【経済】三菱のMRJ、360機発注キャンセルの可能性も 納入遅れは計5回 開発費回収には800機売る必要が★2
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MRJはこれまでに計447機（オプション契約を含む）を受注してきたが、とうとうキャンセルが出た。今後は計200機を発注した米スカイウェスト航空をはじめ、大口の注文をつなぎとめられるかが焦点となる。日本航空機開発協会調べでは、18年1月末現在の受注実績は正式契約（確定分）が213機、オプション174機の計387機となっている。オプション分がまずキャンセルの対象になる。
米国のローカル航空会社からの受注の内訳は、スカイウェスト航空が200機、トランス・ステイツ航空が100機、イースタン航空が40機、航空機リース会社のエアロリースが20機。米国からの受注360機は、最悪の場合、残りの320機もキャンセルになる恐れがあるといわれている。
航空専門家は、MRJの開発費を回収するには最低でも800機以上売る必要があると指摘している。
三菱航空機は17年3月期決算で、負債が資産を上回る債務超過に陥った。債務超過は同年6月30日の決算公告で開示された。開発の遅れにより費用が膨らんだためで、債務超過額は510億円。累積赤字は1510億円に達した。18年3月期は債務超過、累積赤字ともにさらに膨らむ見込みだ。
MRJの開発コストは、当初予定の1500億円から3倍超の5000億円以上になると想定されている。三菱重工は開発資金に充当するため、三菱自動車株式の大半を手放す。三菱重工から分離して発足した三菱自動車は不祥事を繰り返し、今は日産自動車の傘下で再建中だ。
現在は日産が34％を出資する筆頭株主で、三菱重工は子会社などを含めて10％出資している。株式の売却先は三菱商事で、売却額は500億円超とみられている。
三菱自動車株式の売却によって得た資金で三菱航空機の立て直しを急ぐことになるが、MRJの見通しは暗い。
ちなみに三菱重工はこれまでも、不動産事業を手掛ける非上場の完全子会社、菱重プロパティーズの株式の70％をJR西日本に970億円で売却している。
全文はURL先でお願い致します
http://biz-journal.jp/i/2018/03/post_22573_entry.html
http://biz-journal.jp/images/post_22573_1.jpg
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520490970/ >>199
いや重大な技術上の問題でコックピット周りの設計やり直しなんだが。。。。。 あと、これは疑惑に過ぎないんだけども
三菱が受注数字の実績作りのために
キャンセルしても違約金とらない密約で、航空会社やリース会社から
受注をとってる可能性があるんだよねｗ >>186
海外の飛行機部品メーカーが、三菱重工の言う通り動いてくれなかった、が抜けてる。
日本国内向けには、三菱重工の看板で下請けにいばり散らして言うことを聞かせていたから、
まともなプロジェクト管理をできる人間が、結果から言うと一人もいなかった。
日本の下請け企業は仕様変更にも、急な納期要求にもこたえてくれたが、
三菱重工の看板が通用しない海外部品メーカーは契約通りにしか動かず、
部品の納入が遅れに遅れた。 >>208
自らは何もなさない人間が他人をけなす。実に哀れ。
明治以来、日本の国防の要になってきた三菱重工には
プライドをかけてやり遂げて欲しい。
それが日本人として当たり前の心情。 ボーイングがエンブラエル買収交渉してるから、
同じ小型機市場でバッティングするのＭＲＪの型式証明をアメリカ連邦航空局が先延ばししてる状況。
ＭＲＪピンチ。 ここまで作れててなんで売らないの？完成させる気ないんじゃないか？ これが現実になってるんだもんな
ホンダが航空機産業の文化を変える｣
ホンダ エアクラフト カンパニー社長に聞く
東洋経済 2015年05月18日
国産旅客機としてMRJが初飛行を目指しています。航空機産業には難しさもあると思いますが。
飛行機はいろいろなものが関わっているので、理論だけで決められないことがたくさんある。
設計ではさまざまな問題が生じるが、大枠を詰めて、大局的に決めることが非常に重要だと思う。
それをきちんとしないと、どこかを変えたら思わぬところで問題が起きて、全部やり直しといったことがすごくある。 中国のARJはエアバス丸パクリでもう就航しているからなあ
日本のスゴイ技術という前に新しいことを始めるときは丸パクリから
始めないとダメなんだろうな 重工は東大と九大の会社
東大卒が設計して上手くいかず責任を九大卒に押し付けてる悪寒 >>193の川井元社長が設計したMU-300は日本国内や三菱側の事情によりビーチクラフトに移管され「ホーカー400」となり
30年ほどの間に700機以上というロングセラーとなっている。
MU-300は性能は良かったがFAAの審議への対応などに見込みの甘さがあり販売機会を逃すなど、今も昔も変わってない。 JAL１２３便の事故までは操舵系統の油圧配管が１か所にまとまっていたんだよな。
そのせいで、その近辺が破壊されたときに、完全にコントロールができなくなった。
この事故の教訓で、操舵系統の配管や配線を機体の左右に分ける基準になったのに
その事すら知らないで製造をした。それを指摘され設計変更をしたのが三菱・・・
ここまでくるとリサーチ能力とかそういうのではなく、ただの周りを見れないバカしか
いないとしかいえないよな。 何でマスコミはMRJの開発の遅れを嬉しそうに報じるの？
日本のミスが嬉しいの？ もう恥だから 違約金払って 中止しろよ
事故でも起こったらそんなモンじゃすまないぞ。
完成させてから売れよ
その前に いつでも爆弾倉とか内蔵できるようにしとけよ
軍事転用可能にしとけ。 >>225
三菱航空機は名古屋にあるから名大だろ
名大には航空工学科があるし >>229
日本中で嫌われてるからな
存在自体が迷惑 >>210
型式証明を取るためには、こういった設計をしなければいけないということを
知らなかったということであり、それを実現する技術が低いということではない。 ぶっちゃけ、特許対応で設計のやり直し繰り返してるんだろうな
完成してから訴えられたら会社の屋台骨が揺らぐから >>217
アホか
去年の航空業界再編まで何年あったんだよw
MRJがモタモタしてる間にエアバスがボンバルディアのリュージョンジェット部門を買収して
ボーイングはそれに対抗する為にエンブラエルを買収しにかかっただけ
アメリカ妨害論はホント馬鹿丸出しw ノウハウがいるから新規で作ったら問題山積みだろう
技術力というか最初から完璧じゃないとだめなんじゃないの
今は先行するちゃんとした企業があるわけだから 中国はARJ作るときエアバスの技術者を引き抜いて
寸法までエアバスをパクったからな
あれだけ複雑なものは後発組はパクらないと無理だろ >>233
三菱はMU-300の時の形式証明で痛い目見て散々高い授業料払ったのに
また同じ失敗しましたとさw エンブラエルから買ってＭＲＪのロゴつければおｋ
これで万事解決 >>233
> 型式証明を取るためには、こういった設計をしなければいけないということを知らなかった
アメリカの型式証明が絶対に必要な商売なのに、知らなかったで済むわけないだろ。
しかもその基準は秘密でもなんでもなく、公開されていて、それを学ぶ気すら無かった。 完成など土台無理なのだから取り消してもらったほうがいいだろw >>217
馬鹿かお前。
ボーイングはMRJプロジェクトに全面協力してくれてんだが。設計だけじゃなく
販売や整備まで協力してやるつもりだったのにいつまでも完成できない
三菱の無能さに呆れて仕方なくボンバルディア買収にうごいてんだよ。 現場・現実を熟知している人間がこんなところでアホな書き込みを
する訳もなく、実態はわからないというのが正直なところ。
日本人としては、この国策プロジェクトが是非とも成功してくれる
ように祈るだけ。 >>46
そんなアホな？本当だったら馬鹿としか思えない。 >>231
>三菱航空機は名古屋にあるから名大だろ
いややはり東大でしょ。
問題は、日本で工学部の地位が低落して、
頭のいい奴から医学部に行くようになったこと。
戦前は医学部も工学部も難易度はそんなに変わらん。
零戦の堀越二郎は一高東大首席卒業。 ID:ukGg58Tg0
これ、歴史関連スレに出没して「日本会議がー」って言っている奴？
>>223
エアバスのコピーと言われているのはC919の方。
https://this.kiji.is/235657942340173829
ARJ21はMDのコピーと言われている。
https://this.kiji.is/235658090180116482 10年くらい前か
東京電力がスポンサーの科学情報番組でMRJのこと取り上げてたな
安全性の解析計算のために富士通にスーパーコンピュータ組んでもらった
とかなんとか
今となっては富士通だけ生き延びたか >>250
上半分の部分は別スレの分を消し忘れたものだから無しね。 ARJはエアバスじゃなくてダグラスのパクリじゃなかった？
どのみち、中国は以前からライセンス生産やら軍用機やらで技術者育てているし
自国や東南アジアにマーケット確保できているので、米国の認証も不要だし
ライバルの少ない市場で勝負できる。三菱と比べると堅実な商売するよなあ F2の後継国産機も諦めたんだろ米国に頼らないと戦闘機も持てない >>247
今までの経緯を見る限りは完全に事前調査不足に思えるわ >>247
いやもう成功の目は無いよw
1週間前に同じエンジン積んだエンブラエルE2が形式証明を取ったからね
エンブラエルE190-E2がアメリカ、ヨーロッパ、ブラジルの型式証明を取得 2018/3/2
http://otakei.otakuma.net/archives/2018030201.html
この4月には初号機のデリバリーが開始される
アホな書き込みはまさにお前のだよw >>228
どうして三菱はそこまで馬鹿になったの？ ＞＞株式の売却先は三菱商事で、売却額は500億円超とみられている。
三菱が大赤字で株主の三菱が株を三菱に売却 リージョナルジェットなんて空のバス扱いみたいなもんだから
そんなに高く売れる訳じゃないから、薄利多売みたいなところがある。
そのうえボンバルディアやエンブラエルの寡占市場、おまけにボンバルディアは
エアバス、エンブラエルはボーイングが近寄ってる。資本の面でも厳しい市場
ここへ新参が殴り込みかけようとしてるんだから、仮にある程度受注が受けても
利益がでるのかって問題もあるし。国策にしてもお粗末すぎんだよなぁ。
勝ち目が本当にあって、やってるのか疑問に思える。 以前、経済誌で読んだことがあるのだが、三菱重工がこの「MU300」で米市場から撤退に追い
込まれた件について、三菱関係者が、「『米国は日本の航空機産業参入を阻止するためなら
なんでもする。飛行機の部品を一つ外してくる』と聞いていたが、本当だった」と語っているのを
読んだことがある。あくまでも「関係者」の証言で、氏名は載せられていなかったが。
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/sony/1162941077/448 >>49
エンジン会社をGEとの合弁にしたことを勘違いしてるのかな？
これはFAA対策だろ。 結構前に武田邦彦が官僚にかなり入り込まれちゃったからMRJは必ず失敗するて言ってたけどほんとにそうなりそう >>244
国内で殿様商売しすぎて三菱重工なんて公務員みたいなもんだからな
公務員ボケみたいな病気なんだろうな >>263
電車のテレビで、にくいね三菱とかやってるのみるが大丈夫なのか気になる
テレビでやってるのは三菱電機だけど >>262
参入を発表した時点では十分勝機はあったんだよ
ボーイングも協力的だったしね
度重なる開発遅延の間に情勢がどんどん変わって
完全に勝ち目は無くなった
もう完成しても負け確定してる これって、アメリカの嫌がらせで認可が遅れてるの？
それとも技術力がない癖に自分の力を過信してスケジュールが狂ったの？
それとも、協力してくれるはずの部品メーカーが足を引っ張ってるの？
その辺の詳しい報道って余り見ないんだけど 当時、事業化を決心した人間が責任も取らずに組織の上にのうのうと居座ってるんだからな 今の技術者なんて情熱も根性もないから
問題抱えるとすぐ退職する
んで後任の担当者はよくわからないまま爆弾背負わされて
より厳しくなった納期のプレッシャーに耐えられず鬱で辞めていく
俺は自動車の設計やってたけどこういう負のスパイラルをよく見かけたなー
どこの開発現場もこんなんじゃ無いかと思ってる >>258
日本人の心を持ってない奴からレスなんかつけられたくないんだが。 >>264
三菱がアホな妄想してるだけw
MU-200のときも散々ヤバイと言われながら
呑気に何の対処もせずに放置して自爆w
その失敗をアメリカのせいにして反省しなかったから
また今回も同じ失敗したw
まさに馬鹿丸出し >>270
> アメリカの嫌がらせで認可が遅れてるの？
MRJに関してはこれはまったく無い。むしろボーイングは、さまざまな
協力を打診してくれてきていた。
あまりにも三菱重工の日本人が無能なので、見切りをつけられてしまったがな。 もう
出来てから売らないと 信用されないレベル
ヤルヤル詐欺だと警戒されるレベル >>270
部品供給の遅れもあったけど、一番は型式証明を得るための基準を知らずに作ってしまって、再設計になったことだろう >>275
アホは盲目的に日本を褒めないと日本人じゃないとヌカすw
謙虚で自省出来る事こそ日本人の強みだったのに
お前みたいなアホが増えて日本は沈みかけてるw >>228
MU-300でも大事故の後の基準変更の可能性を甘く見て失敗してる。
悪い意味での楽観的体質があるのだろう。 エンジンはアメリカ製
国産ジェットと言ってる時点で国民を騙してる
税金大量投入の詐欺プロジェクト 重工は他も駄目だからな、戦車も駄目、客船も駄目
同じ三菱財閥でも駄目なところ多いからなｗ
自動車ダメ（隠ぺい）、銀行ダメ（大量退職）、地所ダメ（アウトレットで三井に負けてる）
かろうじて、商事と電機でもってるが
この二社は三菱財閥の中では、民業の荒波を比較的潜り抜けてきた会社だからかもしれないな これもう続けても赤字事業確定だからなあ
いかに損失を少なく済ませるかという思考でいくしかない
最悪企業としてどうにもなんなくなったら政府系ファンド／ボーイング／ロッキードマーチンの
三者出資で設備の物理的存続だけは図られることになるだろうが
重工の持つ機能そのものが消失してしまうと自衛隊の装備をはじめ色々と維持不能になってしまう >>3
ノウハウが無さ過ぎたな
最初はどっかの機体を改造とかできなかったのかな >>284
電子制御のノウハウが大事でそれを三菱は持ってない
電子制御のノウハウと言っても結局何を制御するのか
わかってないとだめだから三菱には何もないのではないか >>235 >>246
ボーイングが蜜月にしてた三菱を切ってエンブラエル買収に動いたのは、
エアバスに対抗する為でも、三菱の無能さに呆れて仕方なく、でも無い。
トランプ政権のアメリカンファーストの政策。
木を見て森を見れないおまえらはスッコンでろｗｗ >>289
公開演習中に無限軌道がすぽーんと外れる
というか外れたｗ >>278
グローバルに人材を取っていない（取れない）企業は少子化で消える >>292
うん、お前はアホなのがわかった。
どの戦車でも珍しくない話がたまたま公開演習で起きただけ。 こんなん責任者、全財産没収&晒し首だろ
高い給料とっておいて責任とらず
ノーリスクハイリターン >>296
たまたまが実戦で起きたらどうするんだろうねぇｗ
すばらしい三菱愛だねえｗｗｗ >>291
もの知らずの糞馬鹿は死んどけ。ボーイングがMRJプロジェクトの為に用意した
リソースが完全に遊んで全く収益を上げてないからボンバルディア買収の話に
なってんだろ馬鹿。トランプの思いつきで動けるかド低脳。 つーかまるで下町ボブスレーだな
日本の技術すげーとか大宣伝しといてこの顛末かよ >>280
> 一番は型式証明を得るための基準を知らずに作ってしまって、再設計になったことだろう
損害賠償しないにしても そいつの名前晒して 責任の所在は明確にしないと
今後も なぁなぁになるな まあいい大学出た秀才はお題を出されて、それを解くいうのは得意だが新しいことを、アイデアを出しながら決断して進めるということには向かない人種だから、作れるのは枯れた技術のせいぜい車まで。
日本の大企業はそういう人種で埋められているから、新しいことは辞めといたほうがいい。 >>299
戦場でも外れて修理とかはよくある話だぞ。 大昔のYS-11だって、登場時点で若干時代遅れといわれた機種だったからな
今回は、顧客企業に出た時点で、若干ではないどころの時代遅れ機種で登場するぞｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
