【鉄道】北海道新幹線・札幌駅のホーム位置、「大東案」で決着へ…鉄道・運輸機構、一転容認
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新幹線札幌駅ホーム「大東案」で決着 鉄道機構一転容認
03/10 09:00
北海道新幹線札幌駅のホーム位置が、現札幌駅から２００～３００メートル離れた
「大東（おおひがし）案」で決着することが９日、固まった。
現札幌駅に併設する「現駅案」を推す建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が大東案容認に転じた。
これにより、問題を協議してきた機構とＪＲ北海道、道、札幌市、国の足並みが大筋でそろった。
１２日の５者協議で技術的な課題などを詰め、今月中に正式決定する。
大東案はＪＲが提案し、道が支持、札幌市は同案を軸に検討している。
国も地元意見を重視する方針。機構は現駅案を推していたが、北海道新聞の取材に幹部が
「われわれは地元意見を尊重する。ＪＲが（現駅案との工費の）差額を負担するのであれば、
おのずと結論は見えている」と述べた。
（後略、全文はソースで）
北海道新聞
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/170825
https://static.hokkaido-np.co.jp/image/article/650x366/170/3b730c2fd8b0836401f7b9d2d4afe2e2.jpg >>192
その通り！！
本州各県のeタや鼻つまみ者を北海道へ追いやったおかげで治安も良くなり比較的優秀な人間だけが残ったという図式。 >>197
罪もない道民？？？
え？
罪深い人たちだからこそ流刑の民になったんだろうよ。 ずーーーっと動く歩道がいいな。
ガキが邪魔くさいかも。 グランクラス専用改札とか作ればいいのに。
車寄せとラウンジ付きの。 >>199
え？なに？
日本人は敗戦国だから永久に土下座外交しろとか言っちゃうカス？w 梅田よりはずっと分かり易そうだな。
もっとも、乗る機会などないと思うが。 >>202
日本のWWⅡの敗戦とか、そんな話誰も言ってないけど？
北海道が負けの大地ということは認めるんだな？ 「北海道と日本の将来」なる経済画像の批判
http://byoubyou.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_fdd8.html
明治に始まった北海道開拓の歴史が終えんしようとしている。
この１０年間に起こったさまざまの事件（北海道拓殖銀行の破たん、北海道開発局の事実上の消滅、北海道庁の超緊縮財政、夕張市の財政破たんなど）は、
その原因を個々にたどるより、日本の人口増が止まる中で北海道の経済価値が縮小していった過程として見た方が理解しやすい。
北海道経済は小泉内閣による公共事業削減の影響をもろに受けたといわれるが、内閣が変わっても公共事業を増やせるわけがない。
財政が許さないだけでなく、北海道で山林を切り開き、交通を整備して農業や鉱工業を興す意味がないからである。
明治以来の北海道開拓は、今になって見ると、多くが無駄だった。
だが、人口５６０万人、国土の２２％を占める北海道をどうするのか。 http://www.hokkaidojingu.or.jp/sizume/column/sato2.html
＞ロンドンで発行されている経済雑誌（The Economist）が北海道の記事を載せた。欧米の雑誌に日本の地方に関する記事が載ることはめずらしいという。
＞今回の記事は「甘やかされてきた辺境の地」というタイトルでかなり厳しい内容だ。
＞東京から来た人に北海道は文化レベルが低いとまで言われてしまった。
＞仲間が数名集まった時、まぜ北海道がダメなのかという話になった。特に今年のように大雪で雪山に囲まれた私達の生活は、心も押しつぶされる様な思いである。
＞経済が上昇しないのは、御上に「お金を下さい！」と頭を下げ両手を差し出し、自立しようとして来なかった今までの報いだ、と厳しいことを言う仲間もいる。 寺島実郎（一般財団法人日本総合研究所会長） 故郷の北海道を嘆く
寺島： 何がポイントなのかというと、構想力と行動力。それが欠けています。
どうしてそうなってしまっ たのか。中央依存、官依存で開発庁を窓口に中央からお金は回ってくるものだと思っているうちに、
明治のころは札幌農学校を持ち出すまでもなく国際化の先頭 を切っていた島だったのに、いつの間にか一番後塵を拝するところになっている。
ふるさとを思う気持ちとしては非常に残念です。 日下公人やら寺島実郎やら、右左から都合のいいところ取りかよ
節操ないなザマーは 俺はこの案でいいと思うけど、
新たに新幹線用の駅前広場とか造らんといけないのがねぇ。
もっともはじめから、もう少し駅ビルを広場側に造ってればねぇ。
それくらいのスペースはあるわけだし。 >>202
帝国公道会など、部落改善運動の関係者によって1910年前後から部落民の北海道移住の構想が語られるようになる。
内務省もこれを奨励し、1916年には帝国公道会の大江天也と協議のうえ、上田が田中で移民団を組織して、北海道に渡る。 ID:BJq30HFQ0
札幌駅徒歩15分のところに住んでいる札幌市民さん、きょうはいい勉強になったでしょう？ >>213
１時間に１本しか来ない新幹線客当てにして稼げますか？ 再開発ビル建ててwww >>202
内務省に奨励されて来た組かい？ アンタのとこは IPアドレス 106.157.197.169
ホスト名 KD106157197169.ppp-bb.dion.ne.jp
IPアドレス割当てエリア
国 日本
都道府県（CF値） 北海道 ( 95 )
市区町村（CF値） 札幌市南区 ( 91 )
札幌道民が何騒いでいるんだ？ 新駅位置の小さいビルやマンション崩さない限り、
プラットフォームは、一面二線しか作れないと思うんだけど、
将来、それで足りるん？ (´・ω・｀) 在来線との乗り換え時間を増やすことは、冬季にJR北海道を苦しめることになるだけだな。昔の越後湯沢や八戸みたいにすぐに改札大解放されそう。 実質公債比率
http://grading.jpn.org/map/KS02005.png
北海道は文句なしのワースト１
真っ赤に燃えてる大地ですwwwwwwwww 現駅の在来線ホームをなんとか減らせなかったかな。
JR北の能力が足りないだけなのでは。 地下案よりはいいと思うが開発目当てなら、
なお更、1，2番線を新幹線に転用、東西にホームの短い在来線造設の方が、いいと思うが、
何で在来線ではなく、新幹線を札幌駅通過で東にするのかよくわからない。 線路の分岐を考えると、プラットフォームの位置は、現駅とはかなり離れるな。
在来線利用者からは不満が出るな。
ま、渋谷の湘南新宿ラインみたいなもんかｗ 駐車場地下に作るのかな
ステラ大丸だけじゃ駐車場足りてなくてレールパークも割と混んでるけど >>8
良い例えだが
関東民以外には分からんだろう ２０３０年には在来線ホームがスカスカになると思う。
１，２番線転用がいいと思うが、どうして大東案なのかよくわからない。 酷いな。
こんな事になるならＪＲ北には鉄道以外の事業は一切やらせるな。
少なくとも大東川の土地で絶対に儲けないという念書を書かせろ。 >>239
新幹線も在来線も北海道はJRシェアー先細りだけど 切符は札幌～東京客優先で大丈夫。
仙台～東京客は残りの席と連結小町＋はやてで拾えると思う。
その頃は小町も、車両だけでもフル規格の方がいいかも。 北海道って思いきったことができないんだよな
なんでも金不足のせいにしてwwwww
そうしてスペック不足のろくでもないものばかりが後世に残される >>238
鉄道(新幹線)以外で儲けられないなら尚更、JR北海道は新幹線なんか作らないよ。(笑)
札幌起点だと考えると儲けなんかないんだし。 あーあ、1番の悪手だよ
地元意見がカスすぎて悪い未来しか見えない この案しかなくて決着するなら皆納得するしかない。まずは新幹線が札幌まで来る事が最優先だろうから
ただ、新幹線が通れば地方都市の在来線はスッカスカになるのは全国的に見ても間違いないわけで
函館本線、千歳線、室蘭本線方面は大部分が三セク化の上に優等列車はほとんどなくなる
JR的には在来線は通勤需要以外はほぼ廃止を見込んでいると現時点で公表するわけにはいかないからややこしくなってるのだと思う
そしてこういう時こそ忖度が必要で、道が主導で周辺都市を説得して赤字在来線の大幅減便（本当は廃止）を前提に
現ホーム改修案を推すのが理想だったと思う
新幹線開通後、5年10年以内にはスッカスカで土地があまる在来線ホームに、300メートルも離れた場所に新幹線ホーム
グーグルマップで単純に図ってみると、実際に降りる在来線車両から新幹線車両まで歩く距離は階段等も含めて
400前後になる可能性があって高齢者や障碍者には厳しい乗り継ぎになるから接続は最短でも15分～20分とか、
新幹線の時短効果もだいぶ相殺されてしまう気がする
今はこの妥協案しかどうしようもないのだろうから将来に愚かだったと後悔するのも覚悟しなきゃいけないかもしれない >>239
飛行機が糞だからだろ。
一時間に4便、料金4000円台からの
札幌ー東京線と一緒にスンナ >>244
北海道新幹線は糞だが捏造は良くないｗ
写真の日付が開業前になっとるでｗ >>132
東口マイシティに入線しなかった西武が悪いよ
せっかくカバカバに空けて待ってたのに >>252
4000円って囮価格じゃないか。
最高いくらかかるのかでなければ消費者は相手にしないぞ。 >>256
4000円は参考にならんが、逆に普通運賃で乗るやつもそうそういないだろ。繁忙期除けば実勢価格1万5000円くらいじゃないか？ 東京ー札幌 ３万円という時点で北海道新幹線は失敗作に終わる。
新幹線は地上設備の建設・メンテに東京ー札幌1100km分の経費が永久的に掛かり続けるから値下げは不可能。 300mくらいならいいんじゃないの
東京駅の京葉線よりずっとまし >>85
いやいや、メルツェデスとジャグァーって言うんだよ少年 札幌道民のID:Px3noIOZ0 (106.157.197.169)が、北海道新幹線マッチポンプをしていたのは本当だったのか
さすが有名な北海道新幹線建設推進派である札幌道民106.157.197.169はやることが長万部ネアカで有名になったヤツと似ている
北海道知事は札幌道民のID:Px3noIOZ0 (106.157.197.169)に賞状一枚くらい渡したほうが良いだろう 地元住民の意見を尊重するなら作るのをやめろよ。誰も望んでない事業にどんだけ金使うんだ。
本当鉄道工事は利権まみれだよな。 寒い札幌なんだから、当然フルスクリーンタイプのホームドアになるのかな？ .
北海Ｄ民
↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ 幸福度最低でも別にいいんじゃね・・・ （泣）
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1519489715/35
>>57
羽田と同じような感覚だが、札駅の在来線ホームからわずか300mとは比較にならないもんな
飛行機は乗り降りで時間かかるわ荷物は粗末に扱われるわ
席は狭いわ…
空の旅はたまの海外は良いが、毎度の帰省ではうんざりするんだよ
新幹線歓迎だわ 内浦湾に橋架けて南ルートで行くべきだったのに
クマしかいないとこ通ってどうすんだよ・・・ >>266
大東だったら大変だったよな
超ブラックのクソ企業
内部情報だけど、工事での人身事故も多いぜ
指がとんだり目がつぶれたり >>106
JRはそれを望んでるけどな
東案は札幌市の土地を地上げだけど苗穂は自社の土地を地上げできる
が、JRタワーの時に現状の駅に新幹線ホーム作る約束で建設認可されたのに
別ホームの東案ですらいまだにだったらタワー壊せよという意見が多いのに
さすがに隣の駅にします。ﾃﾍでは反対が過熱して振り出しに戻ってしまう >>57に噛みついて
羽田だって時間かかるとか書いてるガイジいるけど
東京駅→札幌駅だと
羽田→新千歳空港にくらべ街中どうしで
移動が格段楽になるって視点も無いんだろうな 大きな空港みたいな長い動く歩道みたいなものでつなぐといいのかな >>180
なぜひとりの人にこんなに粘着されたというか愛されてしまったのだろうか？
と考えこむところはあるが、新函館はあまりに不便だ。まだ建設途上だし。 というかもしかしてJR北海道は、新幹線が小樽方面じゃなくて苗穂方面から入って来るって勘違いしてね？
どう考えたって駅構内を新幹線がスルーしていくのは印象最悪だわ。なんでこんな乗り換えを不便にしたんだ！って叩かれる。 >>186
地球は温暖化しているから２２世紀には北海道ももう少し暮らしやすくなってるでしょう。
おいらが子供のときは、小樽から苫小牧までの平野に１０００万人暮らすようになっても
南北アメリカ開拓史などと比較したら絶対あり得ないことはないよ、と教えられました。
そして人口が増えれば採算性も向上します。自分の取り柄はポジティブシンキングなので。 どっちにしろ今の駅の1番2番ホーム潰さないと新幹線が通るスペースが確保できない。
在来線ホームを潰すのは確実で、なおお金をかけて遠い新幹線ホームを作る発想は意味がわからん。 >>8
いつの時代だよ情弱ｗ
東京に来たこと無いだろお前ｗ 在来線ホームのいちばん新幹線寄りと、新幹線ホームのいちばん在来線寄りの間が
300メートルってこと？
新幹線は一両25メートルが12両編成だから、新幹線ホームだけで300メートルの長さがある
よーするに新幹線の一番遠いところから、在来線の一番遠いところまでは1キロメートルあるってことだわ >>277
温暖化してもパウダースノーが湿った雪になるだけで大して住みやすくはならないよ。
米の収量は増えるだろうけどどのみち国際競争力は皆無だから大した意味は無い。
旱ばつに苦しむアフリカ人や中央アジア人を入植させるくらいか。 >>186
北海道を人間に例えたら、「膵臓がんを患って5年後には確実にこの世にいない人」
がちょうどいいか？
とにかく気候条件が悪くて経済も何もかもすべてが最低ランクでお先真っ暗の、
まさに死にゆく大地でしょ
そんな土地に鉄道網を整備してもそれに対する需要があるかを考えたら、そりゃあ小学生でもわかりそうなものだけどね >>255
当時のスペースは１面２線で最大６両分しか確保出来なかったから
東口乗り入れは諦めたらしい。 どうやって東に抜けるんだろう？
地下通すなら地下駅案でも良かったような気がする。
地権者とか大人の事情が出てきそう。 地下に作るとなると
B1は地下街と創成川、B2は地下鉄南北線、B3は共同溝と東豊線
更にB4はJRタワー地下
でB5以下に作る必要があるので、大深度地下の新幹線ターミナルとなり費用膨大 JRが差額を負担って結局は建設費が運賃に組み込まれるわな
そうじゃなくても割高な北海道新幹線で空気輸送なのに >>282
膵臓がん患ったら１年後にほぼいないぞ
２年で確実にいない >>288
新駅駅前再開発ビジネスとセットだわ。
現駅案じゃ出来ない話。
鉄道ってのは不動産開発とセットにするもの。
公共事業のオツムじゃいかんよ。 >>269
丸の内から羽田も札幌から新千歳も変わらんだろ >>249
新幹線から在来線に乗り換える客なんて無視できる程度だ
300メートルに粘着したい馬鹿に限って新幹線にすら乗らない連中 腑に落ちない大東案はきっと何か裏での力関係で決まったんだろうね
現駅案がベストなのはJR北も内心は思っているはずだが
そこはいろいろあるんだろう >>261
東京駅の京葉線より近い
歩く歩道でも設置すればいいよな >>284
そこは727と並ぶ野立て看板の雄、東建だろうw >>8
今の渋谷のほうが利用者無視だぞ
東急と安藤のせいで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
