【歴史】「大和朝廷は中華思想」「周辺は夷荻」「未服従の遅れた人々だと位置づけ」 蝦夷と坂上田村麻呂の足跡 ヤマトの外に独自文化
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清水寺に建つ「北天の雄 阿弖流為（アテルイ）と母禮（モレ）之碑」＝京都市東山区で、戸田栄撮影
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坂上田村麻呂公園内にある墳墓＝京都市山科区勧修寺東栗栖野町で、戸田栄撮影
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本州の北方や東方にあって、ヤマト側とは異なる世界を築いていた人々は「蝦夷（えみし）」という蔑称でしか今に伝わっていない。奈良や京都を中心とした初期の日本が勢力範囲を拡張していく中で、蝦夷は征服されるべき野蛮人というイメージを持たされているが、本当にそうだったのか？ 歴史家の故・上田正昭氏は「日本人の多くの人がもっている蝦夷観は間違っている」（世界人権問題研究センター編・人権問題研究叢書１５「講座・人権ゆかりの地をたずねて」）と指摘する。今はよく知るすべもないが、やはりどんな人々であったのかが気になる。
「大和朝廷から見た史料しか残っていませんから、そうなってきました。大和朝廷は中華思想で、自らの周辺は夷荻（いてき）であり、未服従の遅れた人々だと位置づけました」と、井上満郎・京都市歴史資料館長は語る。奈良時代初めに成立した日本書紀に描かれる蝦夷は、怪物のようでもある。冬は穴に寝て夏は木の上に巣を作って住み、毛皮の上で血を飲んでいるという。山に登れば鳥が飛ぶように、草の中を駆ければ獣のように素早いとも。同じ人間であるから、こうした描き方は現代ではリアリティーを欠くが、昔は未知の世界への恐れが強く、こんな調子で通用したのかもしれない。
井上館長によると、近年、蝦夷がいた東北地方が古くから相当に文明化の進んだ地であったとわかり、蝦夷を考えるのに重要な手がかりとなっている。縄文時代の大規模な集落跡である三内丸山、大陸と交易をしていた平安時代にさかのぼる十三湊の遺跡発掘などが、かつての東北のイメージを覆した。加えて、上田氏は東大寺の大仏の完成は陸奥守（現在の宮城県などを管轄）からの黄金献上があってのこととし、そこに地域の大きな経済力をみる。
経済力は文化を招き入れ、奥州藤原氏による平泉の文化が花開く。京都市出身の井上館長は初めて平泉を訪れた時、「京の仏像とは違う文化のもとにある仏像と一目でわかり、驚きました」と語った。そして、それは蝦夷の社会や文化の流れをくむ、大和朝廷側とは異なる豊かな社会があったことを示しているという。
それにしても、蝦夷とはどういう人たちだったのか？ アイヌとの関連をつい考える人が多いようだが、文献資料でそう示すものはなく、本州の北方や東方に住み、大和朝廷側の支配の外にあって、独自の暮らしを営んでいた人々とまずは把握すべきらしい。奈良時代後期からは大和朝廷と、集団的に戦っており、部族的なまとまりを持っていたとも考えられている。
さて、蝦夷についての想像をふくらませながら歩ける京のマナび場を紹介しよう。まずは、京都市東山区の清水寺にある「北天の雄 阿弖流為（アテルイ）と母〓（モレ）之碑」。同寺の観光順路では音羽の滝を見終えての帰路にある。１９９４年、岩手県奥州市の有志が同寺の協力を得て建立したものだ。
アテルイは蝦夷の指導者で、７８９年に胆沢（現・奥州市）での戦いで、大和朝廷の軍を大敗させている。その以前から朝廷側は蝦夷に苦戦を続けていた様子があり、上田氏は「蝦夷は強いのです」と書いている。アテルイは強い蝦夷のヒーローとして、地元では人気があるようだ。
これを破ったのが、征夷大将軍として後世に名を残す坂上田村麻呂だ。その後に続く二つの戦いで勝利を収め、８０２年にはもう一人の敵将、モレとともにアテルイを平安京へ連れてくる。助命嘆願をしたものの、朝廷内の反対で２人は処刑されてしまう。清水寺は、賢心上人の教えに感銘を受けた田村麻呂が建立した寺だ。その縁から、アテルイらの碑が建った。
田村麻呂ゆかりの他の場所も歩いてみよう。田村麻呂は、武具などとともに平安京の東に向けてひつぎを立てるようにして埋葬されたという。死後も平安京の守護をたくらされてのことで、国家危急時には塚が鳴動するという伝説もある。だが、その所在地はずっとわからなかった。
近年の研究で、山科区の西野山古墓がその場所として有力となっているが、山の中で訪ねにくい。気軽に行けるのは、１８９５（明治２８）年の平安遷都１１００年祭にあたり、山科区勧修寺東栗栖野町の坂上田村麻呂公園にある墳墓だ。正しい場所かはさておき、明治時代になってもこれほどの墓が整備された田村麻呂の人気をうかがい知ることができる。
続きはソース
http://mainichi.jp/articles/20180111/ddl/k26/040/474000c?inb=ra >>161
我蘇りし馬の子はイエスキリストの事だよね
古事記日本書記を鏡合わせで読むと中臣、秦、蘇我、物部も全部同一民族聖書の民と判るよ 三輪王朝国家が地方国家を併呑していくなか
戦で負けなかったのが蝦夷だからリスペクトしろよ
400年前後には朝鮮侵攻した大和王朝でも
東北平定が800年とかどんだけ強国だったのって話 >>181
大和朝廷が近畿で
出雲が島根で
蝦夷が東北なのに
この位置関係でもそうなるの？ 秦氏なんてキルギス辺りから出てきた景教キリスト教信者だかんな
日本の仏教や密教なんて中身キリスト教の真似なんだよな >>173
隼人は武器を携帯して天皇近侍のガードマンみたいなことやってたのに
蝦夷に対しては「野性獣心、反復して定まりなし」として処刑
この差は何なんだろうな
帝の先祖が最初に戦った相手が隼人(海幸彦)だったっていう神話のおかげか？
性質が好まれなかったのか？ 東北、北海道は雪で人間住めるはずないと思うんだけど。
古代人に板で外と区切る家を作る能力ないでしょ。 日向は恭順したんだから大和朝廷に組み込まれただけの話 蝦夷土人が住んでる場所との境目が
越後だからな
つまり辺境の地が越後
朝廷の公民と認められる田舎もんは越後まで
越後超えたら朝廷の公民と認められない土人の巣なﾜｹ 未開な地の位置づけなら金印送らないだろｗ
奴国ですら金印送られてるし、邪馬台国も金印送られてる
この歴史資料館長アホじゃね 新潟でも沼垂城より先は
土人が住む魔界
概ね阿賀野川が境になる
新潟には渟足柵がある
ｺﾚで土人の侵入をふせいでた
渟足柵は
これより先は野蛮な土人が住んでたことを示す遺構になる 奥州藤原はもっと後だよ。
後三年の役で領地を得た。 聖徳太子の和をもって尊しとなすが全てを表してるんだよなあ >>191
元々の始まりが大陸からジョセフが若者男女3000人ひきつれて来たからかな >>195
今の歴史教科書って近隣諸国条項とか言うのが出来て、本当の歴史を教えられないんだよな
本来は百済や新羅は日本の属国だったのに、同盟国って書かれてるし、任那日本府はなかった事になってるし
しかも日本の古代が朝鮮よりも更に遅い平安までが古代史になるｗ
なんでそんな近隣諸国（韓国）配慮して嘘の歴史教えるのか疑問すぎる >>184
近畿近縁から押し出されて行ったということかね。
奈良の大神神社の大己貴命と同一とされる大国主命は京都丹波を経由して出雲へ行ったという言い伝えがあったり
大国主の息子の建御名方は長野に逃げたり、日本海側は独自の繋がりがある。
島根というと中国地方だから気づきにくいが、日本海側で、日本海側は海を通じて東北までルートがあった。
島根鳥取は馬鹿のことをダラと言うが、石川富山でもダラと言う。 >>3
「内部対立を煽って日本を分裂させたいです」って素直に書けばいいのにねｗ 征夷大将軍徳川に平定される以前の関東人なんて
みんな怪物のような醜い土人のイメージ
むしろまだ東北のほうがマシやねんけど 日本そのものが倭国、倭人なんて呼ばれてバカにされた国なんだけど
中華に貢ぎ物してたペーペーだかんな お前らってまるで大和朝廷の貴族や上級武士の純潔高潔な子孫かのように批判するな
実際は泥にまみれて雑穀食ってた田舎の農奴が先祖の奴が大半だろ 田村麻呂の息子の広野の遠い子孫だけど
田村麻呂のこと全然しらねえわ >>210
中国は一文字の国はまともな国扱いやぞ
二文字は見下してる国
倭は自国よりも劣るが対等だったって位置づけやぞ 鎌倉？
なにその田舎
征夷大将軍の坂上田村麻呂が土人しばいて
朝廷が征服するまで未開の土人地域だったからな >>1
＞（世界人権問題研究センター編・人権問題研究叢書１５「講座・人権ゆかりの地をたずねて」）
歪んだイデオロギーで歴史を騙っている時点で内容に価値は無いのに、
それを全国紙の紙面に載せる異常新聞、それが毎日変態新聞
HENTAI騒動の反省もなく、歪曲・偏向報道を繰り返す反社会集団 関東管領なんかは
いなかのﾔｸｻﾞの酋長みたいなもんだからな
みやこの酋長の管領より
遥かに格下 >>209
鎌倉武士って鬼のようなやつらだとおもうがな >>201
三内丸山遺跡のころは今より温暖だったんだろ？ 関八州、関東管領はﾔｸｻﾞのﾅﾜﾊﾞﾘと同じ
広域暴力団の支配ﾌﾞﾛｯｸの名残が関東地方になる >>210
ちなみに邪馬台国は金印貰ってます
朝鮮は何印？ｗ
>>217
そう言う位置づけならええよ
近畿のなよなよした貴族よりええわｗ 日本書記の下敷きが史記なんだから仕方ない
とはいえ、初期の武士が蝦夷の戦術や装備をパクってるという説が広まってて30年前より自由な感じするよ 大和朝廷＝ヤクザ
滋賀のちゃんこ屋でクレーム付けて集団リンチ殺人するようにして、全国にひろがっていった 中国の周辺諸国との戦いや文化交流の歴史に比べたらクソよクソ
そのおこぼれをちょっとだけ真似したのが倭人の倭国
仏教学んでくるなんていってキリスト教学んで帰ってくるレベルよ >>224
お前正月のテレ東のとんでも歴史見てただろｗ
あんなん信じるアホ居たんだ >>177
昔の稲は寒冷地で作るのには適さなかったから北海道まで行く理由がなかった
今は品種改良して北海道は米処 でまたエラの張った偽アイヌや蝦夷が賠償を要求スルニダって言い出すの？ >>225
いろいろかわいそうに
倭人はこれだから >>122
トンキン族が日本に対して歴史戦を仕掛けてる話であって、
そんな聞こえのいい言葉に変換しても無駄w
朝鮮人、支那人と関東人は手口が同じ。
東日本に人口重心が移動したのは、最後に日本を平定した薩長(西日本)が決めた事であり、トンキンが勝ち取ったものではない。
しかしながら、トンキンの歴史戦の目的は、最終的に天照大神は実は東京駅に降り立った事に曲げて、本来日本国に併合された貧乏地方である関東に正統性をもたせたいから。
本当に手グセがクズな地方過ぎて笑う。 全国に広がっていたら平和な縄文文明に
ある日突然ヤクザ(大和朝廷)が来て、いろいろ破壊していったんだよ
関西弁が中国語イントネーションな事からも
関西人の遺伝子が他と違うのも
その証拠ですね >>85
最近の皇族の持ち上げよう(反日TBSでさえ昔から)からしたらもう明治維新からやられてたんだろうな…用済みの薩摩やらは処分して(まあぬけぬけと大河にしたもんだ)
これに関連して連日の歌舞伎界隈の特番と来たら… >>228
倭（大和）人って蔑称ちゃうぞ
ちなみに２文字の朝鮮は見下された言葉で、朝貢品が少なかったから朝鮮つけられたんだよなｗ >>233
＞未開な地の位置づけなら金印送らないだろｗ
＞奴国ですら金印送られてるし、邪馬台国も金印送られてる
↑
蔑称されながらぬか喜びしてる辺りが倭人らしい（金印には倭のニンベンも外された） アテルイこそ本当の日本人
大和朝廷は植民地探しに来た中華でしょ >>231
ある日突然どっから来たんだよｗ
じゃあなんで日本の殆どが縄文人の遺伝子持ってるんだよ
しかも邪馬台国の支配者層は刺青してたし、Y染色体の方が核ゲノムより縄文人の遺伝子情報が多い
むしろ縄文人の男性の方が戦闘向きだった可能性がある 反日マスコミ（朝日毎日ＮＨＫ）は
日本人をおとしめるためなら
何でも拾ってくる >>235
シルクロードのついでにちょっと新規開拓でもしにきたんでしょｗ 関西の部落問題って中華思想なんじゃないかとは思ってはいたけどｗ
先輩後輩の上下関係もなんかだかな >234
だから中国からみて一文字は対等扱い、二文字は見下した国扱いなんだよ
でヤマトコク（倭国）は金印も貰ってる
朝鮮は銅印（泥印）ｗ >>241
なんで朝鮮と戦ってるの？病気かな？
倭人らしいわ >>242
わかりやすい朝鮮と比較したまでだ
気に障った？ >>236
日本人のルーツ系のスレで、関西人の遺伝子が中華よりだってデータあったじゃん
半島からか北朝鮮からか知らないけど来たんだろ
最近も北朝鮮から船で新潟やらに来てるんだし
京都の日本海側にでも来ちゃったんだろ、ヤバイのが >>243
蔑称でも一文字ならセーフｾﾌｾﾌ
かわいいな倭人は
同等どころか指導者層のほとんどが大陸の人間なんだからそいつらに対してはある意味対等だろよ
倭人は別だよ倭人は
朝鮮は君が詳しいようだから任すけど 昔も今も関西は渡来人の巣窟だからね。
縄文系の子孫の関東を東夷などという差別主義者。 パヨクの分際で中華思想を批判するのか？
命が惜しくないようだな >>245
Y染色体のことなら人口が多い地域はより少ない地域の方がD系統が多いだけ >>247
関東も別段D系統の比率が高いわけではない >>246
倭（ヤマト）も一文字だろ
別な理由は？ 関西弁のレイシストチョンは土人や未開という差別がお好きらしい。 >>53
桃太郎も鉄だったのか
出雲大社のトイレ入ってみて
水から鉄が出るから、便器茶色く染まってる
あと、ヤマタノオロチの腹側が赤いのも
鉄の表現、と言われてる >>254
ずいぶん一文字に拘るんだね
そんなのなんの重要性もないのにｗ
朝鮮いいたくて一文字に拘る学習障害者かな
倭人だわぁ倭人だわぁ >>255
見つからなかったｗ
でもそんな変わらんと思うぞ >>174
隼人の場合は居住地の中に大分などから結構な数の公民を移住させて教化混血していく施策がなされたけど
蝦夷の場合は俘囚として関東にも畿内にも九州にも分散して強制移住させたっていうから
対処がかなり違うんだよね
意図や理由が分からないけど >>259
だからさー
ルーツ系のスレで関西だけ圧倒的に中華よりだったデータがあったんだよ
年末ぐらいにあった気がする >>260
宝塚ってチョン芸能臭くて嫌いだわ
メディアに出てくる女優もなんか北方民族みたいだし美人でもねえ 西日本にあるという部落差別？は、大陸からの渡来人が日本の縄文人を差別した名残りなんだろうな。 >>261
人数の割合がわからんからな
それぞれ何人くらいとか解ってんの >>251
南琉球ってほとんど弥生時代以降の移民者なのか 渡来人の支配
歴史を通じて、戦後まで半島に土着勢力による政権が存在したことは一度もない。
箕子朝鮮:中国人
衛氏朝鮮:中国人
新羅:秦人(中国人) 日本人
百済、高句麗:扶余（中国少数民族) 日本人
世界最大級と言われる白頭山の大噴火により絶滅。
300年間に渡る空白時期がある。
大噴火の前までに半島への渡来人は日本へ帰化。
高麗:中国人
李氏朝鮮:女真族(中国少数民族)
朝鮮総督府:日本人
終戦後:アメリカ人 >>262
そのスレって斎藤教授の核ゲノムのやつ？
そのスレ俺も居たけど、そんなデータ見てないぞ >>86
世界中見回して、無毛なのは極北東の
朝鮮民族系だけだよ
一重瞼もね
本来の日本人は毛があるから、昭和時代は
脛毛がないと「朝鮮人」と馬鹿にされたのにｗ
あと、昭和には「髪の多い」のが美人の条件と
されていたが、これもチョンメディアの出現に
よって、なかった事にされてる
朝鮮人を美の基準とするようステマが横行しだしたからな とにかく関西人のキチガイの原因は
中華から来たヤバいやつの遺伝が濃厚なのが現実なんだろうね DNA検査が1000円くらいになって
自分がどの地域の遺伝子が多く入ってるかとか
分かったらおもしろいなー。
半島80%だったりしたら… ケルトに野蛮イメージを押し付けるローマ文化はレイシスト。
なので、ヨーロッパ=ローマ文化の枠組みという認識を打倒しよう。 蝦夷が豊かな社会とか高度な文化とか、この手のポリコレにはうんざり。
文字がなかったんだから、致命的に遅れた連中だよ。蝦夷は。 >>265
一概には言えないな
時代時代でも違うしなぁ
天皇の側に仕えてた奴らもいるし >>106
狭い国だけれど、インフラが整ったのは
極めて最近だからな
隣村まで歩いてしか行けず、それも半日、一日
仕事、なんて昭和には当たり前にあったよ
今の基準では判断できん >>266
隼人の方は豊前国から5000人を移住させたってwikiに書いてある
蝦夷の俘囚の方は旧国別に1の位まで詳細に数が記されたものがあったんだけどどこで見たか忘れた >>265
Ｄ系統が4割ちかく残ってる時点でそんなのあるわけない >>274
南米にしろ縄文にしろ、世界に先駆けて最先端の文明を築いたのにも関わらず文字が無い
すごく謎だよね >>31
ヤマタノオロチは単に捜神記(六朝)にも採取された祭蛇記が元だから
古代中原の越王族に連なる人間達がそこに来たって証拠なだけ
越は元々既に銅精錬と農耕文化を発展させてたらしいから
新たに鉄を見つけてたかも解らんけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
