【JR信越線立ち往生】「まだ走れる」…運行継続の判断は誤りだった ＪＲ東新潟支社が謝罪 「運休にするべきだった」★2
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ＪＲ東日本新潟支社は１２日夜、新潟市中央区の同支社で緊急の記者会見を開き、三条市のＪＲ信越線の踏切で普通電車が立ち往生し、乗客４３０人が１１日夜から１２日朝まで車内に閉じ込められ、運転再開まで１５時間半もかかった事態について謝罪するとともに、運行を続けた東三条駅から先は本来なら運休にすべきだったとして、判断に誤りがあったとした。
会見で同支社の氏森毅総務部長は「大変ご迷惑をおかけし、おわび申し上げる」と頭を下げて謝罪。高橋淳志運輸部長は、立ち往生が長引いた要因について「雪は重くて固く、押しても押しのけられず、除雪が進まなかった」と説明し、除雪作業に手間取った上に降雪量が想定外の多さだったことを挙げた。
１１日は大雪のため発車が通常より７８分も遅れた。午後６時５６分に帯織−東光寺間で先に進めなくなった際には「まだ走れる」と判断していたという。事態の深刻さが判明したのは、停車から３時間近くたった同９時４４分。運転士は雪を押しのけて走行しようと試みたが「恐らく車輪が空転した」という振動を乗務員が感じた。
乗客への対応も後手に回り、十分ではなかった。最初に４０代の男性が体調不良を訴えたのが、１１日午後１１時１５分ごろ。既に立ち往生は４時間を超えていた。車掌は乗客の様子を確認したり携帯用手洗いの案内をしたものの、同支社は乗客の救助について県や三条市に支援は求めなかった。「通常の態勢で対応可能と判断した」（氏森氏）というが、結果的に最大１６時間半にわたって乗客が閉じ込められる事態につながった。
帯織駅から１つ先の見附駅に乾パンと栄養補助食品が届いたのは、日付が変わった１２日午前２時２２分。乗客にペットボトルの水が渡されたのが２時４３分。既に乗客の不安やいらだちは限界近くに達していたとみられる。高橋氏は「配慮が足りなかった」と反省した。
氏森氏は「田んぼの真ん中だったため（代行運行の）バスやタクシーのアクセスにも支障があった。どこが悪かったのか検証したい」とし、運行に関する判断の在り方や乗客の救助方法を見直す考えを示した。
2018.1.14 07:01
産経ニュース
http://www.sankei.com/smp/affairs/news/180114/afr1801140004-s1.html
★1が立った時間 2018/01/14(日) 09:04:18.16
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515888258/ >>321
擁護厨には現実は見ない、見えない、わからない。
何度言っても聴く耳持たない。
ひたすらに、ひたすらに、JRマンセー、
JRの対応は間違っていない。
批難するなら運休ダー、廃線ダー、だから。 >>333
１６時間も車内に閉じ込めて、そのうち、もし、電気も暖房も切れたらやばいから早く少しずつでも
移送しようって考えないのか、この平和ボケ。深夜に全部切れて孤立したらますます選択肢がないだろうが。 >>291
ホームに横付けで暖房の効いた車内も使わせろよ、アホか 306創価学会による組織的な嫌がらせの手口 簡略版
文中にある被害者とは、創価学会の嫌がらせ行為の被害者の事です
■組織的な嫌がらせ行為に住民等を巻き込む方法
・被害者の居住圏の住民と、被害者の職場の同僚や上司に、創価学会員がデマを吹き込み、被害者への嫌がらせ行為を正当化すると同時に
嫌がらせ行為への加担を依頼して協力者にする
・創価学会員が多くの住民組織で役員を務め、住民組織を動かせる状況を悪用して、被害者を不審人物や危険人物にでっち上げて
住民組織と地域住民が地元の警察署と緊密に連携を図って行なっている、防犯パトロールの警戒対象者にしてしまい
防犯パトロールを行っている住民達に、被害者に対して、尾行や監視、付き纏い行為等を行わせる（創価学会による嫌がらせ行為の代替行為）
・防犯パトロールに関与する地元警察署の警察幹部等を懐柔し、創価学会の協力者として抱き込む
■組織的な嫌がらせとして行われる具体的な行為
・（２４時間体制の監視）被害者の自宅を、創価学会員や近所の住民らに共同で監視させる。被害者が外出した場合には、指定された電話番号に通報する
指名手配犯のような監視網が敷かれており、住民らに被害者を見かけたら通報するようにとの情報がいきわたっている為、
仮に創価学会員と近所の住民が気付ない間に外出しても、目撃した住民が指定された電話番号に通報する仕組みが出来上がっている
・（定点監視）被害者の位置情報が協力者に一斉送信され、被害者の位置に近い場所にいる協力者は、家の前に出て立ち話をするふりをしたり
ごみ捨てのふりや歩道の草むしりのふりをしたりして被害者を待ち伏せし、自宅前を通過すると、その旨を指定された電話番号に通報する
・（移動監視）被害者の位置に近い場所にいる協力者は、通行人やジョギングの人間、自転車で被害者とすれ違う
※防犯活動として行われている為、建前上、被害者が犯罪を犯さないか監視する名目で行われているが、実態はただの付き纏いであり嫌がらせ
・（創価学会による監視と付き纏い、尾行）上述の二点とは別に、創価学会が会員を使い、定点監視や移動監視（付き纏い）、尾行を行っている
車両による監視も行われ、その際には、被害者を盗撮し、その画像を協力者達にばら撒くという犯罪行為も行われている
・つまり、監視者の通報により、被害者の位置情報が正確に把握されており、その情報を基に、複数の人間で連携して監視するのが手口である
・被害者の位置情報を完全に把握している事を利用して、近くにいる警察車両を急行させて、被害者と故意に遭遇させる
この被害に遭っている被害者は、外出時に必ず一台は警察車両と遭遇する（警察側は防犯効果を狙ったものと弁解するが、実際はただの付き纏い）
・被害者のところに警察車両、追加で消防車や救急車を急行させた際、緊急時でもないのに、赤色灯を回転させて、サイレンを鳴らす
被害がもっとも激しい時だと、一度の外出に五台も六台も警察車両と遭遇し、全てが、赤色灯を回転させてサイレンを鳴らしている状態で
こうした事が連日続き、その期間が三週間以上続く事もあり、何もしていないのに警察から付き纏われる精神的ストレスから
被害を受けた人がノイローゼになったり、ストレス性疾患を発症する事もある（指示を出している警察幹部はバレたら懲戒免職）
・被害者が通り過ぎる際に、協力者にドア・引き戸・網戸等を音が出るように強く閉めさせる、咳やクシャミをさせる
表向きは人が監視している事に気づかせて、防犯をしているとされますが、実際には被害者にこうした行為を続けて、音を聞かせ続ける事によって
最終的には聴覚過敏症を引き起こさせると同時に、故意に行われる嫌がらせと自然音の区別をつかなくさせて、そこに過重ストレスを与える事で
被害者に統合失調症を引き起こさせる事が狙いであると考えられています
尾行や監視、付き纏いを含むその他の嫌がらせも、故意に行われる嫌がらせと偶然の区別がつかなくさせるのが目的（統合失調症発症の誘発が狙い）
・ストーカー行為で得た被害者の情報を利用して、その内容を想起させる言葉を協力者に喋らせたり、動作を取らせる事で、監視の事実を告げる嫌がらせ
・その他には待ち伏せさせた車両でハイビームを浴びせる、片目ライトの車を頻繁に遭遇させる、道を塞ぐ嫌がらせ、店舗内での嫌がらせ等 >>280
道で200台立ち往生して半日動けないっていうのをニュースで二日ぐらい前に見たが >>331
解除リセットするために、上層部の決済印及び母印を
必要とすればいいだけなのでは？
上層部がそろって、指をくわえてみてるだけとか
何を考えてるんだよ。
お粗末にも程がある。 >>336
その判断で行けなかったんだからもどりゃいいだけだろ >>336
手前の無人駅で止まってたらこんなに騒がれていない 官房長官と国交省大臣はＪＲが県、市に救助要請しなかったので15時間以上も多数の乗客を缶詰にしたのを指摘している。自治体から自衛隊の派遣要請も出来たのに。 >>336 車はちゃんと走れてるって話だ。電車が止まるほどの雪だから何もできないってのは、勘違いだ。 総務部長が当事者なわけないでしょ
口をつぐんだまま御上の裁きを待ってるだけだよ スレタイの「まだ走れる」を見て
脚を怪我した天才競走馬と老いた厩務員との交流を描いた的な話かと思った 今のJRの幹部連中って、国鉄時代に国労組合員だった？
だったら、人のせいにしてサボることにかけては、一流だと思うけど・・ >>341
廃線する前に3セク化があるから
むしろ3セクの方が良い気がしてきた
元信越線のしなの鉄道は黒字なんでしょ？ >>353
車が走れているからちゃんとしてるって方がよっぽどの勘違いだがｗ >>348
そうやって人間の判断でバックできるようにすると正面衝突が起きるから
電源の生きた状態では絶対に解除できないようになってるらしいよ 止めたら止めたで文句言うんだろ？
ちょっとした雪でも運行停止にしろと？ まあ運休にしたらしたで何で駅に客がいるのにこの程度の雪で運休するのかとマスコミが騒ぐだろうな >>345
誰かがホーム⇔電車内に移動するたびにドアが開いて冷気が入ってくる点は考慮しないんだね
で、スペースが云々と言っていたけど、あの寒い中外に出るほうが体力消耗するよｗ ＪＲはポンコツ信号機システムを改良しろよ。人命優先だろ。 >>329
国鉄時だから含めて越後平野の基地にはもともと除雪車の配置は無い。
この辺で除雪機関車が有るのは上越線を担当する長岡区と磐越西線を担当する新津区と米坂線を担当する
村上区。
これらの除雪機関車は同等の能力を持つ新型の大型除雪モーターカー(ENR-100)に置き換わっているけど、
これらの除雪モーターカーは担当している線区の除雪に忙しくて平野部の除雪に関わっていられない。
使えるとすれば人力だけなんだよ昔から。 >>334
無人駅周辺に何もないっつったって電車内より空間はあるだろ
密度減らしてストレッチくらい出来るのと出来ないのとでは全然違うわ 窓の外には家族が迎えに来てるのに意地でもドア開けないとか
JRの企業体質は北朝鮮と変わらん >>231
隣の燕と仲が悪いイメージがあるがどうなんだろうな >>360
300mだよ
そこで一旦止まって運転士が雪かきした
その後無理に進んで立ち往生 >>334
駅にバックした場合のコストやリスクと比較しないとね
バックすると判断した場合、当日の後続列車は全て運休が確定するってことと
大雪の日は自動車やバスが使い物にならないから、電車の乗客が特別多いって事情も考慮してね
手作業で除雪して、何ごともなく運航ができたらそれがベストなわけで ID:DEGP67mP0
こいつって各種催し物の幹事とかやったことないんだろなあ
10人前は突然でもなんとかなっても
400人前のフレッシュな食い物とかとてつもない量だから
突然かき集めるとか絶対に無理 早め早めに運休だすのがいいわな
運休なら乗客も諦めついてホテルとるし >>368
お前外出るのかよｗ
寒いからドア開けんなってブーイングの荒らしだぞ >>311
・少なくともドアを開けて換気も出来るし気分が悪くなった人を一時的に出すこともできる
・駅前の道までを除雪さえできれば他の場所に避難させることも可能だし、 救護物資の移動も楽
（今回はたまたま側道があったけど、無かったらどうするつもりだったんだか）
どう考えてもメリットしかありませんが。まさか駅で止めたら全員列車から追い出さなきゃいけないとか考えてないだろうな？ 二次災害、三次災害の可能性を考えずに
走れる所まで逝けばいいだろなんてのは
バカの極み >>365
たまには空気の入れ替えしたほうが体にもいいぞ >>360
時事通信の記事によると３００〜４００ｍとあるね。 >>358
幹部連中って世代的に国鉄末期に駆け込み入社出来た世代だろ。 >>372
大雪でバスが使い物にならないのなら電車も使い物にならないでしょ >>1
Japan SPA fashion / 일본SPA패션 / Tokyo / fashion loo kbook
https://www.youtube.com/watch?v=2JvdhaOwtw8 >>348
すごいシステムだよなwww
前方の鉄橋が流されて線路無くても前に進まなきゃならないなんてwww
重要システムなら、複数でロック解除なりにして無断、勝手に使えないようにすればいい話
あらゆる思考停止が招いたことだ >>358
あるかも。
国鉄民営化は1987年、今から30年前。当時20代だった職員が叩き上げで出世して現在駅長、助役クラスの可能性 鉄道なんて独占企業なんだから、謝罪する必要なくね？ｗ
「嫌なら使うな」で終わる話。 再統合で国鉄に戻す。
公務員として身分保証の代わりに
一切のストライキを認めない。
ストライキ行ったらクビの契約。
公共交通機関としての使命を果たすこと。
今のJRのままでは悪い方にしか行かないよ。
公共交通機関としての責務を果たすなら
パヨクだろうが左だろうが私は構わない。 >>377
あんだけぎゅうぎゅう詰めの車内だと寒さより息苦しさのほうがキツいと思うぞ >>377
ずっと締め切りの中に延々立たされる身になってから言えよな。
そもそも、今回たまたま停電しなかったから暖房も換気も出来ただろうが、停電してたらあの列車窓も開けられないから換気できなくて大惨事だぞ >>372
ＪＲの言い訳は嘘。無線で指令に歴許可貰えば、後続列車には停止信号だす。
後続列車に当たらないようシステムがある。そうでなかったら、危ないだろう 先っちょに何か尖ったのを付けてラッセル仕様にできんのか >>379
二次災害、三次災害の可能性を考えずに
駅で止めて降ろせばいいだろなんてのも
バカの極み
要はこの天候で社会が動いているのが悪い
始発から10時まで運休な！と富山鉄道は決めていたが
朝動かしてしまった場合はなあ
帰りたい客がいるのに夕方からさっさと運休決めるわけにも行かないだろう 無人駅に隣接して牧場作れよ。
乳牛を10頭くらい世話して普段は搾りたての牛乳、アイスクリームを販売。
列車が立ち往生したら牛に引っ張ってもらう とか除雪の為の装置を引いてもらう。 >>372
前に進めなくなってるのに運休がどうこうとかもう関係ないだろ
その後の運行なんてまず除雪できるかどうかしか判断基準にならないよ 中学生くらいがインタビューに答えていたけど
交代で立つ人と座る人を代わっていたって…。
乗客の方がよほどきちんとしているよ。 マスコミによるフェイクニュースの威力ってすごいな。
今回の列車が停止した位置は、駅から３００メートルではない。
次の駅までの中間地点(約1ｋｍ)で停止している。
よってバックするということはもう無理。 >>371
雪かきしながら１kmくらい前進したらしいから後退だったら楽々戻れただろうな。 >>402
だからその時点では除雪できると判断したんでしょ
後出しジャンケンで批判するのは簡単だけどね >>400
駅の施設云々じゃないっていうのがまだわからないかなあ 電車はバック出来ないって言うけど箱根登山鉄道なんかスイッチバックで
運転士が行ったり来たりしてるぞｗ
あくまで保安システムの都合だろ >>68
そんなことがわかってるなら気象庁とは別に独自の積雪情報を得る手段がないと判断できないだろ >>378
E127系は一部の窓が内向きに手動で開けられるように設計されている。 >>399
強制的に全員降ろせとは誰も言ってないだろうが。
この手の奴ってほんと０か100かしかなんだな、単細胞にも程がある >>397
電車が数分遅れておりご迷惑をおかけしております
の状態の時に後ろが止まれなかったら危ないよなｗｗｗ >>398
強制徴用工を十人ばかり縛りつけときゃいいんだよな >>404
いや、だから最初に止まった所と、その後に立ち往生した場所が違うんだって。
最初に止まったところは駅から３００〜４００ｍ
実際に撮影した写真という物証まである。 >>196
× 世は
〇 余は
◎ 朕は
一応親韓左派の両班が添削してやったぞｗ
仮にも「王」なら朕と自称してほしいもんだｗｗｗ >>406
現実に運転手がもう無理だと判断した時点で対策考えなきゃだめだろ
後出しとかなに言ってんだって話だよ 赤字に苦しむJR北海道がしっかり除雪して電車を走らせてるのに
黒字で潤いまくってるJR東は除雪すらまともにできないという >>371
ＪＲ工作員は一般人の常識とかけ離れ過ぎ。今来たんだから前進より後退が可能性が高い。
信号機システムを人命より優先した結果 >>400
駅の施設云々の話はしてないだろうが。列車から一時的にでも外に出る事が出来る事自体が何もないところで止められて監禁されるより全然マシだってこと、何で分からないかねえ >>378
まさか駅で止めたら全員列車から追い出さなきゃいけないとか考えてないだろうな？
ハイ、擁護厨は何度もそう言ってますよ。
＞運行継続の判断は誤りだった ＪＲ東新潟支社が謝罪 「運休にするべきだった」
まあそれはそれだ。
っが、その先の善後策はどうだった？ヴォケ。
とっとと総括して見解を発表しろよ、
今後も失敗したら同じやり方するのか、ヴォケ。
>>101
秋田の酒田で、特急が転けたのもな。
日本海側、要らんと思う。 >>362
現場で踏切の解除できるって書き込みを、わんさか見たぞ。
工作員として、デマ流してるんじゃないよね？
300メートルもウソだという工作カキコもたくさんあったし。
その場を適当にしのいでごまかせばいいという書き込みが多すぎ。
>>390
本当なら完全に欠陥設計だね。
本当かどうか怪しいけど。 結局のところ感だけだろ
本来、運転手が現場の状況を一番知ってるはずなんだから
その状況を的確に指令に伝達できる専門用語があってしかるべきだよね
でもそんなものはないのだろう
すべてニュアンスで決めてたんだろ >>416
でも、駅から300メートルの位置で15時間立ち往生した！なんて思い込んでるバカが実際結構いるでしょ
これってマスコミの誤報に近いと思うよ まあ次から即運休でもいいんじゃないの？
這ってても仕事行かなきゃならん奴以外はみんな休めばいいよ >>399
結果泥沼に突っ込んで救助要請も出来ないところまで乗客を追い込んだよな？
乗客のことをゴミとしか思ってないからできるんだよ >>417
ホームに横付けした状態かどうかを考えないで周りがとか本当にあほなの？ >>423
え？もし駅に着いたら、乗客追い出さないといけないの？
あ、３１１の時と同じか
ＪＲのルールは、人命より重いんだな >>386
それで解除して電車に突っ込んだ大事故が何例もあるから
電源が生きている限り絶対解除できないようになってるわけだろ？
新大久保かどっかであったじゃん >>416
最初と言うのであればこの電車は東光寺より前に２回止まってる >>420
除雪ラッセル車を、構造改革でリストラしたらしい。
本当なら犯罪に近い。 >>413
無理して絡まなくてもいいんだぞ？
外に出て空気を吸ってこい >>425
そんなもの車体性能でどこまで走れるのか決まってるはずだろ
どうせ昔とは違って、軽量化されているから運悪く転げたんだろ
何も考えてないだけさ >>429
今回の場合には這ってでも家に帰りたいだけどね >>429
地元の人間はそれじゃ困るから、雪かきもしたことないような部外者がゴチャゴチャ言うなよカスってことなんだけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
