【日銀】黒田総裁、仮想通貨は「仮想資産」
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
日銀の黒田東彦総裁は13日、ビットコインなど仮想通貨について「仮想資産（クリプトアセット）という言い方に変えるべきとも言われる」との認識を示した。仮想通貨は円やドルなど法定通貨とは異なると述べたうえで、決済手段としての広がりには懐疑的な見方を示した。
国会で原口一博議員の質問に答えた。代表的な仮想通貨であるビットコインは2017年の後半に価格が急騰し、同年12月には一時16年末比で約20倍になった。今年２月は一時最高値から３分の１に急落。価格は乱高下しており、黒田総裁は「現状はほとんど投機的な投資」との認識を示した。
2018/2/13 20:00
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26845080T10C18A2EE8000/ >>797
一生懸命に考えたんだろうけど…
海外通販をよく利用する人にはその理屈は全く響かないと思うよ
海外で買い物をする場合、日本円の価値は常に変動してる
それにスーパーでの買い物を例にしてるけど、野菜の価格も
毎日変動してるよね？
それって野菜（キャベツ）に対して円の価値が変動してんのよね 通貨としての流通性が無いくせに通貨を名乗ることは間違いだからな >>802
一生懸命は考えてないw
前者については、自分は海外通販利用しないから日本基準になってたかも
でも世の中は海外通販利用する人よりもしない人の方が多いよ？
＆
後者についてはそもそも的はずれじゃね？キャベツの価格が変動すんのは
現金決済でも電子マネー決済でも仮想通貨決済でも変わらんよ
もう面倒だから詳しい説明省くけど、結局仮想通貨決済でも同じことなのはわかる？ 現金決済で昨日と今日も１万円は１万円だけど
キャベツは100円かも200円かもしれません
仮想通貨決済ならいつでもキャベツは100円＝1コインです！
確かにこれならとても普及するけれど、実際そんなことはあり得ないのだよね
自分が言いたかったのは、結局現状、仮想通貨はキャベツでしかないってことなんだよ
なんかリンゴはリンゴみたな話になってきちゃったねw 別に仮想通貨全否定するつもりは本当にないし
技術としてさ、海外とのやりとりが簡易になるのもいいと思うので
いい意味で発展していってほしいなと思う。酔っ払いに付き合ってくれたイイ人たち有難う
反論ばっかしてるように見えたかもしれないがディスカッションという意味で、
昨日より仮想通貨への理解度も増した気がする。勿論元がバカだから理解しきれてないけどw
最後の方は酔っ払いらしくなんか意地悪くなっててゴメンね。読み返して反省したのでもう大人しく寝るわ 仮想通貨の利便性と通貨としての価値は別
そこをごちゃごちゃにすると話がおかしくなる 途上国の裏社会で実際にモノサービスの対価としてビットコインが使われてる段階では技術的本質的に意味のある使われ方をしていたんだろうけど、そんな世界に絡まない人間にとっては本来本質的には何の価値もないはずのモノだったんだろうけどね 米経済が貨幣経済に移行するときも、こんな話だったんだろうな 既存の銀行のATMやクレカや電子マネーなどの、通貨の取引システムをつくるのはよいが、
通貨そのものを作っちゃダメにきまってるだろ。それって偽札だから。そんなもの許しちゃいけない。
ブロックチェーンを利用した偽札を商品として売って、それをねずみ講にしたものが仮想通貨。
法定通貨の裏付けとなっている国家そのものという価値を、無から作った偽札で横取りしているのですぐに違法にしないといけない。
これがもし許可されるとだれも本当の価値を作ることをやめて生産活動をしなくなってしまう。
通貨と名乗った偽札を自分で発行して売りだせば、それを日本円やドルに換えられるのだから。
これって偽札作って売ってるのと一緒。 偽札を商品とか資産と言ってはいけない。
すでに仮想通貨はコピペでだれでも発行できるから、だれでもすぐに偽札が作れて、
それを利用したねずみ講を合法的に繰り返せる状態。
こんなことは一刻も早く違法化しないといけない。
企業や政府が開発していて、通貨ではなく、人々が買うこともなくて、ねずみ講が組み込まれていない、
まともなブロックチェーンだけを認めるべきだ。
仮想通貨はブロックチェーンを利用した偽札を売買していくねずみ講。
ブロックチェーンと仮想通貨の区別を付けないといけない。
インターネットと、インターネットを利用したねずみ講の区別をつけるのと一緒。
日本はブロックチェーン自体は認めて仮想通貨は違法とするのが正解だったのに、
その区別がつかずに、イノベーションを妨げるのではというトラウマから、
ブロックチェーンだけじゃなく、仮想通貨というペテンまで認めてしまった。
そのため仮想通貨は合法的に存在できるとか新しいイノベーションだというあやまったメッセージを人々に送ってしまった ↓は2月6日時点での発言だが、http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50のスレッドの認識に近づいてきているね。
少しずつまともな認識が、仮想通貨の利益関係にない人に浸透し始めているのかもしれない。
国際決済銀行（ＢＩＳ） アグスティン・カルステンス総支配人 2018/2/6
「通貨として持続可能ではなく、通貨としての基本の教科書的定義に沿っていない。
消費者や投資家保護に関連した懸念を引き起こす恐れがある
関係当局には投資家や消費者を教育し、保護する義務があり、対応を準備する必要がある
政策介入を行うべき強い論拠がある。
通貨になりすました民間のデジタルトークンは、中銀に対する信頼を失墜させてはならない。
仮想通貨は詐欺的な資金集めおよび環境破壊が混じったものだ。
仮想通貨が既存の金融インフラの寄生虫となるのを防ぎたい。」 仮想通貨支持者
「仮想通貨がねずみ講っていったら資本主義や法定通貨や株だって同じだろ、
仮想通貨はネズミ講と違う新しい通貨イノベーションだし、価値を保存する資産となる。」
それに対して下のスレッドは、上記の仮想通貨のペテンを具体的かつ論理的に論破してあるスレッド
元は5chのスレッドに投稿されたものですが、誰一人として反論できなかった正論集です。
■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因 ■
http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50 仮想通貨支持者の言い分
「通貨とは国が保障して信用を付加しているので機能する
同じように、ブロックチェーンで多数の人に暗号化して台帳を保管してもらって、
計算能力限界によって改ざん不能にすれば、
それは信用になりえるので、新しい信用の生成方法の発明だ。それは価値だ。
便利な支払いシステムだ。ゴールドのような価値の貯蔵手段となり資産だ。
だからブロックチェーンを使った電子コインは通貨になれるのだ。」
それに対して下のスレッドは、上記の仮想通貨のペテンを具体的かつ論理的に論破してあるスレッド
元は5chのスレッドに投稿されたものですが、誰一人として反論できなかった正論集です。
■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因 ■
http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50 仮想通貨支持者の言い分
「通貨とは国が保障して信用を付加しているので機能する
同じように、ブロックチェーンで多数の人に暗号化して台帳を保管してもらって、
計算能力限界によって改ざん不能にすれば、
それは信用になりえるので、新しい信用の生成方法の発明だ。それは価値だ。
便利な支払いシステムだ。ゴールドのような価値の貯蔵手段となり資産だ。
だからブロックチェーンを使った電子コインは通貨になれるのだ。」
それに対して下のスレッドは、上記の仮想通貨のペテンを具体的かつ論理的に論破してあるスレッド
元は5chのスレッドに投稿されたものですが、誰一人として反論できなかった正論集です。
■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因 ■
http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50 「仮想通貨はねずみ講ではない」と言ってる人、認識遅れてますね。
仮想通貨はねずみ講です。
仮想通貨の価値によって生まれた利益（そんなものはない）をマイニングしている人に分配しているのではなく、
新しく入ってきた人が入れた資金で値上がりしたコインを、コインという形で還元している。これねずみ講
新しく入ってくる資金が0になったら、マイニングしている奴らに払っていくコインの価値だけどんどん減価して値段は下がっていく。
値上がりのしない仮想通貨を買う人はいなくなり破綻する。
最初に入って、後から来る人の資金を引き抜き、どこかで限界となってはじけるシステムがあらかじめ構築されている。
それはねずみ講と同じ要素といえます。
日本の大手銀行がやろうとしているのはねずみ講的なシステム組み入れてないブロックチェーンだから仮想通貨とは違う。 >>774
値下がりしてる時は使わずに
値上がりした時に使えばいいじゃん
オイシイとこ取りすればOK ライトコインがvisaデビットカード決済対応するんだとか 下のスレッドは世界最先端の仮想通貨への認識となっていて、
元は5chのスレッドに投稿されたものですが、誰一人として反論できなかった正論集。
まだ政府関係者や仮想通貨関係者自身でさえ、よく分かっていないところを、
具体的かつ論理的に結論をみちびき真実を示してある
仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因 ■
http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50 仮想の金券だから仮想の資産
それ自体に税金はかからない
でも売買益がでれば、当然収入になるから
課税対象
当たり前すぎるんだが、理解できない馬鹿がいるんか？ ビットコイン系のスレが軒並み落とされてるからな
変な力働いてるんだろう
原発事故を思い出すわ >>3
資産にしとけば課税だぞってわかるから迂闊な人が少しでも減るかもしれない 仮想資産とクリプトアセットではずいぶんニュアンス変わるなあ
クリプトカレンシー→「暗号通貨」→これが転じて事実上仮想通貨の意味になったわけで
クリプトアセットだと「暗号資産」と、むしろかなり中立的、むしろ日銀として資産価値を認定した意味合いにもとれる
黒田は仮想資産とクリプトアセット、どっちを発言をしたんだ？両方を口にした？？ >>12
資産では無いと言っている。
無価値と言ってしまうと言葉選び的に角が立つからだろ。 >>778
もう存在しない通貨を引き合いに出されてもなぁ・・・ >>829
資産というか日本円に換えた段階で利益認定して税金取るだけ >>351
>>291 強制通有力 ミスタイプしていた。 強制通用力です。
単なる法的根拠の話とは驚くレスですね。 強制通用力を与えられた
現実の通貨が現実を網羅しないとは、少なくともG20の国では考えられませんね。
貴方は何処の国にお住まいですか？ 何処の国からいらっしゃいましたか？
色々反論をこれから創作されるでしょうが、もう就寝の時間ですので
お相手出来ません。 悪しからず。 論破、或は勝利宣言はご自由に、 バナナを買ってきた
家に置いておいたり、食べるのには税金はかかりません。
でも一本１００万円で売ったら？
当然税金がかかります
という話
建前：仮想通貨は「仮想資産」
本音：もうすぐ規制したるから覚悟せい >>840
おまえは現実世界における法の位置づけや範疇をまるで理解できていない
イスラム法を至上の法則だと思い込むイスラム教徒レベルの認識
現代科学の国に住んで暮らしてるのよ我々は 誰も保証しないもんに投資だもん
放置して被害拡大したら国の責任とか言われかねない
規制やるだろうね しかしこんな超ロングパスは何年ぶりにもらったな
時間かけてこれだと見込みがまったく無いがｗｗｗ >>839
黒田のお墨付き
マネーゲームの国ジパング 紙幣だって銀行に預けた瞬間、仮想通貨だろ
預金通帳に印字された単なる数字の羅列に変化するんだから
もう普通のお金じゃないよね 現在の通貨が適正に運営されてれば納得してもいいが。そうではないのでどっちもどっちただ国家の権力が強いだけの話。 >>850
円は円だろ
データに変換しただけだっつうの クリプトアセットを直訳したら、暗号資産だよな
暗号化されて他人に価値が不明な資産というモノに意味が有るんだろうか？
仮想資産にせよクリプトアセットにせよ、黒田流の皮肉だろ
はっきりと、『こんなモンに手を出しちゃ駄目よ』って言った方が良いんじゃね？
皮肉なら幻想通貨とかストレートな方が良いだろうしｗ >>844
利益分が雑所得扱いなだけでもう規制なんてどうでもいいんだよ
仮想通貨の価値を維持するために国が市場介入なんてしないだろ？
利益出たらばっちり税金とって損したら自己責任で終わり 仮想通貨参入とか言ってた日本企業どーするのだろう
もし規制されたら先の読めない経営者ということになるな 法律とお金の関係
ハンムラビ法典が紀元前18cごろの発祥であるのに対し
およそカネらしさの出て来る金属貨幣ですら紀元前30cにさかのぼる
法が先にあるのではなく
カネが先にあって、それに対応する法律が作られた
細かい数字は今検索して調べたが、検索しなくても常識レベルで想像できるわけで
俺が書いたことそのまんまだろ
負けず嫌いでレスバトル好きなのにどんだけ無知なんだよと
プライドの高さと行動の不一致しか見えない 結局、仮想通貨って何だったのかわからんまま終焉を迎える模様
ちなみに円天の仕組みもまったく理解できんかった >>858
あまり差が無い気がするんだけどな・・・ >>855
規制というと禁止の意味と受けとる日本人が多いけど
G20での規制の内容はただのルール作りだって coinexchangeの値上がりや大口取引を検知して自動通知してくれるdiscord上のツール
値上がり、新規上場、大口取引、値下がり検知の４つのツールが使える
https://discord.gg/
nrcNcHg
↑改行を繋げて
https://i.imgur.com/Si8seIP.png
https://i.imgur.com/MlW8QWw.png うん、円天と一緒だよ
なにが違うのか誰も説明できないだろ 仮想結婚とか、仮想妊娠とか、仮想殺人とか、仮想失業とか、
仮想労働とか、なんでもかんでも仮想を付ければ何か新しい
ことが始まるというような悪い風潮が助長されている気がする。 円天と一緒だよ（本当かな？）
何が違うのか誰も説明できないだろ（本当かな？）
論理思考とか批評思考ができない人は（この癖）が欠落している >>863
持続可能かどうか
そんなもん誰が保証してる？
ペラッペラだぞ？ >>868
保証の有無は持続可能性の一部でしかない
おまえの論理がぺらっぺらなだけ >>869
じゃぁ何を根拠に価値を決めてんの？
仮想通貨の価値なんて泡そのものだろが あーなんか小学生と口論してる感じだな
つーか俺の（癖）の書き込みとかまるで吸収されていないな
子供のアドバンテージって素直さとか飲み込みの速さなのにな 子供並みにバカで無知なのに
ひねくれ度と頭の固さは立派に大人 持続可能
それを国が担保してるといのうは
その国の崩壊、あるいはその国のルール（国会で決まった）ってな按配 仮想資産ってデモトレード口座で増えた残高みたいだな 池上彰もだいぶ前に言ってたな、これ
実態は株のようなものなんだけど「通貨」って言葉が独り歩きしてるって ポジショントークは、
言ってる側が格別に気分いいのだろうけど
説得力が皆無だったり １コインが１００万円の価値があると
思い込んで、そのうち２００万円になると
勝手に思いこんでるだけ
このコインの価値を誰も保証してない
明日には消えるかもしれんのに >>879
逆説的に言うと
急に消えないから、一連の話のように
盗むという >>880
まぁ今はまだ簡単に消えないよね
だから今盗むんだろう もともとの話はアセットであって
漠とした言い方である日本語の資産では無いという 黒田もアタマノヨワイコだし
追従する輩もアタマノヨワイコという >>860
業務の合理化目的でないところはやばそう まあない時よりある時の方が税金は増えるから、そのままって感じ 仮想通貨決済とか運用して、
いつか破綻したら損害がやばくなりそうだよね
導入する企業は勇気あるわ >>859
何となく解るｗ
俺も良くわからないというか仮想通貨自体が詐欺まがいだと思ってる
ただ決済のルールがあったり世間的な認知の差だけなのかもだな
円天自体の発想は何となく理解出来るけど担保が全く無いということでは 仮想通貨は二次元嫁、脳内彼女と同じ部類って言いかえたら
誰も信用しない >>888
たとえば、ビックカメラだと
ビットフライヤーがＪＰＹへの換金を行う
ビットフライヤーの換金システムをビックカメラ（系）店舗に導入
リアルタイム（あるいは売り掛け）で、レジ → ビットフライヤーで換金 → ＪＰＹがビックカメラに
ってな按配 >>890
仮想通貨にも担保は無いよ
どっちも良くできた錬金術さ
考えた奴は大金を手に入れた
詐欺に問われるかどうかの差しか無いと思うんだ 仮想通貨はカレンシータイプとアセットタイプがあるのでビットコインなどのカレンシータイプをクリプトアセットというとややこしくなるという 初めてビットコインが商品と交換された時だかのピザを数千だか数万ビットコインで売ったピザ屋はどうなったんだろう >>877
>実態は株のようなもの
株なら社長のクビを落とせる権利があるがな。
仮想通貨にはその権利もないわｗ >>895
そもそも
ハードカレンシー以外は、カレンシーとして運用できない
送金や物々交換は、別だけど >>892
やっぱすぐに日本円に換えてるんだわなあ。
それ、ビットコインの価値を露ほども信じてないだろｗ こんなのの売買益で課税されるなら骨董品なんかも課税されそう レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
