【JR信越線】菅官房長官が大雪で電車立ち往生に不快感 「バスなどの代替輸送機関の手配を取ることがなぜできなかったのか」★16
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菅義偉官房長官は１２日の記者会見で、新潟県三条市のＪＲ信越線普通電車が大雪のため乗客約４３０人を閉じ込めたまま約１５時間立ち往生した問題について「体調不良の方が出るなど利用者が大変困難な状態になったと認識している」と不快感を示した。その上で、国土交通省からＪＲ東日本に対し、対応の問題点を検証し再発防止策を講じるよう指示したことを明らかにした。
菅氏は「多くの乗客を輸送する鉄道事業者にとって、利用者保護の視点は極めて重要だ」と述べた。その上で「乗客にとって最善の対応だったのか。乗客の救出のためにバスなどの代替輸送機関の手配を取ることがなぜできなかったのか。自衛隊、消防など関係機関に対する応援の要請が適切に行われていたのか。乗客への情報提供が適切に行われていたのか」などと矢継ぎ早に疑問点を列挙し、対応を問題視した。
配信2018.1.12 17:20
産経新聞
http://www.sankei.com/politics/news/180112/plt1801120027-n1.html
関連スレ
【新潟】積雪で信越線電車立ち往生 新潟・三条市で乗客６００人閉じ込め 運転再開めど立たず 車内灯や暖房は機能 ★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515718150/
【JR信越線430人閉じ込め】「なんとか、しのいだ」「ずっと立ってる人もいた」 信越線の乗客、ＪＲへの怒りも★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515746834/
【JR信越線立ち往生】４３０人閉じ込め 「車外に出すのは危険、安全を優先」 乗客降ろさず ＪＲ説明★8
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515761743/
【JR信越線立ち往生】運転士が一人で除雪作業、乗客から「頑張れ！頑張れ！」とエール…ツイッターでの現場報告が話題に★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515836808/
★1が立った時間 2018/01/12(金) 17:43:34.16
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515827087/ 自衛隊に頼んだらメンツがーとかで
初めから選択肢になかったんだろう 報道で当時の状況が色々明るみになってきて
菅のこの発言がいかに何もわかってないとんちんかんな発言であったか
浮き彫りになってきたな >>752
どこにそんな報道が？
運転手ガンバレー！ ってネタでも持ち出すのか？ｗ どうぞどうぞ
…で、浮き彫りになった具体的状況を、詳しく教えてくれｗ 早くしろよ？ ｗ マスゴミが来れたのにタクシーが来れないっておかしくね？ 救急車に乗った人がいるのに
冬の外を延々と歩くような印象操作やめような 親が車で電車の横まで迎えに来てて
親「明日センター試験なんだよ、うちの子供降ろせよ！」
運転士「すいません、出来ないんです」
ってやり取りのTV見てて、結局指令室に全権与えてんのがダメなんじゃないの？と思った。
暖かいとこにいて、現場見えてないみたいだし。 >>753
これの事じゃないかな
https://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/niigata-jr?utm_term=.pwOa3p7we#.vtOlP8R05
ただ、Buzzfeed Japanの社長は広告屋で編集長は朝日新聞出身だ
飽くまで現場「だけ」の視点である事に注意
救急車はい来れたしあるいは親類知人が自家用車で拾いに着た者も200名を超えるので
接近不能なほどではなかった、つまり数百名規模の商用輸送手配が困難だっただけ
つまり災害救助要請をすれば何とかなった訳よ
なんでしなかっんだろうな？それの障害になっていたものが今回の騒動の元凶だよ >>750
菅義偉は、集団就職組ではなく、姉が入学した北教大の入試に
落ちて、家出同然で上京したから、少なくとも中卒ではない。 >>558
そうだね。
駅までバックさせれば良かった。
「警報機の再設定が〜」は嘘くさい。 >>761
頑張って、それから１ｋｍほど進んだらしい。
そこで立ち往生した。 >>756
それ見てたけどアホだなぁと思った
外が危ないって言うんなら外にいる家族は何なんだって
あの映像が変な編集で広まったら監禁してるように見えちゃうし そりゃ菅先生の家族が乗っていたら警察でも自衛隊でも頼みますけど 300円の切符で乗ってる連中など立たせとけばいいんですわ ＪＲ ちかくのイオンでもベイシアでも、おにぎり買って段ボール貰って届けてれば
ここ迄は言われなかったのに、 ガースーが正しい >>765
全車両にJR幹部の乗車を義務付けれは解決するよ ＪＲは普通電車に不似合いなトイレ装備してるから大丈夫とたかをくってたんだろ >>35
只見線「((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」 あの官房長官なら「ただちに死ぬことはない」といってのけただろう >>759
列車が停止してる場所の状況知らずに書いてんのか？ 朝のワイドショーでやった？ 広告主JRに忖度してスルー？ 昔、北海道で夜行の利尻で6時間閉じ込められたことがある
場所はサロベツ原野付近
南稚内から救援車が向かってるとアナウンス
一駅ごとに救援車はどことこを通過とアナウンス
4時間後に着いたが、雪で連結が出来ないとのこと
結局、バスが手配されて国鉄職員が雪を踏み固めて道を作って300メートル歩いて救助された
場所が場所なだけに降りて歩く気にはなれなかったけど
細やかな状況説明とダメならすぐに別の方法取ってくれたからストレスなかったわ
今回の件はホントダメだわ
進んで立ち往生は仕方ないにしても対応策ができてないからね 高速道路でも車が立ち往生したんだろ？
なんでＪＲばっかり叩かれる？ なんで親がすぐ横まで来てるのに
子供渡さないの？
後降りたいって言ってる客を
15時間も監禁したのはなんで？ >>781
安全上の理由って事だったがな。今回は場所が場所だけにな。
敷地外に出すまではJRは責任を負うが、そこから先は免責とする的な単純明快なコンセンサスが一般化すればやれるだろうが、今はそこから先で行き倒れたら「わかってて何故出した！」と責められる。 ふざけんな！ハゲ
お前ら自民党がインフラをズタボロにしてきたんだからな。他人事みたいに言うな 自分が閉じ込められたら
ってことをユーザー目線で
できなかったんだろう。
最近若い車掌や運転士多いし
現場を知らない偉い人や
仕事の出来ない人が頭にいたんだろう テレビで３８豪雪の話を持ち出して
あの頃よりもマシだったって印象操作ｗ 政府のカス政策のせいで毎年大勢が死んでるのは
棚上げかよ >>752
そりゃ報道が出る前だろｗ
報道が出る前ならそりゃ思うよ。
JRが発表した内容ってこの疑問点にすべて答えているから明確に後。
時系列を整理しないとだめ。 >>752
発言なければ発表ナアナアで終わったろうな >>790
なにもわからない時点で
余計なことを言うべきではなかったと思う >>752
あほか。至極まっとうな意見じゃないか。
菅あたりが言わないと
この先ずっと15時間拘束されてまう
むしろ、この問題を重く見て
再発防止委員会みたいなのを立ち上げるべきだった 「”お上”は助けてくれない」
どれほどこの概念が日本人にしみわたってるのか
これを反省しろ菅！ >>775
作業員がいたし、救急隊員が搬出してるから言ってるんだが >>792
なぜ？
当然検証すべき内容だろ。
事前に指定するのは当たり前でしょ >>797
擁護厨は停電したら、車内がどうなってたか考えてないよね >>752
他人事みたいに叱責とか頭がおかしいよな。JRと連携して原因究明と再発防止策をとると普通に言えば良かった >>798
そのときは移動でしょｗ
暖房が効いていることが残っている理由なんだからｗ 地方を切り捨てて好況を呈しているんだもの
それと一担当者に対応させるだけで迅速に動かない組織 >>1
正論
鉄道はちょっと雪が降ったぐらいで走らなくなる欠陥交通機関
さっさと剥がしてバイパスにしてしまえよ プライマリーバランス黒字化目標破棄してインフラ整備、自然災害対策、防衛力強化しますと言えば未来永劫安泰政権になれるのに。 戻らなかったのは、踏切の警報機が動いてるからおかしくなるので、バックはしたくなかったそうだけど、これだけ時間かかるならバックするべきだったよな
せめて駅なら救援車輌の派遣も簡単だったろうに 15時間閉じ込められていくら貰えたのか
私気になります！ 除雪車 遅すぎ
JRは雪をなめてるのか？
万全の備えをしておくべき 乗客や地元の人間がしょうがないと思ってたいして文句も言ってないのに、
雪かきもしたことのないような外野がわーわー騒いでるのはほんと醜い 現場に行ってる訳では無いのに
どうしてそんな批評が出来るのか？ >>807
最悪歩くでもいいでしょ。
ストーブ持ってくるでもよさそうだし。
>>809
この場合温度の低下が問題。
で待機以外の手法をとると必ず屋外を通るから温度の低下となる。
お前の論理では停電で寒くなる可能性があるから
最初から寒い思いをしようって話になる。
論外。 翌日センター試験の受験生も１５時間閉じ込められた
ＪＲは鬼畜過ぎ >>819
> 翌日センター試験の受験生も１５時間閉じ込められた
> ＪＲは鬼畜過ぎ
CMが白々しい 腰くらいまで積雪があったんだろ？
車無理だろ。
ニュースになったからって適当な発言を政府がするなよ >>822
マスゴミは重い機材を持ってどうやって行ったんだ？ >>822
乗客が乗っていたのは電車だぞ。
前進はできないが、前進できなくなった時点なら
駅まで列車ごと後退することはできた。
踏切の再整備を理由に列車の後退を躊躇していたら
やがて雪が積もって後退すら不可能になった。
無能の極みだよ。
そして擁護派はその後の状況だけ指して、
・ 列車は前進も後退も出来なかった
・ 雪の中乗客に歩けというのか
と頓珍漢な擁護をやっている。 >>823
救急隊員が午後11時半に徒歩で行けてるし午前0時の絵面もあるから普通にいつもの照明持って行ってるだろうよ
雪だって既にやんでたみたいだし
渋滞もそのあたりには緩和されてたと言える 時事通信の記事スグ消えるから議論のためにメモ
信越線電車、１５時間立ち往生＝乗客４３０人、雪で車内一夜−体調不良搬送も・新潟
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018011200294
＞大雪のため客を乗せたまま電車が止まったＪＲ信越線の現場で復旧に当たる作業員＝１２日午前１時３５分、新潟県三条市（新潟日報社提供）
＞ＪＲ信越線の新潟発長岡行き普通電車（４両編成）が１１日夜、大雪のため新潟県三条市の踏切付近で走行不能になり、乗客約４３０人が車内に閉じ込められた。
＞電車は約１５時間半後の１２日午前１０時２５分ごろから移動を開始し、一部区間で運転を再開した。ＪＲ東日本新潟支社や消防によると、乗客の男女５人が体調不良を訴え、
＞うち男性１人が脱水症状などで病院に搬送された。午前９時現在で、乗客約２００人が車内に取り残されていたが、見附駅や長岡駅などですべて電車から降りた。
＞ＪＲ東日本新潟支社は１２日夕、記者会見し、乗客を車内に長時間とどまらせた理由について「現場周辺は（バスなどが）乗り入れられる道路がなく、乗客の負担や安全上の観点から（代替輸送の）選択は取らなかった」と説明。
＞「想定を超える大雪で十分な対応ができず、多くのお客さまに迷惑を掛けた。教訓を生かし対策を講じたい」と謝罪した。
＞電車は１１日午後７時前、東光寺と帯織駅間で動けなくなった。東光寺駅を出発して３００〜４００メートルの地点で、進行方向に雪がたまり、押しのけられなくなったとみられる。
＞電車にはトイレがあり、照明や暖房は機能した。乗客には飲料水や非常食が配られた。
＞信越線は１１日、大雪の影響でダイヤが乱れ、普段より多くの乗客が乗っており、座席に座れず立っている乗客もいた。
＞現場付近は雪が深いため、ＪＲ東日本は車外に出るのは危険として乗客を車内にとどまらせたという。家族らが迎えに来た乗客の一部が降車した。
＞信越線では、大雪の影響で羽生田駅でも列車２本が停車。車内に乗客の一部が残され、ＪＲがバスやタクシーの手配を進めた。
＞新潟地方気象台によると、現場に近い長岡市では、１１日午後７時までの２４時間に４６センチの雪が降っていた。
＞石井啓一国土交通相は１２日の閣議後会見で、乗客の救助などに時間がかかったことについて、検証して再発防止策を講じるようＪＲ東に指示したことを明かした。（2018/01/12-21:02） 立ち往生ならまあ電車内で夜を明かしたのは正解だろうね
救急隊など少人数確認取りながら歩くのと乗客大人数を分けたりしながら
移動ってのは冬季の雪道では無理があるし非現実的
具合の悪い人や家族が迎えに来た乗客優先で降りさせるのが精一杯だろうね
だからといって「乗客の家族の皆さんどうぞ車で迎えに来てください」なんてなったら
それこそ今度は道路自体が除雪で大変なところにまたまた余計な大渋滞になるわけで
電車が立ち往生というなら道路もそれなりに混乱してることを考えれば
致し方ない 「雪は降ってなかったと言える状況の最中」にましてやマスコミも普通に行けてる最中に家族が行列を作って迎えに来ていた（目的地の駅）のに解放しないって頭沸いてるのかな
以下記事をアーカイブしといた
http://web.archive.org/web/http://www3.nhk.or.jp/news/html/20180112/k10011285911000.html
＞近くの帯織駅近くに止めた車の中で高校３年の孫を待つ６０代の女性は「駅から近いので早く降ろしてもらいたい。受験生で、土日にセンター試験があるので、早く降ろしてほしい」と話していました。
＞また、高校３年の受験生の息子を待つ４７歳の父親は「ぎゅうぎゅうに詰められて立ちっぱなしになっていて、足がもう限界だと言っている。ＪＲに電話したが、情報が何もなく対応が悪い」と話していました。
＞家族を待つ人が行列
＞電車が止まっている場所から１キロほど離れたＪＲ帯織駅前では、電車に乗った家族を待つ大勢の人の車が数百メートルにわたって列をつくっています。
＞高校３年生の娘がいる三条市の４８歳の女性は「車のガソリンがなくなりそうなので暖房を切って昨夜７時ごろから待ち続けています。
＞携帯電話の電池も切れて子どもと連絡がつきません。ＪＲの社員は朝方まで１人も説明に来ず、頭にきています」と話していました。 で
寒い中で解放したらうんたらかんたらあるけど田舎の冬って寧ろ深夜より午前7時（←迎えに来てる客を解放した時間wwww）とかのが寒い事実 最終形態のテンプレpart1
雪は降っていなかったと言える状況の最中に体調不良を訴えた乗客は23時30分に救急隊員に救助されマスコミも深夜0時には現場に行けている最中に家族が行列を作って迎えに来てた（目的地の駅）のに解放しなかったJRは完全に判断ミスだね
http://www.kenoh.com/2018/01/12_shinetsu2.html
飲料と食糧も配られたって話だし一体どっから運んだのか考えようね
http://www.sankei.com/affairs/news/180112/afr1801120024-n1.html
雪は降ってなかったようだしマスコミの持つ照明は非常に明るいので徒歩でも乗客をマスコミの車の元や目的の駅にも誘導可能
http://q2.upup.be/f/p/dpFr4whXhK.jpg
『凍える寒さガー』って意見が散見されるが乗客を半分以上解放した朝方のほうが雪国は寒い又はそんなに変わらない事実
乗用車ならなんとか行けたって話もあるのでマイクロバスを用いて目的の駅等へピストン搬送も可能な状況
http://q2.upup.be/f/p/0WvGnbOGNT.jpg
立ち往生していた最中に電車の上には雪が無いに等しかったし午前0時の時点ｂﾅも雪は降ってｂﾈい状態も分かｂ
この記試魔ﾉ書かれてるｂ謔､に19時には滑ﾉ約80cmの積瑞痰ﾉ到達していｂｽようで疑いの覧]地は無いと言ｂｦる
http://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/niigata-jr
渋滞うんぬんって話は深夜0時にマスコミが来るまでにはある程度緩和したのであろうな
三条市の避難施設一覧
http://www.city.sanjo.niigata.jp/gyousei/page00028.html
災害協定（地震、豪雨、洪水、暴風、豪雪など）をタクシー協会と結んでいる事実も参照
http://www.city.sanjo.niigata.jp/common/000015572.pdf 最終形態のテンプレpart2
11日19時から待ち続けたって家族も中には居た模様
その合間もJRは説明に来なかった様子
http://web.archive.org/web/www3.nhk.or.jp/news/html/20180112/k10011285911000.html
最初に立ち往生したのは東光寺駅から300mの位置
電車の真横に普通に車の存在を確認可能
http://q2.upup.be/f/p/EsVK1gBNBR.jpg
雪が無い様子の同じ地点を根拠に普通に乗客を降ろせたと言える
http://q2.upup.be/f/p/vjptWimAmO.png
その地点から900m先の1.2kmの位置で再び立ち往生するまで合計2時間もあって300m地点から1.2km地点まで進む判断を下すまでにそこそこ時間があったと推測可能
http://www.huffingtonpost.jp/2018/01/11/heavy-snow-in-niigata_a_23331315/
http://web.archive.org/web/20180116062358/http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201801/CK2018011302000125.html
面倒だからを理由にバックせず430名の乗客の拘束を選択
更にはJR東日本新潟支社によると管内には積雪の運行停止基準やマニュアルはなかった
http://www.sankei.com/affairs/news/180112/afr1801120066-n1.html 我々鉄道ファンはJRの再国有化を求めます！
国鉄時代のようにたくさんの特急急行夜行列車を走らせて楽しい世の中にして欲しい
車両も国鉄時代を思い出させるものにして欲しい
最近の車両は嫌いです 政府はテロリストに捕まった邦人救助しなかったのに
ヒトの事言えねーんじゃね？ 外で家族を待ってる人のほうが寒くて死にそうだったんじゃねこれ 菅はいつも先走って余計なことを言ったりやったりする >>830
JRの不手際を責めている人は、駅からわずか数百ｍで立ち往生して
降車すら満足に行えなくなったことを責めている。
擁護している馬鹿は、立往生になったことを不問にして、
「立往生になったのだから乗客を車内に閉じ込めたのは不可抗力」
と頓珍漢な擁護をしている。
ID:Q9gCDWuv0は、馬鹿で最低のクズｗ >>842
どうすればいいか何一つまともな手法も提示できない馬鹿が
妄想で勝ち誇る >>822
列車は動かせなかった人は動かせたから。車が来るまで乗せといて来たら引き渡せばよい話。意固地になって列車からおろしたくなかったとしか言いようがない こんなバカなJRを作ったのは自民党です
>>835 ＪＲの運行形態がおかしい
バックしたくない。非常ブレーキで停止したら解除が面倒。車両故障で全線数時間も運行停止 菅って口ばっかりで他人様を落としてばっかり
自分じゃ何にもできないくせに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
