地があるし、品川や上野の駅が近くにある。 >>803
JRタワー建てないととっくに会社潰れてるからな
責任はさっさと新幹線開業させないで凍結させてた国の責任だろ そもそも新駅を作るとか、ホームを新設するとかの発想がおかしいんだよな
現状の5面8線で、配線改善してその中の1面2線を新幹線に転換すれば解決すること
たった1日600本の電車と9万人しか乗車人員が居ないのだから余裕でしょ 加減速性能に大きく劣る交流電車と気動車ばかりな上に雪も降って制動距離が大きく延びるから
首都圏みたいに極端に短い閉塞でダイヤ組むことは無理。 >>830
列車密度の高いターミナル駅の前後では、低速運転をしいられるから
電車も気動車も制動距離は大差ない。
札幌駅付近では閉塞を短くして速度制限すればいい。
たとえば、名鉄名古屋駅の地下に入る区間はのろのろだが止むを得ない。
高頻度運転をするためにやっていること。
交流電車って制動距離が長いの？加速も悪いの？ >>800
だから苗穂と桑園、手稲で折り返しできるようにすればいいだけ >>828
JRタワー建ててもいいけど一部階はホーム予定地埋め込み広報すればよかっただけ 交差障害を無くすために
極力、札幌駅始発終着列車を無くす
札沼線は桑園乗り換えで函館本数と接続
利用者の利便性考えて本数倍増
新幹線札幌駅は当面は一線一面
京成電鉄成田空港駅みたいに
一つのホームを前と後ろに分割して
降車ホーム（札幌駅と並行）
乗車ホームを駅東側に設置
http://imgur.com/GH3rKqL.jpg
これで無駄な金はかからないはず 新大阪みたいに少し離して作れ。
新横浜ほど離さんでも作れるだろ。 >>814
エアポートの全便小樽行き化はいい案だと思う。
札幌行きのエアポートのスジをいしかりライナーにすればいい。
今でもいしかりライナーに接続しないことがあって意味ないし
札幌駅バカ停いしかりライナーもいらない。
昔のいしかりライナーは小樽ー岩見沢を通しで快速運転していたから意味があった。
特急の手稲発もいい案だと思う。
ｺﾋはあれもこれもどれもだめと言って、結局は桑園東側の旧線路部分を新幹線駅に持って行こうとしているのかも。 >>838
＞札幌行きのエアポートのスジをいしかりライナーにすればいい。
ではなくて、札幌行きのエアポートをいしかりライナーのスジにすればいい、だった。
いくらでもダイヤを工夫できるのに、やりたくないｺﾋというところかw
まず手稲－札幌の無駄な回送をなくせよ。
俺の理想案は、札幌運転所の一部を新幹線車両基地にして、普通列車は岩見沢運転所の移転も含めて旧空知運転所に持って行く。
苗穂運転所は特急車両専用基地と電留線にする。苗穂工場は旧空知運転所に持って行く。
札幌駅東側の空き地とエスタ跡に千歳旭川方面の始発ホームを作る。新幹線は１・２番線にする。
平面乗り換えができるようにする。 >>840
苗穂は室蘭だろ
少し前までJR北海道とJR貨物の検修場があったし >>841
苗穂工場の移転場所は室蘭でも別にいいんだろうけれど、
老朽化した施設を建て替えて、かつ機能を集約するなら
旧空知運転所の土地を活用すればいいと思った。
札幌から離れた室蘭に工場をつくるメリットがあれば別。 >>833
＞交流電車って制動距離が長いの？加速も悪いの？
たぶん、711系、781系の時代と今の車両の区別がないのかもw 今の車両も設計は古いし最高速重視だから加速は鈍いけどな。 新幹線無くても200万都市の札幌
新幹線できて40年近いのに未だ100万都市のゴミ仙台 札幌の求心力のなさが今の北海道の現実だろ。
産業誘致も東北に敗れ
ライバルと謳われた福岡にはもう追いつけない域。
散々税金ごいして甘い蜜吸い続けてきた結果じゃん
JR北も半分は税金で毎年赤字埋め合わせてんだからさ >>833
711系の頃は発電ブレーキを搭載するスペースを確保出来なくて、気動車や客車と同じ空気ブレーキだけで、
しかも高性能の合成レジンシューだと発熱が少なくて雪が詰まるから性能が低い鋳鉄制のブレーキシューを使っていたから
ブレーキ性能が悪かった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
