【新潟】ＪＲ信越線 大雪で立往生 “バス提供の申し出辞退” 「バスでは乗客全員を一度に救済することは困難」 ★8
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1月19日 12時11分
新潟県三条市のＪＲ信越線でおよそ４３０人が乗った電車が大雪で半日以上、立往生した問題で、市から乗客を救助するためマイクロバスを提供するという申し出があったものの全員を救助できないとして辞退していたことがわかりました。ＪＲは全員を一度に救助することにこだわらず関係機関と連携していく考えを示しました。
新潟県三条市のＪＲ信越線では、今月１１日の夜から翌日にかけて、新潟発長岡行きのおよそ４３０人が乗った電車が大雪の影響で半日以上、立往生しました。
この問題で立往生が起きてからおよそ７時間後の今月１２日の午前２時半ごろ、三条市から乗客を救助するためマイクロバスを提供するという申し出が県を通じてあったものの、辞退していたことがわかりました。
ＪＲ東日本新潟支社の今井政人支社長は、１９日、初めて会見し、「長時間、乗客に多大なる心身の負担をかけたことや家族や関係者に迷惑と心配をかけたことを深くおわびする」と陳謝しました。
そのうえでマイクロバスの申し出を辞退したことについては「バスでは乗客全員を一度に救済することは困難だと考えた。今後は一度に救済することにこだわらず、バスやタクシーなどを使う方法を検討したい」と述べ、関係機関と連携し、再発防止に取り組む考えを示しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180119/k10011294341000.html?utm_int=news_contents_news-main_001
★1：2018/01/19(金) 13:03:31.12
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516416537/ どこまで連れていくかって問題もあるけど、10人のバスで往復1時間とか殆ど無意味だろうしな
>>764
時速どんぐらい出せた？ >>769
新雪は固まらないから無理よ。
道具も無いし。 そもそもバスに断られたなんてソースあるか？検討したが見送ったとか断念したとかばかりだぞ
>>770
無意味ではない
車内は遅延や運休の影響でパンパンだった >>767
市内県道含め渋滞は無かったな。
国道は知らないけど、20時以降は普通に通れたと思うよ。 >>772
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25890860Z10C18A1CC0000/
>>ＪＲ新潟支社は19日までに、問題の検証結果を国土交通省に報告。大型バスの手配を試みたが悪天候などの理由でバス会社に断られたほか、タクシーは物資輸送だけに使い、乗客輸送に利用することは検討しなかったとしている。 >>774
全般的に。夜の雪って車で固まって走りにくいよね？
固まる前に除雪してればまだましだけど、普通がったがたになってる。 >>775
19日に発表したんだ
12日の時点では断られたってどこにもでてない
JRとして同情を貰えそうなこの事実をあえてあとから公表したってどういうことなんだろうね
なんか嘘くせーな
地元最大手には一切連絡してないし >>772
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180113-00000503-san-soci
現場にバスを向かわせることも検討したが、バス会社から「雪で近づけそうにない」と難色を示され、タクシーなどで乗客全員を運ぶには時間がかかるため断念したという。 >>778
JRが「バスは無理なんだ」って言い訳していたのは、最初から
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25598710S8A110C1000000/
>>バスは現場に近づけず、タクシーなど乗用車を使うのも乗客約430人を運ぶには時間がかかるため断念した。
ただし最初のうちは、「断念した」って表現になっていたものが、やがて「断られた」に変わっていた >>775
JRも往生際悪いよな。一回嘘をつけば嘘を積み重ねないとならなくなる典型だよ >>777
新潟は融雪があるの知らんのか？
一晩で2m近く降った魚沼でさえ主要道路や大きい駐車場はシャーベットになってアスファルトが見えていたわ。
大した渋滞もなく、三条の人がいうように大雪時の普通だったわ。 >>1
どんな手段だろうが一度に乗客全員を送客するのは不可能だろーが
適当な言い訳してんじゃないよ >>782
最初に停まった踏み切りからは、消雪道路になってた。…だから実に惜しかったｗ >>782
こっちも雪国なんだけど、割と最近できた道路でも融雪無かったりするんだよね
県道にもあるとかお金あるんだねえ >>785
いや県道に入る前に消雪道路があった
まぁ民家が連なってるところだから当たり前なんだけどな この問題解決するためには列車全部1両編成にしなきゃだな
で、1時間に20往復運転する ＪＲ新潟支社長を明日以降の関東に派遣して、15時間以上の缶詰サービスを関東地方のお客様に提供しろよ。 >>779
>>780
難色をしめしたとか断念したなんだよな
(暗に)断られたってことか？ …てか、「融雪」って書くってことは、つまりは「ぽれは地元ではありません！」って書いてるのと一緒だぞｗ できない理由を探せば探すほど、
できない奴と思われていく、擁護派ｗ >>735
三条在住の同僚が普段は30分で帰宅できるのに6時に退社して9時に着いたって行ってたからそれなりに進めなかったんだろうなと
それと三条者としてはあそこは旧栄町だから三条と思ってもらっては困るだそうだw 少なくとも、
新潟支社はクズってことだよ
直轄しなさいな 下手に順列つけると、現場でゴネる性格障害信州オヤジはウザいわ、あとでいちゃもんつけて信濃毎日新聞に投書する性格障害信州オヤジはウザいわでめんどくさいもんな おれはこっちの人間だが
明日からは太平洋側のみんなも雪に気をつけてな
わりと雪に慣れていても大変なのに
ふだん降らない太平洋側はもっと大変だろう
困ったら何時でも新潟県に出動要請してくれな 交通麻痺していて
他の駅に停車した列車に乗っていた客も列車の中で一晩明かして翌朝帰っているからな 「全員を一度に救出」しか考えられないなんて
硬直した思考だなｗｗ もう新潟は降ってるよ、先週より積もりそうだけど大丈夫かな >>798
耐えるしか能がないからな新潟は
頼りにはならんわ >>802
自社の利益を優先したんだろうが
金に変えられない信用ってもんがあるよな
独占企業で天狗になってるのだろうか？ >>776
翌朝の通勤時間だろ？混んでたよ。
それは。 >>807
もも? @momoch251
まさにその渋滞にハマっていましたよ。21時に出て、戻ったのが日付またいで1時でした。
2:02 - 2018年1月12日
うな@Cervo_una
信越線が立ち往生してる三条周辺の渋滞がヤバい…
代行バスとか言ってる場合じゃねえぞ… >>809
30台以上乗客の家族が集まって渋滞作ってたらしいね。それ。 アクロバティック擁護ガイジまだいたの？そんな工作しても無意味なのに 最初は
「雪で近づけない！」とか言ってた工作員が、今は
「渋滞がひどかったから近づけない！」に意見変えてるのワロタ >>810
>市内県道含め渋滞は無かったな。
>国道は知らないけど、20時以降は普通に通れたと思うよ。 陸の孤島みたいなところで立ち往生したのかと思ったけど、近くに集落あったんかいw
とにかく死者や大怪我を負う人がでないように最善をつくしたつもりなんだね。 雪国のことも知らないくせに無責任な擁護してる奴等は来週の大雪で自分が閉じ込められたら運転士相手に発狂しそう >>769
かまくら作る時間があったら近くの民家まで歩いたほうが早いわw >>817
運転手は責めないわな
責めたところでどうにもならない
そもそも新潟長岡は80分で到着する区間
出発時点で既に1時間遅れ
16：30に出て問題の東光寺駅ですでに19：00
ここまで2時間半かかってる
遅れまくってる
で雪に乗り上げて動けなくなるという、さすがの運行判断ミス ｢危ないから外には出ないようお願いします｣
＝
｢外に出たらお前の命がどうなっても知らんぞ。
命が惜しければ大人しく命令(指令)通りにしてじっとしてろ｣
事実上の軟禁状態
長岡と県央を行ったり来たりしなければならないけど、毎回、帯織と東光寺通る度にいきなり電車止まってまた閉じ込められて監禁されるんじゃないかと恐怖で怯える。 >>814
支社長・司令その他の各部署の人間が、自分に責任の係らないよう最大限の対応を行いました！ >>820
そうでもない
いくらでも自由に降車可能になっても
最後の最後まで半数の200人もの客は車両を降りなかった
そもそも降りる気がない 一番不思議なのは、当日11〜19時の間に40センチも降雪があったのに除雪車出動させてないこと
13時には気象庁が大雪警報も発令してるのに
さらに、最初に立ち往生しても電車前部の排雪しただけでさらに前進させたこと
線路上の雪はその先もそのままなんだから、また立ち往生するに決まってる
素直に300メートルバックして駅に戻るべきだった
それを踏切のリセット嫌って運転続行してるんだから馬鹿としか言いようがない
積雪時の運行マニュアルも基準もないってのも信じられないな雪国なのに
最初から最後まで正しい判断は一つもなかった
凄い会社だよＪＲ東 >>822
乗っていたい奴は乗ってればいいんだよ。
降りたいのに降ろしてもらえないことが問題だと言っている。 >>825
これはJRに限らず市内の除雪の体制も個人の構え方も同じだのだが
シーズン一発目の大雪の時は、どれだけ馴れていても対応は鈍る
これが何度めかの大雪になると馴れてくるが、どうしても一発目だと鈍る
これは仕方ない
どれだけ雪国でも感覚的なものでどうしようもない >>826
そもそも除雪が進んでないのに降りてもどうしようもない ID:tTYZ43LA0は監禁加害者、東日本旅客鉄道株式会社新潟支社の回し者のようだからNG推奨 >>11
この順番
妊婦、体調不良、障害者→高齢者→未成年者→幼児(預かり)の保護者→それ以外の者 >>825
除雪車なんてもう無いのよ
あるのは排雪モーターカー
これを出動させるには全列車運転見合わせして線路封鎖しないとダメ
列車運行しながらは不可能なんよ >>832
しかも除雪したところで降雪が続いていれば意味が無いからな
その先からどんどん積もるのでキリが無い
天候が落ち着かないと無理 >>791
断られたというよりもJR側が断ったんじゃないの？
全員一括輸送にこだわってたみたいだから
マイクロバスや中小業者の総動員なんてそもそも想定外という感じかも >>834
断ってるだろうな
この立ち往生車両についてはそもそもバスの代替は選択肢に入ってない
一方で継続の運行停止車両については代替バスを手配してるので
それぞれの対応になってる 無理じゃねーよ
やらなかっただけだろうが、見苦しい >>833
ああ、なんとなくわかったよ。擁護派のみなさん。
「乗客はみんな朝まで電車の中にいたかったのだから何が問題なんだ」と。
そういうことかね？ >>837
そうでもないな
除雪が進んでないのに外に出たところでどうにもならない 小学生でもわかる簡単な方式。
yas.noや上下じゃないんだからさ、
女性や老人だけでも先に救出しろやボケ！ >>839
雪国の人間はそもそもわかっているので
早く外に出せ！というよりも
「さっさと除雪作業すすめろよ・・・あほかよ」
状態
「もっと人突っ込んで除雪しろよ」
「俺は田んぼの真中歩くような準備なんてしてねーんだよ」
「綺麗に除雪しろよタコが」
これが客の意識の前提
「外に出るために、さっさと除雪作業やれよ」
これが心底にあるので、
体調不良の一部を除けば誰もかれも外に出せ！と暴動にもならないしパニックにもならない
自分から除雪する気なんて無いし、除雪してない田んぼの真中なんて歩く気もない
だから除雪待ち状態
除雪が終わって順次降車開始
最後の最後まで降りる気がないのが200人
除雪が終わろうがとにかく雪道を歩く気がない急ぐ気がない人間で
これも当然の反応 死人が出なかったのは不幸中の幸いだったと言う事だな 救出するの民間じゃ難しいだろ
自衛隊出動要請はこのレベルはダメなのかな だからよー「１度で」っていってんだろうがああああああああああああ
自衛隊でも無理
430人乗りバス用意してこいってクソJRがいってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ へー
マイクロバスの提供を申し出た三条市の人ってのは
雪国の人じゃないんですかw >>838
ちがうのか？じゃ、なんだ？
俺は除雪なんかしなくても歩いて行けると言ってるんだよ。
実際、未明に解放されたときだって除雪されてないだろ？
この時は最も積雪が多く最も気温が下がっていたはずなんだが。 >>846
未明に開放ってのは意味が不明だな
12日
00：09 救急が5人を搬送
02：43 飲料、非常食配布
03：09 乗客が降車開始、この後逐次降車
10：22 立ち往生した車両の運転再開
10：52 立ち往生した車両見附駅に到着
11：30 立ち往生した車両長岡駅に到着
https://i.imgur.com/ji8qNFP.jpg >>825
リセットするまで踏切が動作したままになり実質通行止めなんだから
そりゃ躊躇するに決まってる ピストン運動すればいいのに
「え？」
「その手があったか」 >>841
乗客は線路上だろうが農道だろうが、
一刻も早く安全に歩けるよう除雪して欲しかったってことか？ >>847
3：09から乗客の降車開始って、「15時間監禁ガー！」とはかなり印象違うな 東日本旅客鉄道株式会社新潟支社の指令責任者、自殺まだ？？？？？ 今回立ち往生した位置の踏切から、付近の農道を短距離も除雪出来ない会社は、公共交通を運行する資格はない。
夜間作業用の投光機も油圧ショベルも調達出来ない、作業員も召集出来ないようでは、保線なんて無理だわ。 東日本旅客鉄道株式会社新潟支社は労組強いからな。
ムーンライトえちご(夜行列車)も労働組合のせいで廃止になった。
新潟支社は夜が苦手。 さっさと避難所解放申し入れるべきだったろ、、三条市も >>858
客は避難所へ行きたいのではなく、帰り無いので意味がない話
「避難所に行きます」
「わざわざ手間かけて避難所？駅行けよ」
「だったらホテルを手配しろ」
「そこに行く時間あるなら駅に行けよ、なぜ駅に行かない？」
「避難所などどうでもいい、一刻も早く自宅に帰りたい」
「家族がここまできているのでここに向かってくれ、避難所など時間の無駄」
「そんなことするならタクシー呼べよ」
と混乱になるだけ @MobileHackerz
誰というわけではないが「『いつも何かしら内部事情を知る事情通ぶったり、業界について知った風なことを言っている人』の言うことは、
言われている側から見るとだいたい間違っている（または超極端に偏った視点からしか見ておらず本質とはかけ離れている）」
というのは共通認識として持っておきたい
@MobileHackerz
これ、言われる側にならないとわからないし言われる時はだいたい「中の人」としては反論しにくい状況や環境なので
なかなか常識としては定着しないんだけどね。言われる頻度が高い立場に立つとわかるんですがほんとだいたい間違ってる。 >>859 ID:tTYZ43LA0へ
乗客は線路上だろうが、付近の農道だろうが、
一刻も早く安全に歩けるように除雪して欲しかったってことで良いな。
お前が主張していることだからな。
ホレ
＞841 名無しさん＠１周年 sage 2018/01/21(日) 22:28:28.93 ID:tTYZ43LA0
＞自分から除雪する気なんて無いし、除雪してない田んぼの真中なんて歩く気もない
＞だから除雪待ち状態 >>855
なるほど、勤務時間外だから朝まで電車も除雪車も動かさなかったんだな。
ひでー会社だ。 >>861
JRが人力での運行再開を諦めたのが11日の22：00過ぎ
となると客の多くも、ここまでは車両の再開を当然のこととして車内で我慢していたのだろう
問題はそれ以降の対応
当時の客の理解としては
・一刻も早く降車したい人間なら「さっさと除雪作業しろよタコが」
・とりあえず朝まで待つ覚悟なら「朝までに綺麗に除雪しとけよクソが」
・最後まで降りる気がない客なら「とにかく除雪車両動かしてさっさと運行再開しろよボケが」
除雪作業が終わって12日の03：09から逐次降車開始
最後の最後まで降りる気がない客が半分の200人 >>854
新潟県内は建設機械レンタル会社はそこら中にあるからね。
線路に隣接する農道除雪も出来ないとか鉄道事業者として失格だわ。
まあ、そもそも駅以外では乗客を降ろす気無いから、取付道路を除雪するなんて発想も無いだろう。
乗客移動のバスも手配してないようだし、
すし詰め状態にされた乗客のことなんて、
考慮してないね。
あるのは、線路上立ち往生した列車の移動だけ。
乗客無視のバカ会社だわ。 >>864
大雪時の現場、除雪の現実を知らない戯言 >>863
トイレ我慢していた乗客が行列を成していたそうだな。
多くの乗客が一刻も早く降りたかっただろうね。 >>866
トイレのために除雪もしてない田んぼの真中を歩いてトイレに向かう客がどれだけ存在したのか？
という話 >>865
知らないのはお前だろう。
普通にレンタル会社の機械で除雪するよ。 >>868
一服すればそれはありうる話
大雪直下ではありえない話 >>867
半数は立ち往生した場所で降りて、除雪していないところを歩いたそうだね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
