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【東日本大震災】大川小裁判、1審原告勝訴も生存教諭の尋問実現なし★2
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0001ばーど ★
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2018/03/10(土) 17:21:38.66ID:CAP_USER9
<被災地の7年…忘れない3・11東日本大震災>

 東日本大震災の発生から、11日で丸7年を迎える。日刊スポーツでは「被災地の7年〜忘れない3・11」と題し、震災特集を連載する。第1回は、大津波で児童74人、教職員10人が死亡、行方不明となった宮城県石巻市立大川小学校の遺族で常に先頭に立ってきた、佐藤和隆さん(51)を取材した。小6だった三男雄樹くん(当時12)を亡くし、来月26日には宮城県・石巻市を相手取った控訴審の判決を迎える。

 16年10月の1審判決は、津波襲来の約7分前までに「津波を予見できた」と判断。裏山に避難させなかった学校側の過失を認め、県と市に14億円余りの賠償を命じた。その後、被告側が控訴し、原告側も応じた。

 控訴審で遺族側は「学校や市は災害発生前の平時から津波を想定した危機管理マニュアルを整備する義務を怠った」と指摘。1審では地震後の津波予見だけに責任が認められたため、遺族は「平時防災の責任が審理され意義があった」と評価した。

 原告代理人の吉岡和弘弁護士は「津波は来ないだろう」と考えていた当時の校長と、「校長が何とかしてくれる」としていた市教委について「もたれかかっているだけの組織的過失」と断じた。判決が事前防災義務の不履行を認めれば「画期的で学校防災の礎になる」。市側は「当時の科学的知見では津波襲来を予見できずマニュアルに不備はない」とした。

 また、唯一生存している男性A教諭の証人尋問は、精神的疾患などの理由から1、2審とも実現していない。津波から生還したとされる教諭について、佐藤さんは「裁判の場でなくとも、A教諭の証言は必ず聞く必要がある」と話した。

3/7(水) 9:44
日刊スポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180307-00143361-nksports-soci

★1が立った時間 2018/03/08(木) 20:03:15.32
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520506995/
0180名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 20:42:27.26ID:xdLn6sug0
>>165
まあな。
俺もこの人は何か口にできない秘密を抱えていると思う。
その弱さを責める気にはなれんが。
0181名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 20:42:31.74ID:zRvnixPi0
>>160
10メートルの津波情報(10m以上だよ)なのに 10m以下の川の側に移動するの?
何でわざわざ裏山を否定するの、土砂崩れを理由にするなら三角地帯もダメだよ。
0182名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 20:44:03.48ID:2iNRKp0k0
>>160

>>84
>>138
建物火災が発生したけどまさかこの部屋までもが燃えるとは予見できなかった
建物内で火災が発生したからって直ちに逃げ出すバカなどいない
皆ギリギリのタイミングまで逃げ出さずに部屋の中で鎮火を待つのが定石というものだ

そういう主張ですか?
0183名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 20:44:41.09ID:QkTk4vIG0
>>180
秘密を墓場ま持っていくことで永久に休職手当がもらえるっていう取り引きしてんじゃないのかな
0184名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 20:45:57.53ID:zRvnixPi0
>>173
ごめん、自分も君の言う所の「ネトウヨ」になると思うが

「生存教師さんは被害者だよ!」何て思って無いし
どうして ウヨサヨの判断出来るの?
0185名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 20:46:50.50ID:OU7DTf6L0
>>179
隣の住人でもいいよ
隣の住人が職員室に飛びこんできて「延焼するから逃げろ!」でもいいよ

広報車呼びかけを聞いた後の判断については、 >>69>>70の通り
論理的反論なら何時でも聞いてあげるよ?
頑張ってね
0186名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 20:49:10.20ID:NPLjWJaO0
>>167
校舎の2階では危ないけど三角地帯の高さならいいだろうと思ったからだろ
大きな余震も続いていたから建物よりは安全だと思っても不思議じゃない
0187名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 20:49:10.74ID:xdLn6sug0
>>174
悪いとは言っていない。
仕方なかったんだろ。皆、色々な事情があるんだし。あれだけの震災の直後だ。思うようには動けないさ。
そして、我が子だけは無事でいてと心から願っただろうこともわかる。そばに居てやれなかったんだからなおのことな。
最後に、だからその願いが叶わなかった事実を受けて、裏切られた、教師は守れたはずだし守る義務もある。だって法律ではそうなっているしー!対応に当たった校長の態度も気にくわない。税金で養ってやっている我々に対してっ!裁判で決着をつけるっ!
この最後のところはだめだよ。
0188名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 20:49:21.70ID:OU7DTf6L0
>>179
> 三角地帯は地元の人たちにとっては間違いなく高台だった。新北上大橋への上り坂を通じて体で覚え込んでいた。だから高台へ避難しようとした。
あれ?交流会館や大川小に避難した人の存在は無視?
山へ逃げた人もいたしね
住民の避難と学校管理者との避難対応を同列に語られ手もね
指摘だらけの言い訳だね
0190名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 20:53:13.42ID:OU7DTf6L0
>>189
三角地帯横の急傾斜地危険箇所が平成14年公表ということは理解できたの?
教えてもらったならお礼ぐらい言うものだよ?
0191名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 20:54:22.46ID:ASExrdRD0
予見できないからあそこに住んでたんでしょ。
まして先公なんかに津波が予知できるかよ。
0192名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 20:55:31.61ID:QkTk4vIG0
>>189
話さないってことは話すと都合の悪いことがあるからだろうからね
生き残った児童のほうはメディアにも出て何回も証言している
こっちは何も隠すことがないからだと思う
0194名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 20:59:23.84ID:zRvnixPi0
>>190
例えば裏山(体育館裏の斜面)が 三角地帯と同じ高さ迄しか
登れない所だったとしても、危険度では三角地帯なんだよね。

>ID:xdLn6sug0 はそれが分からないし 分かろうとしない。
0195名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 21:00:05.20ID:AgmggoR10
臭いモノに蓋をして真実を覆いかくそうとする
行政の保身を見た。
0196名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 21:03:35.66ID:wq7aATAq0
>>173
俺はどちらかというと保守だけど原発は反対で竹田と武田と同じ。
大川小は原告を応援しているから武田とは違う。
生き残った教師は話すべきだと思う。
遺族の前に出てくるのがつらいなら手記でいい。
0197名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 21:04:56.85ID:xdLn6sug0
???
交流会館や大川小への避難は広報車の前。
高台へ、と呼び掛けられたとき、裏山は危険ということを結論していた一行の向かった先は三角地帯だ。
裏山に行った住民もいたことはいた。裏山ももちろん高台だし、結果的に崩れなかったし、行きたい人は避難しただろう。裏山という危ない場所に児童を連れていく責任もないしね。
0198名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 21:09:50.66ID:zRvnixPi0
>>197
>裏山ももちろん高台だし、結果的に崩れなかった

三角地帯側の斜面も危険だって言っているのに何で無視するのかね。
0199名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 21:11:00.20ID:OU7DTf6L0
>>194
だね
つまり、教師らは山崩れのリスク評価なんてしていない
当初の説明は>>155の通り
山崩れリスクこそが後出しジャンケンなんだよね

なぜか前スレまで貼れていた土砂災害ハザードマップのURLは貼れなくなっていた
0200名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 21:18:39.69ID:OU7DTf6L0
>>197
> 高台へ、と呼び掛けられたとき、裏山は危険ということを結論していた一行の向かった先は三角地帯だ。
また、その場しのぎの言い訳だね
「高台へ避難してください」なんて、広報車呼びかけ前から、消防車も防災無線放送もラジオやテレビでも言っていた
0201名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 21:23:21.40ID:hW/ULS+k0
>>196
休職扱いが難しくなってきたところで手記を出版。
教育委員会から黙れといわれた被害者という立場で書けば叩かれることもない。
馬鹿売れで印税がっぽり。
それでも話さないよりはましか。
0202名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 21:26:39.08ID:7QLPet4L0
学校側が予見できなかったというよりも予見しなかった。あるいは情報収集が杜撰だったという事だと思うぞ。
だから裏山に倒木がとか、聞き取りメモを廃棄とか、児童の記憶は変わりやすいとか言って誤魔化したんだろ。
川から津波が来ることは知らないなんてことは、ハザードマップからあり得ないしな。
予見は出来なかったが、杜撰な情報収集の結果判断ミスしたといった処が真相じゃねえか?
結果論的なところもあるけど三角地帯に避難なんざあり得ない。普通に考えれば情報収集場所だぞ其処は。川の様子見れば
一発だからな。裏山しかありえん。
0203名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 21:26:39.14ID:xdLn6sug0
>>200
その時空の歪みは生まれついたものかね?
消防車や無線の情報は、あくまで一般論としての呼び掛けであって、具体的に予見したのは広報車後だと一審でも認定している(どのくらいの予見をしたかは、俺は判決に納得しないが)。
君がその場しのぎの言い訳とこき下ろした197の引用部分は、なんら間違っていない。
0204名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 21:33:39.39ID:OU7DTf6L0
>>203
またかよ!
予見てなんだよ?
住民に予見て?
予見の前提は予見義務があること
いい加減に理解してね

広報車呼びかけを聞いてからの住民行動に限定してということか?
広報車呼びかけ後に、三角地帯へ逃げた住民、交流会館へ避難した住民、山へ逃げた住民、車等で内陸方面へと逃げた住民、それぞれの人数を教えてくれる?
で、そのように限定すると言うことは、広報車呼びかけが地域住民に聞こえていたということで良いんだな?
0205名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 21:34:33.66ID:Do83+DFu0
>>159

>広報車の呼びかけ、「津波が松林をこえてきました(抜けてきました)。高台へ避難してください。」
>「津波が松林をこえてきた!高台へ逃げろ!」、
>これを聞いた教師らが、教師等の置かれた状況において、どのように判断すべきであったのか、
>これが合理的であったと言えるのか否か、
>このように評価されるわけ

なぜ教師たちが広報車の呼びかけをはっきり聞いていることが確定事項で話を進めているのかわからない
裁判官も同じ
先入観が酷すぎる
0206名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 21:34:54.28ID:OU7DTf6L0
>>204
大川小へ避難した住民が抜けていたな
0207名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 21:36:02.10ID:xiZQ+0Zc0
海岸とは逆の方向 津波から逃げる方角に川があって
海岸から5キロ以上あったから津波に油断してしまい
生存帰還できた教師が精神疾患で証言できない
不運が重なり過ぎ
0208名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 21:36:25.03ID:OU7DTf6L0
>>205
なら、聞こえていたとの事実認定に論理的に反論してね
0209名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 21:36:26.10ID:xdLn6sug0
>>202
>>結果論的なところもあるけど
>>結果論的なところもあるけど
>>結果論的なところもあるけど
>>結果論的なところもあるけど

分かっているじゃないか。
0210名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 21:36:37.36ID:8Vz1Di8O0
ああ、馬鹿な教師が死の行進させたやつだなw
0211名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 21:39:11.13ID:XZ/5p3Kp0
あの場面で冷静な判断
オレには出来ない
0212名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 21:39:53.38ID:zRvnixPi0
>>205
学校には防災無線があるはず出し、故障していてもラジオで情報収集が可能

そもそも 広報車と防災無線の情報に差異があったのか?
何で君は広報車からの情報が聞こえなかった可能性を重視するの。
0214名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 21:42:50.03ID:8aAYMglD0
無能な教師が悪いんだよ
異動先の住むところは、通うべき小学校の標高が十分高いところに決めたよ
加えて、市と学校の防災計画は確認するよ
内容がアホこいてたら(仕事が関係機関だから)文句言って修正させる
子供には常時ピンチ缶持たせる
教師はアテにならないからね〜
0215名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 21:44:00.36ID:8Vz1Di8O0
TVで裏山を映していたけど、
良さげな避難場所だったんだけどね。

何をどう間違えば、全員連れて川に行くのか?www
0216名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 21:44:59.40ID:q3xaZr/90
>>204
> で、そのように限定すると言うことは、広報車呼びかけが地域住民に聞こえていたということで良いんだな?
確かに!
教師擁護は広報車呼びかけなんて住民は聞こえていなかったと言ったりコロコロ変わるな。
0217名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 21:45:29.32ID:8aAYMglD0
>>211
防災に長けてるはずのうちの職場でさえ、館内オールで「今すぐ外に集合!」って流すくらいだからね〜
(アホか!)と、考えて、揺れが収まってからメット被って遅れて出た俺は、当初怒られて、じ後、上官から謝罪されたけどね〜
教師如きじゃ正しい判断はできんだろうよ〜
0218名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 21:46:42.12ID:xdLn6sug0
>>208
そこ、控訴審の核心じゃね?
一審の裁判官こそ、証人、証言をする人が不在の中で、論理的な解説のないまま確定としてしまった。一審裁判官にとっては、広報車が拡声して走っただけですべての人が100%受け取ったことになるようだ。
みんなも、街の防災無線、拡声がビルに反響して聞こえなかったからと言って、まあいいかと放っていると、聞いたことにされちゃうから注意して。
0219名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/10(土) 21:46:54.83ID:zRvnixPi0
>>215
親達も、運動会何かで見た事あるから、あそこに避難していなかった事は
晴天の霹靂だったとおもうよ。
0221名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 21:48:45.83ID:q3xaZr/90
>>214
ピンチ缶て何ですか?
0222名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 21:49:49.17ID:DqBdPU/l0
>>205
被告側は聞こえなかったと言ってるの?
生存教員の手紙が事実認定の大きな部分じゃない?
これを覆すなんて無理だと思うけど
0224名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 21:53:11.05ID:8aAYMglD0
>>221
アウトドアーな人達が、火をつける道具、刃物、救急品等、いざって時に備えて持っている一式の道具類。一つの缶にまとめておくので、ピンチ(の時の)缶。と言うそうです
私自身は、ポケットや荷物の中、防水ケースなんかに入れてます…が、災害時はすぐ仕事なので、あまり意味がないかも
0225名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 21:54:26.76ID:DqBdPU/l0
>>218
>一審の裁判官こそ、証人、証言をする人が不在の中で、論理的な解説のないまま確定としてしまった
被告側である生存教員の手紙があるからね
それを覆すなら生存教員に証言させるしかないんじゃない?
しかしその場合でも手紙との証言の整合性がとれなくなるから証言自体の信憑性が問われるよね
0226名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/10(土) 21:56:41.04ID:HvZkHBPL0
一人だけ助かって複雑な心境だろうにねえ。本人が証言したいと言うまでそっとしとけよ
0227名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 21:58:04.17ID:OU7DTf6L0
>>218
> そこ、控訴審の核心じゃね?
なにをもって核心と言っているのか知らないが、被告側がそこに納得できずに控訴したことは確かだが、審理が必要となるレベルの新たな証拠を出すことや主張をする事ができなかったようだね
そこについては全く審理されてない

> 一審の裁判官こそ、証人、証言をする人が不在の中で、論理的な解説のないまま確定としてしまった。
だから、文句あるなら地裁の事実認定に論理的に反論しろや
今のままならぐだぐだ文句言ってるだけの情けない奴でしかないぞ
判決文みても証拠によって事実認定し、それにもとづき具体的予見を認定していることは明らか
そうでないなら法律家からの批判が沸き起こってるよ
0228名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/10(土) 21:58:56.30ID:FuQYc1IW0
>>223
彼は頭パチンコ大学だから

広報車を聞こえた事にして、分散した人達の人数とか言い出すよりも
「松林を抜けて来た」と言う、肝心の文言を含んで聞こえた人達をまず挙げてみろと思うわな
0229名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/10(土) 21:59:32.46ID:LhWRDf9w0
無理やりにでも引っ張り出せよ
隠してるんだろ学校のミスを
縄つけて引きずってこい
0230名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 22:02:04.58ID:LhWRDf9w0
>>199
山崩れより目の前に迫った津波が脅威に決まってる
山崩れなんて滅多に起きないし、地震はおさまってるんだから論外だ
0231名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/10(土) 22:02:21.82ID:zRvnixPi0
>>205
岩手県普代村の太田名部防潮堤が、高さ15.5mあるからと言って その上に
避難した奴 何て居無いよ。
0232名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 22:06:17.20ID:RVWx+CLR0
>>222
生存教師の証言は当てにならないって叩いているくせに、ここだけは信じるのか?
仮に本当だとしても、生存教師の証言は誰が言ったかわからないといっている
広報車じゃなくて地域住民の声かもしれないし

逆にその教師以外に広報車の内容を具体的に聞き取っていた生存者がいたか?
0233名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/10(土) 22:07:09.22ID:OU7DTf6L0
>>223
>>197の「高台へ避難してください」との呼びかけについて、
消防車や防災無線放送、ラジオ、テレビのものは除いて、
広報車呼びかけによる「高台へ避難してください」に限定するものであるなら、
それを聞いた住民は三角地帯へと非難したという君の主張は、広報車呼びかけが地域住民に聞こえていたということを意味することになると言っている

高台と聞いて、三角地帯を思いついた住民がいたであろうことは俺も否定していない
それがなんなの?と思うだけであるがな
0234名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/10(土) 22:13:02.22ID:zRvnixPi0
>>230
津波が大川小の場所まで、今まで来なかった事を根拠にするなら
裏山も避難で登ろうとした斜面が 今まで崩れていなかったなら
同じ様に今回も崩れないと思うはずだよね。
0235名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/10(土) 22:13:35.37ID:FrFqjYiK0
結局みんな誰かを叩いてリンチしたいだけだろ?
もし全員が裏山に逃げていたら逃げていたで
実際そうした教務課先生みたいに袋叩きになってるはず
0236名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/10(土) 22:13:51.62ID:OU7DTf6L0
>>228
教務主任の手紙には「松林を抜けて」の記載がない!
だから、教務主任の手紙では、広報車呼びかけを聞いていたと事実認定するのはおかしい!って主張?

その記載があればよりはっきりしただろうねってだけ
広報車呼びかけを聞いていたとの事実認定を崩すまでにはならないよ

そもそも教師擁護派って反証能力あるやついないのか
0237名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/10(土) 22:20:26.91ID:OU7DTf6L0
>>232
教務主任の証言とひとくくりに言っても、保護者に対する説明会でのものと、FAXによる手紙とがあるからね
それぞれで信用性は異なってくるだろうね
さらに言うと、手紙でも、記載内容の部分により、他の事実認定との整合性、記載内容の具体性なんかにより、信用性は違ってくる
地裁判決は勿論これらの信用性評価をしての事実認定
0238名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/10(土) 22:23:44.03ID:OU7DTf6L0
>>230
その通り
0239名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/10(土) 22:24:29.42ID:FrFqjYiK0
こんな政府だって6メートルの警報出したのに
その何倍もの高さの大波が来るんだから
誰がどこに逃げようが個人の勝手だろ?
むしろ教務は一人だけ山に逃げて助かったんだからヒーローじゃないか?
それともお前らは生存者0の全滅が良かったのか?
だったらお前らこそ震度10くらいの地震が起こって埋まればいいさ
0240名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/10(土) 22:25:00.17ID:Qr7KeC9G0
>>31
そーだよねー。場所に実際いたら、なに?この無駄の時間
は思うよね。私も被災地だからそれは分かるわ。
元凶がいたね。それが運命の分かれ道だった。
0241名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/10(土) 22:25:36.02ID:FuQYc1IW0
毎回読まれない事を期待してる長文で逃げようとしないで
「松林を抜けて来た」という文言をはっきり含んで、聞こえたという供述を挙げてみせればいい

それが1人もいないまま、聞こえたとしてる驚きの事実認定
0242名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/10(土) 22:30:25.01ID:FrFqjYiK0
お前ら「津波でんでんごー!」知らぬようさ
津波の時はみんなそれぞれの判断で逃げればOK
0243名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/10(土) 22:31:28.11ID:OU7DTf6L0
>>241
「松林を抜けて来た」という文言が教務主任の手紙に記載されていなくても、広報車呼びかけを聞いたと事実認定できる
地裁判決に反論するのであれば、反証すべきは君なんだな
頑張って!
0244名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/10(土) 22:32:40.74ID:y4A0P+3y0
先生たちは死ぬまでよく頑張った。
遺族は政府からの補償金では満足できずさらに血税をむしろうとする鬼。
0245名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/10(土) 22:36:54.18ID:zRvnixPi0
>>239

http://www.jma.go.jp/jma/kishou/hyouka/kondankai/kondankai16/shiryou6.pdf
宮城県の警報 第一報 14:49=6m 二報 15:14=10m以上だよ

それに地形に因って高さは変わるのは当時も常識だよ。
宮城県で言えば 気仙沼〜石巻市の海岸は特に高くなるよ。

震度10(笑) 無知にも程があるし、同じ震度7でも、直下型と海溝型では違うからね
0246名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 22:39:45.22ID:hejX6JuP0
「愚か者」の歌

  愚か者が 家を建て
  愚か者が 家を建て
   砂の上に家を建て 雨が降ってきた
  雨が降って 水が湧き
  雨が降って 水が湧き
   水が湧いて川となり その家は倒れた
  
  賢い者が 家を建て
  賢い者が 家を建て
   岩の上に家を建て 雨が降ってきた
  雨が降って 水が湧き
  雨が降って 水が湧き
   水が湧いて川となり その家は大丈夫
0247名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 22:43:54.43ID:hejX6JuP0
誰も体験したことのないような未曾有の大地震が起きて津波の警報も出ている中で、
50分間も校庭にうだうだと留まったあげく、最後の1分間で川岸に向かって突進
するのと、砂の上に家を建てるのと。
0248名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 22:45:33.58ID:Mkfg2Q260
生き残った教師に死ねと言わんばかりに寄って集って罵詈雑言したいのかね?
結局は金を引き出したいんだろ、死んだ子供で金儲けして溜飲を下げたいだけなのかもね。
誰だって死にたくないし死なせたくなかっただろうに、最終的に何目的で裁判してるのかねえ?やっぱり金としか…
「真実を知りたい」とかいうのは無駄だわな、知ったところでなんにもならん。
0249名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 22:56:12.76ID:6KnqeM/q0
>>232
>生存教師の証言は当てにならないって叩いているくせに、ここだけは信じるのか?
信じるとかそういう問題じゃなく、裁判で事実認定されてるからね
高裁でそれを覆すなら相応の根拠がないと
0250名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 23:03:52.70ID:OU7DTf6L0
>>249
「この信じる」との文言に教師擁護の心情が表れているね
論理的な反論ではなく願望なんだろうね
つまり、教師擁護派は、ロジックの積み上げで過失評価をしようとするものではなく、
感情的なものからくる結果ありきの批判でしかなく、
過失の評価などとは言えないものなんだよね
ID:RVWx+CLR0 ID:FuQYc1IW 0ID:xdLn6sug0 に共通していることだね
0251名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 23:04:23.92ID:6KnqeM/q0
>>248
原告がどういうつもりで裁判してるのか、本心なんて本人以外誰にもわからないしどうでも良い
ただ子を持つ親としてはこんな馬鹿げた悲劇が繰り返されない為にも行政側にクギを刺す判決を望む、それだけ
0252名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 23:08:53.40ID:FrFqjYiK0
>>245
そうか
詳しくありがとうな
目が覚めた

しかし実際の津波って泳げないものなの?
県道に出たならともかく大川小の避難ルートからだったら
ものの十何メートルで裏山じゃん?
全員裏山に流れ着いて助かりそうなもんだけどな
ストビュー見てそれしか思い浮かばん
津波って映画みたいに頭上から一気に襲ってくるんじゃなくて
足元からだんだん水位が上がっていくんじゃん?
だったら走ったりちょっと泳いだりすれば全員裏山にたどり着けそうだけどな
0253名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 23:09:09.30ID:xdLn6sug0
>>248
学校に送り出したまま死んで帰ってきた(あるいは行方不明のまま)我が子の最後の真実を知りたい気持ちはわかる。
俺も最初はそういう遺族の純粋な気持ちをそのまま受け止め、一審を見守っていた。
しかし、以前別のスレにも書いたが、判決文と弁護団のすがたをみて、そういう純粋な気持ちでなかったと思い知らされた。
原告は、子供の仏壇や墓石の購入費、死んだ子供の代わりの子供を作る不妊治療費用など、考え付くありとあらゆる費用を上乗せし、請求していた。
また、誰もが眉をひそめた「教師、学校を断罪!」「先生のいうことを聞いていたのに!」という横断幕。
この人たちのは、千年に一度の大震災、有史以来初めての到来した大津波であったことを一切封印し、教師への怨念を晴らし、心の中のわだかまりをすべて被告に押し付けようという気持ちしかなかったのだと。
0254名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 23:11:29.11ID:d1MAPfo70
>>251
学校、現場教師に丸投げして責任取らす

じゃなくて、マニュアルの二重チェックや避難場所の調整(私有地の場合)、
学校と父兄や地域住民と災害情報の共有や避難訓練の共同実施などをするような方向で
行政が取り組むような方向に向かうことを望むわ

特に災害が想定される地域については
0255名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 23:11:35.57ID:K3j5uQ+j0
>>215
DQNの川流れ
台風のサーフィン

避難勧告?ウルセーバカ
川から海水が逆流するショーが見れるから見にいくべということか
0256名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 23:12:13.58ID:A1HFDjss0
>>252
10センチでも引き倒されるのが津波だよ
子供なんてひとたまりもない
低地で目視した時にはアウト、来る前に逃げるしかないんだよ
0257名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 23:14:15.00ID:OU7DTf6L0
>>254
法律にはちゃんと書かれていたんだけどね
保護者や地域との連携についてもね
0258名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 23:15:09.90ID:BZkoL0tt0
クレーマーの校長代行は生きてて恥ずかしくないの?
0260名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 23:18:58.01ID:6KnqeM/q0
>>254
ほぼ同意だけど
>避難場所の調整(私有地の場合)、
これは刑法の緊急避難に当たる場合は必要ないよ
0261名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 23:19:04.62ID:OU7DTf6L0
>>252
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO27921490Z00C18A3000000
これ見てもわかると思うけど、単なる水の塊ではないのよ
木材とか石とか巻き込んでいる
瓦礫がぶつかってくる
単なる水の塊でも厳しいと思うけどね
0263名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 23:23:39.07ID:SOEXFI0v0
口止めwww
精神的に無理だろ…
0265名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 23:25:52.00ID:OU7DTf6L0
>>257の根拠条文ね
学校保健安全法
第三十条 学校においては、児童生徒等の安全の確保を図るため、児童生徒等の保護者との連携を図るとともに、
当該学校が所在する地域の実情に応じて、当該地域を管轄する警察署その他の関係機関、地域の安全を確保するための活動を行う団体その他の関係団体、当該地域の住民その他の関係者との連携を図るよう努めるものとする。
0267名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 23:27:29.97ID:zRvnixPi0
>>ID:FrFqjYiK0

震度10何て言ったり 海岸の集落を破壊して大川小に向かってくる津波を
泳げると思ったり君 頭大丈夫?
0268名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 23:27:51.16ID:DBmvI2Hn0
>>253
有史以来初めて到達なんてガセ流すなよ
30年に一度津波が来る地域、たまたま前回の昭和三陸が波長の関係で被害軽微だっただけで明治三陸には被害記録があるし少なくとも貞観津波では大川小地区も大被害を受けている
そもそも明治以前人が住まない土地で記録が少ないだけ
ていうか、その千年に一度の大震災なのに宮城県の学校管理下で死んだ小学生は大川小児童だけなんだけど?
0270名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 23:30:52.29ID:Dlvwe2yB0
予見できなかったから
逃げなかったんだろうに

あの大震災による津浪は
当時は正確知っている人はいなかったよ
結果的に生き残れた人が
正解扱いになっているだけで
0271名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 23:33:17.05ID:nLKUExwr0
>>270
数千人かもしかして万に達してるバカか工作員なんだろうけど
一審の判決読みなおしてその意見を書けるなら日本語を小学生からやり直したほうがいい
0272名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 23:35:40.24ID:Dlvwe2yB0
これ自体よりは
大震災があったら弱そうな人や
集団行動のルールにかまわず
各自自己責任で勝手に逃げても
罪に問われない法律作ってほしい
0273名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 23:38:41.09ID:RVWx+CLR0
>>271
一審の判決並びに内容がおかしいから控訴されている
控訴されても不思議ではない強引な内容
0274名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 23:41:10.01ID:Dlvwe2yB0
>>242
集団(学校・会社)に属している最中でも
周囲の弱者を置いてきぼりで
自己責任で逃げて良いって
法律を作ってほしい
大災害時に他愛行動なんか要求されるのが
一番のネック
0275名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 23:41:38.63ID:xdLn6sug0
>>268
貞観津波で釜谷地区が大被害を受けたというソースは?
宮城県下では、例えば閖上中学生も多数亡くなっていますが、なぜ大川小小学生だけにこだわる?
0276名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 23:42:52.80ID:zRvnixPi0
>>270
明治三陸地震では、津波が40m近い高さを記録してるんだけど

寧ろ どんな地震なら そこまでの津波が発生すると考えてたの
0277名無しさん@1周年
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2018/03/10(土) 23:46:06.74ID:7nz0ZlF/0
>>1-1000
【3.11】東北人は山下智久がとった行動を忘れない

山下智久へのメッセージ
サンドウィッチマン伊達「西に逃げた奴は帰ってくんな!」

    /⌒\      /⌒\   西へ レッツゴー!
   (;;;______,,,)     (;;;______,,,) いきのこりたい♪
   丿   !       丿   !   いきのこりたい♪
─  ( ヽノ    ─  ( ヽノ   
 ─ ノ>ノ      ─ ノ>ノ  ←山Pと彼女
─ レレ       ─ レレ
【ジャニーズ】山P、交際中の外国人女性と東京を脱出し石垣島でバカンス 女性誌記者「震災にはあまり関心がないのでは…」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1302798167/

目撃!山下智久、山田優らと石垣島のキャバクラで泥酔!豪遊!(週刊文春)

【ジャニーズ】震災後に疎開し女遊びの山下智久にKAT-TUN・田中聖が激怒「人間として信じられねー」[4/26]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1303821718/

【ジャニーズ】ダンスNG連発の山下智久、半笑いで「オレ、安室さんに合わせますよ」・・・安室奈美恵ブチ切れ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1308147793/

山下智久&錦戸亮のNEWS脱退理由は闇人脈と素行問題
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jr/1318690926/

【ドラマ】山下智久主演“月9”「SUMMER NUDE」視聴率低迷・・・第3話の視聴率10.8%に急落
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1374703887/

【ジャニーズ】山下智久、NEWS脱退を語る「原発から逃げたらオリコン1位が取れなかった。それが凄く悔しい」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1351084644/
0278名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/10(土) 23:46:35.95ID:FrFqjYiK0
>>261
ええー?だってほらー、列の先頭にいたこの只野さんだって
そのまま裏山に流れ着いて気絶したのに助かってるじゃん?
他の人たちはどこにいったのかと疑問なんだけどこれは真剣に
0279名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/10(土) 23:47:36.18ID:xdLn6sug0
>>276
明治三陸地震でも、釜谷地区までは津波が来ていないんだよ。
この事実が、この地区に住む人々にひとつの潜在意識を植え付ける。
よく、昔から語り継がれた地域の話は真摯に聴けよ、とかいうが、この地区に限っては、津波は来ない、山は崩れるっていうのがその語り継ぎだったんだ。
当時の現場のやり取りを見ても、その事が物の見事に現れている。
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