【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か 行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★4
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＜大川小＞避難経路、最短ルートと誤解か 行き止まり知らず進んだ可能性
東日本大震災の津波で全校児童１０８人中、７４人が犠牲となり、児童を保護していた
教職員１０人が死亡した宮城県石巻市大川小の避難ルートについて、
教職員が北上川の堤防道路（三角地帯）への最短ルートと誤解し、行き止まりを知らずに
裏道を進んだ可能性が高いことが、河北新報社の検証で分かった。
児童の足取りを巡っては「なぜ、津波に向かって進んだのか」
「なぜ、県道に直接出ず、遠回りしたのか」など長い間謎だった。（大川小事故取材班）
２０１１年３月１１日午後２時４６分の地震発生後、教職員と児童は約４５分間、校庭にとどまり、
津波襲来の約１分前までに校庭を徒歩で出発した＝図＝。証言によると、その後、釜谷交流会館の
駐車場を横切っている際に県道から戻ってきた教頭が「津波が来ているから急いで」と叫び、
児童の一部は途中で右折し、民家の間を通って県道に出ようとした。
先頭付近にいた当時５年の只野哲也さん（１８）＝高校３年＝は県道に出る直前、津波に気付いて引き返し、
裏山を約３メートル登った辺りで波にのまれた。地元釜谷育ちの只野さんは「行き止まり」を知っており、
とっさに右折するルートを選んだ。行き止まり付近では児童３４人の遺体が見つかった。
地元住民によると、裏道は１９７６年１２月に新北上大橋が開通するまで、軽トラックが通れる道幅があった。
開通後も幅１メートル弱の小道は残り、近所の住民が生活道として利用していた。
商店主が震災の約１０年前に高さ２メートル以上の鉄柵を設置し、通行できなくなった。
鉄柵と山裾にはわずかな隙間があり、「震災の数年前まで三角地帯に行けた」との証言もある。
地元の女性は「無理をすれば通れたが、子どもを大勢連れて通る道ではない」と話す。
三角地帯は標高約７メートルで学校より６メートル近く高い。教頭は地元住民と相談し、三角地帯行きを決めた。
住民のアドバイスなどを基に、土地勘のない教職員が裏道を先導した可能性があるほか、
「交通量が多い県道を避けた」との見方もある。
大川小は０７年度に危機管理マニュアルを改定し、「津波」の文言を初めて盛り込んだ。
１０年度の改定でも校庭からの避難場所については「近隣の空き地・公園等」を踏襲し、
具体的な場所を指定しなかった。
仮に三角地帯にたどり着けたとしても、付近は高さ２〜３メートルの津波に襲われた。
マニュアルの不備に加え、震災当日の（１）避難先（２）避難ルート
（３）出発時刻−など二重三重の判断ミスが重なり、「大川小の悲劇」につながったと言える。
河北新報
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201801/20180111_13058.html
宮城県石巻市大川小の周辺図
http://storage.kahoku.co.jp/images/2018/01/11/20180111kho000000156000c/001_size4.jpg
★1が立った時間 2018/01/11(木) 19:22:05.79
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515732802/ 近い過去というと、岩手・宮城内陸地震のことかな？
あれは直下型だから津波は起きてないし、山体崩壊で数十人が死んだ。
東日本大震災は津波が予想されたように直下型ではないから、
山体崩壊よりも津波を警戒すべき。 1000年に一度の津波と
数十年の間に何度も土砂崩れおきてる裏山を一緒にするとかな
ｺﾚが知恵遅れの論理なわけ
大地震の直後に
土砂崩れがおきてる過去実績のある山に登るとか
頭おかしいからな
大地震起きた直後に
土砂崩れが何度もおきたことがある裏山には近付くな
こんなん当然になるわけ
避難訓練でもそうなるわ >>2
↑
しつこいネトエラ
日本人になりすましてネット工作を繰り返す在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. >>42
減衰について
ID:4Xkr9TTS0 は、スパコンで減衰値を計算し、その減衰値が三角地帯避難を肯定するものであれば教頭の判断は妥当であったといえると主張する
この主張に対して、当方は、仮定の話であって、議論にならないと反論
そのような主張をするのであれば、当時の状況下においてそのような計算をする事が出来たこと、及び、具体的な数値を用いて、その推計値が三角地帯避難を肯定するものであったことを示せと主張
当方の主張に ID:4Xkr9TTS0 は答えることが出来ていない
これで、 ID:4Xkr9TTS0 は、論破したと言い張っている
論破したいなら、根拠を示したうえで反論することだな
ID:4Xkr9TTS0 頑張れやww >>35
その通りですよ。
先生も死んでいるからね。 あれが賢い事と思えるレベルでは、地震危険地に住むのは止めた方が良いということ。
咄嗟に判断できるレベルでないといけないのだから。
岩手・宮城内陸地震のときは、あの震度・マグニチュードであれだけしか被害がないなんて
岩手スゲーと感じた記憶がある。 >>43
他の場所だけど、最初の大きな揺れで崩落している映像とかあったぞ
直下かどうかは情報を聞けば判断できるだろうけど、地震がいつどこでどんな規模が発生するかわからない状況だと避難判断に迷いが出ても不思議じゃない
同じように校庭に待機していた小学校もあったけど、ここはいろんな条件が悪すぎた >>35>>48
安全配慮義務の法理が持つ安全社会方向へのインセンティブ機能のことを理解しようね
www 裏山については危険地帯に指定されていない部分があった
その部分は小学生低学年でもらくに登れた
http://i.imgur.com/K0Trqh2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hajimeblo/imgs/9/9/99e76a65.jpg
https://youtu.be/gq3ukbhGMss
当時の大川小の裏山で、以下のような土砂崩れが起きる兆候があったとの証拠はない
・崖から小石がパラパラと落ちてくる
・普段出ないところから水が湧いてくる、普段湧いている水が止まる
・湧き水が異常に濁っている
・石がボロボロと落ちてくる
・木の根が切れるような音がする
・斜面に亀裂が入っている
これに対して津波情報は、
ＮＨＫのテレビ及びラジオで，津波等に関する情報や呼
び掛けとして，以下の内容を音声で放送した
(ｷ) 午後３時１５分から午後３時２０分まで
岩手県釜石市では，津波が押し寄せて海水があふれ陸上に上がってき
ており，津波で岸壁と海面との境が分からなくなっていて，トラックや
多くの車が浮いて流されていること，岩手県大船渡市では，津波が川の
辺りを逆流し，海から海水が押し寄せ，車が海水に浸かっており，岸壁
から海水が陸地にもあふれてきていることを伝え，早く安全な高台に避
難してくださいと繰り返し呼び掛けた。
(ｸ) 午後３時２０分から午後３時２５分まで
大津波警報が出ている岩手県，宮城県，福島県の沿岸付近の方は早く
安全な高台に避難してくださいと呼び掛けるとともに，沿岸に津波が到
達している様子として，岩手県釜石市では道路に勢いよく海水があふれ
て何台もの車が流され，道路に大きな船も流れていること，福島県いわ
き市小名浜では建物がほぼ波に呑み込まれて，波がかなりの高い位置ま
で上がってきていること等を伝えた。
そして、そのような中で、広報車の呼びかけ
大津波警報10m以上に変更
津波の危険性からの回避に全力を尽くすべき状況
つまり、避難先は山とすべき
1530頃以降は土砂崩れリスクは山避難を躊躇すべき事情にあたらない
当時の状況について理解しようね 教師が悪いことだけは理解できる
指導する立場だからね
扇動した教師がいちばん悪いのに
死んだから無関係とかいってる奴は人の命の価値を知らない阿呆だろ
これは人災、扇動した教師が犯罪者だよｗ 避難させるのが生徒だけだったら裏山に逃げてて助かってたんだね >>51
本震と同規模のが来る可能性はあっても、本震を超えることはない。
という趣旨の報道が直後にあったはず。
最初に活断層がずれた場所とは別の場所が震源になる場合は、
本震より揺れが大きくなる地域はある。 区長ら老人は三角地帯へ行ってもらって生徒は裏山に避難させてもらえればよかった 「現場にいた教員自身も生き残りたいはずであるから、当時の教員としては、出来うる限りのことはしたはずであるし、不適切な判断があったとしても、それは当時の限界なのであって、結果を知っている今の我々がとやかく言うことは結果論であり、公平な評価とは言えない」
こういった主張について
このような考え方は、過失の評価としては不適切である
過失の評価を放棄しているに過ぎない
このような考え方では、過失があるという結論に至ることは有り得ない
つまり、免責しているのと同じなのである ごちゃごちゃいってないで
広報車の広報内容を教員がききとったことを
ｳﾝｺ遺族は証明すればいいﾜｹ
ｳﾝｺ遺族は一審の判決に大満足なんでしょ 津波に向かって進み
行き止まりに誘導して全滅
これは殺意アリですわ 校長の避難訓練を怠ったこと、第二避難場所を指定してなかったことは責任追及されても仕方ないし
言い逃れできないけど、裏山に避難させなかった爺らも大きな原因じゃんね 津波リスクが具体的予見可能性ありとなった段階での、抽象的リスクである山リスクと、
津波リスクが抽象的予見可能性しか認められない段階での、抽象的リスクである山リスク、
この二つの段階における山リスクを分けて考えることが出来ない池沼が未だにいるんだね
www
校庭から三角地帯へ向けて避難開始してから1分程度で津波に呑まれている
ここからすると、出発時間は、はやくても1535頃となる
ま、1534でもいいけど
あれ？6m警報は把握しているのに1532の10m以上警報はいきなり知らないことになるんだ？
www
それとも、7m−6mの計算はできるのに、なぜか、7m−10mの計算は出来なかったとか？
www
計算出来ないコピペ池沼いるな >>57
当時は進行形だからどれが本震なのかはわからないよ
報道についても安全なところでテレビを見ているわけじゃないから、そんな情報まで知りえていたかは不明 >>21
裏山に登った子は、命懸けで教師の魔の手から逃げるべきだったなｗ 本震とか余震とか、それ程議論することに価値があると思えない
極端なこと言えば、地震大国の日本なんだから、別の地震がいつ起きてもおかしくない
プレート型の東北大地震のあとに、その影響を受けて、直下型の地震が起きていたりもする
地震による山崩れリスクなんていくらでも言えるわけ
しかし教師擁護派はなぜか余震のことしか言わない
馬鹿だから？
1530以降は山崩れリスクなんてことを持ち出して山避難を躊躇したならばそれ自体が過失なんだよ
具体的に予見した津波リスクの回避に全力を尽くすべき状況なんだから ぐずぐずしていないで、さっさと山（丘）に登る。ひとつの教訓ですよね。 >>64
２回の大きな揺れのどちらかが本震だということは当時でも認識できたのでは。
お爺さんの脳内データベースには、人生の中で何十回も起きた小さな土砂崩れの記憶だけが残ってて、
４００年前の慶長三陸地震のデータは引き継がれていなかったということ。 そうそう結果的に山に逃げようが正解だったわけで老人たちが反対しなければ生徒らは助かっていた もう過ぎたことだからどーでもいいじゃん
どうせ人間一度は死ぬんだ、地震でくたばった位でガタガタ騒ぐなよ、みっともない あー誤解したのか、これはしょうがないわ、誰のせいでもない 最悪の結果。
航空事故なんかだと、比較的よく調べられているが、
原因１、原因２、原因３ ・・
それらが積み重なると「最悪の結果」を招くみたいだ。 生き残った教員も説明責任を放棄してますからね
これは有罪確定の案件ですわ 今後の教訓のために、ディスカバリーチャンネルみたいな時間とか場所発言内容を正確に
再現した３Ｄの再現ＶＴＲとか作って防災の教訓として記録して全国の小学校に配布して
防災の判断を啓蒙した方がいいと思うな、そのためには、正確な時間と発言の調査と
それを再現した３ＤモデルのＶＴＲだな完全時事系列の正確な物、防災放送とかも距離とか
時間を正確にたどって、それを防災の啓蒙にも使って、また裁判の主張の根拠とすることだな
そうしなければ、防災の意味から、事実関係を闇に埋もれさせるべきではないよ、正しく調査して公開
すべきだな そうそう、確か原告住民はお金貰えればそれで良いから、これ以上裁判はしないって言ってなかったかｗ 「なぜ、津波に向かって進んだのか」
「なぜ、県道に直接出ず、遠回りしたのか」
殺る気満々だな ＞震災当日の（１）避難先（２）避難ルート（３）出発時刻−
＞など二重三重の判断ミスが重なり、「大川小の悲劇」につながった
本当にミスなのだろうか？
＞仮に三角地帯にたどり着けたとしても、付近は高さ２〜３メートルの津波に襲われた。
狙ってやったとしか思えないんだが > 。地元釜谷育ちの只野さんは「行き止まり」を知っており、
> とっさに右折するルートを選んだ。
避難する前に教師含めみんなに教えることはたった１１歳の子供には無理か 裏山がそんなに安全なら、何で小さい子供が安全に
避難出来る避難路を作ってやらなかったんだろう？
役所に陳情してたの？
裏山に避難して、津波が到達しなかったら、何で
危険な崖崩れの山を歩かせ怪我させたんだと、
賢い皆さんが非難するんじゃないの？ しょうがないのでは無く、再発防止する手段はいろいろある >>1
津波から避難する場所が「近隣の空地、公園等」ではダメなんだな。
そして、三角地帯という所に行こうとして、10年前から通れない道を行ってしまった。
まともにマニュアル作って一度でも視察してれば防げた事故かもしれない。
ただ、裏山に逃げれば良かったというのは結果論だと思う。
地滑りが起きると危険だと判断して行かせなかっだと思うけど、その判断は適切だよ。
地図を見ると、逃げ場がない。
津波対策のマニュアルを作り、視察をして、行き止まり箇所を通行できるようにしておかなければ
ならなかった。 >>82
津波に対して安全ってだけじゃん。津波なんて来ると思ってなかったんだから
避難路なんて作らないだろ。ただ現に津波が来るって言われてる状況で
5分で児童全員を避難させることができる裏山を選択しなかったのは生きる力
が全くなかったんだろうな、先生達。 >>85
そういう問題点を時間も行動も発言もすべてを正確に再現してディスカバリーチャンネルの
スタッフに再現映像を作ってもらえたらいいと思うな、３Ｄ映像はわかりやすいし時間を再現できる
そういった正確な映像から教訓が学べると思うな、そうしないとダメだと思う >>85
裏山動画見たら地すべりなんて起きそうもないルートもあるから そもそもさ、今でも同じ場所に家作ってるだろ？
孫世代が同じ目に会うと思うと俺は無理。 >>1
津波の危険性を認識して危機管理マニュアルを作っていた。
「近隣の空地・公園」っていったいどこを想定していたんだろう？地図にはないんだけど。
これは、危機管理マニュアルを作るほど津波の危険性は周知されていたってこと。
火災があり得るのと同じ。
火災が起きたらどうするか、何も対策をしていなかったら過失を問える。
それと同じ状況だったんだ。 津波の危険性を認識しながら、危機管理マニュアルの避難場所は、地図にない「近隣の空地・公園」。
これは、過失が認められるパターン。詰んでるよ。 ８２うまれ で 美智子 って なまえ 。。。。。。。。。。。。。。 古くさいの ？ そもそも大井小まで届いた津波なんか
昭和ですらない
ﾁﾘ地震のときも
大川小まで津波なんか到達してない
むしろそのときも大川小が避難所だったからな
石巻市の「河北地区 防災ガイド・ハザードマップ」（平成２１年３月）によれば、
大川小学校は、津波の予想浸水域から外れており、津波の際の避難所として示されていた
同計画によると、「津波・洪水時の避難所としては浸水しない施設であること」とされていた。
この津波予想浸水域は、宮城県の第三次地震被害想定で想定された津波浸水域であり、
前述のとおりこの想定結果に基づいて地域防災計画で津波の際の避難所として指定されて
いたことによる。
もともと大川小自体が避難所
もともと大川小に到達する津波なんか想定してない
宮城県第三次被害想定調査 浸水域予測図
第三次地震被害想定調査/津波浸水予測・北部
範囲：574163-4
https://www.pref.miyagi.jp/soshiki/kikitaisaku/ks-sanzihigai-sinsuiyosokumap-northarea.html
https://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/95893.pdf
https://i.imgur.com/K41Z5IO.jpg
当時のﾊｻﾞｰﾄﾞﾏｯﾌﾟがｺﾚだからな
全然平気だと思ってもしょうがない >>85
仮に裏山は裏山で危険だったとしよう。
なぜ川に向かって進んだ？
せめて学校内に居れば、津波が見えたときに屋上に逃げるなり裏山に逃げるなり選択肢が増えたんだが。 >>94
津波に対して安全だと思うなら、なぜ学校で待機していなかったんだ？ 45分間も校庭に児童を止まらせたことだけでも、殺そうとしたのか？と感じる人がいても不思議じゃない。 >>94
危機管理マニュアルに津波のことが書かれているんだから、津波の危険性を認識してることは明らかだぞ。 >>37 ← このとおり教員は極めて合理的な判断をしている
そもそもなぜとか関係ない
教員個人の過失にしようとしたのは
ｳﾝｺ遺族側だからな
一審の判決を全面的に支持して控訴妨害したのも
ｳﾝｺ遺族側だからな
ｳﾝｺ遺族側が
教員個人の過失にしたいなら
具体的予見性があったことを証明しないといけない 大川小のﾏﾆｭｱﾙ
初動体制においては、災害対策本部（校長・教頭）を設置し、本部は「情報の収集（津波
関係も）」することとされていた。また、安否確認・避難誘導班は「津波の発生の有無を確
認し第２次避難場所へ移動する」こととされていた。さらに、「地震発生時の基本対応」と
して「臨機応変に行動する」「状況により第二次避難の準備」との記載がある。
同マニュアルによれば、
「第一次避難」は「校庭等」
とされており、
「火災・津波・土砂くずれ・ガス爆発等で校庭等が危険なとき」の「第二次避難」として
「近隣の空き地・公園等」
との記載がある
（なお、この「第一次避難」「第二次避難」は、以下、それぞれ「二次避難」「三次避難」
と読み替える）。これらの記載は、前述のとおり平成１９年度のマニュアルの記載がそのま
ま踏襲されたものである。
一次避難場所の校庭等に移動
ｺﾚはﾏﾆｭｱﾙ通り
二次避難場所の 近 隣 の 空 き 地 ・ 公 園 等 に移動
「臨機応変に行動する」「状況により第二次避難の準備」とうたわれつつも
広報車がｳﾛｳﾛしてた三角地帯（ 7 m の 高 台 ）はﾏﾆｭｱﾙ通りともいえる
さすがに大地震の直後に土砂崩れの過去実績がある危険な裏山はないわ 裏山は崩れるかもしれないと考えるのに、
川の堤防は絶対に崩れないと思う不思議 >>100
教員の判断がそうだったというなら、
その証明の義務は君にあるんじゃないの？ あるわけがない
教員個人の過失を証明しないといけないといけないのは
ｳﾝｺ遺族側だからな
行政側は
ｳﾝｺ遺族側が訴える教員個人の過失が証明されなくても
なんにもこまらない 津波に向かって進み
行き止まりで雪隠詰め
確かに合理的だな 裏山はない。
だけど、近隣の空地ってどこ？
>>101を見ると、津波で校庭も危険になり、更に避難する事態を予測していたことが明らかだ。
これは過失がある。 具体的予見性が証明できなれば
少なくとも教員に過失はない 知恵遅れは問題の整理ができてないﾜｹ
ﾏﾆｭｱﾙの不備におついては一審ですら問題にされてない
そもそも法的義務なんかないからな
あとは、一審のむちゃくちゃな具体的予見性について
覆れば過失はなにもなくなる
ｳﾝｺ遺族は一銭ももらえない
ｶﾈｶﾈｶｰのｳﾝｺ遺族
残念でしたああああ >>107
そもそも教員は裏山に逃げようと考えてたみたいだけど？
地元有力者に邪魔されただけで。 マニュアルを見ると、津波の危険のために校庭から避難する事態が起きることを予見していたことが
明らかになったね。 いま裁判であらそってるのは
具体的予見性の事実認定だからな
なんか知恵遅れは裁判となんの関係もない意味不明なこといってるし
なんの問題もないこに、ﾔｸｻﾞがｲﾝﾈﾝつけてｶﾈせびるようなこといってるわ >>112
そもそもこのスレは裁判についてのニュースかね？
君こそ知恵遅れじゃないの？ 火災は誰でも予測できるから、例えば旅館やビルなどは、火災に備えて適切な対策していないと、
過失が問われるなんてもんじゃなく犯罪だ。
学校が津波を予測できなかったと思っていたけど、マニュアルを見ると完全に予測している。
それなのに、なんの対策もしていなかった。
これは刑事責任を問われても不思議じゃない事件だ。 そりゃ津波に向かって進めば津波に流されるでしょー
行き止まりは進めませんよ？
参ったなー そんなことが予測ができてるなら
18,000人も死んでないわ
天災で死にたくないなら日本に住まなければいい >>117
あの大災害の中で適切に行動し生き延びた人間はそれよりもはるかに多く居るのだが、
君は知らないのかね？ 経路誤りで更に馬鹿さを増やす無能教師
自治体の死体蹴りは半端ないな、さっさと和解して黙らせればこんなことにはw 何人死んだとか関係ないの
生徒が学校にいるときは学校の管理下なの
学校もそれが分かってるから生徒を学校の引率で
避難誘導して殺したんだよ すぐに分かるもんなら
東日本大震災で18,000も死なない
しかも釜谷地区は
ほかの区域よりとびぬけて死亡率が高い
釜谷地区の住民は82%も死んでる
津波がくるとかだれも思ってもなかったからな
そもそも津波がくる想定すらないからﾏﾆｭｱﾙも放置されてた
そもそも大井小自体が避難所だからな まだやってんだな
百歩譲って、教師たちが刑事罰に相当する愚行を犯したクズだったとしても
いつまでもネチネチ叩いてる連中だってそれに匹敵する程の性悪、クズの中のクズ
って事が現在進行系で証明されてるだけの話 >>121
だからそれならそれで何で小学校にとどまらなかったんだ？知恵遅れ君。 >>122
罪を償ってないんだからそりゃいつまでも叩かれるよｗ そもそも津波くること自体がまったく想定されてないのに
そんなﾏﾆｭｱﾙ作るのは後回しになるのは当然
もうねｳﾝｺ遺族側がいってることは
ﾔｸｻﾞのｲﾝﾈﾝに近いﾜｹ 予見できないというならそもそも学校の教員なんかやるなよｗ >>125
そもそもその想定が甘かったというだけだろう。想定の甘さは免罪符にはならんよ。 >>127
津波に対しては高台に逃げるべしってのは別に未来を参照するまでもなく過去積み上げられてきた知見だろうに。 逃げ隠れてる生き残った唯一の先生が起きた事実を全部正直に話してればここまで長引いていない 一方で、1000年に一度の津波を想定した堤防を作るのを反対するﾔﾂもいる
ｵﾚは、1000年に一度の津波を想定した堤防はいらないと思うわ
ｺﾚがどういうことか知恵遅れには分からない 津波がそこまで迫ってるって言われて校庭に留まったら危険と認識できたのに
な〜ぜ、そこから津波に向かって突っ込むのかしらん？
こりゃもう過失がどうとかいうレベルを超えてますね うわ、なんかレス進んでると思ったらまたいつもの教師擁護キチがわいてきちゃったのかよ
平和だったのに で、これにいちゃもんつけてるﾔﾂﾗは
事業仕分けでｽｰﾊﾟｰ堤防の計画なくしたとき
なんかいった？ 議論に負けると関係ない話を持ち出して誤魔化しまーす
いつものことでーす 74名の子供を犠牲にしてやっと教師のバカさを証明したわけですね ごちゃごちゃうるせー親どもだなって思ってたが、地図見たら川に向かってたんだなｗ
津波がくる川とは逆で高い方向なら裏山しか選択肢は無いだろｗ
責任は分からんが、決定した奴が最高のアホとしか思えんｗ もうあれだな
大災害後の教訓になるどころか、何一つ生み出さない
慰安婦問題みたいに謝罪と賠償求め続ける負の遺産、むしろ有害そのものだな >>140
裁判を受ける権利が日本国憲法では保障されているのだが君は知らないかね？
裁判を受ける権利が嫌ならそれこそ韓国か北朝鮮にでも亡命すれば？ 関係ないこといってるのは
知恵遅れｳﾝｺ遺族擁護厨だからな
ｵﾚのﾚｽのほとんどは
裁判で争われてることだからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
