【古代ロマン】福岡で卑弥呼の墓を発見か 魏志倭人伝にある記録とほぼ一致 ★２
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◆福岡で卑弥呼の墓？発見か それでも調査の予定ない理由
古代史最大の謎がついに解明か──。
福岡県の赤村にある丘陵をめぐって、西日本新聞が報じた「『卑弥呼の墓では』巨大な前方後円墳？ 謎の丘陵」（3月20日付）という記事が大きな話題を呼んでいる。
〈全長は約450メートル。日本最大の前方後円墳『大山古墳』（堺市）の墳丘長に迫る大きさとあって、古代史ファンからは『卑弥呼の墓では？』といった期待の声も聞かれる〉
地域住民などによる「豊の国古代史研究会」の調査では、後円部に当たる部分は直径約150メートルで、これは魏志倭人伝にある卑弥呼の墓の直径の記録とほぼ一致するのだという。
卑弥呼が治めた邪馬台国の所在地については、長く九州か畿内かで論争が続いてきたが、奈良盆地の纏向（まきむく）遺跡と箸墓（はしはか）古墳の調査が進んだことにより、近年は畿内説を有力視する声が強まっていた。
しかし、この丘陵は、九州説巻き返しの切り札になる可能性を秘めているという。
「福岡は志賀島で漢の皇帝から送られた金印が見つかるなど、古代の中心地だったことは間違いない。
この丘陵がもし前方後円墳だということになれば、再び九州説の可能性が高まることになり、古代史ファンとしては夢のある話です」（歴史研究家の河合敦氏）
ところが、高まる期待とは裏腹に発掘調査が始まる見通しは立っていない。
「豊の国古代史研究会」の一人が事情を打ち明ける。
「発掘には文化庁に届け出た上で厳しい審査が必要とされる。
丘陵地の地権者の方で発掘に反対している方もおり、現状としては本格的な調査に取り掛かることができないでいる。
たまたま遺物が出てきた、といったことでもあれば調査のきっかけになるのですが……」
調査には自治体の協力が欠かせないが、赤村役場の文化財担当者は「丘陵は自然の地形で前方後円墳である確証がないため発掘調査の予定は現在ない」と否定的で、調査実施のハードルは高そうだ。
“巨大な謎”のまま封印されてしまうのか。
写真：たしかに前方後円墳のようにも見えるが（Google Earthより）
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/6/7/67ebc_759_6a23357c_8db83767.jpg
※週刊ポスト2018年4月6日号
ライブドアニュース（NEWSポストセブン） 2018年3月26日 16時0分
http://news.livedoor.com/article/detail/14487080/
■前スレ（1が立った日時：2018/03/27(火) 10:59:37.38）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522115977/ >>510
そんな事はないと思うが
どこの田舎にでも神社はあるし
明治以降の神社ってそんなにはないだろ
都内とかにはいくらかはあるけど
平安時代の延喜式には何百という神社のリストがあるし >>54
隋書にわざわざ(聖徳太子の時代の)倭の都は魏志の言うところの邪馬臺だと書いてあるのは無視ですか 伝説とか神話っておおむね正しいんだよね
変な政治的理由で後で捏造されるのって
たいがい言い伝えとか伝承を無視して理屈をこねているし
妥当な根拠が示されない
卑弥呼の北九州説もそう
説が実際の古代史と合わない 神社は特に古い形式は弥生時代の高床倉庫や貴人の邸宅、祭祀施設を元にしてるのが分かってる
日本の信仰は弥生時代の頃の信仰スタイルに根差しているのがこれからも見て取れる
何でも征服された外来の文化とかほざいてる奴の間抜けぶりが笑える >>512
奈良時代には入墨ないとか書いてあるけど
それは早漏だ
獣を飼育したり狩猟を生業とする民の間では入墨文化は続けられてる
江戸時代にも入墨入れてる奴はいたし現代でもヤクザが入墨してる
アイヌと沖縄では近年まで入墨文化が残ってたが
入墨は呪術的な意味合いと氏族を表す意味の両方があるとか
これは海人族の伝承などにも同じ内容で記されている >>512
断絶じゃなくて進化だろう
農業ができるようになったから着物が作れたんだよ
バカか
異民族の王なんて誰が言ってるんだ
騎馬民族説は全く根拠ないからな >>505
政教一体的のその混同じゃないです・・
例えば仏教と神道の混合というか、今の日本はどちらも受け入れているよね。
異文化統治者に対して民衆が受け入れられるかどうかは、大衆含めた文化状況が
不明なのでどちらとも言えないと思うって話しです・・ あー書いてる内容で分かるなw
邪馬台国の会とか言う連中の主張そのままだｗ
ネットは珍説君の喚いてる内容そのまま鵜呑みにする奴が沢山いるから同じようなアホ話を喚く奴が増えてわかりやすい >>519
サメなんかの害を避けるために刺青してたらしいね
農業が主要な仕事になってからは廃れたんだろう >>511
笑わせんな
朝鮮神話なんて初出がどう遡っても13世紀だ
逆に日本神話のパクリして数だけ大きくしてるのが分かってる
なぜかずーーっと後に突然出てきた「朝鮮神話が原型」とかほざいてる奴がいるのが笑えるｗ >>512
異民族が支配したら言葉が変わる
イングランドはノルマン系の影響が残っている
アメリカの公用語は英語になった
日本にはそういう痕跡はない >>509
信仰心厚かったら両方は受け入れられない気がする。
宗教ごとの矛盾があると思うので。 >>514
ほほう、そういった経緯だったか
チャイナドレスのくだりは草 >>517
卑弥呼は北九州以外にはありえないんだが
魏の使いは瀬戸内海は渡ってないからな >>528
だから習合したんだが
信仰心がないのにあんなに作るわけないだろう
半島にはほとんど寺なんてないからな >>524
すばらしい測量技術だ！
wwwwwww スンダランドから散ったハプロC1が鹿児島にたどり着いて日本語の基礎を作った
遅れてシベリア経由でハプロC3が九州から入ってきた
最後に中央アジアからハプロD2が九州を通り徐々に北上日本列島に広がった >>526
ほほう東夷伝は13世紀以降に作られたのか
それは知らなかったよ ぷす >>528
何言ってんだか
七福神なんかヒンズー教の神だぞ 朝鮮系の神話はそれこそ渡来人のアメノヒボコ等の物語に出てくる部分
日本の神話の話として出てきてない
卵生神話とかだな
まさかこれをもって日本の神話の原型とか言ってるのか？笑わせてくれるｗ >>476
恐らくこのラインだね
当たり前だが、世界は前者で動いてるよ
後者はいつも負けて日本に亡命してくるからいつも日本の民衆が犠牲になってきた
後者を国外追放できれば日本は前者とこれから仲良くなれると思うんだがな >>525
農業+中国の入墨＝罪人の証てな思想も流れ込んできたからだろうね
仏教などと一緒に 水稲栽培
飲茶の風習
高床式倉庫
緩い衣服
刺青
日本の基層文化は南方の影響の方が大きい
朝鮮系の影響は仏教伝来時の限定的なものに留まる >>533
日本の神話では大概親は神なんだが
アマテラスと誰とか
そんなのあったか？
光で妊娠とか
記憶にない そもそも半島に高床倉庫なんてねーし
バカの妄想は限度がネーナｗ >>536
何を言ってるんだお前
魏志は三世紀だぞ
しかし、半島の歴史書は十二世紀あたりに初めてできてる
アジアでは多分一番遅れてる >>542
神話の一部に太陽光線受けて妊娠する系統があるのよ
感精神話という括りだな
卵生神話もあるでよ >>515
明治以降となると今あまり人気のない、靖国系だよなあ 田舎だと護国神社
学校や派出所ができるまえから、どんなひなびた場所でもどんなにチンケでも、ムラに一つはあるのがお社 卵生神話は渡来人の神話として紹介してるだろうが
アホがｗ
どこに日本の原型扱いしてるんだ >>519
入れ墨文化＝縄文人
奈良時代以降の日本の支配階級＝弥生人
なんだよ
弥生人の天皇が縄文人を征伐して縄文人を東北と鹿児島に追ったから
中央では入れ墨している人間はいなくなった
ちなみに中央に残った縄文人はエタと呼ばれる不浄の民になったのであった・・・ 三国史記ですら12世紀だ
そこで日本の支配下にあった影響を一生懸命削除しまくってるが全く隠しきれてない >>549
古いなあw
そんな区分はもう否定されてる
縄文人が自然に弥生人に変わったんだよ
農作のひろぁりと共にな >>552
元々の半島人は日本人の親戚みたいなものだったけど
北方からの異民族に征服されてからその前の歴史はかなり消されたってのもある >>546
誰が生まれたってよか誰それが妊娠した〜って話だったと思うが覚えてない >>553
おまえのほうが古いだろ
遺伝子分布みると、中央と東北鹿児島では全然遺伝子違うんだよ
縄文人も弥生人に農耕を教わって農耕をするようになったのも多いだろうが
それ以前に日本の片隅に追われているか、被差別階級になった >>555
そんな不確かな話をするな
日本の神話ではほとんどが両親から生まれてる
片親もあるが
あと、一番初めの神々は土や水から生まれてるがな
光ってのは聞いた事ない >>558
中央に残った民は何になったっけ？
そして８９３はどういう出自が多いんだっけ？
これを考えると８９３が入れ墨してるのは縄文文化だってわかるだろ >>556
アホか
何が全然違うだ
琉球からアイヌまで基本は同じだぞ
そもそもそんな風に二勢力が戦ったというのは遥か昔からある説で、今では完全否定だ
稲作で増えた勢力が支配的になっただけだよ
養える人口が段違いだからな >>554
三国史記は自分達のアイデンティティを高めるために作られたものだからな
意図入りまくりだｗ
自分達の独自性を主張したいから日本の支配なんか触れたくない
でもやっぱりそこかしこにそれが残ってる
そんな中で神話もクリエイトして突然出てきたのが檀君神話と 稲作が弥生人にしか出来ないという思い込みが間違っている
縄文人だって陸稲や栗の栽培はしていた
百姓なんかちょっと教われば誰でも出来る
日本は鉄砲伝来から30年で世界一の鉄砲生産国になった
織田信長は鉄砲を使って全国統一したが、ポルトガル人ではない
朝鮮人だって少し前まではアフリカより貧しい土人だったが、
今では立派な携帯電話を作っている >>549
縄文後期と言うか弥生初期というか南方から来た氏族は刺青入れてただろ
>>553
古事記も日本書紀も読んでないね
刺青は御饌を準備する氏族がしていた
海に潜るから >>559
風土記や記紀のどちらか忘れたってだけよ
一応あるっちゃある
檀君の獣祖神話と天孫降臨のハイブリッドは李氏朝鮮時代に作られたもんだが
それ以前に感精神話と卵生神話が朝鮮半島にあるんや
どちらも日本の神話の一部に出てくるから暇なときに探してみ 「あたいは卑弥呼の生まれかわりなんだよ、ここ噛んでーっ」 >>554
うむ
ゆえに日本人の相当数は半島に何らかのゆかりはあるんだが、それでいて今のコリアンとは何らの関係もない 駆逐されて逃れてきたんだから
半島の残党はほぼ吸収されてしまった あとは今に至るまで、上朝鮮を上、下朝鮮を下とみなす2ちゃんねるばりの差別に全羅道の市民は苦しむことになる >>563
そうそう
稲作ができるできないなんてのが強調されすぎてる
学校の成績がどんなに悪くても農業はやれたんだよ
毎年同じ事をするわけで
人の真似してればいいし >>563
同じ技術でも良し悪しがあるからそこで差がついたんだろうし
教わるだけで誰でも出来るって思うのは現代人の感覚だな そもそも実在したんだろうか
聖徳太子も怪しい説あんのにｗ >>556
蝦夷や熊襲が非差別階級として扱われた歴史はない
そんな記録はどこにもない >>564
お前こそ読んでないどろう
魏志の記述にもあるんだよ >>565
お前が出せよ
デタラメを書くな
卵生らしきものはあるがな
光なんて知らんな >>565
元々親戚みたいなものだから共通点があるだけじゃね >>567
それが何か？
それで民族が分かれるのかw >>560
昔の公安当局発表のネタ
ヤクザ構成員は在日朝鮮人＞童話 >>572
いやいや、朝廷の記録で書かれる「俘囚」というのは縄文人をさしているのは明白。
https://ja.wikipedia.org/wiki/部落の起源論争
＞部落の中には、松本の「神武と戦った」の他、「鬼の子孫」などの伝承が残る部落も
＞少なくないが、鬼とは一般的には縄文人の子孫あるいは蝦夷といった異民族を指すと
＞いうのが今日の見方である。
＞弥生時代以前よりの先住民族の末裔が差別されるようになったとするもの。
＞先住民で渡来の大和民族に同化しなかった一部のグループが山窩（サンカ）などとして
＞朝廷の支配下に取り込まれずに身分制度の外におかれたものが被差別部落の一部に
＞見られたことから生まれた説と考えられる。
＞江戸時代にも多く唱えられたが[1]、被差別部落の一部に彫りの深い顔立ちで体毛が
＞濃く筋肉質ながっしりした体型である傾向があるグループが有ることから明治期以降は
＞主に人類学者がこの説を提唱した。 >>568
顔からして南の方は日本人に近い人も多いしな >>574
出鱈目じゃないんだけどまあ良いわ
>>575
親戚というか向こうから日本に移り住んできた渡来人はいるし
記紀の編纂にも渡来人関わってるからな >>568
歴史を通じて倭国の側が常に半島側を侵攻していたんだが
ヒデヨシや併合の時代だけじゃないぞ
半島側の歴史書、三国史記に散々書かれてる
半島側が反撃した例はほとんどない
せいぜい対馬を攻撃したってのか一、二度あるだけ
新羅なんかは首都を包囲されたりとかしてる 地域住民などによる「豊の国古代史研究会」の調査では、
これだと、「俺調べ」や「自社調べ」と同じじゃあんか(´・ω・｀) >>576
縄文と弥生の差が下戸遺伝子にある
あと白血病とかも縄文病らしい >>586
ヒキコモリも縄文だよな？
天照も引きこもったし間違いないですわ >>512
平安時代の入口に阿弖流為の乱の記録があるぞ
縄文の末裔の蝦夷の習俗はまだまだ残ってたし奈良時代の服地は絹だけじゃない >>581
渡来人だけだと数が少ない
元々倭人は日本列島以外にも大陸沿岸部等幅広く済んでたってのもある >>579
縄文人じゃなくて支配下にされた部族な
そんな事は戦国時代までやってる
なんでもかんでも縄文人とかいうな まず適当に掘ってみることだ
土偶とか出てこないなら諦めろ 日本の最古段階の弥生土器は『縄文土器と併用して用いられている』
土器は自分で作って使う物
外国人が支配者として日本に来たと言うのなら全部弥生土器になるのが当然
作り方も使い方もちがうもんをワザワザ作る意味がない
ところがそれまでになかった器種以外は断絶もなにもなく発展系譜上にある縄文土器が併用されている
そして遠隔地に広まるごとに形が変わっていき在地で全く違う物に変化していく
外国人の遠征だの言うなら「そのままの形で」広まっていくはずだがそうなってない
弥生時代と縄文時代の変化は「文化の伝言ゲーム」であって「ヤヨイジンとかいう奴がジョウモンジンとか言う民族を征服した物語など存在しない」 大河ドラマで卑弥呼をやろう
主役は誰がいいだろ やっぱり美人系がいいと思うが >>583
歴史っていっても半島は古代の記録が少ない 反対するのは当たり前なんだよね
遺跡と判明すると土地の価値は大幅に下がってしまう 歴史苦手な自分は
墓が無かった(ハッキリしてなかった)
事に驚き、 >>585
だから正確な調査しようって話が出てるけど自治体が拒否
お金にならないからだろう >>591
その支配下になったのが、東北と鹿児島に逃げ場を求めるか、
中央でエタになって、弥生人が忌み嫌う「皮なめし」などの不浄な仕事をしていた
縄文人はもともと肉食だし、狩人だから、動物殺すことに抵抗がない >>583
そもそも最初の倭人って列島の西側とか
狭く言えば半島南部から北九州に掛けてテリトリー持ってたろ
国も百以上に分かれてて色んな部族みたいのがいて
卑弥呼の邪馬台国はその中の1つに過ぎない 新羅に至っては日本人が建国に関わって、途中の王が日本人だからな
どう頑張って消しても隠しきれない 日本人が日本に急に沸いてくる訳はないんだから旧時代にどこからかやってきたんだろうけど、朝鮮半島の可能性は低いと思うけどな
仮に近いからって理由でそれならロシアルートから北海道渡る方が遥かに本州に渡りやすいと思うがその可能性も低いと思う >>598
卑弥呼なる人物が実在したという証明もまだだよ >>531
日本仏教自体、仏教と儒教と道教とごちゃ混ぜになって伝わったものだけどね >>598
天皇の墓って奈良時代まではどれなのかわかってないのが多いよ
仁徳天皇陵だって宮内庁が勝手にそういうことにしただけで
誰の墓かわからないので、研究者が抗議して
今では大仙古墳って呼ばれている >>593
魏人が九州で戦争
↓
卑弥呼（縄文人）が平定
↓
魏国が迷惑料（金印）を払う >>600
逃れたのが縄文人だという断定が間違い
単なる敵対勢力だよ
あと、縄文人が肉食とか適当な事を言う奴だな
基本は果実なんかの収集、プラス幾らかの農耕と狩猟だよ
狩猟だけでは家族も養えん >>496
伊豆大島から琉球に行くには、まず小笠原に出て（当時はこれが大変なはず）、
そこから海流に乗ると着くそうな >>605
日本は北と南の海流のぶつかるところで
氷河期は大陸とも繋がってたのであっちこっちから来てるよ
半島は通過路の一つとして排除する理由は無い
元寇のモンゴルすら通ってきてるはず 邪馬台国九州説ってほぼほぼ政治的宗教的オカルト的な理由で叫んでる奴だろ
薩長側とか在日サイドが唱えてる説なイメージ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
