【コインチェック】ＮＥＭ流出先とみられるハッカー口座、別口座へ送金再開
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ＮＥＭ流出先とみられるハッカー口座、別口座へ送金再開
1/31(水) 5:46配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180131-00000004-asahi-soci
仮想通貨取引所「コインチェック」（東京都渋谷区）から顧客資産の仮想通貨ＮＥＭ（ネム）約５８０億円分が不正に流出した問題で、３０日夜、流出先のハッカーとみられる口座から、別の口座への送金が再開されたことがわかった。取引履歴によると、送金が再開されたのは３０日午後１０時３３分。その後約３０分かけて、別の１１口座に１００ＸＥＭ（ゼム＝ＮＥＭの取引単位）ずつが送られていた。
再送金の狙いは不明だ。これまでハッカーとみられる流出先は計１０口座だったが、再送金で流出先の口座が増える。もとの１０口座は、ＮＥＭをつくった非営利団体「ＮＥＭ財団」やコインチェックが監視していた。再送金で監視対象の口座を増やし、監視の目から逃れようとした可能性がある。
今回の問題では、２６日午前０時過ぎからコインチェックの口座からハッカーとみられる口座への不正送金が始まり、同日中に計１０口座へ約５８４億円分のＮＥＭが送られた。その後流出先の口座からの送金は確認されていなかったが、問題発覚から４日たち、再送金が始まったことになる。（編集委員・須藤龍也） >>230
そんなもんを現金化に応じる金融機関は９９．９９９９９９９９９９９９９％存在しない ＿＿＿_
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／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ また今日も、NEMの動きを監視する仕事が始まるお…
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そう言う仕組みを作るって事はハッカーへの弱点を作るようなもんだから、やらないのでは？ >>282
そうだよ。現金は占有者＝所有者なので、「持ち逃げされたらおしまい」だが、
仮想通貨は全部追跡できるの >>230
コンビニもATMも監視カメラだらけやん… >>208
取引履歴のある口座にタグ付けできるようにして取引所にお願いしてるだけだから、犯人が無差別に少額送りつけたら意味がなくなる ちなみにNEMはシステムの名前な
通貨の名前はXEM
この記者はその程度のレベル
ぜんぜん分かってないよ 換金しなけりゃ足はつかないけど価値はどんどん下がっていく これを何回も分散移動を繰り返せば、
単位が少額になり、監視するのがどうでもよくならないか？ >>282
NEMには色はついてない
口座に色はつく 各クラスタに極小単位で分散されたら最終的に分からなく・・
いや、口座数にも限りあるか 所詮データなんだし送金される前の状態に戻せばいいじゃない >>271
技術的には可能（ハードフォークという）
しかし↓
> 今回Coincheckが不正送金を受けた件についてNEM側のプロトコルに脆弱性はないため
> ハードフォークを行うことはありません
>
> まず大前提としてハードフォークはプロトコルの変更を行い新しいチェーンに移行して
> 元チェーンを破棄するものであり、送金を巻き戻す様なことはできないからです
>
> 今回盗まれた5億XEMを無効とするならばNEMの不変条件を変更し、エコシステムに
> 携わる一個人のために人為的な”特別措置”を講じることとなり、ブロックチェーンの
> 不変性を壊してしまうことになるのでNEMの価値と信用を失ってしまうことになるからです >>275
奪われた仮想通貨には、恐らくVOID(無効)のタグがついてる。
受け取った奴は財布が使えなくなる。 アメフトでいうところのショットガンフォーメーションかな？ この会社潰れたらここで買ったNEM以外の通貨はどうなんの？ ん？
なんか、
口座口座って、意味不明なバズワードが
なぜか一人歩きしてる
みたいな ハロウィンじゃないのに 仮想大会で リアル血まみれゾンビが街中にっ！
先にコインチェック側が出金しちゃえばいいんでない？ 場所が判ってるならなぜさっさと凍結しないのか
一番考えられる理解できる理由は犯人を泳がせて逮捕するためなんだろうけど、
せめて説明が欲しいもんだね（本当にそんなことが出来るならの話だが） >>227
詳しくはブログ読んでくれ。
自分はちゃんと説明できん。 >>274
仮想通貨をコインチェックに顧客が預けているって事は、顧客が現金化したいと言ったら、手数料込みだけど、コインチェックは現金を顧客の口座に振り込まないといけないんだよね。
つまり、その資金はコインチェックか保有しているはずでしょ。 他人にばら撒いたら換金できるようになるって意味がわからん
盗んだネムにはタグがついてるんだから送られてきた口座に突き返せば良いだけじゃん
個人の少額口座に送りつけたって元からなかったネムを使えないと言われたって痛くも痒くもないだろ >>301
そこでNEM動かなくなるけど、イコール取り戻せるというわけじゃないよね 口座番号までわかってるなら換金できるわけない
やったら逮捕 >>274
泥棒が換金出来ない状態を作ったわけだろ
そのコインは無効にして
お金をお客に返還したらええねん >>227
ひろゆき氏の見解 一部抜粋
〜さて、次の一手として、おいらの予想だと犯人は小さい額をまったく関係ないアカウントに送りつけるってのをやると思うんですね。例えば、まったく関係ないおいらのアカウントに1NEMとか送金しちゃうわけです。
そすっと、おいらの口座は仮想通貨の取引所で取引できなくなっちゃうのですね。
なので、こんな感じで第3者で困る人を1000人ぐらい作ると、普通にNEMを買っただけなのに使えないのはおかしいじゃないか！ってことで、揉めると思うのですね。
揉めた結果、この”印”があっても取引OKにするしかないよねぇ。。みたいになって、その1000人の中に犯人の口座も紛れてるってパターンじゃないかなぁ、、と思っています。
もしくは、まったく関係ないのに、犯人から印を送られたせいで、口座のNEMが一切使えなくなってすげー困るってのが増えて、NEMを買う人がいなくなって、NEMの価値がめちゃくちゃ下がってみんなで一緒に困るってパターンです。
というわけで、盗まれた後も、盗まれたNEMがその後どうやって動いたかってのが誰でも見れちゃうので、攻防がリアルタイムで行われるのがすごく面白いなぁ、、と高見の見物をしてたりするおいらです。 >>234
オマエ何回も同じ事書いてるけど、バカ晒してるだけだって気づけよ。 >>282
ビットコインには色付けなんてしてないよ
取引自体透明だから意味が無い >>256
なるほどね。。
取引所が複数鍵とネット遮断で保管してなかっただけでその通貨の価値が下がっちゃうわけだよね
ISMSみたいに一括で取引所の信頼性を定期的にチェックしとかないと。。 現金化するつもりなのか
てっきり空売りでぼろ儲けしているのかと思った >>300
使えなくなるのはウォレットじゃなくてタグ付きのネムだろ コインチェック
(出金再開は数日後、)
ドア、パタン！
コインチェック
(急げ急げwwwさっさと別口座に移すんじゃwww)
丸見えじゃのう〜。 × 奪われた仮想通貨には、恐らくVOID(無効)のタグがついてる
○ 奪われた仮想通貨の財布には、恐らくVOID(無効)のタグがついてる
通貨が移動するほど取引所で無効の財布が増える。 >>316
その理論なら送り元を凍結すれば終わりなのでは？
やはり解らん ネムの人はすぐ解決するって言ってたのに
身代金で失敗したのかな >>316
やっぱひろゆき賢いな
攻防戦を高みの見物というのは面白い
ただCCのユーザは阿鼻叫喚だな 断定は出来ないが
国家ぐるみの可能性も排除出来ないよな
北朝鮮とか
前にも偽札疑惑とかあったし >>305
アカウントしらんのか？
ウォレットとは別物だけど？ >292
通貨の名前がNEMで、通貨の単位がXEMじゃないの？ >>300
買う前には無効通貨かどうかわからないのに、財布が使えなくなるのは買い手に対して不当な処置だと思うが ちなみに今回の流出の犯人はどういう罪に問われるの？
日本の警察は動けるの？ >>321
タグついた時点で、そんなものをリアルマネーで買い取る馬鹿はいない
口座から口座にうつして遊んでるだけで誰一人換金できないよ >>301
使えないのはタグ付きのネム
もとから持ってるネムは関係なく売買可能 >>316
それやったら、その1000人に別れた盗まれたNEMをコインチェックに送れば良いだけじゃね。顧客に送ってと頼めば良いだけなんだから。
1000人だから大変だと思われがちだけど、そんなに大変では無いと思うよ。 >>326
受け取る送るが数分以内に送られたとして、その都度凍結というのが間に合わんのとちがうかねー？ >>308
そもそも口座（ただの文字列）を凍結される権限も法律も存在しない
あといい加減口座とかいう誤った認識はどうにかした方がいい >>267
趣味で盗難コインを集めてる人が大量に出てきてるのはどうするんだろ？
犯人の100XEM無料贈呈サービスに応募してる人がいっぱいいるけど… 盗まれたコインって後は残るけど、使えないわけじゃないんでしょ？ 犯人はひろゆきだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 仮に北朝鮮のハッカーだったら、北朝鮮幹部に口座を作らせ、そこに送金し、
幹部たちは善意の第三者として堂々と他の仮想通貨に交換、もしくは
ドルや円に換金しようとするんじゃなかろうか。 だから換金する必要はないかもしれない
生活には困ってないだろうし
自分が起こした事件がニュースになれば満足かもね 流出したXEMは総発行高の18%くらいだから、あと32％持ってる人や取引所がこれを入手したら問題だな
過半数を入手すれば不正なXEMを正規のXEMにできちゃうから
NEMはデフレ通貨だから発行高を増やして価値を薄めることもできない
こうなったら換金がどうとかNEM財団や取引所がどうとか関係ないし 見守るだけの簡単なお仕事ですw
見守るしかできないなんて欠陥商品だなあ
こんなリスク負う価値があるとは思えん
円天と何が違うんだか まず出金できないから犯人はどうすることもできない。
資金が移動したことだけが記録に残ってるだけ。 >>316
全く同じ発想だなw
仮にこれが成功してしまうとタグ付けは汚染された証拠として残り続けるのか… いや・・・コインの行方じゃなく、
金の行方は？w
どこやw そもそもNEMからNEMの別口座へ動かせるというのが
そこもストップかけるシステムにすべきだろ
欠陥というか匿名性重視であったりマネロンしやすく作ってあるんだろうな
こんな事件起こすの必然だわ >>343
いやいや、そんなまだるっこしいことじゃなく送り元のアカウントなりなんなり
凍結すれば一網打尽じゃねえのって ただいまチャート こんな感じ
ttp://sekai-kabuka.com/bitcoin.html
とまんねーｗ >>316
相手を無視に関係なく送りつけられる前提、という謎の主張
実際は、（訳あって）事情を知りつつ受け取った人が実際に存在
ひろゆきスゲー
って、ｱﾀﾏﾉﾖﾜｲｺの謎三段論法 関係のない人に送金したんだよ、
またさらに関係のない人に送金して・・・
手元に１０億でも残れば勝ちだろ >>346
そいつらは泥棒マークつけたままでいいじゃん
本人の希望だから >>352
最初から潰すために作られる仮想通貨もあるだろうね >>332
> 買う前には無効通貨かどうかわからないのに、
わかるよ
・取引は全部公開されてる
・犯人のアドレスも NC4C6PSUW5CLTDT5SXAGJDQJGZNESKFK5MCN77OG とわかってる
・目視がめんどうなら、取引相手が↑の下流じゃないか確かめるツールもある
もはや「善意の第三者」なんて抗弁成立しない状態
（つうか、この騒ぎのさなかに まだNEM買うヤツはアホか愉快犯） >>342
"NEM送れと言われたらCCに送る"が、慈善に依存してるから厳しかろう、かつ犯人が「あなたのNEMは不正に取引されたものなのでこちらに送ってくれ」みたいなことやったら混乱が助長される >>10
お前は強盗や偽札事件が起きたら日本円全て使えなくするのか？ >>360
そういうシステムは組み込んであったけど
私は関係ない、もったいないとかの理由で実行しなかった
フォークさせて取引をなかったコトにできる事もできたが
それだと関係のない人を大量に巻き込むためしなかった >>316
そんなことをしてもプログラムで除外できるだろ
財団もそこまで馬鹿じゃない ハッカーとみられる口座
これがわかってるのにこれがどの国のどの地方にあるのかがわからないってのが不思議なんだよなｗ 結局唯一わかってることは何も解決してないってことだけ >>316
タグがついてるのはウォレットじゃなくてネムだろ
タグがついてるネムが入ってても、そうじゃないネムは普通に売買できる
はじめから話が破綻しとる
よく知らないなら喋らなければいいのに 盗まれるほうがマヌケなだけだからな
尻拭いにつきあうNEM財団がおかしい
北朝鮮とかロシアならロンダリング取引所くらいつくってもおかしくない >>368
ああ相手がNC4・・・かどうかは送り元のアドレスでわかるのか
なるほどね >>361
盗まれた先が把握出てきてるのにそこの口座を凍結せずに送金を許してる時点でNEM側にそれを行う能力がないか、できない理由があるか >>237
日本は去年から国内の取引所は金融庁の認可制にして(CC社は認可待ち)、そこで口座を作る人も全て身元確認させる様になったので
その制度実施以降に国内取引所で口座作った人は口座(アドレス)が誰なのか紐付けされてるが
海外は捨てアドのメールだけでアドレスが持てたりする。
俺もビットコインのアドレスは5年くらい前に海外でゲットして捨てアドしか出してないので匿名可能だったが
去年年末にビックカメラで買い物してビットコイン支払いした時に品物の配送先を書いてしまったのでビックカメラのビットコイン決済を代行してるビットフライヤーの情報とビックカメラの情報を合わせると俺のビットコインアドレスがバレてしまう状況になってしまった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
